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Die vegane Welt neu denken #18: Prof. Dr. Guenther Hirschfelder: Krisen befeuern technische Entwicklungen
122 Plays5 years ago
Mehr Episoden des Formats "Die vegane Welt neu denken"
Prof. Dr. Gunther Hirschfelder ist Kulturanthropologe und Volkskundler Dieses Interview wurde 2019 vor Covid-19 geführt und damals wurde schon eine Krise vorausgesagt. Du erfährst:
- Warum Zucker früher Luxus war und heute verdammt wird
- Wie Essen die Welt verändert
- Wie du ein Sterne Essen mit Taschengeld realisieren kannst
- Warum Massenmedien Volksverdummung sind.
- Und: Was wir aktuell trotz der Krise tun können um auch die nächsten Jahre gut zu leben.
Empfehlungen aus der Episode:
- Das ganze Interview kannst du hier nachschauen: https://youtu.be/O5Qs2-zUk-A
- Mehr zum Professor: https://www.linkedin.com/in/gunther-hirschfelder-4a349aa2
- Werde Beta Tester zu unserem neusten Clean Eating Kurs (limitiert auf 47 Plätze)
*Disclaimer: Ich wurde von keinem der genannten Unternehmen bezahlt. Trotzdem die Markierung als "Werbung", da ich Marken und Produkte genannt habe.
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Transcript
Einleitung und Überblick
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Speaker
Und du hörst vegane Welt neu denken. Jetzt denken wir unsere Welt neu. Anerkannte Experten geben dir exklusiven Einblick in ihr Leben und ihre Lösungsansätze, wie die Herausforderungen unserer Zeit gemeistert werden können.
00:00:16
Speaker
Willkommen in deinem neuen Lieblingsformat, die vegane Welt neu denken, heute mit einer ganz besonderen Ausgabe.
Vorhersage der globalen Krise (2019)
00:00:23
Speaker
Denn dieses Interview mit dem bekannten Prof. Dr. Gunther Hirschfelder haben wir bereits in 2019 aufgenommen, also vor der Corona-Krise. Und das interessante ist,
00:00:35
Speaker
dass dieser Mann schon damals eine globale Krise vorausgesagt hat.
Medien, Desinformation und Demokratie
00:00:40
Speaker
Dieser Mann ist nicht nur Kulturanthropologe und Volkskundler, sondern er kennt sich hervorragend mit der Historie unserer Ernährung aus, mit dem Wandel des Klimas aus.
00:00:53
Speaker
Und letztlich war er schon in ganz ganz großen Zeitschriften und auch im Fernsehen wie beispielsweise Terra X mit der Aufmachung Klimamacht Geschichte oder bei Planet Wissen. Vegetarisch leben weit mehr als nur ein Fleischverzicht? Und er war natürlich bei BR Alpha mit dem Artikel Essen verändert die Welt und darüber geht es auch heute
00:01:18
Speaker
Er zeigt dir nicht nur, warum die Massenmedien für die Volksverdummung verantwortlich sind, sondern er zeigt dir eben auch, wie Konflikte bewusst initiiert oder angeheizt werden, warum letztlich demokratische Systeme weltweit auf dem Rückgang
00:01:38
Speaker
Marsch sind und Gottes Willen also was du da alles hören wirst ist richtig richtig krass aber er gibt dir auch zum Ende der Episode richtig coole Tipps wie du ja positiv in die Zukunft schauen kannst was beim Essen extrem wichtig ist und wie er selber sich ernährt und ja er geht da nicht nur bei sich zurück in die Vergangenheit denn er sagt in den 60er Jahren da mussten die Teller Hauptsache voll sein und heute
Entwicklung der Ernährungsgewohnheiten
00:02:08
Speaker
Da versuchen wir uns qualitativ hochwertiger zu ernähren und so ist es auch in dem ganzen Thema Ernährung. Heute wird Zucker verteufelt, früher war es ein Luxus. Heute gibt es Corona, früher die schwarze Pest und vieles mehr.
00:02:23
Speaker
Wir können hier ganz ganz tolle Vergleiche ziehen. Dieser Mann ist eine echte Koryphäe. Eine kleine Kristallkugel scheint er auch schon mit dabei gehabt zu haben während unseres Interviews in 2019. Und jetzt solltest du einfach mal reinhören in diese extra langen Episode, die wir am Ende dann leider kürzen müssen, denn sonst wäre es zu lang geworden. Du kennst aber das ganze Video.
00:02:47
Speaker
kostenfrei, natürlich kostenfrei, auf YouTube sehen, klick da einfach in den Link in der Beschreibung und du bekommst das ganze Video mit Prof. Dr. Gunther Hirschfeller live hier im vegan Podcast. Viel Spaß mit dieser zucker-, nicht ganz zuckerfreien, nicht ganz nur veganen, aber durchaus illustren Episode, die vor allem ganz viele Vergleiche mit der Vergangenheit und der Zukunft spendet.
Fusion von Gesundheit, Bequemlichkeit und Spaß in Lebensmitteln
00:03:19
Speaker
Auf der anderen Seite, hast du gesagt, gibt es dann auf jeden Fall revolutionäre Techniken in der industriellen Lebensmitteltechnologie, dass eben dann healthy food, convenience food und natürlich eben auch fun food miteinander verschmelzen und anhand von
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Speaker
neuesten technologien dann eben auch genau das gegessen werden kann was unser körper oder unsere gesundheit jetzt braucht und auf der anderen seite wird es dann eben auch wieder die gute alte vielleicht deutsche regionale saisonale küche geben mit mit vielen vielen normalen lebensmittel superfoods aus deutschland
00:03:56
Speaker
Und gleichzeitig hast du gesagt, dass es bald 10 Milliarden Menschen geben wird. Und dementsprechend wir uns aus meiner Sicht, dass so wie wir heute unnachhaltig mit unseren Ressourcen umgehen, so nicht mehr weitermachen können. Und es könnte eben auch eine Krise geben. Und da rückt dann quasi das Ernährungsthema eh wieder in den Hintergrund.
Politische Klimata und nachhaltige Ernährung
00:04:19
Speaker
Ja, du wolltest noch was sagen? Ja, ich möchte mal was dazu sagen.
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Speaker
Das ist die eine Zusammenfassung. Auf der anderen Seite haben wir ja eine politische Entwicklung in vielen Ländern der Welt im Augenblick, die wir vor wenigen Jahren gar nicht für möglich gehalten haben. Und wenn wir in das Amerika von Donald Trump schauen oder in das Russland von Putin,
00:04:40
Speaker
oder allein schon nach Ungarn oder Polen oder vielleicht bald auch nach Großbritannien, dann sehen wir doch eine politische Gemengelage, in der Bildung und Wissen für einen großen Teil der Bevölkerung eine immer geringere Rolle spielen, weil die Massenmedien zu einer regelrechten Volksverdummung führen.
00:05:01
Speaker
Und da haben wir doch eine Ausgangslage, dass in einigen Ländern Diskussionen über nachhaltige Ernährung und vegane Ernährung und gesunde Ernährung und über Raubbau schon fast als politisch konspirativ
Fleischkonsum und politische Identität
00:05:17
Speaker
gelten. Und wenn ich in die konservativen Regionen der USA heute schaue,
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Speaker
Und rede da über Veganismus und über Umweltschutz in vielen Teilen der Welt, dann würde ich mich da schon fast als Linker outen, der zu bekämpfen ist. Und wir haben ganz wenig Akzeptanz dafür. Und wir haben doch in den USA ganz viele Leute, die sagen, ich bin Trump-Anhänger. Fleisch ist das Symbol für den American Way of Life. Und ich esse das gerade deshalb. Und alle, die was anderes sagen, sind
00:05:47
Speaker
sind Lügner und Linke und müssen absolut bekämpft werden. Also sozusagen ein nicht nachhaltiger Lebensstil als Schiffre für ein politisches Bekenntnis. Und in einer Zeit, in der Demokratien weltweit auf dem Rückmarsch sind, müssen wir vor solchen Bewegungen sicherlich auch global Sorge haben.
00:06:11
Speaker
Ja, sehr, sehr spannend. Also du sagst zum einen, Demokratien sind weltweit auf dem Rückmarsch und zum anderen sagst du eben auch, dass wir mehr oder weniger in Deutschland ja in der Blase leben, oder? Also wir können uns hier leisten, über solche Dinge überhaupt zu sprechen, uns vegan ernähren, uns über Nachhaltigkeit Gedanken zu machen.
00:06:31
Speaker
Und in anderen ländern ist es zum beispiel politisch beispielsweise gar nicht gewollt oder ökologisch beziehungsweise wirtschaftlich überhaupt nicht machbar sozusagen wir sind hier schon in einer sehr sehr großen luxussituation oder.
Globale moralische und ethische Perspektiven
00:06:47
Speaker
Ja, nicht nur in einer Luxussituation, sondern wir sind auch in einer Situation, in der wir Moral und Ethik zu gesellschaftlichen Leitperspektiven erheben. Und wir haben viele Teile der Welt, wo die andere Vorstellung von Moral und Ethik haben.
00:07:04
Speaker
sagt Immanuel Kant im 18. Jahrhundert, dass Recht und Moral außerhalb jeder Kategorie steht, dass sie sozusagen global gesetzt sind. Aber wenn wir heute in die Gegenwart schauen, dann sehen wir eben viele Länder, die diese Themen grundsätzlich anders diskutieren und auch die Lebensmitteldemokratie und die Frage der Nachhaltigkeit.
00:07:24
Speaker
Das sind dann vor allem die arabischen Länder, das ist etwa auch Russland und das ist zum Teil China, wobei China sich am stärksten noch mal Richtung progressiv entwickelt.
00:07:37
Speaker
Und wir haben auf der anderen Seite natürlich Länder, die tun genau das oder Bevölkerungen, die tun genau das, was wir in den 50er und 60er Jahren auch getan haben. Die kommen aus einer ökonomisch schwierigen Situation von totaler Unterernährung und erleben jetzt einen wirtschaftlichen Aufschwung, wo sich viele Menschen was leisten können.
00:07:55
Speaker
Und da wird erst mal das nachgeholt, was wir in den 50er Jahren die Fresswelle genannt haben. Da haben wir einige urbanische, urbane Stadtgesellschaften in Afrika. Da haben wir das Prosperieren der Indien, zumindest im städtischen Bereich. Da haben wir sicherlich Länder wie Brasilien, Malaysia, Indonesien und so
Chinas Fortschritte in der Nachhaltigkeit
00:08:15
Speaker
weiter. Da scheinen diese Reflexe eine größere Rolle zu spielen als unsere im Augenblick Hochkonjunktur des Ethischen.
00:08:24
Speaker
China nicht zu vergessen also dann 1,1 Milliarden die ja eben auch sich den westlichen Lebensstandard wünschen und ja da eben auch nach viel viel mehr Fleisch und anderen Sachen nachfragen.
00:08:40
Speaker
Ja, aber Sekunde. China ist immer ein Sonderbeispiel, weil wir in vielen Bereichen sehen, dass die chinesische Politik dann, wenn sie es für zukunftsfähig betrachtet, auch im Bereich Umweltpolitik, im Bereich Aufforstung, in vielen Umweltbereichen einfach sich sehr dynamisch entwickelt.
00:08:59
Speaker
und einfach auch als Land die Power hat, Dinge durchzusetzen und Dinge zu verbieten.
Technologische Durchbrüche in der Landwirtschaft
00:09:03
Speaker
Also ich glaube, wir können bei China in Bezug auf Nachhaltigkeit und vielleicht auch irgendwann in Bezug auf Tierwohl vielleicht auch viele positive Überraschungen erleben. Sehr, sehr spannender Blick auf diese Geschichte. Stichwort positive Überraschungen. Wo siehst du denn, sag ich mal jetzt, du hast jetzt viele Dinge genannt, was auch in der Zukunft passieren wird und hast auch gleich den Satz mitgegeben, wahrscheinlich wird es so nicht eintreffen.
00:09:31
Speaker
Wenn wir jetzt mal nach der Wahrscheinlichkeitsberechnung gehen oder was du denkst, was eintreffen wird, wo wir jetzt hingehen? Wenn wir eine weltweite Krise haben, was eben, du hast angesprochen Finanzkrise, was dann eben auch dazu führt, dass wieder das Thema Ernährung in den Hintergrund gerät oder im Vordergrund gerät, weil dann einfach zu wenig von allem da ist und die Leute vielleicht im Supermarkt nicht mehr einkaufen können,
00:09:57
Speaker
Wir werden, du hast gesagt, 2050 10 Milliarden Menschen sein. Wie werden die zu ernähren sein? Also wo werden wir uns hinbewegen die nächsten 10, 20 Jahre? Was glaubst du da?
00:10:12
Speaker
Also ich habe global eigentlich vor allem zwei Fantasien, nämlich einmal eine Sorge vor Krisen. Und wenn wir etwa in den arabischen Raum schauen oder in den vorderasiatischen Raum, dann sehen wir, dass die großen politischen Krisen immer im Doppelpack sind mit Klimakrisen, mit Erwärmung in diesen Ländern, mit Missernten.
00:10:34
Speaker
Ein wesentlicher Teil des beginnenden Syrien-Konflikt sind ja die vielen Missernten im ersten und beginnenden zweiten Dekade dieses Jahrhunderts. Also das ist immer gekoppelt. Und wenn wir uns etwa die Prognosen anschauen, wie Landwirtschaft im Iran sich entwickelt wird mit über 80 Millionen Einwohnern, dann kann einem Angst und Bange werden, weil es einfach zu wenig Wasser gibt und die Temperaturen in einen kritischen Bereich rutschen. Das Ganze hat eine globale Dimension.
00:11:02
Speaker
die Gefahr von schweren Konflikten natürlich mit sich bringt. Mit Flüchtlingsströmen, mit Kriegen und so weiter. Und zwar Kriege um Wasser und um Ernährung und Krieg um Bodenressourcen. Das ist das eine. Und da muss einem Angst und Bange werden. Auf der anderen Seite
00:11:20
Speaker
sehen wir doch, wenn wir in die Geschichte der Menschheit schauen, dass immer dann, wenn Krisen ins Haus stehen und Entwicklungen negativ laufen, dass es große technologische Durchbrüche gibt. Und wir sehen natürlich in der Forschung, dass es viele Möglichkeiten gibt, etwa trocken- oder salzresistente Pflanzen zu züchten, dass wir Tiere effektiver machen können, wenn wir sie essen mögen. Wir können den Methanausstoß von Wiederkäuern verringern
00:11:48
Speaker
Wir können über Gentechnik dem Lachs, der weltweit zum beliebtesten Fisch avanciert, das Fressen abgewöhnen, dass er nicht mehr wie jetzt zehn Kilo Futter braucht, um Kilo Fleisch anzusetzen, sondern dass er effektiv wird wie ein Huhn und vielleicht nur noch anderthalb bis zwei Kilo Futter braucht und so weiter.
00:12:08
Speaker
Wir sind im Bereich pflanzlicher und tierischer Ernährung dabei, eigentlich Landwirtschaft so zu revolutionieren, dass es auch echte Chancen gibt, dass wir Weltbevölkerung auch zukünftig satt bekommen. Das sind unterschiedliche, dirigierende Entwicklungen, die erhebliche Risiken bergen, die aber auch ein unglaubliches Potenzial nochmal mit sich bringen.
00:12:30
Speaker
Und auf der einen Seite fürchte ich mich ein bisschen davor und auf der anderen Seite bin ich unglaublich gespannt darauf, was da überhaupt alles passiert im wissenschaftlichen Bereich, im stofflichen Bereich auf der einen Seite und im politischen und gesellschaftlichen Bereich. Ja und auch du kannst wahrscheinlich nicht in die Glaskugel schauen und wissen, was genau kommt, aber du hast es sehr, sehr spannend dargestellt. Die wissenschaftlichen Errungenschaften, gerade in Krisenzeiten, da wird halt dann nicht mehr über irgendwelche potenziellen Risiken von Gentechnik
00:12:58
Speaker
oder irgendwas gesprochen, sondern dann wird es gemacht, weil wir dann es zum Überleben brauchen sozusagen, ist es dann eben auch eine große Wahrscheinlichkeit, dass gewisse Kreise das dann gerade forcieren, also dass Krisen kommen, um eben dann solche Dinge auch durchzudrücken.
00:13:17
Speaker
Wollte ich jetzt mal ganz persönlich? Ja, das weiß ich nicht. Wir haben ja in der Vergangenheit, also insofern ist die Frage sehr gut gestellt, wir haben ja in der Vergangenheit immer wieder Konflikte gehabt, die vor allem von der Waffenindustrie regelrecht angeheizt worden sind. Das betrifft die vielen Konflikte in dem, was man früher dritte Welt genannt hat. Und das betrifft natürlich zum Beispiel den ersten Weltkrieg, wo wir sehen, da gibt es Industriekreise, die haben großes Interesse daran, dass ein Krieg überhaupt ausbricht.
00:13:45
Speaker
Da sehe ich im Augenblick aber keine Konzerne, die an so etwas Interesse haben. Ich sehe eher, dass wir nicht Konzerne haben, die hier Entwicklungen forcieren, sondern ich glaube, was global im Augenblick eine viel größere Herausforderung ist, ist, dass es große Finanzkonsortien und Staaten gibt, die versuchen,
Landwirtschaftlicher Kolonialismus in Afrika und Südamerika
00:14:03
Speaker
sich Land anzueignen, vor allem in Afrika und zum Teil in Südamerika. Lampgrabbing nennen wir das. Das heißt, es gibt lokale und regionale Eliten,
00:14:14
Speaker
die vertreiben Bevölkerung von fruchtbaren Ackerland und fruchtbaren Weidegründen und bieten dieses Land dann zur Pacht an. Das passiert etwa im Niger-Binnendelta, also in Westafrika. Das passiert sehr stark in Zambia oder in Madagaskar oder zunehmend auch im Süden von Äthiopien etwa. Und da gehen dann große Konsorzien hin, etwa aus Korea oder aus China oder aus den arabischen Ländern.
00:14:44
Speaker
Und richten hier riesige Farmen ein. Ich war jetzt gerade noch in Äthiopien, hab so was gesehen, im Süden, wo ein Naturschutzgebiet ist mit viel Wasser. Da ist dann eine Fläche von 30 mal 30 Kilometern. Da wird die lokale Bevölkerung vertrieben. Und dann wird dieses Ackerland genommen, um in industrielle Agrarflächen umzuwandeln. Und dann haben wir praktisch eine neue Art von Kolonialismus und Imperialismus.
00:15:15
Speaker
wo Kapitalunternehmen die global operieren, Geschäfte machen mit nichtdemokratischen Staaten und Funktionsträgern. Korruption spielt eine große Rolle und dieses Ackerland, dieses Land wird für unglaublich wenig Geld verschachert.
00:15:27
Speaker
Da kann man für 500 bis 1000 Euro ein Hektar auf 99 Jahre pachten. Ein Hektar sind 100 mal 100 Meter immerhin. Also da sind Entwicklungen, die uns sicherlich große Sorge machen müssen. Und ich kann auf der anderen Seite nicht vorstellen, dass Lebensmittel-Multis versuchen, Krisen zu verstärken.
00:15:48
Speaker
Das liegt sozusagen gar nicht in der Logik dieser Unternehmen und auch nicht im Macht- und im Einflussbereich und nicht im Interesse. Die wollen Geld verdienen wie bisher und anders operieren und nicht kriegenverstärkend operieren, würde ich aus meiner Kulturwissenschaft in Sicht perspektive vermuten, so wie ich es kenne. Wie ernährt sich privat denn der Grund der Hirschfelder und wo geht es für Ihnen die
Abschluss und YouTube-Erwähnung
00:16:11
Speaker
nächsten Jahre? Das würde mich natürlich auch sehr, sehr interessieren.
00:16:18
Speaker
Du möchtest wissen, wie es weitergeht? Sehe dir das ganze Interview als Video auf YouTube an. Den Link dazu findest du in den Show Notes.
00:16:32
Speaker
Ich hoffe, dir hat die heutige Episode gefallen. Hier noch ein kleiner Reminder. Die Informationen in diesem Podcast sind ausschließlich informativ. Sie sollen nicht als Ersatz für eine ärztliche Behandlung genutzt werden. Die Diagnose und Therapie von Erkrankungen und anderen körperlichen Störungen erfordert die Behandlung durch Ärzte oder Heilpraktiker. Deshalb raten wir beim medizinischen Problemen und Fragen immer ärztlichen Rat einzuholen.
00:17:27
Speaker
Und das war's.