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Ép. 2 - Quand la sexualité se transforme et se sublime au fil des années : ce qu'on a appris
58 Plays1 month ago
Aujourd’hui, on plonge dans un sujet qui touche beaucoup de couples : la sexualité qui évolue (ou qui s’éteint ?) au fil des années. Parce qu’on l’a tous entendu : « Après 5 ans, 10 ans, c’est plus pareil… » comme si c’était une fatalité.
Mais est-ce vraiment inévitable ? Peut-on encore s’éclater sous la couette après 20 ans ensemble ? Spoiler : oui, et même mieux qu’avant !
Dans cet épisode, on partage :
- Nos débuts maladroits (ou comment Vincent a découvert que le clitoris existait… et qu’il fallait le trouver !)
- Le rôle de l’initiation dans le couple, et pourquoi c’est puissant d’oser guider et apprendre ensemble.
- Les fausses croyances sur le désir masculin et pourquoi ce n’est pas toujours l’homme qui a « plus envie ».
- Nos plus gros creux sexuels (coucou la parentalité et les 2 ans de désert post-accouchement).
- Comment on a traversé ces phases sans exploser en vol et ce qui nous a permis de nous retrouver encore et encore.
On parle aussi de la pression de performance, des tabous autour du désir féminin et de l’importance de la communication pour nourrir une sexualité épanouie sur le long terme.
Bref, c’est intime, cash et (très) sincère. Prends-toi un thé, un verre de vin, et viens plonger avec nous dans cette conversation sans filtre.
Vous avez des questions, des retours, ou envie de discuter des sujets abordés dans le podcast ? Envoyez-nous un message, on adore échanger !
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Transcript
00:00:01
Speaker
Salut, bienvenue dans Conversations Intimes, le podcast où l'on explore l'amour, la sexualité et la relation en profondeur.
00:00:09
Speaker
Moi c'est Vincent.
00:00:10
Speaker
Et moi c'est Laura.
00:00:11
Speaker
Non, on déconne, en vrai c'est l'inverse.
00:00:14
Speaker
Ici on te partage nos expériences, nos prises de conscience, mais aussi des outils concrets et des clés pour nourrir l'amour, l'intimité et le plaisir.
00:00:22
Speaker
Parce qu'aimer, c'est une aventure.
00:00:24
Speaker
et qu'on apprend tous les jours.
00:00:26
Speaker
Sans filtre, sans tabou, on plonge dans ces sujets en toute honnêteté et vulnérabilité.
00:00:33
Speaker
Alors installe-toi et bienvenue dans Conversations Intimes.
00:00:40
Speaker
Bienvenue dans ce nouvel épisode de Conversations Intimes.
00:00:44
Speaker
Alors aujourd'hui, avec Vincent, bonjour mon amour.
00:00:48
Speaker
Bonjour, bonjour mon amour.
00:00:50
Speaker
Bonjour à toi qui nous écoutes.
00:00:54
Speaker
On a décidé d'explorer le sujet de la sexualité au fil des années.
00:00:59
Speaker
Pourquoi explorer ce sujet?
00:01:01
Speaker
C'est parce que j'entends beaucoup de personnes qui peuvent dire, quand ils parlent de leur sexualité, « Oh, tu sais, ça fait cinq ans qu'on est ensemble, ça fait dix ans qu'on est ensemble, la sexualité, ce n'est pas ce que c'était. »
00:01:21
Speaker
qu'au bout de tant d'années ensemble, la sexualité finalement, elle ne peut pas être épanouie.
00:01:26
Speaker
Et ce que j'ai appris à ton contact, et ce qu'on a appris ensemble, c'est que finalement, même si ça fait dix ans, vingt ans qu'on est ensemble, en fait la sexualité, ça peut être quelque chose qui se transforme, qui se change, qui s'épanouit, et...
00:01:44
Speaker
Le fait de rester ensemble, pour moi, de ce que j'en apprends, c'est que ça amène beaucoup plus de profondeur, de sécurité, de confiance, et que finalement, ce contenant de sécurité, de confiance et de profondeur peut permettre...
00:02:00
Speaker
à sa sexualité de s'épanouir justement au fil des années et de vivre plein de magnifiques expériences et d'avoir une sexualité super méga épanouie au bout de 20 ans.
00:02:12
Speaker
D'ailleurs, en parlant de ce sujet, j'ai toujours eu l'impression d'avoir une sexualité épanouie à différents moments de notre relation.
00:02:20
Speaker
Mais pour moi, ces dernières années, ça a vraiment été un moment où,
00:02:27
Speaker
pour moi, j'ai pu vraiment me lâcher, me laisser complètement aller, m'autoriser pleinement à vivre mon expression sensuelle et érotique avec toi et à libérer pleinement mon expression féminine.
00:02:41
Speaker
Et donc, on pourrait penser que ça, ça arrive au début.
00:02:43
Speaker
Et bien, finalement, non.
00:02:45
Speaker
Même au bout de tout ce temps, il y a plein de choses qui changent et qui se développent.
00:02:51
Speaker
Ça te dit qu'on commence peut-être par le début?
00:02:56
Speaker
Oui.
00:02:56
Speaker
Du fait, quand on se rencontre et qu'on commence à rentrer dans une sexualité, souvent on a eu des expériences chacun, chacune de son côté.
00:03:11
Speaker
On a eu ou pas une éducation sexuelle, il faut savoir que la majorité des gens n'ont pas eu une éducation sexuelle digne de ce nom.
00:03:19
Speaker
Souvent, enfin, je ne sais pas comment ça s'est passé pour toi, mais moi, l'éducation sexuelle, elle tournait autour de comment mettre un préservatif, comment ne pas tomber malade, comment attraper des maladies sexuellement transmissibles et ne pas tomber enceinte.
00:03:34
Speaker
C'est ça.
00:03:34
Speaker
Pour l'homme, c'est pareil.
00:03:36
Speaker
C'est la même chose, très basique.
00:03:40
Speaker
Et il n'y a jamais vraiment eu d'explication sur comment prendre plus de plaisir, sur l'anatomie du plaisir, que ce soit chez l'homme ou chez la femme.
00:03:51
Speaker
Et donc, on est très peu éduqués.
00:03:54
Speaker
à ça, et on se retrouve souvent dans la sexualité, on improvise, on apprend sur le tas.
00:04:02
Speaker
Et j'ai découvert au fur et à mesure des années que la sexualité, c'est un domaine qui s'apprend, qui se cultive.
00:04:11
Speaker
Et c'est un domaine, si on souhaite avoir une sexualité épanouie, qui demande d'apprendre, qui demande d'y investir du temps, qui demande d'y investir de l'énergie,
00:04:24
Speaker
et que c'est un domaine à part entière, c'est-à-dire que quand...
00:04:27
Speaker
on va vouloir changer de métier ou apprendre une compétence dans un domaine professionnel par exemple, mais on va trouver ça normal de se former, on va trouver ça normal que ça prend du temps et qu'on y investisse aussi de l'argent, alors que dans ce domaine de la sexualité, il y a souvent cette croyance que ça doit tomber du ciel, que ça doit se faire spontanément, que ça doit se faire tout seul.
00:04:52
Speaker
Et donc, à travers notre relation, et même avant,
00:04:57
Speaker
j'ai appris que non, c'est une compétence.
00:05:02
Speaker
Et pour illustrer un petit peu ce propos, j'ai envie de parler un petit peu de nos débuts.
00:05:08
Speaker
On va lâcher du dossier alors.
00:05:11
Speaker
C'est ça?
00:05:13
Speaker
Comment tu te sens par rapport à ça, de parler de notre intimité et de la rendre publique?
00:05:20
Speaker
Très bien, et j'assume pleinement les vieux dossiers.
00:05:24
Speaker
Et j'assume pleinement comment j'ai pu être, donc on peut y aller.
00:05:31
Speaker
J'ai pas honte de ce que... de mes départs, de mes débuts, donc aucun problème, on peut tout dire.
00:05:42
Speaker
Tu peux tout dire toi, vas-y balance.
00:05:44
Speaker
Ouais, après pour moi c'est vrai que c'est mon métier, donc j'ai l'habitude de parler de sexualité, j'ai l'habitude de parler d'intimité.
00:05:54
Speaker
Par contre, là, je parle vraiment de mon intimité à moi et j'ai quand même envie de mettre en avant le fait que je suis une femme et qu'en tant que femme…
00:06:08
Speaker
Quand on parle de sa sexualité, quand on est ouverte sur le fait qu'on aime la sexualité, qu'on aime partager ça, en fait, on peut passer pour une salope, on peut passer pour une chaudasse et que j'ai envie de sortir de ça, que j'ai envie d'assumer parce que pour moi, la sexualité, c'est un domaine où je n'ai plus honte.
00:06:30
Speaker
J'ai vécu tellement de choses magnifiques seule avec toi.
00:06:35
Speaker
Mon corps m'apprend tellement de choses, j'apprends tellement de choses à travers cet espace qu'aujourd'hui, je n'ai plus honte d'en parler.
00:06:43
Speaker
Et donc, je n'ai pas honte de parler de ma propre intimité et d'en parler de manière publique.
00:06:49
Speaker
Donc voilà, c'est important pour moi de poser ça.
00:06:54
Speaker
Hum.
00:06:55
Speaker
allons-y allons-y alors nos débuts nos débuts donc on s'est rencontré comme on l'a dit dans l'épisode précédent moi j'avais 20 ans toi t'en avais 21 ouais on avait un parcours au niveau de la sexualité qui était complètement différent l'un de l'autre
00:07:19
Speaker
Je vais parler pour moi.
00:07:21
Speaker
Moi, je suis une personne qui a toujours été passionnée par le sujet de la sexualité depuis un très jeune âge.
00:07:28
Speaker
Déjà adolescente, je commençais à lire sur le sujet.
00:07:32
Speaker
Quand on s'est rencontrés, j'avais déjà des lectures.
00:07:37
Speaker
qui m'intéressait à l'époque, qui n'avaient pas accès à YouTube comme il y a accès aujourd'hui.
00:07:41
Speaker
Et donc, je commençais à explorer ces sujets à travers des livres.
00:07:45
Speaker
Donc, c'était vraiment déjà un sujet d'études pour moi.
00:07:49
Speaker
J'avais eu des expériences avec des hommes avant, des expériences avec des hommes avec qui j'avais pu passer un petit moment déjà.
00:07:57
Speaker
dans des relations, c'est pas très long, mais quand on est jeune et adolescente, passer un an et demi, deux ans avec quelqu'un, c'est déjà bien, et ça m'a permis d'explorer ce sujet.
00:08:10
Speaker
Tu veux parler de toi?
00:08:12
Speaker
Moi, j'ai eu pas... Bah oui, oui, pas de soucis.
00:08:15
Speaker
J'ai eu, bah avant toi, du coup, j'ai eu pas mal de relations aussi.
00:08:22
Speaker
Sexuellement parlant, bah j'étais pas très...
00:08:27
Speaker
pas très actif, on va dire, sur l'acte en soi.
00:08:30
Speaker
Et pour moi, le sexe, je connaissais à travers ce que, tu sais, on peut se dire entre garçons ou ce que certains autres hommes ont vu dans des films, dans des revues, tout ça.
00:08:44
Speaker
Donc, tu vois, j'avais toute une image du sexe qui, pour moi, aujourd'hui, n'est pas ça, tu vois, qui est fausse.
00:08:52
Speaker
Donc, du coup, moi...
00:08:56
Speaker
ça mettait beaucoup de pression, tu vois, d'une certaine manière, la relation, parce qu'il y avait vraiment ce côté performance qu'il fallait que l'homme assure, que l'homme doit faire ça, que l'homme doit tenir super longtemps, que l'homme doit être une bête de sexe, tu sais.
00:09:11
Speaker
Donc, du coup, j'étais très curieux, j'avais envie vraiment de découvrir, mais avec toujours cette peur qui m'accompagne, tu vois, cette crainte de ne pas assurer, tu sais.
00:09:22
Speaker
Donc,
00:09:25
Speaker
Donc, du coup, je pense que dans les relations que j'ai eues avant toi, cette peur a fait en sorte que je n'explore pas autant que ce que j'avais envie.
00:09:37
Speaker
J'avais envie d'explorer beaucoup dans ma tête, mais physiquement, je bottais en touche, quoi.
00:09:43
Speaker
Hum...
00:09:45
Speaker
Donc, du coup, on était vraiment différents parce qu'on connaissait des choses différentes.
00:09:50
Speaker
Je ne connaissais rien.
00:09:52
Speaker
Enfin, je ne connaissais rien.
00:09:54
Speaker
On ne peut pas dire que je connaissais.
00:09:57
Speaker
Maintenant, quand je vois aujourd'hui, on ne peut pas dire que je connaissais quelque chose.
00:10:00
Speaker
Je savais l'anatomie vite fait.
00:10:04
Speaker
Le clitoris, je ne savais pas ce que c'était.
00:10:05
Speaker
Mais bon, je savais qu'il y avait un vagin.
00:10:07
Speaker
Je savais qu'il y avait un sexe.
00:10:08
Speaker
Bon, bien, rien dans l'autre.
00:10:09
Speaker
Ça peut faire un truc sympa, mais c'est tout, tu vois.
00:10:12
Speaker
Donc,
00:10:14
Speaker
Donc du coup, je ne connaissais pas grand-chose.
00:10:18
Speaker
Donc voilà, j'ai passé exploré, pardon.
00:10:23
Speaker
Il y a quelques temps, c'était il y a quelques mois, on a passé une soirée où tu m'as raconté un petit peu de tes expériences d'adolescent et de comment tu te retrouvais dans des situations avec des femmes.
00:10:35
Speaker
Et j'ai trouvé ça très intéressant, ce que tu me partageais, sur le fait de...
00:10:41
Speaker
les filles avec qui tu te retrouvais, elles attendaient que ça se passe.
00:10:44
Speaker
Donc, elles attendaient que tu fasses quelque chose et que tu agisses, qui étaient... Elles étaient plutôt... Pas actrices, justement.
00:10:54
Speaker
Et que toi, tu t'es retrouvée à te dire « Ok, je dois faire, je dois prendre en main les choses.
00:10:58
Speaker
Je vois bien qu'on attend quelque chose de moi, mais finalement, je fais quoi?
00:11:02
Speaker
» « Je ne sais pas quoi faire.
00:11:05
Speaker
Du coup, j'essaye.
00:11:06
Speaker
On verra ce qui se passe. »
00:11:11
Speaker
Mais j'ai trouvé ça intéressant, le parcours d'un adolescent qui se retrouve dans la sexualité, qui n'a pas eu d'éducation sexuelle, qui a juste le repère des films ou peut-être un petit peu de porno.
00:11:24
Speaker
Je sais que toi, le porno, ça n'a jamais vraiment été ton truc.
00:11:27
Speaker
Non, mais j'avais vu, il y avait les revues.
00:11:29
Speaker
Oui.
00:11:30
Speaker
Et donc, d'être un petit peu perdu, en fait, de comment ça marche, qu'est-ce que je fais, et de faire des choses un peu mécaniquement, quoi.
00:11:37
Speaker
Ouais, comme ça vient.
00:11:40
Speaker
Tu sais qu'il faut toucher à des endroits et qu'apparemment, la fille, elle adore.
00:11:45
Speaker
Tu touches et apparemment, elle n'adore pas tant que ça, finalement.
00:11:51
Speaker
Bon, ben voilà.
00:11:53
Speaker
Qu'est-ce que je peux faire?
00:11:54
Speaker
Je vais continuer à faire ça, même si c'est pas ouf, et on verra, quoi.
00:11:59
Speaker
Et donc, le fait qu'elle n'adore pas tant que ça, parce que tu as parlé de cette injonction à la performance, qu'en tant qu'homme, tu te dois donner du plaisir à la femme.
00:12:11
Speaker
Qu'est-ce que ça venait réveiller chez toi en tant qu'adop?
00:12:13
Speaker
Encore plus de crainte.
00:12:15
Speaker
Ça venait juste enfoncer les trucs de...
00:12:19
Speaker
Il faut que j'assure, mais je vois clairement que je n'assure pas.
00:12:26
Speaker
Les relations sexuelles, pour moi, avant toi, même au début où on était ensemble, c'était vraiment un sujet de crainte.
00:12:35
Speaker
Le fait de ressentir aussi les partenaires avec qui j'étais, je sentais clairement que des fois, ce n'était pas...
00:12:42
Speaker
C'était faux quoi, tu vois, c'était peut-être pour faire plaisir, mais après on était jeunes, donc tout le monde se découvrait aussi d'une certaine manière, enfin dans mon entourage, tu vois, avec les personnes que j'ai fréquentées, j'ai l'impression qu'elles se découvraient autant que ce que je pouvais me découvrir et on se découvrait comme ça, tu vois.
00:12:58
Speaker
Mais ça venait vraiment enfoncer cette croyance que je n'étais pas dingue.
00:13:06
Speaker
Et qu'il fallait que je le sois, surtout quand j'entendais les filles parler sur leur gars, qu'elles faisaient semblant ou pour lui faire plaisir, et qu'elles rigolaient entre elles.
00:13:20
Speaker
Du coup, c'était compliqué, parce que je savais très bien comment elles allaient parler de moi derrière.
00:13:24
Speaker
Du coup, mon égo, il était défoncé total.
00:13:31
Speaker
C'est quoi le genre de phrase que tu entendais dans ces discussions entre filles?
00:13:36
Speaker
Ce genre de phrase qui ne l'assure pas, que c'est une quiche, qu'il est rapide.
00:13:44
Speaker
Ça, c'était trop rapide, tu vois?
00:13:47
Speaker
Et que du coup, elle simulait.
00:13:54
Speaker
Tu vois, ce mot, il mettait la pression.
00:13:56
Speaker
Il ne fallait surtout pas qu'une fille avec qui je sois, elle simule.
00:13:59
Speaker
Mais bon, c'est sûrement arrivé.
00:14:03
Speaker
Oui.
00:14:04
Speaker
Mais ce que j'aime bien dans cette histoire que tu racontais, c'était de...
00:14:08
Speaker
de voir toutes les injonctions qu'il peut y avoir.
00:14:10
Speaker
Donc, autant pour l'homme, l'injonction de la performance, l'injonction de bander, l'injonction de ne pas venir trop vite, ça met beaucoup de pression, tout ça.
00:14:23
Speaker
Et pour une femme, finalement, l'injonction d'avoir du plaisir.
00:14:28
Speaker
Et donc, si elle n'en ressent pas, elle va simuler, c'est faux.
00:14:33
Speaker
L'homme va croire, s'il ne ressent pas trop les choses, que c'est OK, que tout va bien.
00:14:38
Speaker
Et que finalement, il n'y a pas vraiment de discussion, le sujet n'est pas abordé, et tout le monde croit que ça se passe bien, et finalement, personne n'est satisfait ou satisfaite.
00:14:47
Speaker
Et c'est dur de se dire, comme moi je l'ai vécu en tout cas, de dire « il faut que mon sexe soit tout le temps dur, il faut que je fasse plein de vie à et vient ».
00:14:58
Speaker
et que je n'éjacule pas.
00:14:59
Speaker
Tu vois, c'est comment on fait, en fait.
00:15:01
Speaker
Donc, je me rappelle m'occuper de moi-même avant, tu vois, et d'arriver après en étant à moitié dur, à moitié mou, tu vois, et que ça ne marchait pas quand même le truc, tu vois, parce que les va-et-vient, j'étais jeune, plein de...
00:15:21
Speaker
Plein d'énergie, plein de fougue, et ça ne marchait pas, en fait.
00:15:25
Speaker
Donc, je me disais, mais comment faire?
00:15:26
Speaker
Comment est-ce que ça peut marcher?
00:15:29
Speaker
Comment je peux satisfaire ma partenaire en faisant du va-et-vient, en restant dur et en tenant deux heures?
00:15:34
Speaker
Deux heures, c'est une façon de parler, mais c'est un concept qui me paraissait totalement infaisable physiologiquement parlant, à cette époque.
00:15:45
Speaker
Donc, ça venait vraiment augmenter ma pression, en disant, mais je suis incapable.
00:15:51
Speaker
Je crains, je ne suis pas un homme.
00:15:56
Speaker
Ça bougeait pas mal, pas mal de choses.
00:15:58
Speaker
Et donc, quand on ne se sent pas un homme, c'est difficile de vendre derrière.
00:16:02
Speaker
Ça met beaucoup de pression.
00:16:03
Speaker
Après, il y a la jeunesse qui faisait que ça marchait quand même un peu.
00:16:07
Speaker
Mais oui, ça arrivait que ça ne marchait pas.
00:16:10
Speaker
Et la phrase, mais ce n'est pas grave.
00:16:12
Speaker
Oh, t'es tué!
00:16:14
Speaker
Mais oui, c'est grave, je suis un mec!
00:16:17
Speaker
Tu vois?
00:16:19
Speaker
Bien sûr que c'est grave s'il ne marche pas.
00:16:21
Speaker
Oui, ça n'est pas pour toi, mais c'est pour me faire plaisir.
00:16:25
Speaker
Je ne pouvais pas l'entendre, ça.
00:16:27
Speaker
Oui, c'est vrai que la virilité d'un homme est souvent très définie par son sexe.
00:16:31
Speaker
Donc, finalement, s'il n'y arrive pas, c'est pas trop vite.
00:16:39
Speaker
Notre zi, c'est notre bite.
00:16:43
Speaker
Il faut le dire.
00:16:47
Speaker
C'est vrai que quand tu dis ça, ce que je trouve intéressant, c'est qu'il y a souvent cette phrase de « les hommes pensent avec leur bite », mais il y a quand même une pépite de sagesse d'en penser avec sa bite, c'est-à-dire que les hommes ont plus appris à être connectés à cette partie de leur corps, et donc finalement sont plus connectés à leur désir.
00:17:05
Speaker
Leur désir sexuel, mais leur désir dans tous les domaines de la vie.
00:17:09
Speaker
Alors que beaucoup de femmes sont séparées de leur sexe féminin.
00:17:13
Speaker
Et donc du coup, beaucoup moins connectées à leur sexe, à leur désir pour la sexualité, mais aussi dans tous les domaines de sa vie.
00:17:22
Speaker
Et que finalement, si les femmes, on apprenait plus à se connecter à notre partie de nous qui est en lien avec nos besoins, nos désirs et nos envies, qu'on fait la paix avec cette partie de notre corps et que justement, on pense un peu plus avec cette partie de notre corps, eh bien, on est plus connecté à ce qu'on a envie profondément, en fait.
00:17:40
Speaker
Donc, oui, j'avais juste envie de rebondir là-dessus.
00:17:44
Speaker
Tu as très bien rebondi.
00:17:47
Speaker
En tout cas, c'est ce que j'ai appris avec le temps.
00:17:52
Speaker
Pour revenir à ces débuts, moi pour ma part, j'ai eu la chance dans ma vie de tomber sur des personnes, des rencontres, que ce soit féminines ou masculines, qui m'ont permis de vouloir en apprendre plus, de me connaître.
00:18:10
Speaker
J'ai appris que j'avais un clitoris jeune, j'ai appris que je pouvais m'en servir, que je pouvais me donner du plaisir.
00:18:17
Speaker
Donc, jeune, je me suis autorisée à avoir une sexualité de moi à moi.
00:18:21
Speaker
J'ai eu la chance de grandir dans une famille où le sexe n'était pas un sujet tabou.
00:18:27
Speaker
Et maintenant, avec le temps et toutes les femmes que j'ai accompagnées dans ce domaine, je me rends compte que c'est très, très rare d'évoluer dans une famille où on en parle,
00:18:38
Speaker
où on a un modèle de femme qui nous montre qu'on peut être sexuel, qu'on peut s'épanouir dans la sexualité.
00:18:45
Speaker
Et surtout, moi, ce qui m'a beaucoup aidée, c'est que j'avais une personne à qui je pouvais poser mes questions.
00:18:50
Speaker
C'est-à-dire que ma mère a toujours été très ouverte avec ça.
00:18:55
Speaker
Elle préférait que les réponses viennent d'elle, de quelqu'un qui avait de l'expérience, que plutôt de mes copines qui n'avaient pas d'expérience comme moi.
00:19:03
Speaker
Et donc, au fur et à mesure de ma sexualité,
00:19:07
Speaker
j'ai pu poser des questions, j'ai pu avoir des réponses de quelqu'un d'éclairé, de plus expérimenté.
00:19:12
Speaker
Et donc ça, ça a été précieux.
00:19:14
Speaker
Donc je remercie vraiment ma maman pour ça.
00:19:19
Speaker
Et au-delà de ma maman, j'ai grandi dans une famille où ce n'était pas tabou, quoi.
00:19:23
Speaker
Même au niveau de mon père, même si j'en parlais moins avec lui...
00:19:26
Speaker
Enfin, ce n'était pas un sujet qui était un sujet à part.
00:19:30
Speaker
C'est la sexualité dans le milieu dans lequel j'ai grandi faisait partie de la vie, était quelque chose de totalement naturel.
00:19:36
Speaker
Et je suis très consciente que le fait d'avoir grandi dans cet environnement m'a aidée à m'ouvrir, à m'intéresser et à pouvoir parler de ça aujourd'hui ouvertement.
00:19:48
Speaker
Et d'ailleurs, c'est aussi mon métier aujourd'hui, donc c'est intéressant.
00:19:54
Speaker
Et donc du coup, dans mes expériences sexuelles de jeunesse, adolescente, j'ai eu une ouverture sur ça.
00:20:00
Speaker
Il y avait une recherche de plaisir.
00:20:03
Speaker
j'étais pas ok sur le fait de juste attendre que ça vienne de l'autre j'avais envie d'investir ce domaine de ma vie et d'être actrice de ma sexualité et donc d'apprendre que ça soit à travers des livres mais que ça soit aussi en parler et explorer avec les personnes avec qui j'ai pu avoir des relations intimes et donc quand on s'est rencontré on était vraiment pas du tout sur le même...
00:20:32
Speaker
dans le même paradigme, si je puis dire.
00:20:38
Speaker
Et j'ai envie de raconter cette petite histoire de ce qui s'est passé dans nos débuts et de comment les rôles se sont un petit peu installés pour nous.
00:20:48
Speaker
Ouais.
00:20:52
Speaker
Donc, on a eu nos premières explorations, on a commencé à se découvrir.
00:20:56
Speaker
Et je me rappelle la première fois que tu m'as fait un cunnilingus.
00:20:58
Speaker
Ça y est.
00:20:59
Speaker
Ça y est, ça arrive.
00:21:03
Speaker
Les dossiers.
00:21:06
Speaker
Et que tu me faisais un cunnilingus et je me disais, mais c'est quand qu'il va toucher mon clitoris?
00:21:11
Speaker
Et j'essayais de me déplacer pour te faire comprendre que tu avais un clitoris et qu'il fallait aller là ou là, mais...
00:21:18
Speaker
Je n'avais pas l'impression que tu comprenais vraiment ce qu'il fallait faire.
00:21:22
Speaker
Non, non.
00:21:23
Speaker
Mais surtout qu'un clitoris, pour moi, c'était un mythe, tu vois.
00:21:27
Speaker
C'était la légende.
00:21:28
Speaker
Je ne savais pas, on ne m'a jamais dit.
00:21:30
Speaker
Enfin, je l'ai entendu, mais on ne m'a jamais dit où c'était.
00:21:32
Speaker
On ne m'a jamais dit... Pour moi, c'était quelque chose qui existait, qui procurait du plaisir aux femmes, mais on ne savait pas où c'était.
00:21:41
Speaker
C'était un mystère, quoi.
00:21:44
Speaker
Oui, c'était il y a 20 ans en arrière.
00:21:46
Speaker
Maintenant, on en entend beaucoup plus parler.
00:21:48
Speaker
Oui, bien sûr.
00:21:49
Speaker
Mais il y a longtemps, je ne savais pas.
00:21:51
Speaker
Dans mon cercle, en tout cas.
00:21:53
Speaker
On ne m'a jamais dit.
00:21:55
Speaker
Moi, il n'y avait pas de tabou.
00:21:56
Speaker
Tu parlais des tabous dans la famille.
00:21:57
Speaker
Il n'y avait pas de tabou non plus.
00:21:59
Speaker
Mais on pouvait parler de tout.
00:22:00
Speaker
Mais ce n'est pas un sujet qui revenait, qui était posé sur le tapis.
00:22:06
Speaker
Parce qu'il n'y avait pas...
00:22:08
Speaker
Dans mon cercle familial, il n'y avait pas de relation, tu vois, intime entre mes parents.
00:22:15
Speaker
Ils n'étaient pas vraiment ensemble.
00:22:17
Speaker
Donc, du coup, je ne pouvais pas avoir de conseils venant de ma mère parce que même eux, pas connectés à leur propre désir et à explorer ensemble.
00:22:29
Speaker
Donc, du coup, avoir des choses à partager avec moi.
00:22:32
Speaker
J'étais très curieux, mais je n'étais pas nourri sur ce côté-là.
00:22:36
Speaker
Oui, donc tu pouvais parler de cul, mais tu n'avais pas d'explication.
00:22:40
Speaker
Non, je pouvais être entendu, accueilli, écouté, tout ce que tu veux, mais je n'avais pas de retour.
00:22:49
Speaker
Oui.
00:22:50
Speaker
Donc, non, j'étais livré à moi-même.
00:22:56
Speaker
Avec tes potes qui en savaient autant que toi.
00:22:58
Speaker
Avec mes potes qui savaient que dalle, mais qui disaient qu'ils savaient trop de trucs, tu vois.
00:23:02
Speaker
Donc, ouais.
00:23:06
Speaker
Comme t'as dit, on évoluait dans deux mondes différents.
00:23:09
Speaker
Ouais.
00:23:11
Speaker
Et donc, pour revenir à ce... Ouais, pardon.
00:23:15
Speaker
Ce cunnilingus...
00:23:17
Speaker
T'as vu, j'essaye qu'on n'en parle pas.
00:23:24
Speaker
J'assume, j'ai dit que j'assumais, j'assume.
00:23:27
Speaker
En fait, ce qui s'est passé pour moi, c'est que suite à ce cunnilingus où je me suis dit, bon, clairement, il y va, il est volontaire, il n'y a pas de souci, mais il ne s'est pas trouvé où il va, quoi.
00:23:39
Speaker
Et donc, moi, je me rappelle qu'on s'entendait super bien.
00:23:44
Speaker
Je te kiffais, grave, quoi.
00:23:46
Speaker
On passait des super moments.
00:23:47
Speaker
On avait de l'entente sur tellement, tellement de domaines.
00:23:50
Speaker
Et je me voyais faire une histoire vraiment avec toi.
00:23:53
Speaker
Et je sentais qu'on était profondément compatibles et que ça pouvait le faire.
00:23:58
Speaker
Mais pour moi, la sexualité, c'était super important.
00:24:01
Speaker
Et je me suis dit, mais si ça ne le fait pas dans la sexualité, ça ne va pas le faire, quoi.
00:24:07
Speaker
Il va manquer quelque chose.
00:24:10
Speaker
Et donc du coup, j'ai décidé de prendre les choses en main et de jouer un petit peu ce rôle d'initiatrice.
00:24:19
Speaker
Moi, c'est quelque chose dont je parle souvent dans mes accompagnements, c'est en tant que femme, oser rentrer dans cet archétype, dans ce rôle de l'initiatrice et devenir proposée, devenir invitée, de proposer de parler du sujet, de proposer d'explorer des choses ensemble et de ne pas avoir peur de le faire, en fait, parce que
00:24:44
Speaker
Si on a quelqu'un en face de nous qui est ouvert à ça, qui est ouvert à apprendre, qui est ouvert à explorer, en fait, ça vient ouvrir tout un monde et c'est ce qui s'est passé pour nous.
00:24:57
Speaker
Donc, ma petite technique à moi que j'ai trouvée à cette époque, je lisais un livre de Tracy Cox qui s'appelle Hot Sex.
00:25:07
Speaker
Et donc, il parle de plein de techniques, il parle de sexualité et comment faire pour avoir du hot sex, quoi, d'une sexualité chaude.
00:25:16
Speaker
Et je me suis dit, tiens, si je partageais ça, l'air de rien.
00:25:21
Speaker
Et donc, on est parti en Corse.
00:25:24
Speaker
Et quand on est parti en Corse, je t'ai proposé
00:25:27
Speaker
de lire ensemble des passages de ce livre.
00:25:32
Speaker
Qu'est-ce qui s'est passé pour toi?
00:25:35
Speaker
J'ai découvert la Bible.
00:25:39
Speaker
Le 5 Graal, tu vois.
00:25:43
Speaker
Non, il s'est passé.
00:25:45
Speaker
Comme je l'ai dit avant, j'étais très curieux.
00:25:47
Speaker
Donc du coup, très content de voir que toi, tu étais déjà ouverte dans ce sujet-là.
00:25:56
Speaker
Comme moi, je pouvais l'être, mais que dans ma tête, sans avoir jamais eu le...
00:26:02
Speaker
la possibilité, on va dire, d'explorer pleinement.
00:26:05
Speaker
Donc, le fait que tu me mettes ce livre dans l'image, je me suis dit, « Bello, je vais pouvoir apprendre plein de trucs et on va pouvoir jouer.
00:26:15
Speaker
» Mais, c'est quand même venu taper dans mon égo.
00:26:19
Speaker
Parce que, du coup, c'est venu mettre quand même en lumière le fait que j'étais pas ouf.
00:26:25
Speaker
Mais, j'ai envie de te dire, vu que je le savais déjà,
00:26:30
Speaker
et que mon ego était déjà à plat sur ça, je me suis dit que ça ne pouvait que le booster, que le faire monter.
00:26:38
Speaker
Du coup, je remercie la vie de t'avoir mis sur mon chemin, sur plein d'aspects, mais là on parle de l'aspect sexuel, donc sur le côté sexuel, et de m'avoir mis ce bouquin entre les mains.
00:26:50
Speaker
Je te remercie de m'avoir mis ce bouquin entre les mains, parce que finalement, ça y est, je pouvais enfin conceptualiser le clitoris.
00:27:00
Speaker
Entre autres.
00:27:01
Speaker
Entre autres, mais attends, pour moi, comme je t'ai dit, c'était un mythe.
00:27:05
Speaker
Donc du coup, waouh, on en parle dans un livre.
00:27:07
Speaker
Fais voir un peu, ça ressemble à quoi, c'est où?
00:27:09
Speaker
Bon, bah vas-y, on va aller le trouver.
00:27:11
Speaker
En tant que bon explorateur que je suis,
00:27:16
Speaker
Il faut quand même rappeler que le clitoris, c'est le seul organe qui n'est dédié qu'au plaisir.
00:27:21
Speaker
C'est plus de 10 000 terminaisons nerveuses qui ne servent qu'à prendre du plaisir.
00:27:26
Speaker
Et la femme est dotée de cet organe-là.
00:27:29
Speaker
Si ça, ce n'est pas un signe de mère nature qu'on est câblé pour le plaisir et que c'est notre droit de naissance?
00:27:38
Speaker
Voilà.
00:27:39
Speaker
Petit aparté.
00:27:41
Speaker
Virgule.
00:27:42
Speaker
Oui, il a fallu quand même que je tape bien dans mon ego pour accueillir ça, mais c'est avec plaisir, parce que j'avais vraiment envie d'explorer et d'apprendre.
00:27:51
Speaker
Et ça demande beaucoup, finalement, ça.
00:27:54
Speaker
La capacité de se remettre en question?
00:27:59
Speaker
d'avoir envie de se remettre en question, d'avoir envie de satisfaire aussi sa partenaire ou son partenaire.
00:28:07
Speaker
Moi, il y a eu l'envie qui était très égotique, très égocentrée, de vouloir te satisfaire.
00:28:15
Speaker
Donc, au départ, c'est parti vraiment pour toi, tu sais?
00:28:22
Speaker
Pour moi un peu, mais c'était vraiment dédié à toi.
00:28:25
Speaker
Ok.
00:28:27
Speaker
J'ai envie d'assurer pour ma femme.
00:28:31
Speaker
J'ai découvert par la suite que d'assurer pour ma femme, ça me faisait kiffer de ouf.
00:28:35
Speaker
Donc du coup, c'était cool, quoi.
00:28:38
Speaker
J'avais tout gagné.
00:28:39
Speaker
Gagnant, gagnant.
00:28:40
Speaker
Gagnant, gagnant.
00:28:45
Speaker
Donc voilà.
00:28:48
Speaker
Ce que ça a pu m'apporter, le fait que tu me mettes ce livre entre les mains.
00:28:51
Speaker
Il y a un truc que je voudrais relever, tu as utilisé le terme de jouer, de jeu.
00:28:57
Speaker
Et en fait, je pense que ce qui a beaucoup aidé, c'est de sortir du sérieux.
00:29:01
Speaker
Souvent, on pense que la sexualité, ça doit être quelque chose de sérieux, ou si on se loupe, c'est un échec.
00:29:07
Speaker
Du coup, ça crée des frustrations, ça crée des malentendus, on ne va peut-être pas en parler parce qu'on a honte, etc.
00:29:13
Speaker
Et finalement, de voir la sexualité comme un espace de découverte, comme un espace d'exploration, comme un espace de jeu où finalement on ne fait pas d'erreur, on ne fait qu'apprendre, ça vient vraiment d'étendre la chose.
00:29:27
Speaker
Et d'amener un peu le côté ludique, le côté fun, et pourquoi pas de rigoler ensemble quand on peut croire qu'il y a un « loupé » entre guillemets, et d'en parler, et de se dire peut-être comment on aurait fait différemment.
00:29:42
Speaker
Et je pense que c'est ce qui nous aide depuis 20 ans.
00:29:47
Speaker
Même s'il y a eu des moments où on a oublié ce principe-là et il y a pu y avoir des malentendus et des problèmes dans la communication, mais...
00:29:55
Speaker
Ce qui nous a beaucoup aidé à avoir une sexualité comme on l'a aujourd'hui, c'est le désir d'explorer, le plaisir de jouer, de découvrir ensemble et d'apprendre à se connaître.
00:30:05
Speaker
Ok, à partir des livres et des techniques, il y a plein de choses qu'on peut trouver là-dedans, mais d'apprendre à se connaître à partir de nos corps.
00:30:14
Speaker
parce que chaque être humain est unique.
00:30:16
Speaker
Ce qui va marcher pour toi, ce n'est pas ce qui va marcher pour un autre homme.
00:30:19
Speaker
Ce qui va marcher pour moi, ce n'est pas ce qui va marcher pour une autre femme.
00:30:23
Speaker
Donc, même si on a eu de l'expérience avant,
00:30:26
Speaker
Et on va se dire, c'est bon, j'ai compris, il faut que j'appuie là, il faut que je fasse comme ça.
00:30:30
Speaker
Oui, mais là, on est face à une personne différente.
00:30:33
Speaker
Et donc, d'aller explorer qu'est-ce qui est bon, qu'est-ce qui fait du bien, et finalement, d'être super à l'écoute du corps de l'autre.
00:30:43
Speaker
Et ça, c'est une compétence chez toi qui est très forte.
00:30:49
Speaker
Ta capacité d'être complètement présent, d'être complètement connecté, d'être à l'écoute...
00:30:56
Speaker
Oui.
00:30:56
Speaker
Enfin, pour moi, c'est... Oui, vas-y.
00:31:00
Speaker
J'ai envie de rajouter quelque chose sur ce que tu as dit.
00:31:03
Speaker
Il y a aussi... Pour moi, c'est hyper important de... On a toujours débriefé.
00:31:11
Speaker
Et pour moi, la communication dans... De mettre des mots sur l'acte,
00:31:17
Speaker
Et d'en parler ouvertement, d'en rigoler, de dire « ça, j'ai aimé, ça, j'ai pas aimé, ça, ça a été ok.
00:31:23
Speaker
Tiens, viens, on essaye ça.
00:31:24
Speaker
Pourquoi pas?
00:31:25
Speaker
Oh non, je suis pas chaud.
00:31:27
Speaker
» De débriefer, et c'est ce qu'on a fait dès le départ, pour moi, ça a été aussi… C'est l'élément principal, on va dire, de notre évolution.
00:31:38
Speaker
Oui.
00:31:40
Speaker
Parce qu'on a toujours mis des mots sur ce qu'on pratiquait et sur le bien que ça nous faisait.
00:31:47
Speaker
Quand j'ai fait ça, est-ce que ça t'a plu?
00:31:49
Speaker
Est-ce que j'ai vu que ça t'a fait ça?
00:31:51
Speaker
Là, c'était rigolo.
00:31:53
Speaker
Pas trop, j'ai pas trop senti.
00:31:55
Speaker
Pour moi, c'est vraiment important de parler de...
00:32:00
Speaker
de chaque chose, d'oser parler de tout dans la vie en couple, mais sur cet aspect-là, parce qu'on parle de la sexualité, de venir en parler.
00:32:09
Speaker
Et du coup, ça vient vachement apaiser le côté performance ou le...
00:32:18
Speaker
Moi, en tout cas, c'est venu me rassurer sur pas mal de choses.
00:32:24
Speaker
Mais surtout sur ce côté performance et le fait d'en parler, de débriefer comment on le faisait, ça m'a amené une forme de sécurité.
00:32:38
Speaker
qui faisait que si je faisais quelque chose qui n'était pas ce que tu attendais ou ce qui te faisait du bien, ce n'était pas grave.
00:32:45
Speaker
Tu me le disais, ok, on va faire différemment.
00:32:47
Speaker
Du coup, je me sentais en sécurité de faire ce qui me traversait et d'être ok avec le fait que peut-être ce que je fais, ça ne marche pas.
00:32:56
Speaker
Ce n'est pas grave, on va essayer autre chose.
00:32:59
Speaker
Oui, et tu parles de sécurité, et ça amène beaucoup de confiance aussi, de savoir qu'on peut en discuter ensemble, qu'on peut s'ajuster derrière, et ça amène de la profondeur, parce que souvent, dans beaucoup de couples, les gens font l'amour en des relations sexuelles, mais ce n'est pas un sujet dont on discute.
00:33:21
Speaker
On le fait, mais on n'en parle pas.
00:33:24
Speaker
Et c'est ce qui, souvent, peut créer des malentendus, peut créer des non-dits.
00:33:31
Speaker
Et c'est là, finalement, où les problèmes peuvent surgir.
00:33:36
Speaker
Hum.
00:33:38
Speaker
mais d'en parler, de poser des mots, et d'être dans l'accueil de ce que l'autre a à dire, de ne pas se dire, de le prendre personnellement, de vraiment être dans, ok, ça c'est comment il ou elle, elle voit les choses, ok, donc tu vois les choses comme ça, qu'est-ce que tu aimerais finalement, comment tu verrais les choses, qu'est-ce qu'on peut essayer, parce que,
00:33:57
Speaker
des fois on ne sait même pas ce qu'on aime et ce qu'on veut, parce qu'on ne l'a pas appris, et donc du coup ça peut être, tiens on pourrait peut-être essayer d'aller vers ça, on va voir, et oser dire, tiens on essaye, ça marche, ah bah cool, peut-être on peut explorer plus en profondeur, ou non ça ne marche pas, peut-être on peut aller explorer autre chose, et c'est vrai que ce terme que tu utilises de débrief, c'est tellement ça quoi.
00:34:21
Speaker
On faisait l'amour et après, on parlait de ça.
00:34:23
Speaker
Un powerpoint.
00:34:25
Speaker
Alors, du coup, cette position, ok, alors nous allons la placer en troisième.
00:34:29
Speaker
Ouais, c'est exactement ça.
00:34:32
Speaker
Ouais, et de parler de ce qu'on avait vécu, ce qu'on avait ressenti.
00:34:35
Speaker
Et on le fait toujours, en fait, ça fait 20 ans qu'on le fait.
00:34:39
Speaker
Tout le temps.
00:34:41
Speaker
Pour tout, on débrie sur tout.
00:34:43
Speaker
Ouais.
00:34:45
Speaker
Et donc, bon bref, on a commencé avec ce livre de sexe, et en fait, ça a été, dans les dix premières années de notre vie, ça a été ça, ça a été de l'exploration, on a exploré des jeux de rôle, on a exploré les sextoys, on a exploré différentes positions, parce qu'à l'époque, moi, je pensais que les positions, c'était clé dans la sexualité, maintenant, je découvre que c'est moins important que ce que je pensais.
00:35:11
Speaker
enfin voilà on était très ouverts à explorer plein de choses ensemble mais ceci étant dit il y a eu plein de moments où enfin la sexualité c'est pas linéaire quoi non
00:35:26
Speaker
Il y a eu plein de moments où on a une sexualité très intense et d'autres où il y a eu des creux, il y a eu des... Comment dire?
00:35:39
Speaker
J'écoute beaucoup de choses en anglais en ce moment, donc j'ai les mots qui me viennent en anglais.
00:35:43
Speaker
Des écarts dans le désir?
00:35:47
Speaker
Et d'ailleurs, j'ai bien envie de parler de ce sujet-là.
00:35:49
Speaker
J'allais rebondir sur ça.
00:35:51
Speaker
Vas-y.
00:35:52
Speaker
Sur le fait qu'on a le désir, du coup, et qu'on a un désir différent.
00:35:57
Speaker
Oui.
00:35:58
Speaker
Toi et moi, on a un désir différent.
00:36:01
Speaker
Donc, je n'aurais pas à dire...
00:36:05
Speaker
On a tous les deux beaucoup de désirs, mais on l'exprime différemment et on a peut-être besoin, un besoin différent de l'entretenir.
00:36:17
Speaker
Je ne sais pas si c'est le bon mot et de l'exprimer.
00:36:20
Speaker
Ou si c'est OK pour toi, que tu as beaucoup plus d'appétit, d'envie régulière peut-être sexuelle, où tu peux avoir plus de...
00:36:36
Speaker
d'envie sexuelle que ce que je peux avoir sans pour autant dire que j'ai moins de désir pour toi et que t'en as plus pour moi et tout ça mais on l'exprime de manière différente
00:36:46
Speaker
Moi, ce qui m'a aidée à beaucoup comprendre ça, c'est Émilie Nagoski qui est une sexothérapeute américaine qui a écrit des livres super sur le sujet, dont son livre « Je jouis comme je suis » où elle parle justement des particularités du désir.
00:37:03
Speaker
Et pour elle, il y a deux formes de désir.
00:37:06
Speaker
Il y a le désir spontané et le désir réactif.
00:37:11
Speaker
Le désir spontané, c'est du désir qui arrive en anticipation du plaisir.
00:37:15
Speaker
Donc, c'est « je suis là en train de faire à bouffer et j'ai un truc qui se réveille dans moi et j'ai envie de faire l'amour ».
00:37:22
Speaker
Et il y a le désir réactif qui est celui qui arrive en résultant du plaisir, c'est-à-dire…
00:37:30
Speaker
« Tu es là dans le canapé, je vais venir te caresser le cou et je vais commencer à te caresser.
00:37:36
Speaker
» Et là, il y a quelque chose qui va se réveiller chez toi.
00:37:39
Speaker
Et donc, chez moi, le désir spontané prend plus de place.
00:37:45
Speaker
Et le désir réactif, j'ai celui-là aussi.
00:37:47
Speaker
Mais j'ai plus un désir spontané.
00:37:50
Speaker
Et en fait, ce que j'ai compris, c'est que toi, tu as plus un désir réactif.
00:37:56
Speaker
Ton désir va monter quand on est au contact l'un de l'autre, quand tu sens mon corps, quand tu sens ma peau, quand il commence à y avoir un lien, une connexion, une interaction.
00:38:06
Speaker
Alors que moi, c'est plus en anticipation du plaisir.
00:38:10
Speaker
Et ça a été un sujet qui est problématique pour moi, ça, pendant longtemps, je me suis beaucoup posé de questions et où je me suis beaucoup dit « mais j'ai un problème en fait ».
00:38:19
Speaker
Et tu vois, on en revient sur encore le truc de « mais je ne suis pas un homme ».
00:38:24
Speaker
Parce que, dans mes croyances, un homme, ça pense au cul tout le temps, il a envie de faire du cul tout le temps.
00:38:31
Speaker
très souvent, du moins.
00:38:33
Speaker
Et moi, c'est pas le cas.
00:38:35
Speaker
Moi, j'ai besoin d'être bien dans mon corps, d'être bien dans ma tête, que tu sois bien dans ton corps, bien dans ta tête, qu'on ait passé un bon moment ensemble, qu'il y ait tout un tas de critères qui soient cochés, remplis, pour que j'ai envie d'ouvrir cet espace pour venir... C'est la cerise sur le gâteau.
00:38:55
Speaker
Donc, du coup, le fait que...
00:39:00
Speaker
que je n'ai pas tout le temps envie, finalement, pour moi, c'était très problématique parce qu'on n'avait pas cette même expression.
00:39:13
Speaker
Et c'est par la suite, c'est maintenant que j'arrive à l'accueillir parce que j'ai travaillé sur ça, parce que j'ai beaucoup réfléchi.
00:39:20
Speaker
Et finalement, on est juste différents, en fait, et c'est OK.
00:39:24
Speaker
Et ça, on n'empêche pas que je sois un homme complet.
00:39:28
Speaker
Je suis pleinement un homme, c'est juste que j'ai des besoins d'expressions différentes.
00:39:33
Speaker
C'est ça.
00:39:35
Speaker
Et souvent, on a l'habitude d'entendre l'inverse, que l'homme a plus de désirs ou désirs spontanés que la femme.
00:39:43
Speaker
Et je veux dire qu'on a un désir réactif ou un désir spontané, tout va bien, tout est normal.
00:39:46
Speaker
Enfin, il n'y a pas de problème.
00:39:49
Speaker
Mais on entend rarement que la femme a plus de désirs que l'homme.
00:39:53
Speaker
Mais finalement, quand...
00:39:55
Speaker
En tant que femme, c'est un domaine qu'on investit, qu'on est en connexion avec son énergie sexuelle, qu'on la cultive.
00:40:03
Speaker
Ce n'est pas une norme que l'homme a plus de désir que la femme.
00:40:06
Speaker
Non, non.
00:40:07
Speaker
Mais c'est vrai que ça nous a beaucoup confrontés parce que, vu qu'il y a cette croyance,
00:40:13
Speaker
Moi, en tant que femme, vu que j'avais ce désir spontané « et toi, moi », je me suis beaucoup posé la question de « mais finalement, est-ce qu'il ne me désire pas?
00:40:22
Speaker
Je ne suis pas désirable, il n'a pas envie de moi, du coup, il ne m'aime pas assez.
00:40:27
Speaker
» Et donc, du coup, je me suis beaucoup, beaucoup pris la tête sur ça.
00:40:30
Speaker
Et vu que je me sentais rejetée par rapport à ce que moi, je croyais, vu que je ne me sentais pas accueillie dans tout ce que j'étais, je me sentais
00:40:42
Speaker
dans nos discussions, quand on en a parlé, je n'avais pas la forme pour le dire et des fois, j'ai pu être blessante, en fait.
00:40:48
Speaker
Et donc, tu parlais de cette masculinité, de cette virilité.
00:40:53
Speaker
Je t'ai beaucoup attaquée dans ça, sans trop savoir ce que je faisais à l'époque.
00:40:58
Speaker
Mais finalement, plus je te parlais de ça, moi, tu avais envie, quoi.
00:41:03
Speaker
Ça me mettait la pression encore plus.
00:41:06
Speaker
Et ça venait enfoncer le clou sur le fait que j'ai un problème.
00:41:09
Speaker
Je ne suis pas normal.
00:41:12
Speaker
Donc oui, ça a été un long travail d'arriver à se comprendre, et c'est à travers des centaines de discussions, je crois, sur des années.
00:41:23
Speaker
Parce qu'on en a parlé peut-être tôt même déjà, mais il a fallu continuer à réexpliquer, à réexpliquer, à remettre les choses au clair pendant un bon moment.
00:41:36
Speaker
Ça fait pas tant de temps, finalement, que...
00:41:40
Speaker
qu'on s'accueille pleinement comme on est et qu'on est OK avec nos parts de nous et avec l'autre?
00:41:48
Speaker
Et nos différences, dans ce domaine-là en tout cas.
00:41:52
Speaker
Moi, j'ai appris... Pardon, vas-y.
00:41:54
Speaker
Non, non, je voulais dire où toi, t'es aussi très initiatrice dans ce domaine-là.
00:42:00
Speaker
Donc, ça a pu soulever pas mal de problématiques dans le sens où c'est toi qui as amené aussi l'échange.
00:42:10
Speaker
Et moi, pris dans ma vie, j'y pensais même pas.
00:42:13
Speaker
Mais toujours OK.
00:42:14
Speaker
Toujours OK pour...
00:42:16
Speaker
pour partir en balade.
00:42:19
Speaker
Mais du coup, c'est vrai que ça a soulevé pas mal de discussions.
00:42:23
Speaker
Et puis, ce que je peux comprendre aussi, un ralbog de ton côté, c'est toujours moi qui initie la chose, bouge ton cul.
00:42:30
Speaker
Et je le comprends.
00:42:32
Speaker
Mais il n'y a que maintenant où j'ai l'impression qu'on est vraiment apaisé sur nos différences.
00:42:39
Speaker
Oui, ce qui nous a beaucoup aidé, c'est justement, pour moi, ça a été de lire ses livres comme celui d'Emilie Nagoski, de comprendre en fait ce qui se jouait derrière et de comprendre qu'on n'avait pas de problème, ni toi ni moi.
00:42:52
Speaker
Parce que même moi, de me dire « mais attends, j'ai trop de désirs, mais je suis une info, mais je suis une chaudasse ».
00:42:58
Speaker
Il fallait donc du coup de me dire tout ça, de me dire que j'avais un problème, que je ne devais pas être comme ça.
00:43:03
Speaker
Et en fait non, j'ai appris que la sexualité et le désir ça partaient de l'énergie sexuelle et que cette énergie sexuelle c'est aussi une énergie de création, c'est ce qui nous permet de créer des êtres humains en fait, on crée des êtres humains à partir de cette énergie sexuelle donc si on peut créer des êtres humains, on peut tout créer.
00:43:22
Speaker
Et donc, j'ai compris que cette énergie sexuelle, moi, j'ai beaucoup de feu.
00:43:27
Speaker
Et donc, du coup, elle se traduisait dans ce domaine-là, mais que finalement, je pouvais aussi mettre cette énergie dans d'autres domaines, dans ma création, dans mon travail, dans mes projets, et que je pouvais aussi cultiver une sexualité de moi à moi.
00:43:41
Speaker
que je n'étais pas obligée de donner toute cette charge à la personne avec qui je vis, mais que je pouvais avoir ces moments de sensualité avec moi, même sans sexualité.
00:43:50
Speaker
Moi, je danse beaucoup, je fais beaucoup de flots sensuels.
00:43:53
Speaker
Et donc, de faire circuler cette énergie dans mon corps, de me nourrir de cette énergie, d'en profiter, de prendre du plaisir à la sentir circuler dans mon corps, d'avoir des rituels d'autoplaisir, de...
00:44:08
Speaker
Et que finalement, quand je fais ça, je cultive l'amour de moi à moi, je me donne de l'amour, je m'honore, j'apprends à me connaître davantage.
00:44:17
Speaker
Et donc du coup, c'est venu aussi beaucoup enrichir nos discussions.
00:44:21
Speaker
J'ai envie de quoi?
00:44:24
Speaker
De tout ça.
00:44:24
Speaker
Et de surtout comprendre qu'on est juste différents.
00:44:27
Speaker
Moi, je disais, j'ai beaucoup de feu, mais toi, t'es beaucoup plus terre.
00:44:31
Speaker
Et donc toi, t'as besoin de...
00:44:33
Speaker
de lien, de connexion, de contact, de toucher, et c'est ça qui va éveiller ton désir.
00:44:40
Speaker
C'est ça.
00:44:42
Speaker
Et le fait d'être tout le temps dans le présent, pour ma part en tout cas, c'est vrai que c'est bien, mais ça peut être problématique.
00:44:50
Speaker
Ça a pu être problématique aussi sur cet aspect-là.
00:44:56
Speaker
Le fait de ne pas y penser.
00:44:57
Speaker
Parce que je vois une mouche passer, je vais regarder la mouche.
00:45:00
Speaker
Et deux secondes après, tiens, j'ai faim, je vais manger.
00:45:05
Speaker
Ou tous ces genres de choses.
00:45:07
Speaker
Mais...
00:45:08
Speaker
Alors que ce n'est pas un problème, c'est juste des différences, en fait.
00:45:12
Speaker
C'est ça.
00:45:12
Speaker
C'est des états de fonctionnement différents.
00:45:15
Speaker
Et finalement, d'être dans le moment présent, c'est quelque chose de magnifique dans la sexualité.
00:45:20
Speaker
Aussi.
00:45:21
Speaker
On en parlera dans d'autres épisodes, mais la présence, c'est quelque chose que tu m'as beaucoup enseigné et que j'ai appris à travers mes formations, mes stages, mes retraites.
00:45:30
Speaker
Mais que pour moi, la présence dans la sexualité comme dans la vie, c'est une clé essentielle, c'est un super pouvoir.
00:45:37
Speaker
Donc, ouais.
00:45:38
Speaker
Donc, ce n'était pas prévu qu'on parte là-dessus, mais c'est très intéressant de parler de ça.
00:45:46
Speaker
Et que finalement, une sexualité épanouie, c'est fait de compromis, c'est fait de conciliation, c'est fait de discussion, c'est fait de s'ouvrir au monde de l'autre, de comprendre d'où il vient...
00:45:58
Speaker
Peu importe d'où ça vient, il y a des hommes qui ont plus de désir que la femme et vice-versa.
00:46:03
Speaker
Et peu importe, c'est d'en discuter, de comprendre, de voir ce qui joue, de voir ce que ça vient réveiller chez l'autre, de voir ce que ça vient peut-être réveiller comme blessure.
00:46:12
Speaker
Tu parlais de performance, de ne pas faire assez, moi, de ne pas me sentir désirée, de ne pas me sentir femme.
00:46:17
Speaker
Enfin, voilà, toutes ces choses-là.
00:46:20
Speaker
Et...
00:46:21
Speaker
Et on a eu des périodes où on a été très actifs, des périodes où on en a été beaucoup moins, parce que dans la vie, on traverse plein de choses.
00:46:29
Speaker
Il peut y avoir des deuils, il peut y avoir des épreuves, et on a moins la tête à ça.
00:46:34
Speaker
Le désir, il est influencé par plein de facteurs externes, plein de facteurs internes, qui vont agir comme des freins et comme des accélérateurs.
00:46:42
Speaker
Elle en parle bien dans son livre, encore une fois, « Je jouis comme je suis » Émilie Nagoski, si ça vous intéresse de plonger dedans.
00:46:49
Speaker
Et donc du coup, le désir, ce n'est pas quelque chose qui est tout le temps là, qui est tout le temps au taquet, non.
00:46:54
Speaker
Il est influencé par la vie, par le vivant, par ce qui se passe autour de nous, par ce qu'on vit.
00:47:00
Speaker
Et donc, c'est aussi accepter que ce n'est pas parce qu'à un moment donné, on a une sexualité beaucoup moins active que finalement le couple, il va mal, qu'on ne peut pas développer aussi d'autres aspects de la relation.
00:47:15
Speaker
qu'on ne peut pas plus avoir des discussions sur d'autres sujets parce qu'on vit des périodes émotionnelles intenses et que c'est plutôt dans ce domaine-là qu'on va avoir besoin du soutien.
00:47:25
Speaker
Enfin, voilà, il y a eu beaucoup de hauts, de bas, de changements.
00:47:35
Speaker
Des périodes où il n'y avait rien même.
00:47:39
Speaker
Oui.
00:47:40
Speaker
Pris par tout un tas de choses de la vie.
00:47:43
Speaker
qui faisait que... Non, c'était pas le moment.
00:47:46
Speaker
Et ça veut pas dire que notre couple, il allait mal, ça veut pas dire qu'on était pas heureux l'un avec l'autre, c'est juste qu'il y avait pas de place pour ça.
00:47:54
Speaker
Cette place-là a été prise par des soucis, par des émotions, par tout un tas de choses, même sans que ce soit souci, mais ou par juste la vie extérieure au couple.
00:48:08
Speaker
Et... Moi, sur ce sujet-là, ça a été...
00:48:16
Speaker
Ça a été compliqué parce que si je ne suis pas bien, comme je l'ai dit tout à l'heure, je ne peux pas faire.
00:48:25
Speaker
Donc si je suis traversé par quelque chose, que j'ai une émotion forte, ce n'est pas possible en fait.
00:48:30
Speaker
Si je suis énervé, si je suis triste, s'il y a quoi que ce soit dans ma vie qui fait que je ne suis pas bien...
00:48:34
Speaker
Je ne peux pas faire l'amour.
00:48:35
Speaker
Et pour moi, c'était compliqué parce que, comme on l'a souligné tout à l'heure, un homme, c'est censé être une bite sur pattes.
00:48:43
Speaker
Dans l'inconscient collectif.
00:48:45
Speaker
Dans l'inconscient collectif ou dans ce que j'ai pu entendre en parlant avec des hommes.
00:48:50
Speaker
Ou « Ouais, ouais, moi, quand je suis énervé, je vais faire l'amour et ça me fait du bien.
00:48:53
Speaker
» Ou « Ah, si je suis triste, un bon petit moment avec ma femme, ça me fait oublier.
00:48:59
Speaker
» Moi, pas du tout.
00:49:00
Speaker
Je me reconnaissais dans absolument rien dans tout ça.
00:49:03
Speaker
Si moi, je suis triste, je fais ma vie de mon côté.
00:49:05
Speaker
Je ne peux pas, en fait.
00:49:07
Speaker
Donc, ça a été ces moments-là.
00:49:13
Speaker
Je sais que je me suis beaucoup, beaucoup posé de questions, encore une fois, sur...
00:49:17
Speaker
sur mon rôle d'homme, en fait, et de voir que j'étais peut-être pas vraiment un homme.
00:49:22
Speaker
Parce que je pouvais pas faire l'amour quand j'avais des émotions fortes qui me traversaient.
00:49:26
Speaker
Tu voulais pas te décharger, tu parlais de colère, et pour toi, décharger ta colère dans moi, c'était pas ta tête, quoi.
00:49:32
Speaker
C'est horrible, pas du tout.
00:49:34
Speaker
Pas du tout.
00:49:36
Speaker
Beaucoup trop de respect pour... pour toi, pour notre amour, pour notre relation, t'es pas ma poubelle, quoi.
00:49:46
Speaker
c'est pas ma poubelle émotionnelle pour moi c'est horrible de faire ça c'est quelque chose que j'arrive pas à conceptualiser surtout quand on est conscient des phénomènes énergétiques qui se passent quand on fait l'amour quand on fait l'amour on échange nos énergies
00:50:05
Speaker
Et donc toi, t'es très conscient de ça depuis toujours.
00:50:08
Speaker
Tu joues avec ton énergie depuis que t'es un tout petit garçon.
00:50:12
Speaker
T'as toujours cultivé cette relation avec ton énergie.
00:50:15
Speaker
Donc t'es très conscient de ce qui se passe.
00:50:17
Speaker
Ouais.
00:50:19
Speaker
Donc oui, pour moi, c'est juste pas faisable, en fait.
00:50:23
Speaker
Mais encore une fois, ça a été beaucoup de travail.
00:50:26
Speaker
D'accueillir, d'accepter ça, et de me dire que malgré tout ça, je reste quand même un homme.
00:50:29
Speaker
Hum...
00:50:32
Speaker
Et le plus gros creux qu'on a eu, qui a duré deux ans et demi, peut-être un peu plus même, ça a été quand je suis tombée enceinte de notre fille.
00:50:44
Speaker
C'est vrai.
00:50:46
Speaker
C'est vrai que juste avant que je tombe enceinte, on avait une sexualité très active.
00:50:52
Speaker
On était beaucoup dans des jeux de soumission, de domination.
00:50:59
Speaker
On en parlera dans notre épisode parce que pour moi, c'est un sujet qui est très important.
00:51:06
Speaker
Qu'est-ce que la sexualité peut révéler sur soi?
00:51:09
Speaker
Comment ça peut être un espace très thérapeutique?
00:51:14
Speaker
et notamment dans cette polarité de on peut dire masculin-féminin mais on peut aussi dire soumission-domination on peut aussi dire actif-passif et on peut aussi dire accueil abandon et de prendre la place pour l'autre et donc du jour au lendemain chez moi il y a tout qui s'est arrêté
00:51:44
Speaker
le désir, plus du tout de désir.
00:51:46
Speaker
Et il y a un truc qui m'a fait un peu halluciner aussi, c'est que j'avais beau essayer toute seule, on avait beau essayer ensemble, mais l'orgasme qui pour moi, donc le pic orgasmique qui pour moi avant était le graal et j'étais même multi-orgasmique et tout ça, c'était fini quoi.
00:52:04
Speaker
Il y avait beau essayer l'orgasme,
00:52:10
Speaker
Et toutes les techniques qu'on connaissait et tout ce qu'on avait appliqué avant, ça ne marchait plus du tout.
00:52:17
Speaker
Fini.
00:52:18
Speaker
Et donc, j'ai été enceinte.
00:52:20
Speaker
Pendant que j'ai été enceinte, on a très très peu fait l'amour.
00:52:25
Speaker
Moi qui croyais que j'allais devenir une baraque d'affaires.
00:52:27
Speaker
Mais grave!
00:52:29
Speaker
Au travail, ils me disaient tous, tu vas voir, tu vas faire que du sexe et tout, elle va être chaude, bouillante et tout.
00:52:35
Speaker
Des mots de merde, mais c'était ce qui était dit.
00:52:38
Speaker
Et du coup, j'étais à « waouh, béo!
00:52:42
Speaker
» Eh ben non.
00:52:44
Speaker
Que dalle.
00:52:45
Speaker
Je me suis éteinte complètement.
00:52:47
Speaker
J'étais occupée à créer un être humain et ça a pris toute mon énergie sexuelle.
00:52:51
Speaker
Il y a des femmes pour qui ce n'est pas du tout comme ça.
00:52:53
Speaker
Il y a des femmes pour qui ça vient justement réveiller, mais pour moi, c'était l'inverse.
00:53:00
Speaker
Et puis, j'ai accouché.
00:53:01
Speaker
J'ai eu un accouchement traumatique, épisiotomie.
00:53:05
Speaker
Donc épisiotomie, on vient quand même mettre une lame et venir trancher au niveau du périnée, sachant que notre périnée c'est le socle de notre énergie sexuelle.
00:53:19
Speaker
Donc, j'avais des points de souture, ça me faisait mal, je sentais des tensions.
00:53:24
Speaker
À chaque fois que je touchais cette zone-là de mon corps, j'avais envie de pleurer.
00:53:28
Speaker
Je n'avais pas de désir, j'allaitais, je dormais avec le petit, je n'avais pas un pet d'énergie pour ça.
00:53:34
Speaker
Et je ne me sentais absolument pas femme, en fait.
00:53:37
Speaker
Je me sentais maman.
00:53:40
Speaker
J'avais l'impression que mes seins, ils étaient à mon fils.
00:53:44
Speaker
Après, j'ai découvert que ça pouvait…
00:53:49
Speaker
Mais il y a eu ça, et vraiment cet accès à l'orgasme que je connaissais, ce pic orgasmique, ce climax qui n'était plus possible.
00:54:00
Speaker
Et donc pour moi, dans ma tête, pendant ces dix années, la sexualité, elle était orientée, objectif, tournée vers l'orgasme, et quand même de la performance, quoi.
00:54:13
Speaker
Clairement.
00:54:15
Speaker
Ouais.
00:54:16
Speaker
Et donc, on a appris plein de techniques, on a fait plein de trucs, mais là, ça ne marchait plus, quoi.
00:54:21
Speaker
Et donc, il y a eu un...
00:54:24
Speaker
Un gros vide.
00:54:24
Speaker
Comment tu l'as vécu, toi?
00:54:26
Speaker
Je l'ai vécu hyper mal.
00:54:28
Speaker
On parlait tout à l'heure.
00:54:29
Speaker
Je me rends compte que dans cette conversation, il y a beaucoup d'ego.
00:54:32
Speaker
En tout cas, moi, il y a beaucoup l'ego qui a dicté nos relations sexuelles, finalement.
00:54:39
Speaker
Parce qu'en t'écoutant et en me rappelant, je me souviens que, pour moi, avant que tu sois enceinte et tout, on avait atteint...
00:54:52
Speaker
j'avais atteint, je vais parler à la première personne j'avais atteint j'étais au top de ma performance tout ce que je faisais pour moi c'est moi qui faisais je savais que c'était un échange mais c'était moi le king t'avais le pouvoir grave j'étais chaud le petit Vincent de quelques années en arrière il était mort et là il y avait le grand Vincent tu vois
00:55:18
Speaker
Donc du coup, je me souviens que pendant cette période où du coup, il n'y a plus rien qui a fonctionné, de tout le savoir et l'expérience que j'avais acquis jusque-là, c'était mort, c'était fini.
00:55:35
Speaker
Donc du coup, je me suis retrouvé face à un vide, en fait, de merde, je suis heureux comme avant.
00:55:42
Speaker
Il n'y a plus rien qui marche, c'est de ma faute.
00:55:44
Speaker
Je ne sais plus faire.
00:55:46
Speaker
Tout en étant conscient que...
00:55:48
Speaker
C'était nous, il y avait ce truc-là, il n'y était plus en fait, pour toutes les raisons que tu as citées.
00:55:55
Speaker
Donc du coup, je l'ai ultra mal vécu.
00:55:58
Speaker
Et je me disais, mais attends, comment on va pouvoir continuer en fait?
00:56:03
Speaker
Si maintenant, on ne s'entend plus sexuellement, ça va être trop compliqué.
00:56:08
Speaker
Je ne sais pas si on va y arriver.
00:56:10
Speaker
Mais surtout que c'est à cette époque, au-delà du sexuel, le fait d'avoir un bébé qui arrive... C'est venu péter tout.
00:56:16
Speaker
Il y avait plein de sujets qui n'étaient pas évidents.
00:56:19
Speaker
Pour la majorité des couples, c'est ce qui se passe.
00:56:21
Speaker
S'il y a un enfant qui arrive, c'est une bombe.
00:56:24
Speaker
Et donc, en plus de ça... En plus de ça, sexuellement, on ne s'entendait plus.
00:56:28
Speaker
Enfin, on ne s'entendait plus.
00:56:29
Speaker
C'était pas ouf.
00:56:32
Speaker
C'est vrai.
00:56:33
Speaker
Je ne voulais pas le dire.
00:56:35
Speaker
Mais ça ne me plaît pas.
00:56:36
Speaker
Tu peux le dire, t'inquiète.
00:56:41
Speaker
On ne s'entendait plus.
00:56:43
Speaker
Donc ça a été très très très compliqué à vivre.
00:56:45
Speaker
Et mon ego, encore une fois, il s'est fait défoncer en fait.
00:56:49
Speaker
Et j'avais plus de désir.
00:56:50
Speaker
Donc ce truc qui inconsciemment, je pense, venait nourrir aussi ton ego parce que tu te sentais désiré.
00:56:59
Speaker
Bien sûr.
00:57:01
Speaker
D'un coup, il n'y avait plus ça.
00:57:02
Speaker
Il n'y avait plus rien.
00:57:05
Speaker
Et je me retrouvais démuni, sans pouvoir.
00:57:09
Speaker
Je ne pouvais plus rien contrôler, je ne savais pas quoi faire en fait.
00:57:13
Speaker
J'étais face à un vide.
00:57:15
Speaker
Donc ça a été une période très très compliquée.
00:57:21
Speaker
Après de remettre les pendules à zéro, c'est souvent compliqué, j'ai l'impression quand même.
00:57:26
Speaker
Hyper bénéfique.
00:57:28
Speaker
Parce que des fois, il y a besoin de reset un peu le programme de manière à... Quand il est plus juste et de manière à reconstruire quelque chose de beau.
00:57:37
Speaker
On n'en a pas conscience sur le coup.
00:57:39
Speaker
Parce qu'on vit les émotions, qu'on vit tout un tas de choses qui sont dures et qui sont ultra inconfortables.
00:57:45
Speaker
C'est qu'après, on peut dire, putain, finalement, quand même, c'était une bonne période.
00:57:49
Speaker
Ça a été hyper bénéfique parce que regarde tout ce qu'on a pété et regarde tout ce qu'on a construit, en fait, aujourd'hui.
00:57:54
Speaker
Ouais.
00:57:55
Speaker
Mais sur le coup, tu le vis trop mal, je l'ai vécu trop mal.
00:57:59
Speaker
Il n'y a que maintenant que je dis merci.
00:58:00
Speaker
Franchement, c'était trop bien.
00:58:02
Speaker
Parce que notre sexualité d'aujourd'hui, c'est le jour et la nuit qu'on part à avant.
00:58:06
Speaker
Même si on a des petits moments où on repart sur nos petits délires d'avant, mais qui sont agrémentés de ce qu'on a vécu de la naissance de Lino jusqu'à aujourd'hui.
00:58:20
Speaker
Oui, et même ces dix dernières, enfin, peut-être, allez, vas-y, huit dernières années, même si notre sexualité a sexpensé, qu'on a une sexualité de malade, il y a aussi des creux!
00:58:33
Speaker
Il se passe des choses dans la vie qui font que, bah, des moments, non, et c'est pas le sujet, c'est pas ça, et...
00:58:41
Speaker
Et moi, j'ai vécu des choses aussi ces derniers temps, des remontées, plein de choses qui ont fait que, encore une fois, je ne me sentais plus femme, je ne me sentais plus à l'aise dans mon corps.
00:58:50
Speaker
Et donc, il a fallu que j'habite mon corps, que je l'investisse, que je fasse un travail de moi en moi, que je me ressente en sécurité dans mon corps déjà avec moi pour pouvoir me sentir en sécurité avec toi, même si tu joues un énorme rôle dans cette sécurité.
00:59:06
Speaker
Mais...
00:59:08
Speaker
La sexualité, ce n'est pas que comment je me sens de moi à l'autre, c'est aussi comment je me sens de moi à moi, comment je suis à l'aise dans ça, comment je peux m'autoriser, comment je me sens en sécurité, comment je me sens en confiance, comment je me sens proche de mon corps et comment je le sens en fait.
00:59:27
Speaker
Et...
00:59:29
Speaker
Et j'ai vraiment appris ça, que le sexe, ce n'est pas qu'un truc à deux, c'est quelque chose aussi, en tout cas pour moi, qui doit se cultiver de moi à moi, et pas que sexuel.
00:59:39
Speaker
Déjà, de m'autoriser à respirer dans mon corps, à sentir mon corps, à prendre du plaisir à manger une super glace, à sentir l'énergie bouger dans mon corps quand je danse, enfin, toutes ces choses-là, déjà de me sentir vivante de moi à moi, en fait.
00:59:57
Speaker
Et en fait, ce qui s'est passé au bout de ces deux ans et demi, c'est que j'avais plus de désir pour toi, j'avais plus de possibilité d'orgasme, mais ce qui m'a frappée, et c'est là où j'ai commencé à me rendre compte de...
01:00:16
Speaker
que la sexualité ce n'est pas quelque chose qui est à part de nous, c'est quelque chose qui est partie intégrante de notre être et qui est même la graine, qui est l'espace en dessous de tout, c'est-à-dire que notre sexualité est le reflet de comment on vit notre vie, et quand on transforme ce domaine de notre vie, ça vient transformer tous les autres domaines de notre vie.
01:00:36
Speaker
Et donc, je n'avais pas de désir, je n'avais pas d'orgasme, je n'éprouvais pas de plaisir.
01:00:40
Speaker
Et donc, c'était un reflet de ce qui se passait dans ma vie aussi.
01:00:42
Speaker
C'est-à-dire que je n'avais plus de désir pour les choses.
01:00:45
Speaker
J'étais dans un travail où je ne m'épanouissais plus du tout, où ça ne m'allait plus du tout.
01:00:52
Speaker
D'avoir ce style de maternage proximal avec notre fils m'a pris toute mon énergie.
01:00:57
Speaker
Je me suis...
01:00:58
Speaker
je me suis sacrifiée dans le rôle de maman et je m'y suis complètement perdue.
01:01:02
Speaker
Donc, c'est presque comme si la vie, elle n'avait plus de saveur, plus rien n'avait de sens, en fait.
01:01:10
Speaker
Et donc, j'ai décidé que j'allais investir ce domaine dans ma sexualité, que je n'allais pas laisser ce truc de côté, de me dire, ce n'est pas grave, je n'ai plus envie de sexe et donc je vais abandonner.
01:01:22
Speaker
Tu regardes, tout va bien, je n'ai pas de sexe, je ne suis pas morte.
01:01:25
Speaker
Mais que
01:01:27
Speaker
Oui, je n'avais plus d'orgasme et je n'avais plus de désir, mais c'est comme si dans ma vie, je me sentais moins vivante, moins vibrante, moins désirante pour tout en fait.
01:01:38
Speaker
Et donc, quand j'ai décidé de réinvestir ce domaine de la sexualité,
01:01:44
Speaker
c'était aussi pour me sentir vibrée, quoi.
01:01:47
Speaker
Pour sentir que les choses, elles avaient de la saveur, qu'il y avait du sens à la vie et que j'avais envie de croquer la vie à pleines dents.
01:01:54
Speaker
Alors que là, j'étais en train de me recroqueviller complètement sur moi-même et de me rendre compte que finalement,
01:02:01
Speaker
ma sexualité ne me convenait pas.
01:02:02
Speaker
Mais comme je disais, c'est aussi un reflet de notre vie parce que je vivais dans ma vie, ne me convenait pas en fait.
01:02:08
Speaker
Et qu'il y avait besoin de changement.
01:02:09
Speaker
Et donc c'est très intéressant comment le changement dans ma vie sexuelle et ce que j'ai investi a fait que j'ai aussi changé tellement de choses dans ma vie de tous les jours.
01:02:19
Speaker
Et c'est pour ça que dans mon accompagnement, l'intime, la sexualité me tient tellement à cœur.
01:02:25
Speaker
Parce que comme je dis tout le temps, ce n'est pas que du cul.
01:02:28
Speaker
C'est vraiment quelque chose, quand on l'investit, quand on le transforme, quand on se reconnecte à cette part de nous qui peut avoir un impact sur tout ce qu'on a fait, tout ce qu'on fait.
01:02:38
Speaker
Moi, j'ai changé de métier, je me suis formée.
01:02:41
Speaker
J'ai changé tellement de choses.
01:02:42
Speaker
Ma manière d'être mère, ma manière d'être dans mon couple, ma manière d'être avec mes amis.
01:02:47
Speaker
Bref, ça peut être un autre sujet où je peux vraiment rentrer en profondeur là-dedans et je pense que c'est très intéressant.
01:02:56
Speaker
Mais tout ça pour dire que tout ce qu'on avait fait jusqu'à présent, je me rendais bien compte que ce n'était plus possible.
01:03:03
Speaker
Il y a même des fois où on faisait la mouche, je pleurais quand on faisait des choses comme avant, mais je sentais que mon corps ne pouvait plus accueillir ces choses-là, que ce n'était plus juste.
01:03:13
Speaker
Toi, tu étais démunie.
01:03:15
Speaker
Complut.
01:03:16
Speaker
T'étais perdue, quoi.
01:03:17
Speaker
Tu savais plus t'oser.
01:03:18
Speaker
Il y a même des fois où je crois que tu n'osais même plus me toucher, en fait.
01:03:21
Speaker
Ouais, c'était ça.
01:03:22
Speaker
C'était ça.
01:03:23
Speaker
Je ne savais pas trop quoi faire.
01:03:24
Speaker
J'attendais que ça vienne de toi et que tu me guides.
01:03:28
Speaker
Mais même toi, tu ne savais pas ce que tu voulais.
01:03:30
Speaker
Donc, du coup, c'était le noir total.
01:03:35
Speaker
Ouais.
01:03:36
Speaker
Et du coup, en t'écoutant, c'est vrai que ça me fait encore plus réaliser, même si je le savais, mais...
01:03:42
Speaker
C'est vrai qu'en changeant notre sexualité, en amenant quelque chose de nouveau, t'as changé un milliard de choses, en fait.
01:03:53
Speaker
T'as tout changé.
01:03:54
Speaker
Et je crois que la base, c'était à travers la sexualité, finalement.
01:04:01
Speaker
Ah ouais.
01:04:01
Speaker
Parce que je me souviens, vu que ça te faisait mal, que c'était compliqué, parce qu'on était vraiment... Avant ça...
01:04:10
Speaker
On était dans le show, quoi.
01:04:14
Speaker
Et le show, avec l'épisiotomie, avec tout un tas de trucs qu'il y a eu, le show qu'on faisait avant, le va-et-vient rapide, ça faisait mal, c'était un fait.
01:04:24
Speaker
Et même la pénétration.
01:04:25
Speaker
La pénétration, tout, toucher le tout, tout était sensible et du coup, ça ne marchait plus.
01:04:30
Speaker
Et je me souviens que tu étudiais, enfin, tu étudiais, tu lisais, tu étais ouverte, en fait, à d'autres manières de faire, finalement.
01:04:41
Speaker
J'ai étudié.
01:04:43
Speaker
Oui, j'ai étudié parce qu'en fait, pour moi, vu que tu lis tout le temps et que tu as tout le temps un bouquin dans les mains, pour moi, tu étudies du matin au soir, tous les jours de l'année.
01:04:51
Speaker
Parce que c'est même pas « tu lis », pour moi, c'est « t'étudie ».
01:04:55
Speaker
C'est pour ça que c'est « étudier » qui est sorti en premier.
01:05:00
Speaker
Mais c'est vraiment, voilà, en étudiant cette nouvelle manière de faire, que tu m'as amené, que tu m'as partagé, que j'ai eu du mal à accueillir, on verra si on en parle ou pas, mais c'était pas ça que je voulais dire de suite.
01:05:16
Speaker
Mais c'est en changeant, du coup, ta manière de vouloir aborder ta sexualité que j'ai l'impression que tout a commencé à changer dans ta vie.
01:05:25
Speaker
Oui, en fait, j'ai commencé à faire des recherches, j'ai découvert des trucs sur l'œuf de Yoni, parce que j'avais aussi des incontinences urinaires suite à cet accouchement traumatique.
01:05:34
Speaker
J'avais l'épisiotomie, donc je cherchais des solutions pour ça.
01:05:38
Speaker
Je suis tombée sur des domaines du slow sex, le tantra, le tao de la sexualité.
01:05:43
Speaker
Et j'ai commencé à m'intéresser à tous ces domaines-là et en fait à me dire « putain, là, il y a quelque chose ».
01:05:50
Speaker
Je sentais que quand je lisais ces trucs-là, il y avait un truc qui s'allumait à l'intérieur de moi.
01:05:55
Speaker
Et ce qui a été intéressant, c'est que quand j'ai commencé à t'en parler, tu t'es refermée comme une huître, quoi.
01:06:03
Speaker
Ok, je m'en souviens.
01:06:06
Speaker
Qu'est-ce qui s'est passé?
01:06:07
Speaker
Parce qu'on avait des visions différentes.
01:06:09
Speaker
Je ne sais pas si tu te rappelles.
01:06:10
Speaker
Bien sûr.
01:06:11
Speaker
On avait des visions différentes de ce que tu voulais amener.
01:06:17
Speaker
à cette époque, avec les mots, hein, enfin, c'était peut-être pas les mots exacts, mais c'était de ramener de la conscience, de la douceur, de prendre le temps, de...
01:06:27
Speaker
Mais il y avait vraiment cet espace de... de la conscience.
01:06:33
Speaker
La présence, oui.
01:06:34
Speaker
La présence et de la conscience.
01:06:36
Speaker
Et moi, je me suis vexé de ouf.
01:06:38
Speaker
Parce que... Parce que pour moi, on a déjà parlé.
01:06:43
Speaker
Ouais.
01:06:44
Speaker
On va sortir des dossiers aussi.
01:06:45
Speaker
Quand pour moi, une fessée, si je te mettais une fessée, je te mettais une fessée sacrée, en conscience, et avec plein de bienveillance et d'amour.
01:06:54
Speaker
Tu vois?
01:06:55
Speaker
Donc, du coup...
01:06:57
Speaker
Ce que tu me proposais, j'ai eu du mal à l'entendre et à l'accueillir pleinement parce que j'avais l'impression que c'était déjà ce que je faisais.
01:07:07
Speaker
Mais, donc du coup, moi je me suis concentré sur le fond et où je me suis braqué sur le fond.
01:07:13
Speaker
Alors que c'était juste la forme en fait que tu me parlais.
01:07:17
Speaker
C'était juste ça.
01:07:18
Speaker
Mais il n'y avait pas besoin, je n'étais pas devenu hyper nul ou quoi, c'était juste, il fallait juste changer de forme, mais je n'arrivais pas à le comprendre.
01:07:24
Speaker
ce truc-là.
01:07:25
Speaker
Moi, je l'ai pris comme un problème personnel de fond.
01:07:28
Speaker
Et du coup, je l'ai pris comme une attaque dans le sens où quand on fait l'amour, t'es pas présent, t'es pas conscient.
01:07:36
Speaker
Tu vois, tout ce genre de choses.
01:07:38
Speaker
Encore une fois, mon ego m'a fait me braquer.
01:07:42
Speaker
Et elle a dit, ah ouais, c'est bon, on fera plus rien en fait.
01:07:46
Speaker
C'est venu toucher la blessure du petit garçon qui n'en fait jamais assez.
01:07:50
Speaker
C'est ça.
01:07:51
Speaker
C'est ça que je porte.
01:07:52
Speaker
Qui n'est pas assez bien.
01:07:54
Speaker
Qui m'appartient bien.
01:07:56
Speaker
Donc...
01:07:59
Speaker
Donc, ouais, j'étais pleinement vexé à cette époque, braqué.
01:08:03
Speaker
Et en fait, ce que je me suis rendu compte après le temps, après moult discussions, c'est que c'est moi qui avais besoin de ça.
01:08:08
Speaker
Parce que toi, la présence, être là, être dans le moment présent, c'est ta vie.
01:08:13
Speaker
Tu fais ça depuis toujours.
01:08:14
Speaker
Tu es quelqu'un qui est très taureau en signe astrologique.
01:08:17
Speaker
Le taureau, il est très connecté au moment présent, à ses sensations.
01:08:21
Speaker
Tu es un petit garçon qui a toujours exploré son énergie, qui a joué avec son corps.
01:08:26
Speaker
Donc, tu as...
01:08:27
Speaker
toujours était là-dedans.
01:08:28
Speaker
C'est moi qui n'étais pas là-dedans.
01:08:30
Speaker
Je me suis rendu compte que finalement, pendant des années, j'ai été beaucoup dans le paraître, dans la performance.
01:08:36
Speaker
Et que finalement, oui, j'avais des orgasmes, mais je n'étais pas tant dans mon corps que ça.
01:08:40
Speaker
J'étais plutôt dans le...
01:08:42
Speaker
La recherche de l'orgasme, la recherche de la performance.
01:08:44
Speaker
Et donc, j'étais dans le futur en permanence.
01:08:47
Speaker
Dans quelle technique je vais pouvoir utiliser pour pouvoir le faire kiffer, pour qu'il ait un orgasme, pour que tout ça.
01:08:53
Speaker
Et j'étais concentrée sur l'objectif.
01:08:56
Speaker
Je n'étais pas concentrée sur ce qui se passait là, maintenant, tout de suite, à mener toute ma présence dans ces espaces du corps,
01:09:04
Speaker
que tu me caresses l'épaule, d'être dans mon épaule, de sentir ce qui est là, de ne pas penser à l'orgasme, de ne pas penser à tout ça, et de juste être là.
01:09:11
Speaker
Et donc, quand je te parlais de ça et que j'ai découvert ça, c'est ce que j'avais besoin, moi, en fait.
01:09:17
Speaker
Ouais.
01:09:17
Speaker
M'enfin, tu me parlais de tantra.
01:09:19
Speaker
Ouais.
01:09:20
Speaker
Et pour moi, c'est... Parce que j'avais plein d'a priori sur le tantra, et du coup, je le voyais comme quelque chose de moche, tu vois, de sale par rapport à toutes mes croyances, et tout ce que...
01:09:32
Speaker
C'est-à-dire?
01:09:32
Speaker
Tout ce que j'avais pu entendre.
01:09:34
Speaker
Pour moi, le tantra, à l'époque, c'était un truc ou un prétexte pour que tout le monde couche avec tout le monde et que ce soit ok, spirituel.
01:09:41
Speaker
C'était un truc plein d'excuses pour faire tout un tas de choses que normalement, tu ne ferais pas, mais sous couverture de tantra et de spiritualité, tu t'autorisais à faire et c'était ok, c'était plein de bienveillants.
01:09:54
Speaker
Je le voyais comme ça.
01:09:56
Speaker
Tu parles des dérives.
01:09:58
Speaker
Des dérives, mais pour moi, c'était ça.
01:09:59
Speaker
J'associais le tantra aux dérives du tantra.
01:10:02
Speaker
Et c'est en faisant... Donc, du coup, tu me parlais de ça et pour moi, c'était mort.
01:10:06
Speaker
Je ne pouvais pas faire ça.
01:10:08
Speaker
Quand tu avais abordé ce mot tantra, pour moi, c'était mort parce que je l'associais trop à ça.
01:10:13
Speaker
Et c'est... Tu t'en rappelles après.
01:10:15
Speaker
C'est en faisant mon stage entre hommes, corps sacré, corps sauvage.
01:10:21
Speaker
organisée par trois merveilleux hommes.
01:10:24
Speaker
Je ne me souviens plus des noms de deux, mais Raphaël, donc du coup, je ne sais pas si je peux le dire, Raphaël Collignon, qui est un homme que j'aime d'amour, qui est sublime,
01:10:34
Speaker
et avec du coup dans ce stage où j'ai appris à me connecter à tout un tas de parts de moi mais il y a le tantra qui a été abordé et avec comme j'ai dit je ne me souviens plus de son prénom mais qui lui était spécialisé dans le tantra et du coup qui m'a expliqué ce que c'était le tantra et que c'était une philosophie et c'est rigolo parce que c'était vraiment à la fin du stage on n'en avait pas abordé et c'est parce qu'on s'est retrouvé tous les deux dans la voiture
01:11:04
Speaker
et qu'on a abordé ce sujet, je devais l'amener je ne sais plus où, il était en galère, bref.
01:11:07
Speaker
Je crois que tu as passé six heures dans la page.
01:11:10
Speaker
On a fait un détour de malade pour l'amener, ce n'était pas prévu du tout, mais la vie, elle avait prévu pour que je m'ouvre en fait au tantra.
01:11:19
Speaker
Et le fait de m'ouvrir à ça et de voir qu'en fait, c'est une philosophie de vie, le tantra qui est juste mettre de la conscience et de la présence dans tout ce que tu fais.
01:11:29
Speaker
de faire ta vaisselle, c'est hyper tantrique.
01:11:31
Speaker
Si tu sens l'eau, la mousse sur tes mains, que tu regardes la petite bulle qui va se faire, le petit arc-en-ciel, tu sais, la petite tâche de pétrole qui se dessine sur la bulle du Pec-Citron, pour pas citer de marque.
01:11:45
Speaker
Sponsorisé par Pec-Citron, big up.
01:11:48
Speaker
Non, c'est pas vrai, c'est pas vrai.
01:11:50
Speaker
On l'enlèvera, ou pas.
01:11:55
Speaker
Et...
01:11:56
Speaker
Et du coup, c'est voilà, en discutant de tout ce qui était vraiment le tantra dans l'histoire et tout ça, que je me suis ouvert, en fait, à ce mot qui m'a permis de m'ouvrir à toi et de capter, en fait, d'où tu venais, en fait, quel était ton désir profond et quelle était ton envie profonde.
01:12:15
Speaker
Et ça a tout changé, en fait.
01:12:18
Speaker
Cette discussion-là, elle a tout changé parce que le fait, pour moi, d'avoir compris
01:12:23
Speaker
Ce que c'était.
01:12:24
Speaker
Et du coup, je me souviens, je me disais, attends, mais c'est trop wham, quoi.
01:12:28
Speaker
C'est trop ce que je fais tout le temps.
01:12:29
Speaker
Enfin, je suis comme ça tout le temps, mais c'est ma vie, le tantra.
01:12:32
Speaker
Tantrique de base, t'as pas besoin de formation de tantra, toi, tu es de base.
01:12:37
Speaker
C'était exact.
01:12:38
Speaker
Donc, en fait, je me suis apaisé.
01:12:40
Speaker
Et ça a mis tranquille mon égo, dans le sens où je me suis dit, ah, mais tout va bien, en fait.
01:12:46
Speaker
Je suis pas pourri, je suis pas...
01:12:48
Speaker
C'est ça le contrat?
01:12:49
Speaker
Mais c'est trop facile.
01:12:52
Speaker
Ok, on va continuer à être moi.
01:12:54
Speaker
Mais ça m'a permis de m'ouvrir vraiment à toi.
01:12:59
Speaker
Et on a eu une magnifique discussion en retour.
01:13:01
Speaker
C'était plein d'émotions, avec des larmes, et c'était vraiment beau pour dire ça y est, je te vois en fait.
01:13:08
Speaker
je suis plus derrière les filtres de mon ego et de toutes les injonctions de l'homme que j'ai pu me créer enfin que j'ai entendu et qui ont créé toutes ces parts de moi maintenant je peux enfin te voir librement et me voir par la même occasion donc c'était juste gigantesque en fait et ça a tout changé
01:13:32
Speaker
Je me rappelle quand tu es revenue et que tu m'as parlé de tout ce que tu avais compris et que tu avais capté ce qu'il y avait derrière mes mots.
01:13:38
Speaker
Qu'est-ce que ça m'a touchée?
01:13:39
Speaker
Je me suis sentie accueillie, je me suis sentie normale parce que jusqu'à présent, je me disais que j'avais un problème, je n'étais pas normale parce que suite à ces discussions, tu ne voulais même plus me toucher.
01:13:50
Speaker
Donc, il n'y avait plus de rapport entre nous, il y avait un espèce de froid.
01:13:54
Speaker
Ça a duré quelques mois quand même.
01:13:57
Speaker
Et...
01:14:00
Speaker
Et de comprendre moi aussi que finalement, toi tu as toujours été présent, tu as toujours été là, tu as toujours mis de l'amour dans chacun de tes gestes, tu as toujours amené de la conscience dans tout, tu as toujours été profondément connectée dans l'amour et que finalement, c'était moi qui étais déconnectée de ça, même s'il y avait beaucoup d'amour dans nos rapports.
01:14:21
Speaker
mais que j'étais beaucoup, comme je disais avant, dans le paraître, dans « qu'est-ce qui va attendre de moi?
01:14:25
Speaker
» « J'ai vu dans tel film ou dans tel machin qu'il faut faire comme ça, donc je vais faire comme ça, à faire attention à ma posture, que je n'ai pas des bourrelets qui dépassent, à vraiment croire que
01:14:35
Speaker
la sensualité et l'érotisme, c'était quelque chose qui venait de l'extérieur et que moi, je devais l'attiser et que c'est comme ça que toi, tu serais content.
01:14:43
Speaker
Et j'ai découvert en fait que non, moi, j'étais ma propre source de sensualité et d'érotisme, que tout ça, ça venait à l'intérieur de moi quand je pouvais m'y connecter, quand je pouvais être présente dans mon corps plutôt que de penser à l'objectif ou de vouloir comment dire?
01:15:00
Speaker
Réveiller quelque chose chez toi.
01:15:02
Speaker
Enfin, bref.
01:15:06
Speaker
En fait, moi, j'avais vécu cet accouchement traumatique.
01:15:08
Speaker
Il y a eu plein de trucs.
01:15:09
Speaker
Et j'avais besoin de douceur.
01:15:11
Speaker
J'avais besoin de lenteur.
01:15:12
Speaker
J'avais besoin d'amour.
01:15:13
Speaker
J'avais besoin de connexion.
01:15:15
Speaker
J'avais besoin de me réapproprier mon corps.
01:15:18
Speaker
Et donc, je pense que c'est pour ça que ça m'a parlé comme ça, cet univers du slow sex, du tantra, du Tao.
01:15:23
Speaker
C'est que ça parlait de choses que j'avais profondément besoin à ce moment-là.
01:15:27
Speaker
Et donc, on a commencé à explorer différemment.
01:15:31
Speaker
Et en fait, ce qui a été très intéressant, c'est que, je ne sais pas si on se les dit vraiment...
01:15:36
Speaker
Mais il y a eu un truc de, bon allez, on jette tout à la poubelle, on repart de zéro, on part d'une page blanche, même si ça fait plus de dix ans qu'on est ensemble.
01:15:46
Speaker
On oublie, on oublie nos acquis et on va repartir dans cette mentalité qui nous a beaucoup accompagnés, qui est « on va explorer ».
01:15:54
Speaker
on va aller à l'écoute des corps, on va voir ce qui se réveille, on va voir ce qui est bon, ce qui n'est pas bon, on va recontinuer à débriefer, on va continuer à en parler.
01:16:03
Speaker
Et aussi, moi, je me suis beaucoup formée dans ces moments-là, donc j'ai appris plein de choses, j'ai appris à inclure la respiration, à inclure le mouvement, à réveiller le son, à faire circuler mon énergie, à la faire circuler ensemble l'un avec l'autre, et à découvrir des horizons orgasmiques de plaisir, de connexion et de profondeur
01:16:23
Speaker
que j'aurais même pas pu imaginer qui existent, même dans mes rêves les plus profonds.
01:16:32
Speaker
J'ai envie de soulever tout ça, tout ce que tu viens de partager, tout ce qu'on partage.
01:16:40
Speaker
C'est possible parce que tu t'es sentie accueillie.
01:16:46
Speaker
Tu vois?
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Speaker
Et en fait, j'ai envie vraiment de mettre le doigt et l'importance du mot « accueillir l'autre », en fait.
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Speaker
Enfin, du mot « accueillir », mais d'accueillir l'autre et de s'accueillir soit tel qu'on est, avec nos besoins changeants, avec nos envies changeantes, avec nos corps changeants, avec notre mentalité changeante, avec nos émotions changeantes, avec tout ce qui peut changer constamment dans notre vie, en fait, à chaque instant.
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Speaker
Et pour moi, tout ça, c'est possible parce qu'on s'accueille.
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Speaker
et d'accueillir la personne telle qu'elle est avec tout ce que je viens de citer, en fait, ça permet de lâcher tellement de choses, en fait, et d'ouvrir tout un tas de portes.
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Speaker
Le fait que tu te sentes accueilli a permis que tu ouvres tout ça.
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Speaker
Et notre sexualité derrière s'en est retrouvée plus grande.
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Speaker
Comment tu définirais ou expliquerais le fait d'accueillir quelqu'un?
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Speaker
Comment on accueille pleinement quelqu'un?
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Speaker
personnellement, et je crois que je l'ai dit 300 fois ce mot dans ce podcast, c'est bon, on met de côté l'ego deux secondes en fait.
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Speaker
Oui, l'ego, il est très bien, il va te protéger, il va te faire tout un tas de trucs qui sont vraiment top, mais juste, merci ego, mets-toi assis à côté, viens en écoute deux secondes, on donne le bâton de parole à la personne en face de moi, on l'écoute,
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Speaker
Et on discute après tous les deux.
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Speaker
Mais bien, on ne réagit pas de suite, en fait.
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Speaker
Donc, pour moi, accueillir une personne, c'est mettre de côté son ego deux minutes, de mettre de côté toutes ses blessures et juste d'écouter la personne.
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Speaker
Après,
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Speaker
Il y a la notion d'empathie aussi dedans.
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Speaker
C'est juste de, pendant deux minutes, force-toi, si ce n'est pas quelque chose que tu as l'habitude, à te mettre dans les chaussures de l'autre, à porter ses lunettes.
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Speaker
Force-toi, essaye, oublie-toi deux secondes
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Speaker
tout va bien, tu ne vas pas mourir.
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Speaker
Oublie-toi deux secondes, écoute ce que la personne dit et essaye de voir sa vision des choses.
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Speaker
C'est un exercice de ouf, ce n'est pas facile tout le temps.
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Speaker
Parce que si on est mal luné, moi, si je suis mal luné, des fois, je n'ai pas envie.
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Speaker
Je suis fatigué, je n'ai pas envie.
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Speaker
Je m'en fous de toi, c'est moi.
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Speaker
Et c'est OK d'être OK aussi avec ça.
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Speaker
Donc pour moi, d'accueillir quelqu'un, c'est vraiment tout ça, en fait.
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Speaker
Et de « mets-toi de côté deux minutes, mets-toi dans ces pompes et vois ce qui se passe, en fait.
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Speaker
» Essaye de ressentir ce qu'il ressent.
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Speaker
Et quand tu ressens ce que la personne ressent ou que tu essayes de ressentir ou que tu essayes de comprendre, de mentaliser ce que la personne ressent, il n'y a rien de personnel, en fait.
01:19:30
Speaker
C'est juste que la personne, c'est elle est comme toi, c'est un enfant blessé, c'est quelqu'un qui est changeant, qui est tout ça et qui l'exprime, tout simplement.
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Speaker
Et c'est d'écouter pas pour répondre.
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Speaker
Non.
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Speaker
C'est d'écouter pour vraiment être intéressé de « ok, mais d'où tu viens?
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Speaker
» Exactement.
01:19:46
Speaker
« Comment tu vois les choses?
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Speaker
Qu'est-ce qui se passe pour toi?
01:19:50
Speaker
» Et de juste écouter ça.
01:19:56
Speaker
C'est ça.
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Speaker
Eh bien, mon amour, ça fait 1h20 que nous discutons.
01:20:00
Speaker
Sérieux?
01:20:00
Speaker
Ah ouais!
01:20:04
Speaker
C'est génial.
01:20:06
Speaker
Au début, je disais, je suis fatigué, je ne suis pas chaud.
01:20:10
Speaker
En fait, là, on peut continuer pendant une heure 20, si tu veux.
01:20:14
Speaker
On ne le fera pas.
01:20:15
Speaker
Pendant très longtemps, mais on va s'arrêter là.
01:20:17
Speaker
Et je pense que c'est une bonne introduction à l'évolution au fil des années.
01:20:24
Speaker
Et de ce qui peut se passer, des hauts, des bas, des creux, des...
01:20:28
Speaker
des révélations, des expansions, des extases.
01:20:32
Speaker
Bref, on pourra plonger dans ces sujets beaucoup plus en détail dans les prochains épisodes.
01:20:38
Speaker
Là, mon envie, c'était pour ces deux premiers épisodes d'avoir une vision un peu généraliste sur le couple et sur la sexualité au fil des années et après, dans les épisodes prochains, de plonger beaucoup plus en profondeur dans certains sujets.
01:20:57
Speaker
Donc, j'espère que ça vous a plu, tout ça.
01:20:59
Speaker
Je veux juste rajouter des trucs, vite fait.
01:21:04
Speaker
Vas-y.
01:21:04
Speaker
C'est des messages persos.
01:21:07
Speaker
Je te parle.
01:21:09
Speaker
Non, ce n'est pas un message personnel pour moi.
01:21:12
Speaker
Je voulais dire à Carlito, mon beau-frère d'amour, quand tu vas écouter, tu as vu, j'ai essayé de faire un effort à ne pas trop dire « tu vois ».
01:21:19
Speaker
Je ne sais pas si j'y suis arrivé.
01:21:21
Speaker
Donc, j'espère que tu vas le souligner, le soulever si tu l'as remarqué, que tu me feras part de ton retour.
01:21:31
Speaker
Et je voulais faire un big up avec Citron aussi.
01:21:35
Speaker
Je vais remercier profondément.
01:21:37
Speaker
Pour les bulles et les arcs-en-ciel.
01:21:39
Speaker
C'est tous ces moments tant qu'il faut faire la vaisselle.
01:21:44
Speaker
Ouais, voilà.
01:21:45
Speaker
C'était juste pour rien dire en fait.
01:21:48
Speaker
C'est important de rien dire.
01:21:50
Speaker
C'est très important de rien dire des fois.
01:21:54
Speaker
Donc, si ça vous a plu, n'hésitez pas à commenter.
01:21:59
Speaker
Si vous avez envie de nous poser vos questions, de vraiment nous dire sur quoi vous aimeriez, de quoi vous aimeriez qu'on parle, quel sujet vous aimeriez qu'on aborde, de partager avec vos amis si vous avez l'impression que ça peut être utile à d'autres personnes ou que... de partager à votre chérie, à votre... Enfin, chérie, I, I, E, tous les... Voilà, enfin, voilà.
01:22:19
Speaker
I, E, S, I, S. Vos, chérie.
01:22:22
Speaker
toutes les variantes de chéries possibles.
01:22:28
Speaker
Et on vous remercie pour votre écoute.
01:22:31
Speaker
Merci beaucoup, beaucoup d'être là, d'être encore là au bout d'une heure vingt-deux.
01:22:36
Speaker
Et merci, mon amour, pour ce beau moment.
01:22:39
Speaker
Merci à toi, c'était trop cool.
01:22:42
Speaker
Comme d'hab.
01:22:44
Speaker
Eh bien, on vous fait des gros bisous.
01:22:46
Speaker
Et à tout bientôt.