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Dr. Paul Hammer: PCR Tests, Impfungen und Darmgesundheit (+Bonus) #753
137 Plays5 years ago
Der aktuelle Forschungsstand zu Impfungen und Einfluss des Immunsystems in Verbindung mit Impfungen. Unterschied Schnelltests und PCR Tests und wie du 20 Wissenschaftler und Doktoren kennenlernst die dir ihre Geheimnisse verraten.
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*Disclaimer: Ich wurde von keinem der genannten Unternehmen bezahlt. Trotzdem die Markierung als "Werbung", da ich Marken und Produkte genannt habe.
Alle genannten Aussagen dienen lediglich zu Informationszwecken und ersetzen nicht den Besuch eines Arztes.
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Transcript
Einführung in die Themen Darmgesundheit und Immunsystem
00:00:03
Speaker
Mikrobiom, Darmengesundheit, Immunsystem und overall health bzw. deine gesamte Gesundheit. Die steht heute in diesem Podcast im Fokus mit einem Special-Gast und einer Einladung mit über 20 super Interviewpartnern, unter anderem Doktoren und Wissenschaftlern, die dir
00:00:25
Speaker
die neuesten wissenschaftlichen Erkenntnisse über die Verbindung des Darms mit unserer gesamten Gesundheit verraten. Das kriegst du alles heute kostenfrei. Du darfst gespannt sein. Jetzt geht's los!
Vorstellung von Paul Hemmer und Biomas Lab
00:00:41
Speaker
Wie geht es dir? Mir geht es hervorragend, denn ich habe heute Paul Hemmer zu Gast, den legendären Mann von Biomas in Berlin, die letztlich das Labor, das eben auch von der Bundesregierung beauftragt wurde, letztlich PCR-Tests auszuwerten, aber auch das Labor, welches die innovativsten Darmgesundheitsuntersuchungen macht, basierend auf über 55.000 wissenschaftlichen Studien und weißt du was?
00:01:10
Speaker
Jeden Tag kommen zwischen 30 und 50 neue klinische Studien dazu, die natürlich alle ausgewertet werden und in die Analysen mit reingehen.
Ankündigung des exklusiven Gesundheitskongresses
00:01:21
Speaker
Ja, heute kriegst du aber ganz besonders etwas richtig Besonderes mit, denn eine Einladung zu einem exklusiven Kongress, in dem über 20 Spezialisten sprechen, unter anderem Doktoren und Wissenschaftler und
00:01:33
Speaker
die zum Beispiel das Ende der Medizin, wie wir sie heute kennen, prophezeien. Denn es ist tatsächlich so, dass seit dem 19. Jahrhundert zwar die Lebenserwartung größer geworden ist, das aber nicht mit der Medizin im Zusammenhang ist, sondern eben mit nur vereinzelten Faktoren. Und das ist eben sehr, sehr spannend. Da kannst du auf jeden Fall dich kostenfrei anmelden.
00:01:55
Speaker
kriegst dann noch viele weitere Boni dazu. Schau doch auf jeden Fall rein.
Zusammenhang zwischen Darmgesundheit und Immunität
00:01:58
Speaker
Und jetzt gehen wir direkt zu Dr. Paul Hemmer, der sehr, sehr viel erklärt über aktuell die Corona-Situation, über sogenannte Corona-PCR-Tests, unterschiedliche PCR-Tests und Schnelltests. Übrigens auch, dass SARS-CoV-2 sich über den Darm vermehrt und
00:02:16
Speaker
Wir gehen so weit, dass wir eben die Impfungen beleuchten und den Einfluss unserer Ernährung auf das Mikrobiom. Den ganzen Teil, also das ganze Interview über eine Stunde, das hörst du im zweiten Teil auch nächsten Donnerstag. Da verrät dir Dr. Paul Hemmer, dass der Darm das Immunorgan Nr. 1 ist, denn über 90 % des Immunsystems sind die Zellen aus dem Darm.
00:02:42
Speaker
Er erzählt dir, dass eine ausgewogene, diverse Ernährung sehr, sehr gut ist, wie viel Ballaststoffe du am Tag brauchst, ob fermentierte Produkte gut sind, ob du Intervall fasten solltest, ob du Fleisch tatsächlich noch weiterhin essen solltest und er zieht dir richtig geile, aktuelle Studien raus über die vegane und vegetarische Ernährung und sogar über Brokkoli. Das ist elementar, das solltest du auf jeden Fall nächste Woche reinziehen. Jetzt gehen wir direkt rein zu Dr. Paul Hemmer,
00:03:09
Speaker
der ultra viel Neues und Tolles mitbringt. Also, diese Episode ist ground-breaking. Hört sie euch auf jeden Fall an. Sie wurde im Dezember 2020 aufgenommen, ist noch aktueller denn je. Und du solltest jetzt auf jeden Fall das nicht verpassen. In diesem Sinne, stay healthy, stay vegan, eat your broccoli, lass es dir gut gehen, mach deine Darmuntersuchung und bring deine ganze Gesundheit auf ein nächstes Level. Alles Liebe, viel Spaß mit dem Interview, dein Christian.
Vertiefung der Themen Darmflora und Ernährung
00:03:40
Speaker
Heute haben wir wieder den bekannten Paul Hemmer von Biomas zu Gast und wenn du meinen Podcast schon lange verfolgst, dann weißt du, dass dieser legendäre Mann schon mal bei uns im Podcast war, nämlich 2019 und er hat richtig krasse Erkenntnisse damit mitgebracht. Und zwar ging es darin, dass das letzte Mal wir gesprochen haben,
00:04:02
Speaker
wie eine gesunde Darmflora überhaupt funktioniert, was das Futter für eine gesunde Darmflora ist, wie man das vollständige Mikrobiom erfassen kann, dass Bacillus oder das verschiedene Biome vielleicht sogar Vitamin B12 produzieren können, dass im Busch lebende Menschen die Gesündesten sind und vieles mehr. Wir haben natürlich auch über vegane Ernährung gesprochen, inwieweit die überhaupt gut ist für unser Mikrobiom Sinn macht.
00:04:27
Speaker
Und heute wollen wir darauf aufsetzen, denn damals schon 2019 hat Biomas über 12.000 Tests gemacht im Bereich Darm und letztlich auch Mikrobiome. Heute fragen wir ihn, wie viele Tests haben Sie denn heute?
Biomas Lab: Mikrobiomanalysen und COVID-19-Testkapazitäten
00:04:44
Speaker
Sie sind noch dazu ein akkreditiertes Labor für
00:04:47
Speaker
Corona-Tests, auch da gehen wir heute darauf ein. Wir fragen ihn zu den aktuellen Studien, wie viele Studien überhaupt als Grundlage dafür da sind, dass sie ihre Tests machen und vieles, vieles mehr. Ich hoffe, ein spannungsgeladenes Interview auch mit einem kleinen Sight-Schwenk auf Corona. Lieber Paul, jetzt aber erstmal
00:05:10
Speaker
Herzlich willkommen im Vegan Podcast again und liebe Grüße nach Berlin ins Homeoffice, richtig? Wie gut geht's dir? Ja, wunderbar. Danke für die einführenden Worte. Sehr, sehr warmes Willkommen von dir. Mir geht's sehr gut. Ich bin im Homeoffice, wie wahrscheinlich die meisten bei uns hier, die jetzt hier zuhören. Es ist anstrengend. Wir wünschen uns alle auch wieder mehr soziale Kontakte im Büro, aber es geht uns gut und
00:05:37
Speaker
Ich bin dankbar dafür, dass es uns auch gut geht. Wir kommen auch relativ gut durch die Krise durch, obwohl wir sehr große Herausforderungen haben. Zu deiner Frage, wie viele Tests haben wir mittlerweile?
Integration von Forschungspublikationen bei Biomas
00:05:48
Speaker
Wir haben jetzt über 25.000 Analysen in unserer Datenbank über das Darmmikrobiom und haben ganz tolle neue Erkenntnisse, die ich gerne hier auch preisgebe.
00:05:58
Speaker
Mega gut mittlerweile. So viele Tests, richtig gut. Und ihr habt eure Testkapazitäten mittlerweile erhöht, habe ich gehört. Nicht nur im Mikrobiombereich, sondern natürlich eben auch im Corona-Bereich. Da würde ich gleich gerne nochmal dazu eingehen. Vielen lieben Dank, dass ihr euch da zur Verfügung stellt. Jetzt, sag mal, hat sich seitdem was geändert? Also seitdem wir das letzte Mal gesprochen haben, wie viele Studien legen überhaupt eure Analysen zugrunde?
00:06:26
Speaker
Genau, also es gibt ja unglaublichen Wissenswachstum in der Mikrobiom-Community. Pro Woche müsst ihr euch vorstellen, während so zwischen 30 und 50 neue wissenschaftliche oder klinische Studien veröffentlicht. Und die arbeiten wir alle ab. Wir haben ein Wissenschaftsteam bei uns, der Science Department. Da sitzen ausgebildete Wissenschaftler aus dem Ernährungsbereich, aber auch aus dem Mikrobiologiebereich, dem molekulargenetischen Bereich, die screenen praktisch manuell diese
00:06:56
Speaker
die ganzen neuen Veröffentlichungen. Es gibt derzeit über 70.000 Recopium-Veröffentlichungen in diesen einschlägigen Datenbanken, also Veröffentlichungen in Nature, in Science, in Cell, in diesen Hygienic Papers. Und die gucken wir uns manuell, durchforsten wir die, gucken uns die an. Und dann haben wir auch einen harten Kriterienkatalog, wann wir überhaupt erst eine Aussage in unser Report reinnehmen. Das nennt sich dann evidenzbasiert, also wissenschaftlich verliehle. Unser Kriterium ist zum Beispiel,
00:07:23
Speaker
dass eine Aussage mindestens von drei unabhängigen Studien dargestellt werden muss und davon eine Studie am Menschen durchgeführt werden muss. Weil wir haben natürlich auch viele Studien, die sind noch auf Zelllinie oder an Mäusen oder anderen Modellorganismen durchgeführt. Wichtig ist natürlich, dass die Erkenntnis auch beim Menschen gefunden wurde. Und das nehmen wir dann evidenzbasiert und das haben wir rein. Und wir haben unser Datenmarkt jetzt schon weit über 7000 Publikationen eingearbeitet, die im Reporting helfen.
00:07:52
Speaker
und die Interpretation der Mikrobiotaprofile unserer Kunden halt Basis sind für die Interpretation. Und da sind wir stetig am wachsen. Wir haben aber auch noch eine zweite Datenbasis, nicht nur die Veröffentlichung von Institutionen, von Universitäten und Forschendenunternehmen, sondern wir haben als zweite Datenbasis natürlich unsere eigenen Datensätze.
Datenschutz und Bürgerwissenschaft bei Biomas
00:08:13
Speaker
Die 25.000 Analysen, die wir schon haben, dazu kriegen wir
00:08:17
Speaker
Natürlich nach Einwilligung, Datenschutzkonform und anonymisiert. Häufig von unseren Kunden.
00:08:23
Speaker
zusätzliche Angaben zu ihrer Person, zu ihrem Lebensstil, zu ihrer Ernährungsweise, zu ihrem Gesundheitszustand. Und dann können wir Gruppen miteinander vergleichen und können zum Beispiel Übergewichtige mit Untergewichtigen vergleichen und finden dann neue Mikrom, die bisher unbekannt waren, die eine Rolle spielen, anscheinend bei der Fettleibigkeit oder auch Untergewicht. Und das sind so Neuerkenntnisse, die wir dann auch mit natürlich verarbeiten für zukünftige
00:08:49
Speaker
Anpassung unseres Reports, wenn wir da neue Erkenntnisse bekommen. Das ist sehr spannend. Unsere Kunden nehmen das auch super an, weil sie sind eigentlich Hobbyforscher, indem sie selber eine Art Datenspendel durchführen. Wie gesagt, anonymisiert und datenschutzkonform mit einer Einwilligung. Nur dann funktioniert das. Aber viele willigen ein,
00:09:10
Speaker
Wenn die Hobbyforscher, sogenannte Citizen-Scientists, das nennt man das in USA, und wir können mit den Datensätzen neue Erkenntnisse generieren, die wiederum ihnen vielleicht später helfen, aber auch anderen Kunden helfen können, die andere Probleme schon haben oder ihre Probleme loswerden wollen,
00:09:29
Speaker
und die richtigen Empfehlungen dann bekommen. Also sehr, sehr spannend und die Community wächst und macht da mit und da sind wir sehr froh drüber und da wollen wir auch hin. Wir wollen ja eine lebende Wissenschafts-Community werden, so dass jeder davon langfristig profitiert.
00:09:47
Speaker
Ja, sehr, sehr geil, mein Lieber. Also eigene Analysen, 25.000, das ist ja schon mal eine riesen, riesen Nummer, plus die 7000 Publikationen, die du genannt hast. Und du hast es ja auch im ersten Podcast schon vorweggenommen. Und gerade für dich, liebe Zuhörerinnen, liebe Zuhörer, ganz, ganz wichtig, diese Daten werden natürlich datenschutzkonform erhoben, sozusagen, und auch gespeichert. Bjormes hat damals eben auch schon gesagt, dass Daten nicht verkauft werden oder sonst irgendwie weitergegeben werden.
00:10:12
Speaker
Paul nick das ist auch weiterhin so ist mehr oder weniger und ich also das ist vielleicht um kurz sich zu unterbrechen. Alles nur freiwillig also wirklich wir arbeiten nur mit den daten unserer Kunden wenn der kunde einwillig dass wir mit den daten anonymisierter komform arbeiten.
00:10:29
Speaker
Und wir werden niemals die Daten verkaufen. Das ist ja das Wertvollste, was der Kunde auch hat. Das sind sehr sensible Daten und was auch wir haben. Und wir werden niemals Daten direkt verkaufen. Was wir machen werden, und das machen wir schon auf wissenschaftlicher Ebene, dass wir die Daten auswerten und die Analyseergebnisse verwenden für Veröffentlichungen oder auch für Produktentwicklungen, um die Produkte auch zu verbessern. Aber wir werden niemals die Daten verkaufen.
00:10:55
Speaker
Sehr schön also zu den Produkten kommen wir auf jeden Fall noch seit dem letzten Mal ist ja auch viel passiert ihr habt mittlerweile auch personalisierte Produkte auf den Markt gebracht die quasi bestimmte Mikro mitbringen die jetzt derjenige braucht der einen Test gemacht hat und wo am Test dann quasi rausgefunden wurde die und die und die Mikroben die sollten vielleicht.
00:11:14
Speaker
aufgebaut werden die und die abgebaut werden da kommen wir noch dazu ebenso werden wir uns mit dem thema beschäftigen Anthony William für alle die das video hier sehen ich halte mal das buch in die kamera er ist ja ein ja er sagt dass ganz ganz viele menschen fast über 95 prozent abstein barvirus haben da kommen wir dann drauf mal zu sprechen inwieweit mikro das mikrobiom auch viren coronaviren abstein barviren vielleicht andere viren natürlich auch da stärker werden kann
Diskussion über QPCR- und Antigentests für COVID-19
00:11:45
Speaker
Und wir sprechen eben auch über das thema übergewicht wie kann vielleicht auch übergewicht oder oder andere probleme gesundheitliche probleme durch das mikrobiom gelöst werden all das erfährst du. Im laufe dieses podcast sei auf jeden fall gespannt drauf jetzt kommen wir natürlich immer auf das brandheise thema unserer zeit zu sprechen nämlich korona du lieber paul hast erwähnt dass ihr eure.
00:12:09
Speaker
Corona-Testkapazitäten in eurem Labor auch erweitert habt. Das finde ich sehr, sehr spannend. Das heißt, ihr macht jetzt eben auch Corona-Tests. Jetzt kursiert ja überall in den Medien ja schon auch seit Monaten die Sinnhaftigkeit und auch die Zuverlässigkeit dieser Corona-Tests. Vielleicht magst du uns als Wissenschaftler mal da mitnehmen, vor allem als Wissenschaftler, der die Tests dann auch durchführt im eigenen Labor. Gibt es verschiedene Arten von Tests? Wie zuverlässig sind die?
00:12:38
Speaker
Genau, sehr, sehr guter Punkt. Also wir haben, wo die Pandemie losging, im März ungefähr diesen Jahre, also 2020, ja, seit wir aus dem Ministerium eine Anfrage bekommen, ob wir Produktionskapazitäten für Corona-QPCR-Testungen aufbauen können. Wir haben dann hin und her überlegt und haben gesagt, okay, wir gehen den Schritt, programmieren unsere Mikrobiom-Pipeline im Labor, die wir ja
00:13:06
Speaker
für Mikrobiome nutzen auch um und erweitern die auf Corona und haben das dann wirklich über vier, fünf Monate entwickelt, technisch, aber auch regulatorisch. Wir arbeiten da zusammen mit dem Carl-Thiem-Klinikum in Cottbus zusammen. Das ist praktisch unser klinischer Partner, der uns auch die Schirmherrschaft gibt, dass wir überhaupt klinische Diagnostik durchführen dürfen.
00:13:27
Speaker
und haben seit August angefangen, dann wirklich auch Corona-Analysen durchzuführen. Es gibt eigentlich zwei Tests, die auf dem Markt sind. Das eine sind die QPCR-Tests. Das ist der sogenannte Goldstandard. Also das ist wirklich die Methode, die am sensitivsten und spezifischsten ist. Diese nehmen wir auch, diese führen wir bei uns im Labor durch. Und dann gibt es noch die sogenannten Schnelltests. Die sind jetzt auch in aller Munde. Antigen-Tests werden die genannt.
00:13:55
Speaker
Die sind nicht ganz so gut in der Spezifität und Sensitivität, aber sie können natürlich aufgrund ihrer Schnelligkeit und Anwendungsfreundlichkeit gerade in großen Screenings durchgesetzt werden, eingesetzt werden und haben andere Vorteile als die QPCR-Tests. Prinzipiell ist es so, beim QPCR-Test nimmt man praktisch einen Abstrich aus dem Hals, einen Rachenabstrich und da ist meistens Schleim dran und dieser Schleim beinhaltet bei einem
00:14:25
Speaker
infizierten Covid-19-Patienten Viren vom SARS-CoV-2-Virus. Und dieses Wattestäbchen macht man dann in ein Röhrchen. Das Röhrchen geht zu uns in die Labore. Und dort nehmen wir dann praktisch die Viren. Wenn sie drin sind, lösen wir die auf, machen die Zellen kaputt, holen die RNA raus. Das ist nicht DNA, sondern RNA. Das ist ein RNA-Virus. Und diese RNA digitalisieren wir dann mit unserer
00:14:51
Speaker
Plattform, in dem wir sie erstmal DNA umschreiben und die DNA dann mit einer sogenannten QPCR spezifisch vervielfältigen. Und dann sehen wir drin, okay, da ist das Gen, was spezifisch für SARS-CoV-2-Virus ist, ist drin oder ist nicht drin und wir haben dann entweder einen Nachweis oder keinen Nachweis über das Virus.
00:15:11
Speaker
Ich muss dazu sagen, es ist zwar die sensitivste und spezifischste Methode, also wir haben hier wenigstens falsch positiven und falsch negativen Ergebnisse, aber die Ergebnisse geben selten Auskunft darüber, wie hoch die Infektionsgefahr ist, ausgeht von diesem Patienten. Wir haben ihm zwar nachgewiesen im Rachen, dass der Mensch träger ist, aber je nachdem
00:15:33
Speaker
wie viel Viruslast der Patient hat, umso infektiöser ist er natürlich. Also wir können weniger eine Aussage treffen, wie hochinfektiös ist der Patient. Wir können eher, deswegen sagt man immer Nachweis, er ist ein Virusträger.
00:15:46
Speaker
Man kann ein bisschen abstimmen über die CT-Werte. Ihr habt vielleicht auch schon mal gehört, umso kleiner der CT-Wert, umso höher die Viruslast in der Probe. Das Problem geht aber schon vorne los beim Rachenabstrich. Das ist leider kein standardisierter, einheitlicher Vorgang, sondern jeder streicht halt unterschiedlich ab. Und wenn du natürlich effektiver abstreichst, hast du auch mehr Viren drin bei einer positiven
00:16:10
Speaker
Probe und wenn du, sag mal, Zahrkraft abstreichst, dann hast du weniger drin. Und das siehst du natürlich dann in Laborergebnissen, was wir dann nicht mehr beeinflussen können. Deswegen ist es immer relativ schwierig. Man muss auch wissen, dass der Virus ja erstmal Zeit braucht. Wenn ich jetzt eine Kontaktperson habe, ich nehme den Virus auf, muss er ja erstmal in die Lungen wandern.
00:16:31
Speaker
Also der SARS-CoV-2-Virus vermehrt sich in Lungenzellen, in Leberzellen und in Darmzellen. Der spannt übrigens die Darmgesundheit. Da kann ich auch gleich noch was zu sagen. Aber er muss ja erstmal in die Lungenzellen kommen, dann muss er sich vermehren und dann wird er ja dann wieder ausgeworfen über natürlich oral und bleibt dann auch im Schleim.
00:16:49
Speaker
und über die Aerosole geht er raus. So ist der Weg eigentlich. Und die ersten drei bis fünf Tage kann es sein, dass der Virus noch gar nicht detektierbar ist, obwohl ich ihn schon trage, weil er einfach so eine geringe Viruslast hat und auch noch gar nicht im Schleim abgebildet ist, weil er sich noch gar nicht vermehrt hat. Deshalb werden die Tests auch hauptsächlich erst vier Tage danach gemacht? Ist das dann der Grund? Genau. Das ist der Grund. Es gab ja eine neue Anordnung, dass Reiserückkehrer erst mal fünf Tage in Quarantäne müssen, bevor sie einen gültigen Test vorlegen dürfen. Genau ist der Grund. Weil wenn du ein Flugzeug
00:17:18
Speaker
die Kontaktperson hast und dann direkt danach den Test macht, wird der negativ ausfallen, obwohl du schon Träger bist. Und du weißt erst nach drei, vier, fünf Tagen, ob der Virus dann auch bei dir ausbricht, sich vermehrt oder ob dein Immunsystem in den Griff hat und du dann auch keine Gefahr mehr bist und dann negativ bist.
00:17:34
Speaker
Oder du dich überhaupt nicht angesteckt hast. Und deswegen sagt man fünf Tage nach Reiserückkehr. Am besten ist es eigentlich, man macht fünf Tage nach Reiserückkehr oder man macht direkt ein und dann nochmal nach fünf Tagen. Also ich empfehle allen auch, wenn sie sehr sicher sein wollen, dass sie zwei Tests machen im Abstand von drei Tagen. Dann können sie sich eigentlich relativ und in den drei Tagen möglichst keinen Kontakt haben. Dann können sie relativ sicher sein, wenn beide Tests negativ sind.
00:17:59
Speaker
dass sie dann auch kein Träger von SARS-CoV-2 sind. Okay, das ist spannend, lieber Paul. Da können wir ja jetzt ewig drüber reden. Vielleicht noch ganz kurz zu den Antigen-Tests, weil die sind ja die zweiten großen. Das sind die großen Schnelltests? Das sind die Schnelltests. Du kriegst innerhalb von 10 bis 20 Minuten die
00:18:19
Speaker
das Ergebnis, ob du Viruslast hast, und hier ist auch ein Rachenachschicht, hier wird da gemacht. Hier ist aber so, dass man, man hat auf diesen Schnelltest, das sind so Papierstreifen, jetzt einfach mal leidenhaft gesagt, Papierstreifen, da sind Antikörper drauf, die bestimmte Fragmente des Virus binden. Und wenn ich jetzt die Probe aus dem Rachen über diesen Papierstreifen mache, dann binden praktisch Viruspartikel, wenn sie drin sind in der Probe, an die Antikörper und dann fährt sich ein
00:18:46
Speaker
wie beim Schwangerschaftstest in so einem Streifen, eine Bande. Die Tests sind leider nicht ganz so spezifisch und sensitiv wie halt die QPCR, aber die sind halt schnell einfacher durchzuführen. Aber wir haben hier deutlich mehr falsch-negative oder falsch-positive Tests. Also Tests, wo positiv anschlägt, aber es gar kein SARS-CoV-2-Virus ist, sondern vielleicht irgendein anderer Virus, Influenza-Virus.
00:19:13
Speaker
Das kommt so zwischen 5 Prozent so vor. Also jeder 20. kann das passieren, falsch positiv, je nach Art. Also es gibt Unterschiede. Es gibt sehr viele Anbieter mittlerweile auf dem Markt. Aber im Schnitt sind es bis zu 5 Prozent falsch positiv und falsch negativ. Das ist eigentlich noch schlimmer. Da denkt man, man hat das Virus nicht, aber man hat es eigentlich. Aber es ist so wenig in der Probe drin, weil es nicht sensitiv genug ist, dass es einfach nicht anschlägt und du dann fälschlicherweise denkst,
00:19:42
Speaker
negativ und du dich sicher fühlst und das ist natürlich auch nicht so schön, da muss man aufpassen. Nichtsdestotrotz macht es gerade bei symptomatischen Personen, also die wirklich Symptome haben, Husten, Fieber, Großverlust, dass man die immer mit einer QPCR, mit dem Goldstandard misst und selber bei so öffentlichen Veranstaltungen dann eher den Schnelltest einsetzt.
00:20:03
Speaker
Würdest du jetzt sagen, dass nur jeder 20. Test im Schnitt falsch aussagekräftig ist und die QPC-R-Tests noch viel aussagekräftiger sind, also vielleicht eine Fehlerquote von unter einem Prozent haben, das habe ich mir jetzt nicht genannt.
00:20:20
Speaker
Doch, so kannst du es zusammenfassen. Die QPCR-Test ist der Goldstandard, deswegen wird ja auch in der Labordiagnostik verwendet. Gerade bei Patienten, die Symptome haben, der ist gegen Null der Fehler. Also die Methode, solange der Abstrich richtig gemacht wird, also die Präanalytik und all drum herum, die Zuordnung zum Patienten, wo Menschen dran arbeiten, da können Fehler passieren. Aber die Methode an sich in dem Roboter-System, die ist fehlerfrei.
00:20:50
Speaker
Und der Antigen-Schnelltest, der hat eine deutlich höhere Fehlerrate und die liegt so, wie du sagst, um die 5 Prozent im Durchschnitt über alle. Also jeder Zwanzigste hat da eigentlich eine falsche Aussage. Und das muss man einfach auch wissen. Aber es ist trotzdem ein wichtiges Tool, was wir brauchen, einfach um Massenscreenings durchführen zu können und einen Schritt in die Normalität wieder anzugehen. Okay, okay.
00:21:17
Speaker
Jetzt würde ich da gerne noch mal drauf eingehen.
Erklärung der RNA-Rolle in Impfstoffen
00:21:20
Speaker
Du hast gesagt, dass bei der QPCR-Test-Methode RNA rausgeholt wird, mehr oder weniger, und keine DNA. Jetzt kommen wir ja zu dem Punkt mit den Impfungen auch, wo ja viel über RNA gesprochen wird. Magst du uns da mal kurz abholen, was da die Unterschiede sind und was ist dieses RNA überhaupt? Und wenn jetzt da mit Impfungen gemacht werden, inwieweit ist das überhaupt natürlich?
00:21:47
Speaker
Ja, also genau, vielleicht da nochmal kurz über das biologische Dogma rauszuholen. Es gibt ein Dreieck zwischen DNA wird RNA, also wenn ein Gen aktiviert wird, unser Genom besteht aus DNA. Und wenn bei Menschen ein Gen aktiviert wird, entsteht RNA und aus dem RNA wird dann ein Protein gebildet mit der Proteinbiosynthese.
00:22:12
Speaker
Diese RNA ist praktisch ein Messenger-RNA. Die hat den Code aus dem Genom, aus der DNA umtransformiert und dort stecken die Informationen drin und die Protein-Biosynthete mit dem Rhybrosom und alles, was dazugehört, kann dann aus dieser RNA das Protein herstellen, der Aminosaurin Peptik-Kette.
00:22:34
Speaker
In der Biologie ist es nun so, dass wir auf unserem Planeten auch Viren haben, die jetzt nicht aus DNA bestehen, sondern die direkt RNA haben. Und diese RNA, der Virus geht ja in menschliche Zellen rein, er dockt an, er hat Oberflächenmoleküle.
00:22:48
Speaker
Und diese docken an, an zum Beispiel Lungenzellen bei SARS-CoV-2, gehen in diese Lungenzelle rein. Und dann gibt dieser Virus, geht die Hülle kaputt oder öffnet die Hülle und gibt diese RNA raus. Das Genom des Virus ist RNA. Diese RNA kann sofort eingesetzt werden von der menschlichen Zelle, um daraus Proteine zu bilden. Und zwar wieder diese Proteinhülle. Viren bestehen überwiegend aus Proteinhüllen, das Vigil.
00:23:12
Speaker
und auch die RNA zu verdoppeln, zu vermehren. Und somit repliziert sich das Virus in den menschlichen Zellen. Es nutzt praktisch die Mechanismen der menschlichen Zelle, in dem es aber eigene RNA rein
00:23:24
Speaker
Und auf dieser eigenen RNA ist natürlich der Bausteinkod oder der Code definiert für die eigene Proteinhülle, für das eigene Bioorgan, biologische Zusammensetzung des Virus. Und dann entstehen da Millionen von Bieren pro Zelle, die dann natürlich wieder abgesondert werden, aus der Zelle raus und dann über die Luft und wieder weiter verbreitet werden. Also sehr, sehr spannend.
00:23:50
Speaker
Und die neuen Impfstoffe setzen dort an. Also es gibt die klassischen Impfstoffe, da nimmt man einfach Fragmente, die sind kaputt gemacht vom Virus, aber eher die Oberflächenfragmente nimmt man da, nicht die RNA direkt. Und diese Oberflächenfragmente werden dann initiiert per Impfung und dein Immunsystem erkennt da fremde Partikel und bildet Antikörper aus und die werden dann gelabelt mit den Antikörpern, diese Fragmente und dann kommen deine Immunzellen,
00:24:18
Speaker
Fresszellen, Makrofahnen sind es, und diese fressen dann diese gelabelten, antikörpergelabelten Virusfragmente ab, auf und vernichten die. Und diese Antikörper, die da gebildet werden, die werden durch sogenannte T-Zellen gebildet. Die werden dann ein Leben lang gespeichert oder viele Jahre bis zu einem Leben lang gespeichert.
00:24:38
Speaker
in deinem Immunsystem und wenn du nochmals eine Infektion hast, dann erinnert sich dein Immunsystem, die T-Zellen dran, hey, das kenne ich doch, hier sind die Antikörper dafür und bildet dann die spezifischen Antikörper, dass die wieder an dem Viruspartikel bin und deine Immunfresszellen, die makropharen, die dann sozusagen auffressen können. Das ist ein sehr komplexes Zusammenstück, ich habe es jetzt ein bisschen wildlicher versucht zu erklären. Ja, es ist super gemacht.
00:25:03
Speaker
Ja, und bei den neuen Stoffen, da gehst du nicht mehr mit Virusfrakten rein, sondern gibst du auch die RNA.
00:25:11
Speaker
rein und versuchst die RNA als Trigger für das Immunsystem darzustellen. Die sind effektiver, die sind aber schwerer zu handeln. RNA ist sehr instabil, deswegen hast du gerade bei BioNTech, die haben einen RNA Virus, da musst du Kühlketten von minus 80 Grad einhalten, damit der Impfstoff nicht kaputt geht, weil der halt aus sehr instabilen RNA-Molekülen besteht.
00:25:35
Speaker
Das ist vom Aufwand alles schwieriger, aber die Wirkungsweise ist halt sehr, sehr hoch. Das sieht man ja, die sind über 90 Prozent wirkungsweise. Das ist sehr, sehr gut für so einen Impfstoff, der auch so schnell jetzt entwickelt wurde. Und die klassischen Impfstoffe, wie zum Beispiel AstraZeneca, das ist ein Unternehmen aus UK und Schweden, die haben Impfstoff auf klassischer Basis mit Fragmenten, die haben weniger Wirkungsweise.
00:26:02
Speaker
Die haben aber nicht so eine Kühlketten und Logistikprobleme. Also da kannst du es normal bei vier Grad lagern, normaler Kühlschrank und kannst es groß technisch viel logistischer, viel besser in Massen einsetzen. Das sind so die Vor- und Nachteile. Du hast eine geringere Wirkungsweise, obwohl die jetzt auch schon gegen 90 gehen. Also die Prozent kommen, die werden sich nicht mehr so groß unterscheiden. Aber die diese M, also die RNA-Impfstoffe, das sind die Zukunftsstoffe, die werden
00:26:27
Speaker
In den nächsten Jahren auch für ganz andere Erkrankungen werden die eingesetzt. Okay, also das hast du sehr schön zusammengefasst und noch näher wollen wir da jetzt auch drauf gar nicht eingehen, weil unser Podcast ist ja nicht hier dafür da, um Impfungen und letztlich eben auch ethische Fragen rund um die Impfung zu stellen. Letztlich geht es ja immer darum, wie können wir unser Immunsystem steigern, denn du hast es ja eben richtig gesagt, wenn unser Immunsystem intakt ist,
00:26:55
Speaker
Dann kann es ja auch mit diesen Viren in der Regel umgehen und dann die entsprechenden RNA und Proteine hinten raus erstellen oder diese T-Zellen letztlich erstellen also ich erfasse es jetzt mal mit meinen eigenen Worten zusammen ist natürlich komplett wahrscheinlich wäre für dich aber wenn ich als Laie das jetzt so so denke dann sage ich mir hey,
00:27:19
Speaker
Die Impfung soll mehr oder weniger unseren Körper unterstützen, mit dem Virus klar zu werden. Wenn ich aber schon einen starken Körper habe, dann kann ich in der Regel auch selbst mit dem Virus klarkommen. Wenn du da zustimmst, dann gehen wir jetzt in die Frage über, wie können wir denn ein starkes Immunsystem erreichen? Und das natürlich jetzt speziell auf dein Fachthema Mikrobiom und vielleicht dann noch ein bisschen spezifischer auf das Thema, wie können es mit veganer oder mit gesunder Ernährung allgemein erreichen? Da würde ich jetzt gerne
00:27:50
Speaker
Okay, da machen wir gleich den Übergang. Ich mache noch einen Abschlusssatz. Du hast es schon sehr, sehr gut erklärt. Der Unterschied ist, wenn du ein starkes Immunsystem hast, ist so oder so gut, auch wenn du geimpft wirst. Der Impfstoff hat bloß halt keine funktionalen Viren. Die sind nicht mehr funktional. Wir trainieren praktisch unser Immunsystem mit harmlosen Virenpartikeln, die nicht mehr sich vermehren können. Andersrum ist, wenn du natürlich eine echte Infektion hast mit dem Virus und trotzdem starkes Immunsystem hast,
00:28:19
Speaker
hast du ein echtes Virus, das sich vermehren kann und das ist natürlich schwieriger zu handeln. Deswegen ist ein Impfstoff an sich eine gute Sache auch, um die Corona-Pandemie Zeit vor allem zu verkürzen, also die Durchseuchung und diese Herrenimmunität herzustellen.
Einfluss der Ernährung auf das Immunsystem und die Gesundheit
00:28:35
Speaker
So, aber jetzt kommen wir zu dem anderen Punkt, Mikrobiom. Genau deswegen sind wir hier und Ernährung. Und da hast du absolut recht, wir können so viel über gesunde Ernährung steuern. Der Leitspruch, die moderne Medizin liegt auf dem Teller, den wir selbst in unseren Daten immer mehr und mehr. Und wir wissen es ja auch, also ich meine, es gibt so viele Ernährungswissenschaftler mittlerweile da draußen, es gibt so viele empirische Daten. Wer sich gesund ernährt und eine halbwegs gesunde Lebensweise noch dazu hat,
00:29:02
Speaker
Der ist gesünder, der geht gesünder durchs Leben, der wird in der Regel auch älter und der hat ein stärkeres Immunsystem und kommt mit Infektionskrankheiten und sei es nun Corona oder sei es halt Influenza, besser klar, das Immunsystem ist stärker und besser.
00:29:19
Speaker
Natürlich spielen auch andere Rollen einen Effekt drauf. Also Alter ist natürlich immer ein Thema. Ältere Menschen tun sich schwerer mit neuen Viren, die sie noch nicht im Laufe des Lebens kennengelernt haben als Kinder. Das ist auch ganz normal. Kinder sind ja ausgesetzt neuen Viren. Die kennen das, die müssen damit umgehen. Deswegen ist unser Unsystem im jungen Alter viel besser darauf getrimmt, neuartige Viren kennenzulernen und zu bekämpfen. Im hohen Alter, normalerweise kennt der Mensch alle Viren schon, hat die gespeichert in den T-Zellen.
00:29:47
Speaker
Und wenn dann auf einmal ein neues Virus kommt, weil es irgendwie vom Tier übersprungen ist, so genannte Zygnosen, dann ist es eine große Herausforderung für den und der alte Mensch. Deswegen haben wir auch so hohe Raten, also Mortalitätsraten im sehr hohen Alter. Die Menschen sind es halt natürlich nicht mehr gewohnt. Allerdings sehen wir auch, dass einige, also wissen wir, das ist ein starkes Mikrobiom und da gibt es auch schon erste Daten.
00:30:11
Speaker
die Symptome entgegenwirken gegen Covid-19. Also ein starkes Mikrobiom fördert das. Und wir haben sehr gute Erkenntnisse. Würde daraus entstehen, ein starkes Mikrobiom ist auch ein starkes Immunsystem oder kann ein starkes Immunsystem natürlich überhaupt erst bewirken und erzeugen, richtig?
00:30:40
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00:31:04
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00:31:33
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Ich hoffe, dir hat die heutige Episode gefallen. Hier noch ein kleiner Reminder. Die Informationen in diesem Podcast sind ausschließlich informativ. Sie sollen nicht als Ersatz für eine ärztliche Behandlung genutzt werden. Die Diagnose und Therapie von Erkrankungen und anderen körperlichen Störungen erfordert die Behandlung durch Ärzte oder Heilpraktiker. Deshalb raten wir bei medizinischen Problemen und Fragen immer ärztlichen Rat einzuholen.