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ÉVÈNEMENT | PÉCHERESSES - Léonie Dahan Lamort, Lou Seriot & Charlotte Sanson
94 Plays27 days ago
On reçoit l'équipe de Pêcheresses, la nouvelle série Queer sur OCS : Léonie Dahan Lamort et Lou Seriot au casting et Charlotte Sanson à l'écriture et la réalisation qui viennent nous parler de cette série personnelle et touchante.
Représentrans est une association qui œuvre pour une meilleure représentation transgenre et plus d'inclusion dans le secteur culturel. Suivez nous sur instagram @représentransfr et retrouvez tout nos articles sur notre site Représentrans.fr
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Un podcast produit par Représentrans en partenariat avec XY Média, que vous pouvez soutenir en cliquant sur le nom de l'association.
Animation : Tadeo Escalante
Production : Tadeo Escalante et Morgann Gicquel.
Montage : Agathe Pottin
Communication : Simon Blp
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Transcript
Introduction de 'Représentrance'
00:00:00
Speaker
Bonjour et bienvenue sur Représentrance, le podcast, une émission sur les représentations transgenres dans la culture.
00:00:07
Speaker
Ce podcast, c'est tout un tas d'épisodes d'analyse, de témoignages et d'interviews sur la représentation trans.
00:00:12
Speaker
Et aujourd'hui, c'est un cas bien spécial, car on va parler de Pêcheresse, une super série qui sort le 3 mars 2026 sur CinePlus OCS.
Mission et objectifs du podcast
00:00:20
Speaker
Je suis Tadeo Escalante, scénariste, réalisateur et président de Représentrance.
00:00:24
Speaker
Et aujourd'hui, je suis avec les Pêcheresses.
00:00:26
Speaker
Bonjour!
00:00:28
Speaker
Salut!
00:00:28
Speaker
Ça va?
00:00:28
Speaker
Ça va?
00:00:28
Speaker
Vous allez bien?
00:00:31
Speaker
Avant de rentrer dans le vif du péché, un petit point sur notre association Représent Trans œuvre pour une meilleure représentation trans et plus d'inclusion dans le secteur culturel.
00:00:40
Speaker
On propose des annuaires d'acteuristes trans, on forme les professionnels et on accompagne les projets culturels.
00:00:45
Speaker
Depuis 2024, il y a même une bourse pour le court-métrage, mais allez voir tout ça sur le site représententrans.fr.
Présentation de 'Pêcheresse'
00:00:51
Speaker
Pêcheresse donc, c'est écrit et réalisé par Charlotte Samson.
00:00:54
Speaker
C'est l'histoire de Cassidy, rebelle de 17 ans qui se fait virer de la caravane familiale pour avoir posté des vidéos sur un site de Camgirl alors qu'elle était encore mineure.
00:01:02
Speaker
Sa mère l'inscrit dans un internat catholique pour la punir.
00:01:05
Speaker
Pour la première fois,
00:01:06
Speaker
Cassidy va se faire de vrais amis mais aussi renouer avec la religion, tomber amoureuse d'une aspirante novice, faire entrer un garçon dans le foyer et surtout installer la fibre ouvrant la boîte de Pandore internet.
00:01:17
Speaker
Au casting, on retrouve Leonida en la mort dans le rôle de Cassidy et Lucerio dans celui de Juliette.
00:01:23
Speaker
Aux côtés d'une flopée d'autres personnages interprétés notamment par Rita Benmanana,
00:01:27
Speaker
Ninon François, Sonny Ebony et Mireille Herbstmeyer.
00:01:30
Speaker
Merci beaucoup d'être là.
00:01:31
Speaker
On va parler de queerness et de transidentité aujourd'hui.
00:01:34
Speaker
Donc, avant de commencer, je vais vous demander de vous situer sur le spectre de la queerness.
00:01:38
Speaker
C'est une manière aussi de se présenter.
00:01:39
Speaker
Donc, sentez-vous l'idée de dire quoi que ce soit.
00:01:42
Speaker
On commence par Charlotte.
00:01:43
Speaker
Ok, donc bonjour, je suis Charlotte Sanson, créatrice et réalisatrice de la série.
00:01:47
Speaker
Moi, je suis une femme cis, je suis scénariste et réalisatrice depuis une quinzaine d'années et j'ai un rapport au genre, je pense, assez contrarié depuis mon adolescence.
00:01:56
Speaker
Donc c'est plus quelque chose que j'ai exploré par la fiction et par mes travaux universitaires que dans la vraie vie.
Représentation queer et processus de création
00:02:02
Speaker
Mais je pense que c'est des questions qui m'ont toujours beaucoup agitée, donc je suis ravie d'en parler avec des personnes très concernées aujourd'hui.
00:02:08
Speaker
Voilà.
00:02:10
Speaker
Alors bonjour, je m'appelle Lou Sarriot, je suis actrice, j'interprète le rôle de Juliette dans la série Pêcheresse et je suis aussi mannequin.
00:02:19
Speaker
Je suis une femme trans et voilà.
00:02:23
Speaker
Merci et à toi Léo.
00:02:25
Speaker
Bonjour, moi je suis Léo Leonida en la mort, donc j'interprète Cassidy, je suis affable et je suis non-binaire et c'est la première fois que j'en parle ouvertement.
00:02:38
Speaker
Je suis mi-stressée, mi-trépière et je suis comédieraine.
00:02:43
Speaker
Merci pour ce coming out du coup chez nous, je me sens un peu privilégié là, merci beaucoup.
00:02:51
Speaker
Merci pour ces présentations, comme le pitch, l'équipe était très queer, je dois le dire, et c'est mon moment égotrip.
00:02:59
Speaker
Parce que j'ai eu la chance de réaliser quelques images pour les pécheresses et pour toi Charlotte.
00:03:04
Speaker
Merci d'ailleurs pour cette expérience.
00:03:06
Speaker
Et donc je me porte un peu témoin de la queeritude de cette équipe.
00:03:10
Speaker
Peut-être qu'on peut en parler un petit peu.
00:03:12
Speaker
Est-ce que, bon non, je ne sais pas, je ne pense pas que c'était volontaire en mode vous êtes allé recruter
Inspiration et défis de production
00:03:16
Speaker
les queer.
00:03:16
Speaker
Mais comment ça se fait?
00:03:17
Speaker
C'est rare quand même un si gros plateau queer?
00:03:20
Speaker
C'était pas un hasard.
00:03:23
Speaker
Tous les gens que j'ai recrutés, c'est que des gens déjà de très grands talents, avant d'être queer.
00:03:27
Speaker
Mais par ailleurs, beaucoup de gens queer de grands talents parmi le monde du cinéma et du visuel.
00:03:35
Speaker
Moi, je travaille aussi beaucoup, comme c'était ma toute première réalisation, j'ai aussi voulu travailler avec des amis.
00:03:39
Speaker
C'est aussi des gens qui sont dans mon entourage.
00:03:42
Speaker
J'étais vraiment entourée de gens très politisés et très enthousiastes à l'idée de soutenir
00:03:48
Speaker
Une série qui porte des valeurs, qui les touche.
00:03:52
Speaker
Lou, il me semble que c'était ton premier rôle.
00:03:54
Speaker
Ouais.
00:03:55
Speaker
Donc je ne peux pas te poser la question de est-ce que tu as déjà vu un plateau aussi queer?
00:03:59
Speaker
J'ai vu un deuxième plateau, c'était pas aussi queer.
00:04:04
Speaker
C'est beaucoup d'hommes.
00:04:06
Speaker
Tu peux nous dire ce que c'est?
00:04:08
Speaker
C'est Couture d'Alice Winokour.
00:04:11
Speaker
Après La Réal, c'était une femme quand même.
00:04:12
Speaker
Et toi, Lou, est-ce que tu as déjà vu un plateau aussi queer?
00:04:15
Speaker
Non, jamais.
00:04:18
Speaker
Effectivement, le sentiment de sécurité qui en découle est assez incroyable et addictif.
00:04:24
Speaker
On aurait envie que tous les plateaux soient comme ça ensuite.
00:04:27
Speaker
Mais déjà, c'était très rassurant, cette volonté de vouloir créer une équipe presque en non-mixité choisie.
00:04:36
Speaker
Et en fait, c'est génial de voir que quand tu fais ça, ça met aussi en lumière le travail de personnes queer.
00:04:43
Speaker
Et...
00:04:45
Speaker
Et ouais, c'était trop génial, c'était trop bien.
00:04:47
Speaker
Trop bien.
00:04:48
Speaker
Donc après l'équipe, tu voulais rajouter quelque chose Charlotte?
00:04:51
Speaker
Je voulais juste rajouter un petit truc, c'est que comme on tournait dans un ancien monastère qui est déjà un lieu non mixte par essence, que la série parle de non mixité puisque c'est un foyer de jeunes filles qui est donc réservé aux jeunes femmes, je trouvais ça hyper logique aussi d'essayer de privilégier des techniciennes quand c'était possible.
00:05:07
Speaker
Parfois les emplois du temps et tout ont fait qu'on n'était pas une parfaite non mixité.
00:05:11
Speaker
Mais par exemple sur l'équipe son, je trouvais ça important que ce soit des femmes parce que c'est elles qui allaient se retrouver à équiper toute une équipe de jeunes comédiennes
00:05:19
Speaker
Et je trouvais qu'il y avait un truc, effectivement, comme vient de le dire Léo, de sécurité, en fait, aussi.
00:05:25
Speaker
Alors, je ne dis pas que j'étais en maîtrise de tout non plus sur... Enfin, voilà, j'ai voulu exclure personne, etc.
00:05:31
Speaker
Mais j'avais quand même une intention de recruter plutôt des femmes, quand même, en priorité sur ce projet, quoi.
00:05:36
Speaker
Tant que tu as le micro, Charlotte, est-ce que tu peux nous raconter d'où vient l'idée de pêcheresse, les débuts?
00:05:41
Speaker
Alors c'est un projet qui m'habite depuis très longtemps puisque c'est mon tout premier projet en tant que scénariste.
00:05:47
Speaker
J'ai commencé à le concevoir il y a maintenant 15 ans, ce qui est quand même énorme quand on y pense.
00:05:51
Speaker
Et je me suis vraiment accrochée à ce projet parce que tout simplement, des foyers de jeunes filles comme ça, c'est un lieu que j'ai très bien connu puisque j'y ai moi-même vécu quand j'étais très jeune étudiante.
00:06:02
Speaker
J'ai des souvenirs assez incroyables.
00:06:05
Speaker
Et surtout, moi, c'est la seule fois de ma vie, je crois, où j'ai été aussi longtemps en non-mixité.
00:06:08
Speaker
Et j'ai trouvé ça vraiment génial comme expérience.
00:06:10
Speaker
Et c'était, à travers ce projet, l'occasion de raconter ça et de montrer quelque chose de très trans-classe, puisque c'est aussi un lieu de grande mixité sociale, ce que j'ai essayé de retranscrire un petit peu dans la série, et transgénérationnel, puisque c'est non-mixe.
00:06:24
Speaker
Mais par contre, les bonnes sœurs sont souvent très âgées et elles cohabitent avec des jeunes filles qui ont plutôt entre 17 et 25 ans, quoi.
00:06:30
Speaker
Donc à la fois, l'arène me semblait génial, moi j'y avais des souvenirs personnels hyper forts, et ça me paraissait un lieu qui pouvait être modernisé, et ça on en parlera, mais voilà, j'ai aussi insufflé dedans des problématiques plus actuelles.
00:06:40
Speaker
Quel type de problématiques?
00:06:42
Speaker
Par exemple, le rapport à Internet, qui n'existait pas à mon époque, car je suis vieille.
00:06:46
Speaker
Nous, on avait une cabine téléphonique, pour vous dire le degré de technologie, voilà.
00:06:50
Speaker
En gros, comme je voulais que le projet se passe aujourd'hui, j'ai voulu inclure le rapport à Internet parce que ça me paraissait vraiment difficile de parler de la génération des vintenaires d'aujourd'hui sans inclure cette dimension de leur vie qui est quand même importante.
00:07:02
Speaker
Et aussi parce qu'entre-temps, à cause du confinement, j'étais moi-même tombée dans Twitch en tant que spectatrice.
00:07:07
Speaker
Et c'est un truc que j'avais envie d'inclure dans la série parce que, esthétiquement, je trouvais ça génial, ce régime d'images avec les chats qui défilent, les subs qui popent à l'écran, etc.
00:07:16
Speaker
J'avais hyper envie de travailler ça aussi sous l'axe esthétique.
00:07:19
Speaker
Et donc c'est une autre époque, certes, mais du coup, est-ce que tu dirais que Cassidy, c'est toi ou est-ce que tu te retrouves un peu dans chaque personnage?
00:07:26
Speaker
Alors j'ai mis de moi et de mes amis proches dans un peu les quatre personnages principaux et même dans certains rôles secondaires aussi.
00:07:33
Speaker
Après, c'est sûr que Cassidy, ça reste un peu mon alter ego maléfique, clairement, personnage principal.
00:07:38
Speaker
Léo, c'était comment de travailler avec Charlotte et d'incarner justement ce rôle qui est très spécial pour elle?
00:07:44
Speaker
C'était vraiment passionnant à faire.
00:07:47
Speaker
Moi, le scénario m'a beaucoup touchée, d'autant que j'ai pu être un peu une Cassidy aussi dans mon adolescence.
00:07:53
Speaker
Donc j'étais hyper heureux de pouvoir représenter à la fois cette partie de moi, ce personnage, ce bout de vie de Charlotte aussi.
00:08:02
Speaker
C'était vraiment très fort.
00:08:04
Speaker
Et je n'ai pas senti dès le début, parce qu'on pourrait ressentir un poids à l'idée de représenter quelqu'un qui existe encore et qu'on a envie de faire au mieux.
00:08:13
Speaker
Mais en fait, c'est plus en passant du temps avec Charlotte qu'on était en mode, on partage un cerveau.
00:08:18
Speaker
C'est étonnant cette histoire.
00:08:20
Speaker
Et donc, j'ai plus tard compris un peu plus son choix en casting.
00:08:24
Speaker
Mais moi, au début, c'était plus le projet incroyable.
00:08:27
Speaker
On me le propose, mais go quoi.
00:08:30
Speaker
C'était en casting plus que tu t'es... Enfin, après le casting que tu t'es posé, que tu as appréhendé ce côté-là un peu.
00:08:36
Speaker
Je ne sais pas si on peut dire autobiographique ou c'est trop fort pour Cassidy?
00:08:41
Speaker
Autobiographique, c'est un peu gros parce qu'il y a beaucoup de choses qui sont... Enfin, j'ai jamais été Camgirl, par exemple.
00:08:47
Speaker
Il y a quand même beaucoup de choses qui sont rajoutées pour la fiction et faire un personnage beaucoup plus flamboyant que je ne suis moi dans la vie.
00:08:54
Speaker
Et pareil, j'ai mis de moins un peu dans les autres personnages aussi.
00:08:59
Speaker
Autobiographique, c'est un bien grand mot.
00:09:01
Speaker
Après, pour moi, de toute façon, toutes les premières œuvres, que ce soit une première série, un premier long, etc., souvent quand même, l'auteur ou l'autrice va mettre énormément de lui ou elle dans le personnage principal.
00:09:10
Speaker
Donc, pour moi, ce n'est pas très différent sur Pêcheresse que sur
Le parcours des acteurs : Léo et Lou
00:09:15
Speaker
une autre première œuvre, en fait.
00:09:15
Speaker
Oui, parce qu'on ne l'a pas précisé, c'est vrai, mais c'est la première que tu as écrite, mais entre-temps, tu en as fait plein, en fait.
00:09:23
Speaker
Et là, par contre, c'est ta première réalisation, parce que jusqu'ici, tu étais surtout scénariste.
00:09:27
Speaker
Oui, c'est ça.
00:09:27
Speaker
Et puis c'est surtout mon œuvre la plus personnelle à ce jour, puisque tous les autres projets sur lesquels j'ai travaillé, c'était toujours des adaptations, des commandes ou alors des co-écritures vraiment en room avec pas mal d'auteurs et d'autrices.
00:09:39
Speaker
Donc là, c'est vrai que j'ai à la fois écrit et réalisé, à part l'épisode 5 qui est co-écrit avec Frédéric Rosset, qui est un co-auteur régulier.
00:09:49
Speaker
Mais du coup, évidemment, j'ai mis beaucoup plus de moi et...
00:09:53
Speaker
Et pas que de moi d'ailleurs, mes amis proches, quand il et elle verront la série, ils vont reconnaître beaucoup de choses.
00:09:58
Speaker
Loup, c'était comment de jouer Juliette?
00:10:00
Speaker
Parce qu'on n'a pas trop présenté Juliette, d'ailleurs, si tu peux présenter un peu ce personnage et son histoire.
00:10:04
Speaker
Alors, Juliette, c'est une sorte de nerd, on va dire, qui, du coup, subit des violences de la part de son père et qui va fuir son domicile familial pour aller rejoindre Malika, sa meuf, dans le pensionnat.
00:10:23
Speaker
Et du coup, Juliette, c'est Gaspard au début...
00:10:27
Speaker
Du coup, elle va s'infiltrer dans le pensionnat en prenant l'identité de Juliette et puis ensuite va se découvrir au travers de cette identité.
00:10:33
Speaker
Avec le regard bienveillant et être entourée par des personnes enfin qui lui permettent de s'exprimer, elle va pouvoir découvrir son identité et se rendre compte qu'elle est trans.
00:10:45
Speaker
Tu l'as dit, il y a la découverte, donc ce qui implique que tu as dû jouer une partie du rôle en tant que garçon, te grimer en tant que garçon.
00:10:52
Speaker
Comment c'était de faire ça?
00:10:54
Speaker
Alors c'était assez difficile honnêtement parce que surtout c'était au tout début de ma transition, ça faisait quelques mois que j'avais vraiment commencé ma transition donc c'était une période où j'étais hyper dysphorique et du coup j'ai essayé un petit peu de prouver ma féminité.
00:11:11
Speaker
Du coup, c'était quand même un gros retour en arrière pour moi et c'était assez compliqué à jouer.
00:11:15
Speaker
Mais en vrai, grâce à Charlotte et à Catherine, ça a été beaucoup plus facile parce que déjà, Charlotte, t'as quand même beaucoup adapté le rôle après m'avoir choisie.
00:11:27
Speaker
Donc, t'as rendu la chose beaucoup plus facile à jouer pour moi.
00:11:30
Speaker
Et après, j'ai pu un petit peu vraiment me détacher de...
00:11:35
Speaker
Moi et juste trouver le personnage de Gaspard.
00:11:38
Speaker
Donc on a commencé par travailler sur ma voix, trouver du coup le style vestimentaire de Gaspard.
00:11:45
Speaker
Je me sentais pas inconfortable, c'était pas moi, mais je me sentais pas vraiment inconfortable.
00:11:50
Speaker
En soi, je pourrais m'habiller comme Gaspard, juste je mettrais peut-être pas un bonnet pour cacher mes cheveux.
00:11:56
Speaker
Et du coup, on a vraiment travaillé sur...
00:12:00
Speaker
comment marcher, comment parler et comment rendre ce personnage crédible.
00:12:05
Speaker
Et après, on a vraiment fait évoluer cette base vers mon naturel au fur et à mesure de la série.
00:12:12
Speaker
Donc ça, c'était aussi un petit peu compliqué d'adapter le curseur parce qu'en six épisodes, créer cette transition et la rendre crédible, il fallait quand même être juste.
00:12:24
Speaker
Et en vrai, je trouve qu'on s'est quand même pas mal débrouillés.
00:12:28
Speaker
Oui, moi, c'était une de mes plus grandes craintes avant et pendant le tournage.
00:12:32
Speaker
Parce que... Bon, alors, il faut savoir que des tournages OCS comme ça, c'est des tournages qui vont très vite parce qu'on a très peu de moyens.
00:12:37
Speaker
On est plus proche d'un budget de court-métrage pour chaque épisode que d'un budget de séries classiques.
00:12:43
Speaker
Donc, tout va très vite.
00:12:45
Speaker
Et en plus, comme c'était la fin d'OCS à l'ancienne avant le rachat par Canal+, on a su, dès le départ, qu'on aurait que 6 épisodes à la place de 10.
00:12:55
Speaker
Ce qui était d'habitude le format traditionnel.
00:12:56
Speaker
Et c'est vrai que moi j'avais écrit à la base pour 10 épisodes.
00:12:59
Speaker
Donc c'était un trajet qui aurait dû prendre plus de temps et se déployer sur plus d'épisodes.
00:13:03
Speaker
Et moi c'était vraiment une de mes craintes quand j'ai dû tout ramasser sur 6 épisodes.
00:13:08
Speaker
J'avais peur que sur ce personnage on soit moins juste quoi.
00:13:11
Speaker
Et que ça aille très vite.
00:13:13
Speaker
Et par ailleurs, comme en prépa, évidemment, on se retrouve des fois à couper des scènes parce qu'on sait qu'on va manquer de temps et qu'il faut aller près du plan de travail pour que ce soit faisable.
00:13:21
Speaker
Dès qu'il y avait une scène qui était un peu grignotée sur ce personnage, j'avais toujours peur qu'on se mette à perdre en justesse.
00:13:28
Speaker
Et moi, c'était vraiment une de mes grosses craintes vis-à-vis du public concerné, en fait, d'être entre guillemets mal représenté si ça allait trop vite.
00:13:35
Speaker
Et il y avait un autre enjeu du côté du personnage de Gaspard au tout début de la série, c'est que par ailleurs il fallait aussi qu'on croit à l'histoire d'amour avec Malika, qui est interprétée par Rita Benmanana.
00:13:44
Speaker
Donc il y avait un peu ce double enjeu de à la fois croire à ce couple et que ce personnage, son évolution puisse avoir l'air fluide.
00:13:55
Speaker
Et là, là-dessus, c'était vraiment un travail collaboratif avec Lou, puisqu'elle a énormément amené au rôle.
00:14:01
Speaker
Moi, je l'ai aussi un peu réécrit à partir du moment où on a su que c'était Lou qui le ferait.
00:14:06
Speaker
Et on a pas mal échangé aussi autour de la justesse, autour du personnage.
00:14:10
Speaker
Moi, j'ai essayé de me caler aussi sur ce qui semblait fonctionner aussi pour elle, quoi.
00:14:16
Speaker
Après, c'est vrai qu'il y a la réalité du tournage aussi, où on ne le sait pas forcément du côté du grand public, mais une série comme ça, et même toutes les séries, c'est toujours ce qu'on appelle cross-border.
00:14:24
Speaker
Donc ça veut dire qu'on tourne les scènes dans le désordre.
00:14:28
Speaker
Donc ce qui était très dur pour Lou, et merci encore d'avoir accepté ce défi, c'était qu'on passait de scène Gaspard à des scènes Juliette, des fois avec seulement le temps de se changer au milieu.
00:14:39
Speaker
Et c'est vrai que pour une jeune comédienne comme ça, le...
00:14:43
Speaker
Le défi est quand même énorme et moi c'est vrai que j'avais toujours un peu peur que ça la mette mal.
00:14:47
Speaker
Heureusement toute la team de comédiennes était hyper bienveillante entre elles, elles ont beaucoup répété toutes les quatre comédiennes principales et du coup je pense qu'il y avait quand même pas mal de soutien et de bienveillance.
00:14:57
Speaker
Oui, je pense que vraiment le fait que l'équipe soit hyper bienveillante et quand même pas mal queer et que des femmes, ça m'a mise en confiance et je ne me suis pas tellement sentie dysphorique, même en étant grimée en garçon, parce que je me sentais vue comme j'étais.
00:15:15
Speaker
Du coup, je ne me ressinkais pas...
00:15:18
Speaker
mon apparence ou ce qui se passe, c'était plutôt en prévision de la série, c'était plutôt avant le tournage que du coup j'étais un petit peu dans ma tête, je me disais « alors est-ce que je vais y arriver?
00:15:26
Speaker
Est-ce que ça va bien se passer?
00:15:27
Speaker
Est-ce que je vais réussir à faire ça?
00:15:30
Speaker
» Mais du coup ça s'est bien passé.
00:15:32
Speaker
Et on a juste abordé très légèrement le travail avec Catherine Charrier, mais je dis quand même un petit mot sur elle parce que c'était vraiment une alliée pour ce projet.
00:15:39
Speaker
Donc Catherine, elle est directrice de casting, mais elle est aussi coach.
00:15:42
Speaker
Et on a fait vraiment un travail spécifique entre Catherine et Lou, toutes les deux, pour que Lou ait aussi possibilité de s'appuyer sur Catherine quand moi j'étais occupée avec plein d'autres choses sur le tournage.
00:15:54
Speaker
et notamment qu'il y ait un truc un peu safe entre elles sur toutes ces questions de comment placer la voix quand on repassait du côté Gaspard du personnage.
00:16:03
Speaker
Parce que c'est vrai que comme on racontait quand même une espèce de moment de transition particulier, ça ajouté au crossboarding et au désordre de l'ordre des scènes, ça pouvait créer quand même des fois des difficultés.
00:16:16
Speaker
Merci beaucoup à Catherine parce qu'elle m'a quand même donné pas mal d'outils et juste une base solide sur laquelle m'appuyer et un soutien qui m'a permis de gérer le truc.
00:16:28
Speaker
Et une autre énorme alliée là-dessus, c'était Maxine.
00:16:31
Speaker
Donc Maxine, la script de la série, elle nous a autorisé à parler d'elle et de son travail.
00:16:37
Speaker
C'est donc elle-même une femme trans.
00:16:38
Speaker
Et du coup, c'était vraiment génial de pouvoir s'appuyer sur son regard, notamment sur la continuité du personnage.
00:16:44
Speaker
Et que ça puisse être des échanges parfois entre elle et Lou sur la question...
00:16:49
Speaker
où est la voix par rapport à la scène précédente, comment se tenir par rapport à la scène précédente, des choses comme ça.
00:16:55
Speaker
Pour moi, c'était vraiment génial que ça puisse être porté par Maxine, qui a du coup une légitimité énorme, tout en ayant à la fois le professionnalisme de la script et les deux regards à la fois.
00:17:07
Speaker
Donc là, c'était très concret qu'avoir des concernés proches de... En tout cas, l'interprète là, pour le coup, mais proche du plateau, ça aide et ça fluidifie vraiment le travail.
00:17:17
Speaker
Et donc, au-delà de juste la question humaine qui a l'air déjà d'être rassurée, il y a aussi la question professionnelle.
00:17:23
Speaker
Ça aide tout le monde d'avoir des concernés qui connaissent le sujet.
Exploration des thèmes de genre et d'identité
00:17:27
Speaker
Oui, c'est ça, parce que je sais qu'elle comprenait les enjeux du personnage et que du coup...
00:17:32
Speaker
La continuité, elle me permettait de respecter la continuité sans avoir, moi, à trop y penser.
00:17:40
Speaker
Vu qu'elle comprenait le trajet du personnage, ça s'est fait de manière assez naturelle.
00:17:47
Speaker
Je ne sais pas, juste je prenais ce qu'elle me disait et je n'y pensais pas trop.
00:17:51
Speaker
Et par ailleurs, Maxine, superscript en règle générale, recrutez-la.
00:17:55
Speaker
Maxine Vagne qui est dans nos annuaires représentants.
00:17:58
Speaker
Donc, vous pouvez aller consulter son CV en plus en accès libre et gratuit sur nos annuaires.
00:18:02
Speaker
Donc, ça tombe très bien.
00:18:04
Speaker
Est-ce que toi, Léo, parce que tu nous disais que tu es non binaire.
00:18:09
Speaker
Alors là, Cassidy, c'est spécifique.
00:18:11
Speaker
On va en parler parce que ça reste un rôle très queer, même si c'est un rôle de jeune fille.
00:18:15
Speaker
Mais jusqu'ici, il me semble que tu n'as pas eu trop de rôle queer ou un peu fluide.
00:18:20
Speaker
Du coup, c'est un peu l'inverse de l'expérience de Juliette.
00:18:24
Speaker
Comment tu l'appréhendes et comment tu le ressens?
00:18:27
Speaker
C'est des questions qui sont assez récentes pour moi.
00:18:30
Speaker
Parce que j'ai la chance d'avoir commencé à travailler assez tôt.
00:18:34
Speaker
Donc ça fait huit ans que je fais ce métier.
00:18:36
Speaker
C'est beaucoup.
00:18:37
Speaker
Et je ne m'étais jamais rendu compte que peut-être je pouvais jouer autre chose que des femmes.
00:18:43
Speaker
Après moi je suis vraiment très attachée à l'idée de représenter des vécus de femmes qui sont différents, rien que de pouvoir travailler avec des gens qui ont conscience de ce que c'est que d'écrire des rôles féminins, c'est-à-dire écrire des personnages finalement, ça me paraissait déjà être militant, donc c'était déjà très important pour moi.
00:19:05
Speaker
de pouvoir faire ça maintenant j'en ai parlé avec une copine il y a pas longtemps qui me posait la question de si tu reçois un César tu vas être dans les meilleurs esports masculins ou féminins et ouais c'était une très bonne question à laquelle je n'avais absolument pas pensé
00:19:23
Speaker
Et là, je vois que, en tout cas en ce moment, là où ça résonne plus, c'est par rapport à comment utiliser mon corps dans les personnages que j'interprète.
00:19:32
Speaker
Parce que j'ai fait beaucoup, beaucoup de nudité quand j'étais... Enfin, beaucoup, ça y est, mais j'en ai fait.
00:19:37
Speaker
En tout cas, c'était vraiment pas un problème pour moi quand j'étais ado.
00:19:40
Speaker
C'est en ça que je dis que je ressemblais beaucoup à Cassidy.
00:19:42
Speaker
C'était vraiment important pour moi d'utiliser mon corps comme une arme, de pouvoir dire « j'ai un torse ».
00:19:48
Speaker
vous n'allez rien faire, je vais vous le montrer et ça va très bien se passer en fait.
00:19:52
Speaker
Et ce qui aujourd'hui évidemment a beaucoup changé vu que mon rapport à mon torse est différent en tant que non-binaire.
00:19:58
Speaker
Et donc je pense qu'aujourd'hui, ce qui m'intéresserait plus, quitte à enlever le t-shirt, ce serait plus pour traiter ce questionnement-là de « tiens, c'est quand même bizarre parce que les seins c'est censé représenter une féminité et en même temps, moi... »
00:20:12
Speaker
Est-ce que je les garde?
00:20:13
Speaker
Est-ce que je les garde pas?
00:20:15
Speaker
Est-ce que j'ai envie de les montrer?
00:20:16
Speaker
Est-ce que du coup, c'est toujours aussi juste pour moi de les montrer en tant que femme et pas en tant que non-binaire?
00:20:22
Speaker
Donc ouais, ça ouvre plein de questions qui sont absolument passionnantes.
00:20:24
Speaker
J'ai zéro réponse pour le moment.
00:20:26
Speaker
Mais ouais, je serais super intéressée de pouvoir interpréter des personnages qui traversent ce que moi je traverse, c'est-à-dire ces questionnements-là de est-ce qu'être un humain, c'est pas déjà beaucoup?
00:20:37
Speaker
Est-ce que c'est pas déjà...
00:20:40
Speaker
une source de stress folle et de fatigue et en fait est-ce que ça suffit pas quoi pour se définir et j'adorerais pouvoir représenter ça mais je suis pas je me sens pas trahi à l'idée de continuer à représenter des femmes quoi c'est vraiment important pour moi aussi et rien que de pouvoir espérer me rapprocher un peu du vécu de toutes mes soeurs je suis très chaud pour ça quoi
00:21:02
Speaker
Est-ce que la queerness et la rébellion aussi, en tout cas la fougue de Cassidy, c'était justement libérateur ou en tout cas ça te faisait du bien quoi, peut-être une soupape?
00:21:11
Speaker
Complètement, j'ai envie d'être un peu elle quand même.
00:21:15
Speaker
C'était génial de pouvoir l'interpréter, de pouvoir grappiller à des endroits un peu de son courage, de...
00:21:22
Speaker
Et moi j'adore interpréter des personnages féminins qui sont relous, qui sont vraiment pas parfaites, qui sont pas des objets figés, qui sont vraiment des femmes en cours d'apprentissage, qui font des conneries, qui parfois font du mal à leurs amis en le voulant, en le voulant pas.
00:21:37
Speaker
C'est vraiment important pour moi de pouvoir représenter des vécus féminins.
00:21:42
Speaker
qui sont pas objectifiés, qui sont pas parfaits.
00:21:44
Speaker
Et donc en ça, Cassidy, c'était incroyable de la représenter.
00:21:48
Speaker
Et au-delà de ça, effectivement, son rapport à sa sexualité, cette idée de politiser des contenus sexuels qu'elle produit sur Internet, je ne peux que comprendre.
00:21:57
Speaker
Moi, le nombre de fois où j'ai posté des nudes sur Insta, pour faire chier, pour dire « Mais vous n'allez rien faire, et ça va très bien se passer.
00:22:04
Speaker
» Bon, après, il fallait voir la gueule de mes DM, mais...
00:22:07
Speaker
Mais c'était déjà ça avant que je passe les news.
00:22:09
Speaker
Donc là-dessus, les hommes sexualisent les enfants.
00:22:12
Speaker
Il n'y a pas de problème pour eux.
00:22:13
Speaker
Mais ça m'a beaucoup parlé.
00:22:16
Speaker
Ça m'a fait beaucoup de bien.
00:22:17
Speaker
Et au-delà de ça, de pouvoir évoluer avec une équipe... C'est tout bête, mais c'était la première fois.
00:22:23
Speaker
Maxine, elle est venue me voir et elle m'a dit « Ah, c'est trop cool qu'on soit plusieurs personnes queers sur le projet.
00:22:28
Speaker
» Et j'étais en mode...
00:22:30
Speaker
C'est vrai que moi aussi je suis trans.
00:22:33
Speaker
C'est vrai que moi j'avais très peur de m'approprier des mots qui n'étaient peut-être pas adaptés pour parler de mon vécu.
00:22:39
Speaker
Et en fait d'être un peu adoubée par des meufs trans qui sont nos reines, qui sont quand même les premières à avoir lutté pour nous et à qui on doit beaucoup, c'était hyper précieux pour moi.
00:22:51
Speaker
Pour revenir sur le rôle de Juliette et sur les femmes trans, Charlotte, pourquoi tu as voulu écrire un rôle trans?
00:22:59
Speaker
Vaste question.
00:23:02
Speaker
Je pense qu'il y a deux aspects à la réponse que je vais donner.
00:23:06
Speaker
Déjà, en termes de fiction, je n'avais pas envie de raconter une histoire d'infiltration sans aller au bout du questionnement, d'une forme de forêt de genre.
00:23:17
Speaker
C'est ce qu'on essaie de raconter avec ce personnage.
00:23:22
Speaker
C'est vrai que les récits d'infiltration dans des lieux féminins comme ça, ça a été beaucoup fait.
00:23:25
Speaker
C'est presque un genre en soi.
00:23:27
Speaker
Je voulais vraiment aller au bout du truc, que le personnage y rencontre vraiment quelque chose, que ce ne soit pas juste pour berner des bonnes soeurs vieillissantes.
00:23:36
Speaker
Et par ailleurs, moi, à titre personnel, comme je l'ai dit tout à l'heure, j'ai toujours eu un rapport un peu contrarié au genre.
00:23:41
Speaker
C'est...
00:23:43
Speaker
Pas hyper défini comme questionnement et je pense que c'est pour ça que j'ai toujours beaucoup tourné autour de cette question.
00:23:47
Speaker
C'est que j'ai l'impression que le genre pour beaucoup de gens c'est quelque chose de très simple à comprendre et à appréhender.
00:23:52
Speaker
Alors que pour moi, même à l'âge que j'ai aujourd'hui, ça continue à rester un truc un peu flou et pas si compréhensible.
00:23:57
Speaker
C'est peut-être bizarre ce que je dis mais j'ai l'impression que pour beaucoup de gens c'est très très simple de se dire fille ou garçon.
00:24:04
Speaker
Moi je suis d'une époque où on était assigné à quelque chose et il n'y avait pas beaucoup de possibilités d'en sortir.
00:24:10
Speaker
Par contre j'ai beaucoup lutté au collège, au lycée, etc.
00:24:13
Speaker
avec ce qu'on attendait de moi en tant que jeune fille à l'époque.
00:24:16
Speaker
Pour moi les vestiaires de sport c'était une violence incroyable.
00:24:19
Speaker
J'ai été beaucoup harcelée pour des trucs un peu de non conformité à du genre alors que je n'avais pas de notion de faire ça.
00:24:25
Speaker
Mais pour moi c'était des trucs de féminisme en fait.
00:24:27
Speaker
Par exemple, c'est tout con mais ne pas s'épiler.
00:24:29
Speaker
En plus dans les années 90-2000, bon bah alors là, oh mon dieu quoi!
00:24:33
Speaker
Pareil, moi, on m'a mise sous Androcur quasiment dès la puberté.
00:24:38
Speaker
Donc, c'est aussi pour ça que j'ai beaucoup écouté les contenus trans, notamment sur Twitch, parce que ça me faisait beaucoup de bien d'entendre ce rapport aux hormones et aux hormones de synthèse.
00:24:46
Speaker
Parce que moi, j'ai eu l'impression qu'on m'a un peu force femme à 15 ans, quoi.
00:24:49
Speaker
Parce que, de toute façon, c'était pas accepté, en fait, de légèrement sortir des cases, quoi.
00:24:54
Speaker
Et là, je parle de sortir des cases, avoir les bras légèrement velus.
00:24:57
Speaker
On parle pas d'un gris.
00:24:59
Speaker
Et pourtant, c'était déjà pas du tout accepté, quoi.
00:25:02
Speaker
Donc voilà, et ça, plus le fait d'avoir commencé à militer en tant que féministe très tôt, moi, ça m'a fait aussi rencontrer beaucoup de gens avec des vécus variés, et ça me paraissait impensable d'avoir l'occasion de faire enfin la série que je rêvais de faire, et puis que j'aurais rêvé de voir, surtout si j'avais l'âge des personnages, sans parler de...
00:25:21
Speaker
la pléthore d'identités qu'on peut essayer d'explorer aujourd'hui.
00:25:24
Speaker
Moi je trouve que c'est génial de pouvoir au moins se poser la question.
00:25:29
Speaker
Tout le monde n'ira pas forcément au bout d'un trajet de transidentité, on sait que ce sont des trajets qui sont encore très complexes même s'ils sont mieux acceptés aujourd'hui.
00:25:38
Speaker
Par contre je trouve ça bien d'ouvrir cette case dans son vécu à un moment, de pouvoir juste y réfléchir, se demander comment on se situe, sachant que je n'ai moi-même aucune réponse.
00:25:48
Speaker
Est-ce que tu as fait appel à la consultation ou est-ce que c'est quelque chose que vous avez pu réécrire en tournage?
00:25:58
Speaker
En tout cas, le processus ou l'évolution de ce personnage depuis ton cerveau jusqu'à ce qu'il en est aujourd'hui à l'écran?
00:26:05
Speaker
Alors moi je me suis beaucoup nourrie des lectures que j'ai pu avoir, des témoignages que j'ai pu entendre sur Twitch, sur YouTube, enfin voilà je me suis quand même beaucoup renseignée aussi par passion, c'était pas que pour le projet, c'est aussi des récits que je trouvais hyper intéressants et forts, enfin voilà.
00:26:20
Speaker
Et puis après il y a eu l'arrivée de Maxine sur le projet, l'arrivée de Lou sur le projet, ton arrivée à toi sur le projet parce que tu as aussi lu les scénarios.
00:26:31
Speaker
Donc à chaque fois, évidemment, le rôle, il y a eu quelques évolutions à chaque lecture et à chaque échange.
00:26:37
Speaker
Ce qui a le plus fait évoluer le rôle de Juliette, c'était évidemment le choix de Lou lors du casting et de l'endroit où elle était à ce moment-là, puisque quelque part, ça donne une lecture du personnage qui est presque différente de ce que j'avais écrit au départ.
00:26:50
Speaker
C'est-à-dire que là, vous verrez quand vous verrez la série, mais je pense que dès le départ, on se dit que c'est pour ça que...
00:26:56
Speaker
qu'elle est en fuite de sa famille.
00:26:58
Speaker
Et c'est vrai que si c'était un tout autre choix qui avait été fait au casting, peut-être que ça ne raconterait pas ça du rôle.
00:27:05
Speaker
Et en tout cas, pour moi, politiquement, c'était impensable de ne pas se donner ce rôle à une femme trans.
00:27:10
Speaker
Donc de fait, de toute façon, le rôle était voué évoluer dans ce sens.
00:27:15
Speaker
Et toujours par rapport à l'écriture, est-ce que tu as fait des recherches plus précises, peut-être universitaires, sur la représentation trans?
00:27:23
Speaker
Du coup, au-delà des lectures qui ont pu être faites par des personnes concernées, je me suis aussi beaucoup servi de votre annuaire et de votre site, qui est extrêmement bien fait, je le dis au passage.
00:27:32
Speaker
Comme je travaillais avec Taddeo à l'époque sur un autre projet, c'est lui qui m'avait orientée vers le site et j'ai lu notamment la thèse de l'un de vos membres, Charlie, il me semble.
00:27:41
Speaker
Oui, Charlie Fabre.
00:27:42
Speaker
Voilà, qui était vraiment super.
00:27:45
Speaker
Et j'ai regardé aussi tous les tests que vous proposez sur le cisgaze, etc.,
00:27:49
Speaker
On a plein de documentations en ligne.
00:27:51
Speaker
N'hésitez pas.
00:27:52
Speaker
Encore une fois, représententrance.fr.
00:27:54
Speaker
C'est le même endroit où il y a les annuaires.
00:27:55
Speaker
Les annuaires, tu avais regardé un peu?
00:27:57
Speaker
Oui, au moment du casting, j'avais regardé les annuaires, effectivement.
00:27:59
Speaker
Et oui, c'est très utile.
00:28:01
Speaker
Ça sauve des vies.
00:28:01
Speaker
Non, pardon.
00:28:02
Speaker
Je m'en bats.
00:28:03
Speaker
Non, mais je recommande à tous les confrères, consoeurs, réalisateuristes de s'y intéresser de près.
00:28:08
Speaker
Beaucoup de talents, par ailleurs, représentés sur le site.
00:28:12
Speaker
Je plus sois.
00:28:13
Speaker
Lou, dans la fiction, tu penses qui est le ou la meilleure alliée de Gaspard Juliette tout au long?
00:28:22
Speaker
Cassidy, évidemment.
00:28:25
Speaker
C'est un petit peu Cassidy qui voit Juliette pour la première fois, qui voit Juliette avant que même Juliette se voit elle-même, qui lui donne des outils pour s'affirmer dans cette identité, qui la maquille pour la première fois, qui lui dit qu'elle est belle pour la première fois, qui vraiment lui permet...
00:28:47
Speaker
d'expérimenter ce qu'elle a besoin d'expérimenter et elle lui donne vraiment cette place et ce regard bienveillant voilà je pense que c'est qu'elle s'idée après Malika est aussi très supportive même si elle comprend pas vraiment ce genre de questions ce genre de questionnement
00:29:05
Speaker
elle essaie d'être là au mieux pour Juliette même si elle comprend pas vraiment les enjeux et tout ce qui se passe dans la tête de Juliette à ce moment là il me semble que c'est le personnage de Cassidy qui fait le plus de pédagogie peut-être que je me trompe parce que j'ai pas vu tous les épisodes je dois dire j'ai vu que les trois premiers j'ai pas eu le privilège de voir la suite mais donc peut-être que ça change aussi après mais en tout cas moi de ce que j'ai vu à chaque fois c'est toujours qu'Issidi parce que c'est son personnage aussi qui est un peu grandiole quoi
00:29:35
Speaker
En fait, c'est ça, c'est qu'elle n'hésite pas à dire ce qu'elle projette sur les gens et ayant la sensation de voir peut-être une bribe de féminité ou de questionnement, en tout cas chez Gaspard, elle se permet de dire des trucs...
00:29:53
Speaker
qui presque pourrait peut-être être... Moi, je ne recommande pas à tout le monde de faire ce que fait Cassidy, c'est-à-dire de pousser les gens hors du placard.
00:29:59
Speaker
C'est quand même beaucoup.
00:30:01
Speaker
Mais en tout cas, là, pour Juliette, ça aide aussi.
00:30:06
Speaker
Je pense qu'elle en avait besoin.
00:30:08
Speaker
Je ne me permettrais pas de le dire, mais soit.
00:30:12
Speaker
Et donc, moi, ce duo, je le trouve vraiment très touchant.
00:30:15
Speaker
Une de mes séquences préférées, c'est quand Cassidy regarde Juliette marcher en robe pour la première fois.
00:30:20
Speaker
Il y a un truc vraiment de...
00:30:23
Speaker
qui est adorable, qui est hyper touchant.
00:30:26
Speaker
Alors évidemment, Juliette n'aurait pas besoin de porter des robes pour se sentir qui elle est.
00:30:30
Speaker
Bien sûr, on ne se remet pas à re-genrer des vêtements pour affirmer son genre, mais pour autant, elle lui donne l'espace de tester.
00:30:39
Speaker
Et c'est vrai que d'avoir pu jouer ça, c'était vraiment très beau.
00:30:43
Speaker
Et presque, je me suis dit, bon, je vais essayer d'être ma propre Cassidy pour moi aussi, quoi.
00:30:47
Speaker
Ah c'est trop beau, je me disais.
00:30:51
Speaker
Charlotte, est-ce que toi tu étais conscient cette écriture où c'est finalement les autres et du coup surtout Cassidy qui fait la pédagogie de la transidentité pour le spectateur ou est-ce que c'est quelque chose qui est venu comme ça?
00:31:03
Speaker
C'est venu comme ça à partir du personnage de Cassidy qui est, comme le dit très bien Léo, à la fois une espèce d'agent du chaos qui fout un peu la merde partout où elle passe, mais qui en même temps, au milieu de ça, fait aussi beaucoup de bien autour d'elle.
00:31:18
Speaker
Chaque personnage en prend et en laisse, il y a parfois des conflits qui émergent.
00:31:22
Speaker
Mais moi, de toute façon, le concept de la série, c'était ça, c'était vraiment ce personnage un peu accidentogène au milieu de ce lieu.
00:31:28
Speaker
Parce que finalement, même sur des personnages qui ont des trajets moins marqués, on va dire, que celui de Juliette, comme par exemple Marie-Céline, qui est jouée par Ninon François, Cassidy l'aide aussi à arriver à... Est-ce que c'est la meilleure version d'elle-même?
00:31:41
Speaker
Je ne sais pas, mais en tout cas, elle la pousse un peu à vivre sa jeunesse, en tout cas.
00:31:44
Speaker
C'est la question de l'émancipation, en fait, pour toutes.
00:31:46
Speaker
Pour toutes, c'est un peu ça, oui.
00:31:48
Speaker
C'est comment ce loup dans la bergerie vient aider tout le monde un peu à se libérer, à s'amuser.
00:31:53
Speaker
Et puis bon, parfois avec les peaux cassées qui vont avec, parce que c'est un personnage qui est effectivement une chipie, comme tu aimes à le dire.
00:32:00
Speaker
Oui, j'adore dire que c'est une chipie.
00:32:02
Speaker
Et au-delà de ça, je trouve ça important aussi de représenter le fait que...
00:32:07
Speaker
les personnes trans ne sont pas responsables de faire la pédagogie tout le temps et que c'est important d'avoir vraiment des gens, en l'occurrence la Cassidy qui est lesbienne, parce qu'on n'a pas encore parlé de son lesbianisme, mais c'est vrai que ce n'est pas à éluder non plus, même si elle n'est pas très à l'aise avec ce mot, alors qu'il est super, mais bref.
00:32:27
Speaker
Et ouais, c'était... J'étais très reconnaissante de pouvoir interpréter cet allié qui va au front, en fait, qui n'hésite pas à dire, mais parce qu'il y a tout ce sujet-là aussi de cet énorme groupe de femmes qui ont des perceptions différentes de la transidentité et qui, du coup, se sentent plus ou moins menacées, basées sur rien, évidemment.
00:32:48
Speaker
Et de pouvoir être ce bouclier-là pour les personnes trans, c'est hyper important parce que
00:32:55
Speaker
Mon dieu, l'existence est déjà fatigante, donc si en plus on doit mener toutes les luttes tout seul, c'est quand même...
Narration et équilibre thématique
00:33:02
Speaker
la vie va être longue.
00:33:04
Speaker
Donc, j'étais vraiment très reconnaissant que Cassidy puisse se bouclier et qu'elle fait avec plaisir sans même peut-être se rendre compte du bien qu'elle peut faire en le faisant.
00:33:16
Speaker
Mais c'est trop bien de représenter des personnages qui se soutiennent sans même avoir besoin de se le demander, sans même avoir besoin d'expliquer à cet endroit-là, j'aurais bien aimé que tu dises ça.
00:33:26
Speaker
OK, la prochaine fois, je le ferai comme ça.
00:33:28
Speaker
Là, non, en fait, elle est...
00:33:31
Speaker
Et comme on l'a dit, elle est tellement grande gueule qu'en fait, elle ne se rend même pas compte de l'allié qu'elle est et du bien qu'elle fait à cet endroit-là.
00:33:38
Speaker
Et à interpréter, c'est incroyable.
00:33:39
Speaker
Et ça a fait que du coup, ça a infusé en moi de sorte que peut-être j'en attends un peu plus aussi de mon entourage aujourd'hui, où en fait, on a vraiment besoin...
00:33:50
Speaker
que vous soyez avec nous, même en tant que cis, quoi, et que vous fassiez bouclier, parce que l'existence des personnes trans est déjà assez violente comme ça, en interne, rien que même, hormis la transphobie, qui est évidemment hyper présente, mais déjà, rien qu'en interne, c'est assez violent comme questionnement, je trouve.
00:34:08
Speaker
Enfin, ou en tout cas, c'est pas forcément violent, mais c'est remuant, quoi.
00:34:13
Speaker
Et donc, d'avoir, pouvoir représenter ça et de dire aux gens, vous avez vraiment le droit de prendre les coups.
00:34:19
Speaker
Enfin, même s'il vous plaît, parfois, prenez un peu les coups à notre place parce que c'est trop dur, quoi, en fait.
00:34:26
Speaker
Moi ce que j'adore dans Pécheresse, enfin en fait dans la manière que tu vas décrire Charlotte parce que je trouve quelque chose qui revient souvent dans ce que tu écris, c'est que tu as une manière folle de parler de plein de choses mais avec une très grande facilité et tu arrives à rendre fluide tous les sujets parce que donc on l'a dit tu parles de transidentité avec le personnage de Gaspard Juliette mais...
00:34:46
Speaker
Tu parles aussi de lesbianisme, comme tu le disais.
00:34:48
Speaker
Tu parles d'émancipation, du rapport à l'autorité, aux adultes, aux parents, mais aussi de spiritualité, qui est quand même un gros gros dos.
00:34:56
Speaker
Et je trouve que c'est fait avec déjà brio, un génie.
00:34:59
Speaker
Merci, déjà, je suis touchée.
00:35:01
Speaker
Mais aussi beaucoup d'émotions.
00:35:02
Speaker
Moi, je trouve que c'est très émouvant, cette série.
00:35:05
Speaker
Comment tu fais?
00:35:05
Speaker
C'est quoi ton secret, en fait?
00:35:06
Speaker
Parce que j'aimerais bien faire pareil.
00:35:09
Speaker
15 ans de déversage de trip intensif dans ce projet.
00:35:12
Speaker
Ah ouais, je pense que c'est le temps qu'il y a... Au début, tu n'avais pas autant de sujets?
00:35:16
Speaker
Ça s'est un peu accumulé avec le temps parce que la frustration grandissante de ne pas réussir à faire éclore ce projet, je continuais à rajouter des choses à tel point qu'à un moment je me suis demandé si ce n'était pas trop.
00:35:25
Speaker
Parce que c'est vrai que quand j'ai su qu'il n'y aurait que six épisodes, je me disais « bon là, vouloir tout traiter avec ces quatre personnages qui ont chacune quand même une grosse évolution en seulement six épisodes.
00:35:35
Speaker
» Je me suis demandé à un moment si je n'avais pas voulu trop charger et si tous les sujets réussiraient à trouver leur place.
00:35:43
Speaker
Après, j'avais l'impression que c'est aussi ce que c'est pour moi la vingtaine, cette espèce d'âge un peu bouillonnant où on vit plein de choses, on rencontre plein de gens.
00:35:51
Speaker
Sur la question de l'apprentissage, elles se nourrissent aussi vachement les unes les autres.
00:35:53
Speaker
Il y a Cassidy, évidemment, qui sert, comme on l'a dit tout à l'heure, un peu de...
00:35:57
Speaker
à propulser les autres vers des questionnements mais il y a aussi un moment où quelqu'un emploie le mot pute et c'est Juliette qui reprend en disant t'es déesse j'ai l'impression qu'elles se nourrissent vachement les unes des autres et que le fait qu'elles aient chacune un peu son domaine de prédilection fait que tout se mélange en fait c'est un peu ça que j'ai voulu faire dans ce projet et moi je trouve que ce qui est vraiment super dans la manière dont t'as écrit le projet c'est que tu te dramatises pas
00:36:18
Speaker
Ce genre de parcours, j'ai l'impression que beaucoup de parcours trans dans les médias, c'est vachement dramatisé, c'est très exagéré et ça s'éloigne un petit peu de la réalité certaines fois.
00:36:31
Speaker
Et je trouve que là, c'est très, très juste et que t'en fais pas trop, que le personnage vraiment vit quelque chose de réel et que c'est pas du tout extrapolé et fait pour faire du drama et que c'est pas du tout un sujet de drame.
00:36:49
Speaker
Mais ça, je pense que c'est aussi grâce à toi, parce que du coup, comme l'a dit Charlotte, ton vécu à toi, il a infusé dans le personnage.
00:36:55
Speaker
Mais c'est pour ça qu'on vous martèle qu'il faut engager des concernés, en fait.
00:37:01
Speaker
Ça ne rendra que meilleures vos œuvres, vraiment.
00:37:05
Speaker
Je pense que, mais quels que soient les sujets, c'est toujours cool d'avoir des gens qui savent de quoi ils parlent et qui peuvent dire « Ah ben là, c'est ton cisgaze qui projette totalement ou pas, ou « Ah tiens, à cet endroit-là, c'est intéressant, mais on pourrait nuancer un peu.
00:37:21
Speaker
» Je pense que tu as vraiment grandement participé à la justesse de ce personnage, donc bravo à toi aussi!
00:37:25
Speaker
Et sur la question de la légèreté, pour rebondir là-dessus, moi c'est vrai que je voulais vraiment faire une comédie en fait.
00:37:30
Speaker
Alors c'est pas qu'une comédie, c'est ce qu'on appelle en France une dramedie au final, parce qu'il y a quand même de l'émotion et d'autres choses qui infusent.
00:37:38
Speaker
Mais j'avais quand même l'impression que c'est une bonne manière de parler de sujets qui sont très clivants en ce moment, d'essayer d'embarquer les gens dans quelque chose de joyeux plutôt que de trop asséner des choses.
00:37:52
Speaker
Et c'est marrant parce qu'en écoutant le podcast où tu as fait intervenir Lou Trotignon récemment, à un moment, Lou a dit cette phrase qui m'a vraiment fait tilt sur la question de la colère.
00:38:03
Speaker
Et moi, je pense que ce projet, il ne s'est pas fait pendant longtemps parce que je parlais d'un endroit de colère qui est très dur à faire entendre.
00:38:09
Speaker
Et Lou Trotignon a complètement raison quand il dit que...
00:38:12
Speaker
On devrait écouter les gens en colère, mais malheureusement, ce n'est pas un truc qui est entendu.
00:38:16
Speaker
Alors que passer par la comédie et essayer de embarquer les gens dans quelque chose de joyeux et de peut-être les faire rire au passage, en vrai, on arrive beaucoup mieux à ne pas agresser nos spectateurs, spectatrices, en tout cas, je l'espère.
Défis de la production et reconnaissance de l'industrie
00:38:29
Speaker
Parce que le but d'une œuvre comme celle-là, ce serait qu'elle arrive à toucher évidemment les concernés, c'est ce qui me ferait le plus plaisir.
00:38:35
Speaker
Mais au-delà, peut-être toucher un plus vaste public, parce qu'il y a un aspect mainstream aussi dans une série...
00:38:40
Speaker
qui est aussi présente dans celle-là.
00:38:44
Speaker
J'aimerais que des spectateurs qui ne se sentent pas parfaitement concernés par tout ce dont on a parlé là puissent quand même vibrer avec ces personnages, être au premier degré avec leurs aventures d'amitié, d'amour, tout ce qu'elles traversent dans la série.
00:38:58
Speaker
Sans forcément faire de pédagogie, mais en tout cas qu'au premier degré on puisse avoir plaisir à être avec elles, ces six épisodes avec elles.
00:39:06
Speaker
Et tu disais tout à l'heure que tu as attendu 15 ans pour le voir concrétiser ce projet.
00:39:11
Speaker
Donc, j'imagine que ça veut dire que pendant 15 ans, il y a des gens qui ne se sont pas sentis consternés, par exemple, pour reprendre ce que tu disais, par ces personnages-là.
00:39:19
Speaker
Est-ce que tu peux nous raconter un peu c'était quoi le processus de développement de cette œuvre?
00:39:24
Speaker
Alors, moi, c'était mon tout premier projet.
00:39:27
Speaker
Pour me resituer un petit peu, j'ai travaillé quelques années dans la distribution.
00:39:31
Speaker
Puis, je me suis rapprochée de l'écriture en travaillant en production comme chargée de développement.
00:39:35
Speaker
J'ai eu un licenciement économique.
00:39:37
Speaker
Et à ce moment-là, j'avais déjà cette idée de projet.
00:39:39
Speaker
Je me suis dit, je vais profiter d'avoir un peu de temps devant moi grâce à Pôle emploi pour développer ce projet qui me tenait vachement à cœur.
00:39:46
Speaker
Et avec, j'ai quand même eu la chance d'avoir une résidence en festival, animée par Frédéric Crivine, qui est donc un scénariste très reconnu, et la Bourse Lagardère, qui est donc quand même pas mal d'argent.
00:39:57
Speaker
Donc déjà, ça m'a donné de la légitimité, puisqu'à l'époque, moi, je n'osais pas trop écrire.
00:40:01
Speaker
Et ça a fait quand même que ce projet a eu déjà quelques reconnaissances, quoi.
00:40:04
Speaker
C'est-à-dire que je me suis sentie encouragée quand même à le poursuivre.
00:40:07
Speaker
Mais après, une fois sortie du réseau Bourse, Résidence, etc., c'était dur de lui donner naissance pour de vrai.
00:40:14
Speaker
Dans le sens où déjà, il y avait très peu de 26 minutes.
00:40:15
Speaker
Moi, j'étais une très jeune autrice qui débutait.
00:40:18
Speaker
Et il y avait beaucoup moins de séries qu'aujourd'hui.
00:40:19
Speaker
Donc, je n'avais pas mis toutes les chances de mon côté.
00:40:22
Speaker
Le format, le fait qu'il n'y avait que des jeunes femmes.
00:40:24
Speaker
Enfin, il y avait beaucoup de choses quand même contraires au médium très mainstream qui était la télévision à l'époque.
00:40:29
Speaker
Entre temps, le 26 minutes s'est quand même un petit peu développé grâce à OCS et France TV Slash.
00:40:35
Speaker
Moi j'ai gagné un peu quand même en légitimité en ayant fait quand même plein d'autres choses, notamment « Les 7 vies de Léa » qui était ma première création de série qui est sortie en 2022.
00:40:44
Speaker
Et c'est vrai que ça, à partir du moment où on a créé déjà une série, on va nous faire plus confiance pour continuer à avancer et à élaborer une carrière et une œuvre.
00:40:54
Speaker
Et surtout, je pense que le plus gros facteur, ça a été MeToo, dans le sens où, subitement, ce qui était vu comme un problème avant, c'est-à-dire qu'il n'y a que des femmes, c'est trop segmentant, il faut rajouter des personnages de mecs, etc.
00:41:05
Speaker
Là, on ne le disait plus parce que, subitement, il y a eu quand même cette idée qu'il fallait valoriser les personnages féminins.
00:41:10
Speaker
C'était plus vu presque comme un argument marketing.
00:41:13
Speaker
Et c'est vrai que les producteurs ont eu la bonne idée de ressortir ce projet après les 7 vies de Léa, après MeToo, en se disant « bon là, maintenant, il devrait pouvoir se faire ».
00:41:21
Speaker
Et je leur dois vraiment ça parce que moi, je commençais vraiment à faire une croix dessus, parce que c'était tellement long.
00:41:26
Speaker
C'est sûr que rester accroché à un projet comme ça et puis aussi en vieillissant.
00:41:29
Speaker
Moi, au début, je me sentais très proche de mes personnages en termes d'âge parce que quand j'ai commencé à écrire, j'avais que quelques années de plus que mes personnages.
00:41:35
Speaker
Bon, là, maintenant, je ne vais pas dire que je pourrais être leur mère, mais quasi.
00:41:37
Speaker
Donc, j'abuse un peu, mais vous voyez ce que je veux dire.
00:41:39
Speaker
Il y a quand même, en 15 ans, il se passe beaucoup de choses.
00:41:44
Speaker
D'où la nécessité aussi de beaucoup écouter les gens plus jeunes que moi avec qui j'ai travaillé parce que essayer de rester quand même connecté à la jeunesse d'aujourd'hui et de ne pas plaquer des choses qui seraient obsolètes.
00:41:56
Speaker
C'est très réussi par ailleurs.
00:41:58
Speaker
Enfin, même si je suis plus vieux, en vrai, donc je n'ai pas trop le droit de parler de ça.
00:42:01
Speaker
Pour les couveurs, c'est ça.
00:42:02
Speaker
Mais en tout cas, j'ai une petite sœur, OK, de 18 ans, donc je vois que c'est très réussi.
00:42:08
Speaker
Merci pour toute cette histoire de
Visibilité et défis de l'industrie pour les acteurs non-binaires
00:42:10
Speaker
développement.
00:42:10
Speaker
C'est très intéressant.
00:42:11
Speaker
C'est important parce que nous, on est suivi aussi beaucoup par des professionnels de la culture et de l'audiovisuel, notamment parce que nos membres, c'est beaucoup des gens de l'audiovisuel.
00:42:21
Speaker
Donc c'est des choses qui nous intéressent toujours beaucoup et des questions que je pose toujours.
00:42:26
Speaker
Les questions que j'ai posées ensuite c'est la même chose, c'est des questions un peu récurrentes dans le podcast.
00:42:33
Speaker
C'est la question d'être out ou pas en tant que personne queer et aujourd'hui on s'appelle représentant trans donc en tant que personne trans dans l'industrie de la fiction, notamment en tout cas de l'audiovisuel.
00:42:46
Speaker
C'est donc une question qui s'adresse à vous deux, Léo et Lou.
00:42:51
Speaker
La première, c'est est-ce qu'être out dans cette industrie, c'est un choix?
00:42:55
Speaker
Si c'était motivé, j'aimerais bien que vous nous racontiez pourquoi.
00:42:58
Speaker
Et si ça ne l'était pas aussi, ça m'intéresse.
00:43:00
Speaker
Alors moi, personnellement, ce n'est pas un choix.
00:43:04
Speaker
Après, je pense que j'aurais quand même choisi d'être out en tant que personne trans.
00:43:07
Speaker
Mais vu que Pêcheresse, c'est mon premier rôle et que j'interprète une femme trans qui vit sa transition au moment de la série...
00:43:16
Speaker
forcément, je vais être out.
00:43:18
Speaker
Et en plus, j'ai commencé avant, dans le mannequinat, en tant que personne androgyne, même avant de commencer ma transition.
00:43:25
Speaker
Donc, même ma transition, elle s'est un petit peu faite...
00:43:31
Speaker
Aux yeux de tout le monde.
00:43:32
Speaker
Ce qui était un petit peu compliqué à vivre en vrai, genre surtout à travers le mannequinat, c'était un petit peu compliqué d'avoir le regard des autres sur ma transition et sur mon apparence et sur mon identité.
00:43:43
Speaker
Pendant que moi, j'essayais de tout figure out et justement de savoir qui j'étais et qu'on essayait un petit peu de me dire oui, bah.
00:43:52
Speaker
Non, tu dois être ça, tu dois être ça.
00:43:53
Speaker
Donc voilà, c'était pas vraiment un choix, mais je pense que c'est quand même important de prendre ce choix.
00:43:57
Speaker
Donc c'est pour ça que même si je pouvais choisir, j'aurais choisi d'être out parce que c'est important d'avoir de la représentation.
00:44:05
Speaker
Surtout, je trouve que dans les médias français, les femmes trans, il n'y en a pas beaucoup.
00:44:10
Speaker
Les personnes trans en général, il n'y en a pas beaucoup.
00:44:13
Speaker
Et que c'est important d'être là et de parler, quoi.
00:44:16
Speaker
Et de montrer qu'on est là, quoi.
00:44:17
Speaker
Et toi Léo?
00:44:20
Speaker
Moi ça a été un peu cabossé comme chemin parce que
00:44:26
Speaker
J'ai pris conscience que j'étais non-binaire il y a 3-4 ans, je pense.
00:44:33
Speaker
Donc c'est quand même sur une vie assez récente.
00:44:36
Speaker
Et tout de suite, j'ai voulu, étant quand même assez politisée et essayant de militer à travers l'art que je fais, j'ai voulu en parler et tout.
00:44:47
Speaker
Sauf qu'en fait, j'ai subi de la transphobie et j'ai fait « Oh là! »
00:44:53
Speaker
J'ai découvert le chôte, en fait, et j'ai fait « mais c'est horrible, en fait, d'être remis en question dans son humanité, parce qu'en plus, j'imagine évidemment que le vécu des femmes ou des hommes trans est différent dans la manière dont la transphobie se met en place.
00:45:10
Speaker
» Mais pour les non-binaires, en fait, le réflexe, c'est tout de suite de remettre en cause notre humanité.
00:45:14
Speaker
C'est-à-dire que moi, on m'a dit « trois dans les yeux, mais tu veux pas être une fille, tu veux pas être un garçon, mais tu veux quoi?
00:45:18
Speaker
Tu veux être une table basse? »
00:45:21
Speaker
Ce à quoi je réponds en soufflant, bien sûr.
00:45:26
Speaker
En fait, je suis très privilégiée parce que j'ai quand même le cis-passing.
00:45:33
Speaker
Si on ne me pose pas la question de mes pronoms, je ne suis pas 100% trigger par le pronom L, donc ça ne me dérange pas de continuer à ce qu'on l'utilise pour me définir.
00:45:42
Speaker
Mais ça m'a grave fait reculer sur mon...
00:45:45
Speaker
ma confiance en moi là-dedans et la légitimité que je ressentais à en parler.
00:45:49
Speaker
Et ouais, pendant 6-8 mois, j'avais fait une première interview pour IL Magazine où je disais mes pronoms et suite à ça je l'ai supprimé et tout parce que j'ai vraiment eu peur quoi et ça m'a vraiment ébranlée dans ma confiance en moi, mon rapport à mon identité et tout.
00:46:06
Speaker
Donc il a fallu reconstruire un peu ça
00:46:09
Speaker
Et encore, again, je n'ai subi qu'une seule fois ça et ça m'a ébranlé pendant huit mois, donc je n'ose même pas imaginer ce que ça peut faire à des gens qui le subissent.
00:46:19
Speaker
presque toutes les semaines de leur vie.
00:46:21
Speaker
Et en même temps, je n'avais pas envie de paraître non-binaire dans le sens où pour moi, ça n'a aucun sens.
00:46:27
Speaker
Parce que du coup, comme je disais, ça reviendrait à recommencer à genrer des vêtements, des coupes de cheveux.
00:46:32
Speaker
Et pour moi, je trouve qu'on va plutôt dans le bon sens à essayer de se rappeler que des cheveux, c'est des cheveux, du maquillage, c'est du maquillage.
00:46:37
Speaker
Et qu'en fait, chacun s'amuse avec son identité comme il veut, quoi.
00:46:43
Speaker
Mais ouais, du coup, est-ce que c'est vraiment... Je pense que c'est un choix quand même parce que là, quand on m'a proposé ce podcast-là, j'ai quand même un peu réfléchi à savoir si j'étais prêt ou pas à potentiellement faire face à ce que ça pouvait découler ou même...
00:47:00
Speaker
Moi, je sais que ma mère est très inquiète à l'idée qu'on ne me propose plus de rôle féminin.
00:47:03
Speaker
Donc tout ça, c'est des questionnements soit qu'on projette sur moi, soit que j'ai à l'intérieur de moi.
00:47:10
Speaker
Donc c'est intéressant.
00:47:12
Speaker
Je suis out aussi par envie de rappeler que les femmes sont des humains.
00:47:19
Speaker
Sauf que moi je vais un peu plus loin dans ce raisonnement-là parce que du coup je suis plus un humain qu'une femme quoi.
00:47:24
Speaker
Mais ouais en termes de représentation ça me paraissait important et au-delà de ça je crois que j'aurais plus trop réussi à le cacher au bout d'un moment.
00:47:34
Speaker
Je pense qu'on se pose cinq minutes à discuter avec moi et on se rend bien compte que quand même, bah qu'en fait très vite je vais vous dire que je suis
00:47:42
Speaker
pas une femme, quoi, parce que j'arrive pas à comprendre ce qu'on projette sur ce mot, j'y arrive pas à... Et en même temps, j'ai pas du tout envie de laisser derrière moi la manière... Enfin, c'est pour ça que je parle souvent de femmes en tant que classe sociale, quoi, parce qu'il y a quand même une manière dont on m'a éduquée, dont on m'a appris à sociabiliser, qui résonne avec le vécu des femmes cis, et en plus, les amitiés féminines, bah, vous le verrez en regardant Pécheresse, mais au-delà de ça, je vous souhaite à tous d'avoir des amis femmes, parce que les femmes sont extraordinaires, et c'est elles qui changent le monde, quoi, donc...
00:48:12
Speaker
Donc pour ça, je n'avais pas du tout envie de dire au revoir à ça aussi.
00:48:16
Speaker
Donc finalement, parce que pendant un moment, j'étais en mode, est-ce que je suis un petit gars?
00:48:21
Speaker
Qu'est-ce que je suis?
00:48:21
Speaker
C'est quoi les mots qui me parlent le plus?
00:48:24
Speaker
Et en fait, je crois que j'adore ce flou qu'est la non-binarité, qui permet de rappeler que le genre, c'est du théâtre, c'est du jeu.
00:48:33
Speaker
Et il y a un jour, tu te sens grave femme, et il y a un jour...
00:48:37
Speaker
t'es à peine un humain et un autre jour t'es un petit gars ou t'es un homme.
00:48:42
Speaker
Et puis c'est important de se rappeler que le langage aussi, c'est inventé.
00:48:45
Speaker
Donc en fait, on peut projeter aussi ce qu'on veut sur ces mots-là.
00:48:48
Speaker
Et en fait, on est libre, quoi.
00:48:49
Speaker
On a le droit, qu'on le veuille ou non, la loi nous protège là-dessus.
00:48:54
Speaker
Je vous jure, normalement, c'est interdit d'être transphobe.
00:48:58
Speaker
Et ouais, voilà, pardon, j'ai un peu monologué et dévié de la question, mais...
00:49:04
Speaker
Ouais, je crois que à la fois ça s'est imposé à moi d'être out, à la fois c'était important, à la fois à partir du moment où j'ai subi de la transphobie, j'étais en mode, bah en fait je ne peux plus revenir en arrière, entre guillemets quoi, même si j'ai un peu essayé, mais en fait j'étais encore plus malheureuse à essayer de me cacher que...
00:49:21
Speaker
qu'à être moi-même.
00:49:21
Speaker
Et alors encore une fois, moi, comme j'ai pas changé d'apparence au moment de ma transition dans ma tête, ça fait que je m'en sors du coup plutôt bien face à ça.
00:49:34
Speaker
Si on me pose pas la question de mes pronoms, je vais pas forcément les dire.
00:49:39
Speaker
J'ai les cheveux longs, j'ai un corps dit plutôt féminin, donc on projette encore sur moi ce truc de femme cis.
00:49:47
Speaker
Ce qui, entre guillemets, m'arrange bien, vu que du coup, je subis moins de violences, quoi.
00:49:52
Speaker
Et oui, t'as une accroche encore plus simple pour les rôles binaires de femmes, quoi.
00:49:56
Speaker
Exactement.
00:49:57
Speaker
C'est vrai que, à nous, c'est quelque chose dont on parle beaucoup, et c'est pour ça que ces questions-là, elles sont récurrentes, c'est parce que c'est un vrai enjeu pour les communautés trans, notamment la communauté des actrices, qui est extrêmement précaire, c'est une précarité qu'on ne soupçonne pas, même quand on pense pouvoir l'imaginer, c'est encore pire, quoi.
00:50:13
Speaker
Parce que justement, une fois qu'on est out en tant que personne trans, bon, binaire, pour parler de ce dont on est capable de parler aujourd'hui, bon, on n'a pas des statistiques pures, mais en termes de retour, quoi.
00:50:24
Speaker
Donc, pour les transbinaires, c'est vrai que c'est vraiment du jour au lendemain, on est out et on n'a plus le droit à revenir sur cette décision de s'outer dans l'industrie.
00:50:31
Speaker
Et c'est comme ça pour toute la vie.
00:50:32
Speaker
Et ça va donc impacter toute la suite de la carrière.
00:50:35
Speaker
Donc, comme je le disais, on n'a pas trop encore de retour sur le vécu des acteuristes non binaires.
00:50:40
Speaker
Là nous on a vu dans les annuaires qu'on commence à avoir des actrices non binaires, de plus en plus, qui commencent à travailler encore dans des rôles de leur genre assignés à la naissance.
00:50:51
Speaker
Donc je pense que d'ici quelques années on va pouvoir aussi se faire un sentiment sur comment c'est reçu.
00:50:56
Speaker
Mais du coup, je me demandais aussi, enfin, je voulais te poser la question, parce que toi, donc, tu as déjà eu une sorte de reconnaissance de ton travail d'acteuriste parce que tu as eu des prix, parce que ça y est, tu as quand même un petit bout de carrière, même si tu es encore jeune, mais on te souhaite d'ailleurs que ça continue.
00:51:13
Speaker
Donc tu as eu déjà une sorte de tampon qui disait que tu méritais ta place et que tu avais tout à fait cette place-là dans l'industrie.
00:51:20
Speaker
Est-ce que tu penses que ces appuis-là t'ont permis et t'ont favorisé cette prise de scission par rapport à ton coming out?
00:51:28
Speaker
Oui, en vrai, je pense que je suis assez privilégiée là-dessus.
00:51:32
Speaker
Comme j'ai dit, j'ai commencé à travailler assez tôt en tant que mineure, ce que je ne vous recommande pas, mais bref.
00:51:37
Speaker
Et effectivement, le fait de savoir que là, c'est tout bête, mes pécheresses, on me l'a proposé en mode, si ça t'intéresse, on se rencontre et on voit si ça marche ou pas.
00:51:46
Speaker
Mais globalement, on serait content que ce soit toi.
00:51:49
Speaker
Donc ça, déjà, c'est une chance incroyable qu'on pense à moi pour des rôles.
00:51:52
Speaker
Et ça montre, du coup, où est-ce que je me place un peu en termes de carrière.
00:51:58
Speaker
Et du coup, effectivement...
00:52:00
Speaker
Ça fait un peu peur de se dire, mais est-ce que du coup, on ne va plus projeter les mêmes choses sur moi?
00:52:05
Speaker
Est-ce qu'on va quand même me faire confiance pour interpréter des vécus de femmes?
00:52:11
Speaker
Mais pour le moment, je suis assez chanceux et je suis assez discret aussi là-dessus.
00:52:16
Speaker
Donc ça joue aussi.
00:52:18
Speaker
Donc ce n'est pas 100% de la chance, c'est aussi que je me cache un peu.
00:52:21
Speaker
Donc...
00:52:23
Speaker
Mais ouais, c'est des questions qui sont hyper intéressantes.
00:52:26
Speaker
Il y a à faire un peu peur cette industrie pour ça quand même.
00:52:29
Speaker
On a effectivement vite la sensation qu'on ne peut plus jouer autre chose, quoi.
00:52:35
Speaker
Alors que, justement, je trouvais ça super intéressant ce que tu disais, Lou, sur...
00:52:40
Speaker
ton rapport à la dysphorie et tout pendant que tu as interprété Gaspard parce qu'en fait au final déjà je suis très rassurée de savoir que tu te sentais à peu près bien même si on a pu en parler lors du tournage et tout et qu'on était toutes attentives à ça au final c'est trop cool que tu aies ce bien-être là parce que en fait
00:52:59
Speaker
C'est ça le principe du métier qu'on fait en fait, c'est de raconter des trucs qui sont absolument pas nous.
00:53:03
Speaker
Et moi je me questionnais un peu là-dessus sur effectivement, on veut que les personnes qui nous regardent se sentent représentées et en même temps est-ce qu'on va torturer presque psychologiquement des femmes trans qui sont en train de se questionner là-dessus et tout.
00:53:17
Speaker
Le mot « torture » est très fort bien sûr.
00:53:19
Speaker
Mais tu vois, moi, ça me faisait peur pour toi et peut-être même inconsciemment pour moi aussi, de me dire, oui, on veut être juste dans notre représentation, mais en même temps, peut-être que les gens, ils ne sont pas forcément prêts dans leur cheminement intérieur aussi.
00:53:33
Speaker
Ou moi, je ne suis pas 100% sûre d'être prête à jouer un personnage non-binaire.
Expériences sur le tournage de 'Pêcheresse'
00:53:37
Speaker
Donc...
00:53:39
Speaker
Mais en fait, c'est ça notre métier, quoi.
00:53:40
Speaker
Et c'est ça qui est trop bien, c'est qu'à la base, on est quand même là pour raconter des trucs qui sont absolument pas nous, où on va chercher à l'intérieur de nous pour que ça résonne ou pas du tout.
00:53:50
Speaker
Mais c'est ça notre taf, quoi.
00:53:51
Speaker
Donc, je suis trop contente de savoir que c'est pour toi et tout.
00:53:56
Speaker
Oui, en vrai, ça s'est bien passé.
00:53:58
Speaker
Comme je l'ai dit, c'était grâce à tout le monde, grâce au travail qu'on a fait.
00:54:03
Speaker
Même si ça m'a fait un peu peur, je pense que c'était important que ce soit moi ou une autre personne trans qui raconte ce trajet.
00:54:09
Speaker
Il fallait un peu de courage.
00:54:11
Speaker
Oui, bravo.
00:54:11
Speaker
Ça s'est fait tranquille.
00:54:13
Speaker
Est-ce que je peux raconter l'anecdote du Welsh?
00:54:17
Speaker
Non.
00:54:20
Speaker
C'est ça, c'est ça.
00:54:21
Speaker
Non, tu me dis, vraiment.
00:54:23
Speaker
Ah oui, bah tout ça.
00:54:24
Speaker
Non, parce que moi, j'étais vraiment tétanisée pour Lou à partir du moment où on s'est rendu compte que pour la partie Gaspard du rôle, on allait devoir lui faire porter un binder.
00:54:32
Speaker
Et on avait beau avoir fait des essais avant et tout, du coup, quand même, jouer avec ça, c'était des fois compliqué et tout.
00:54:38
Speaker
Et il se trouve qu'un soir, on tournait à Roubaix, on est sortis manger une spécialité locale qui s'appelle un Welsh.
00:54:43
Speaker
Et donc, Welsh plus binder, Lou était vraiment hyper mal.
00:54:49
Speaker
Et moi, j'étais vraiment catastrophée.
00:54:52
Speaker
J'étais là, mais qu'est-ce qu'on lui fait faire, la pauvre?
00:54:54
Speaker
Et du coup, je suis allée la voir dehors pour lui dire « Bon, ça va, si tu veux, on décale la scène et tout.
00:54:58
Speaker
» Elle m'a dit « Je fume une clope et c'est bon. »
00:55:02
Speaker
Ça m'est vraiment resté parce que... Avec les assistantes, on était au 100 coups et tout.
00:55:07
Speaker
Et nous, elle était vraiment chill.
00:55:08
Speaker
Non, faut le faire.
00:55:09
Speaker
Pas de soucis.
00:55:10
Speaker
Show must go on.
00:55:13
Speaker
Tu es dévouée.
00:55:14
Speaker
Merci encore pour ce... Moi qui pensais justement que Pécheresse était safe.
00:55:18
Speaker
En fait, ça torture des femmes trans.
00:55:19
Speaker
Ok.
00:55:20
Speaker
Waouh.
00:55:21
Speaker
Pardon pour l'utilisation de ce mot.
00:55:22
Speaker
C'était trop fort.
00:55:24
Speaker
Bravo, d'autant plus.
00:55:25
Speaker
Ça, ça me manquera pas.
00:55:31
Speaker
Je voulais juste dire que quand j'ai reçu la proposition du casting, c'était littéralement deux jours après avoir fait mon coming out et annoncé à mes amis proches que j'allais transitionner.
00:55:42
Speaker
Donc du coup, ça tombait vraiment un bon moment.
00:55:48
Speaker
Et j'ai trouvé ça assez ouf quand même.
00:55:50
Speaker
Le timing existentiel?
00:55:52
Speaker
Du coup, c'est pour ça que je n'ai pas du tout réfléchi à l'aspect transitionnel et de comment j'allais me ressentir de jouer à la transition d'une personne parce que j'étais en mode « Ah, ok, je vais vivre ça maintenant, je vais aussi vivre ça dans une... » Incroyable.
00:56:12
Speaker
Donc, double transition.
00:56:13
Speaker
Du coup, c'est pour ça que la rencontre avec Lou, avec Catherine, la directrice de casting, on a vécu ça un peu comme un miracle parce qu'il y avait une adéquation entre son vécu et le rôle...
00:56:22
Speaker
Et une forme de plasticité, entre guillemets, dans son jeu par rapport à tout ça.
00:56:27
Speaker
Et aussi du coup de questionnements qui étaient en pleine ébullition, dont on pouvait parler, qui étaient géniales.
00:56:33
Speaker
Après moi c'est vrai que j'avais toujours hyper peur que ça puisse la mettre mal une fois qu'on arrive au tournage, parce qu'on s'est rencontrés bien en amont.
00:56:39
Speaker
Et il y a le projet de faire ça, et puis ensuite il y a le vivre avec un rythme de tournage hyper serré, comme on a dit tout à l'heure, etc.
00:56:46
Speaker
Bon, à l'arrivée, tout s'est très bien passé, mais c'est vrai que moi j'avais un peu le poids de cette inquiétude quand même de me dire, on la charge de tout ça, quoi.
00:56:53
Speaker
Moi, sur le tournage, ça s'est vraiment bien passé.
00:56:56
Speaker
C'était plutôt les deux semaines avant ou la semaine avant où j'étais hyper stressée, je me disais, oula, est-ce que je vais y arriver?
00:57:03
Speaker
Mais sur le tournage, il n'y a pas eu vraiment de...
00:57:05
Speaker
À part ce binder qu'on a brûlé ensuite.
00:57:08
Speaker
Vous avez brûlé le binder.
00:57:09
Speaker
J'adore.
00:57:10
Speaker
On est allé toutes ensemble, les quatre comédiennes, se poster devant les costumes en leur disant « Vous nous foutez ça dans un sac et on ne peut plus jamais le revoir parce qu'on ne peut plus jamais revoir Lou dans cet état. »
00:57:22
Speaker
Ça aurait été bien de faire un petit rituel avec... Burn the bra et burn the binder en même temps, ça aurait été incroyable.
00:57:29
Speaker
La prochaine fois.
00:57:30
Speaker
Merci beaucoup d'avoir répondu à cette question qui n'est pas simple.
00:57:33
Speaker
Merci beaucoup.
00:57:36
Speaker
C'est très chouette.
00:57:36
Speaker
Et je rebondis sur ce que tu citais tout à l'heure, la question des prix et des Césars notamment.
00:57:42
Speaker
parce que en plus comme je le disais t'as déjà une petite carrière et notamment t'as eu un petit rôle dans la Pampa et qui était déjà au César donc on te souhaite que ça continue et que la prochaine fois ce soit toi qui sois ça et je me demande effectivement ça va être hyper drôle en fait nous c'est déjà une question qu'on soulève représentant peut-être on commence à la soulever avec 50-50 aussi donc c'est des questions vraiment qui sont dans les tuyaux militants merci au travail
00:58:10
Speaker
Ouais mais on se rend compte aussi que ça va être très compliqué parce que c'est des choses qui sont ancrées depuis très longtemps mais en fait moi j'ai hâte parce que je pense pouvoir dire qu'ils sont vraiment à des années-lumière de se rendre compte de la rapidité avec laquelle les acteuristes non-binaires pour le sujet.
00:58:28
Speaker
vont arriver et qu'en fait ils sont ils vont avoir un problème à un moment donné donc bon voilà c'était juste pour rebondir là dessus parce que ça m'y fait penser et par ailleurs ouais c'était je sais pas si tu vois ce qui s'est passé enfin on fait une phrase les reines du drame mettaient en valeur ça aussi cette idée que ce soit un homme trans qui joue une femme lesbienne tu vois c'est hyper intéressant quoi et
00:58:52
Speaker
Et en ça, c'est cool que nous, on soit assez à l'aise avec nous-mêmes pour ne pas s'imposer de jouer des personnages comme ça si on ne le sent pas.
00:59:02
Speaker
Mais par contre, effectivement, on arrive.
00:59:04
Speaker
On était déjà là, par ailleurs, depuis bien longtemps.
00:59:08
Speaker
Mais ça serait cool que...
Projets futurs des créateurs et acteurs
00:59:12
Speaker
qu'on puisse avoir des prix qui représentent qui on est aussi je pense que ça fera de mal à personne ça enlèvera des parts de gâteau à personne enfin vraiment juste nous on se sentira encore plus nous même donc ça serait très cool quoi et tu as tout à fait raison de rappeler que ça a toujours été le cas d'ailleurs j'y pense que je l'ai relu hier ou avant-hier
00:59:33
Speaker
C'est Hélène Azera qui disait que depuis les années 70, dans les années 70, il y avait des films avec des femmes trans en tête d'affiche et personne ne le savait.
00:59:43
Speaker
Hélène Azera s'est arrêtée là.
00:59:44
Speaker
Je pense qu'il y a une raison pour... Elle ne va pas ôter les gens.
00:59:48
Speaker
Mais du coup, c'est des réalités qu'on nommait ou dont on a ignorance.
00:59:53
Speaker
Mais c'est la vie et c'est vrai.
00:59:55
Speaker
Et c'est comme ça depuis toujours.
00:59:58
Speaker
Alors c'est quoi vos projets pour la suite?
01:00:00
Speaker
Peut-être Charlotte tu peux commencer, nous raconter ce que tu peux nous raconter d'ailleurs.
01:00:04
Speaker
Alors là on vient de parler d'Alexis Langlois, moi je co-écris son prochain long, son deuxième après Les Reines du Drame.
01:00:12
Speaker
Je suis ravie de cette collaboration, on se connaît depuis longtemps et c'est une super occasion de continuer à la fois mon travail sur le Teen Movie mais en poussant les curseurs très très loin si vous avez vu Les Reines du Drame.
01:00:24
Speaker
Sinon j'ai un projet de série avec Elie Cisterne et Katelki Evere qui est un projet plus politique du côté écologie puisque ça retrace les premières années de militantisme de Greenpeace, projet que tu connais bien Tadeo parce que tu étais venu travailler un petit peu avec nous, donc coordinateur d'écriture.
01:00:42
Speaker
Et sinon, je suis en train d'écrire un premier long, là, puisque comme j'ai vraiment aimé l'expérience de la réalisation, le fait de pouvoir aller au bout d'un projet, bon, j'espère qu'il ne mettra pas 15 ans à se faire cette fois, mais voilà, j'aimerais bien refaire un nouveau projet personnel, quoi.
01:00:57
Speaker
Plutôt pour le cinéma?
01:00:58
Speaker
Plutôt pour le cinéma, ouais, parce que la télévision, ça reste quand même un médium hyper mainstream.
01:01:02
Speaker
J'ai vu la difficulté que c'était de vouloir faire un projet un peu atypique.
01:01:06
Speaker
Et je pense que l'époque, là, ne nous pousse pas à continuer ça.
01:01:09
Speaker
Il y a de moins en moins de 26 minutes.
01:01:10
Speaker
Les petites chaînes, comme France TV Slash, la commandent beaucoup moins de séries qu'avant.
01:01:14
Speaker
Donc, pour avoir plus de liberté créative, je pense que ce serait pas mal de faire un premier long, là.
01:01:17
Speaker
Toi, Lou?
01:01:17
Speaker
Alors, moi, là, aujourd'hui, il y a le film Couture d'Alice Monocourt qui sort en salle.
01:01:21
Speaker
Et ça, je vais tourner dans un film policier à New York.
01:01:28
Speaker
Ah wow!
01:01:29
Speaker
Donc ça c'est plutôt cool, qui est notamment écrit par un réaltrans.
01:01:33
Speaker
Ok, wow!
01:01:34
Speaker
Donc c'est cool.
01:01:35
Speaker
Et là, en vrai, c'est la fashion week.
01:01:39
Speaker
C'est que le début, je suis fatiguée, mais je me concentre un petit peu sur le mannequinable parce que ça paye le loyer!
01:01:48
Speaker
Mais tu as toujours des ambitions.
01:01:51
Speaker
Ouais.
01:01:51
Speaker
Là, en vrai, j'attends surtout la sortie de la série et voir si on va me proposer des rôles, on va m'appeler pour des castings.
01:01:59
Speaker
Je ne mets pas trop de pression pour le moment.
01:02:02
Speaker
Je pense que c'est un petit peu compliqué en tant que personne trans de rentrer dans cette industrie vraiment en France.
01:02:08
Speaker
Donc, je n'ai pas envie de me mettre la pression sur ça.
01:02:11
Speaker
Et d'ailleurs, je voulais te poser la question, dans Couture, ton rôle est out trans?
01:02:15
Speaker
Non.
01:02:16
Speaker
OK.
01:02:16
Speaker
En vrai, c'était cool parce que c'était vraiment un petit rôle, mais juste le fait qu'on ne parle pas du fait que je sois trans ou qu'il n'y ait pas toute l'histoire de mon personnage.
01:02:25
Speaker
Oui, c'est une mannequin trans.
01:02:28
Speaker
C'est déjà pas mal, juste que je suis une mannequin, je suis là pendant la fashion week, je suis amie avec le personnage principal.
01:02:33
Speaker
C'est marrant parce que du coup, c'est des vécus qui sont très différents parce que moi, on ne parle jamais de ma transidentité, justement.
01:02:40
Speaker
Et donc, c'est hyper intéressant de voir que selon où tu te places dans le spectre... Après, c'est juste qu'il n'y a pas tellement de rôle de femme trans.
01:02:49
Speaker
Donc, si tu veux, je pense que si je ne faisais pas de mannequinat...
01:02:55
Speaker
C'est compliqué en jouant juste des rôles de femmes trans?
01:02:59
Speaker
C'est impossible, je peux te le dire.
01:03:02
Speaker
Avec ma casquette de président représentant, je peux te dire que c'est impossible.
01:03:07
Speaker
Et après, ça adjoint la question de est-ce que les femmes trans sont capables au sens, est-ce qu'on leur donne des rôles supposément cis ou cis?
01:03:16
Speaker
Et pour l'instant, dans une question de rentabilité, de est-ce qu'on peut en vivre?
01:03:21
Speaker
Pour l'instant, c'est pas le cas.
01:03:23
Speaker
Mais oui, pour clarifier, il y a eu des femmes trans qui ont joué des femmes cis, bien sûr.
01:03:27
Speaker
Et il y a aussi des femmes trans, comme on le disait tout à l'heure, qui ne sont pas out et qui travaillent dans l'industrie.
01:03:33
Speaker
Mais c'est d'autres questions.
01:03:35
Speaker
Et toi, Léo, c'est quoi la suite?
01:03:36
Speaker
C'est quoi ton actu?
01:03:38
Speaker
Moi, en ce moment, je tourne une série Netflix qui s'appelle « Les brumes » et c'est super chouette.
01:03:44
Speaker
J'ai un petit rôle aussi, donc ça me permet de me remettre un peu au travail doucement.
01:03:49
Speaker
Et sinon, j'ai un long métrage dont j'ai le premier rôle, dont je vais commencer le tournage en juin, normalement.
01:03:56
Speaker
Je touche ma grosse tête.
01:03:59
Speaker
Je suis très contente.
01:04:01
Speaker
C'est en train de se remettre un peu en place.
01:04:04
Speaker
2025 avait été assez déprimant en termes de travail.
01:04:08
Speaker
Je suis ravie de me remettre en action pour la promo de Pêcheresse, essayer d'être partout pour vraiment bien pousser les gens, rentrer dans le cerveau des gens pour qu'ils regardent la série.
01:04:18
Speaker
C'est toujours assez étonnant dans cette industrie, je trouve.
01:04:21
Speaker
Le travail appelle le travail.
01:04:23
Speaker
C'est très...
01:04:26
Speaker
C'est pas du tout logique.
01:04:29
Speaker
Il y a un truc qui est très déstabilisant de se dire « Attends, mais ça fait un an et demi que je fais rien.
01:04:34
Speaker
» Et là, en quatre mois, j'ai plus de travail que je n'ai jamais eu.
01:04:38
Speaker
Donc, c'est un truc qu'il faut un peu apprendre.
01:04:42
Speaker
Quand je questionne les gens autour de moi, c'est le cas pour tout le monde.
01:04:45
Speaker
Donc, au moins, là-dessus, on est tous logés à la même enseigne.
01:04:49
Speaker
Mais je suis ravie.
01:04:50
Speaker
Je vais tourner des trucs et tout.
01:04:52
Speaker
Donc, j'ai hâte.
01:04:52
Speaker
Bravo.
01:04:53
Speaker
Nous aussi on a hâte.
01:04:54
Speaker
Dernière question, pareil, qui est plutôt usuelle sur Représent France, le podcast, c'est si vous deviez inventer un rôle ou une histoire, pour toi Charlotte, qui serait de vos rêves, nos limites, le budget hollywoodien et de tout ce que vous voulez, peut-être même des trucs irréalisables, à quoi ça ressemblerait?
01:05:11
Speaker
Du coup, quitte à se faire kiffer, j'aimerais bien interpréter un personnage non-binaire, ça m'intéresserait beaucoup.
01:05:18
Speaker
Pour le coup, ça ne me dérangerait pas de traiter le sujet de la non-binarité au travers de ce personnage-là.
01:05:25
Speaker
Ça serait très cool aussi d'interpréter un humain qui vit sa vie aussi, quoi.
01:05:29
Speaker
Donc là-dessus, je ne suis pas très regardant.
01:05:31
Speaker
Mais moi, plus c'est bizarre, plus j'aime trop.
01:05:34
Speaker
Donc, tu me fous du fantastique, tu me fous une équipe en nomique, si t'es choisie, dans des décors de fouet, des gens trop forts qui font de la super belle lumière, dans la forêt, dans l'eau, dans le froid, dans le chaud, n'importe où.
01:05:50
Speaker
Encore plus, si je peux me couper les cheveux pour ce rôle, alors ça, avec grand plaisir, je lance des petits
01:05:58
Speaker
petit caillou, vraiment faites-moi me raser la tête, je m'en supplie.
01:06:03
Speaker
Et voilà, avec des pouvoirs, des gens avec des pouvoirs, avec des femmes badass.
01:06:08
Speaker
Pourquoi pas traiter aussi encore et toujours le sujet des VSS, moi ça me passionne de pouvoir représenter différents vécus autour de ça.
01:06:18
Speaker
Et puis voilà, c'est déjà pas mal réalisé par Greg Araki, et puis ça serait parfait.
01:06:22
Speaker
Charlotte?
Réflexions sur le cinéma français et aspirations créatives
01:06:26
Speaker
Bah moi du coup je vais pas me lancer dans un pitch sinon je vais déflorer mon projet de long métrage qui est très embryonnaire donc je voudrais pas risquer de massacrer tout ça.
01:06:33
Speaker
Ah parce que ton projet de long métrage c'est un truc non limite, budget hollywoodien... Bah non mais comme là tu me dis mes rêves du coup je pousse le curseur.
01:06:39
Speaker
Non en gros moi ma rêve ultime en ce moment c'est Bottoms de Emma Seligman que j'avais d'ailleurs demandé à l'équipe de regarder avant le tournage de pécheresse.
01:06:47
Speaker
J'aimerais bien aller encore plus dans cette direction.
01:06:49
Speaker
Par contre, ce qui est difficile en France, c'est qu'on a du mal à... Quand on fait de la comédie, c'est de la comédie à gros budget, de type UGC, Gaumont... Enfin voilà, on est dans ce secteur de gros cinéma, à vocation du coup mainstream grand public.
01:07:02
Speaker
Et le cinéma indépendant a tendance à un peu bouder la comédie quand c'est de la franche comédie, quoi.
01:07:06
Speaker
Et du coup, c'est cet endroit-là de cinéma qui n'est pas simple à trouver en France.
01:07:10
Speaker
Il y a plein de gens qui y travaillent et que j'ai l'impression que dans ma génération et les plus jeunes, on a tous et toutes envie d'aller vers ça.
01:07:16
Speaker
Mais l'industrie nous dit un peu, tu veux aller à Cannes ou tu veux aller à l'Alpe d'Uesse?
01:07:20
Speaker
Je dis ça de manière très binaire, là, pour le coup, mais malheureusement, le cinéma français marche vachement comme ça.
01:07:25
Speaker
Et voilà, donc, voilà le rêve, en gros, de pouvoir faire une...
01:07:31
Speaker
une comédie à la fois avec des sujets qui sont pas pour tout le monde mais de traiter ça de manière assez mainstream et assez folle en termes de mise en scène en s'interdisant pas de mélanger les genres.
01:07:40
Speaker
Trop bien.
01:07:40
Speaker
Et toi Lou?
01:07:43
Speaker
Alors moi, comme a dit Léo, en vrai je pense que j'aimerais bien jouer un rôle où j'ai des super pouvoirs parce que quand j'étais petite je courais autour de ma maison en faisant des bruitages de super pouvoirs mais je pense aussi en ce moment ce qui m'intéresserait de jouer
01:08:01
Speaker
Parce que j'ai lu beaucoup de livres sur la question, c'est raconter des histoires de femmes qui, dans les années 20, dans ces époques-là, elles ne répondaient pas aux codes de la société et du coup elles étaient mises dans des asiles.
01:08:16
Speaker
Parce qu'elle s'était jugée comme folle, parce qu'elle sortait très rapidement des normes de la société, qui n'était pas très compliqué de sortir des normes de la société à cette époque-là.
01:08:24
Speaker
Et au final, à cause des maltraitances qu'elle subissait, elle sombrait vraiment dans la folie, alors que de base, elle, ça allait parfaitement bien.
01:08:33
Speaker
L'opotomiser, mais je trouve que c'est un truc qui serait intéressant à jouer parce que je trouve que la folie chez les femmes, ou ce qui est caractérisé comme la folie, c'est une forme d'émancipation.
01:08:45
Speaker
C'est beau à voir quand ce n'est pas romantisé, quand ce n'est pas esthétisé et sexualisé.
01:08:51
Speaker
Parce que je trouve que dans le cinéma en général, ça peut être très facilement tourné vers le male gaze.
01:08:59
Speaker
Et t'avais lu Mon vrai nom est Elisabeth?
01:09:01
Speaker
Il est incroyable, incroyable.
01:09:03
Speaker
Horriblissime, mais incroyable.
01:09:05
Speaker
Et très parlant sur pourquoi on lobotomisait les femmes et quel était l'objectif.
01:09:12
Speaker
Et l'objectif c'était vraiment qu'elles redeviennent ou qu'elles deviennent des ménagères, quoi, entre grosses guillemets.
01:09:18
Speaker
Donc ouais, je vous recommande ce livre de fou, passionnant.
01:09:21
Speaker
Trop bien, on a même eu des recos.
01:09:23
Speaker
Génial.
01:09:24
Speaker
Merci beaucoup
Annonce de la sortie et remerciements
01:09:25
Speaker
d'être venus.
01:09:25
Speaker
Je rappelle que Pêcheresse, ça sort le 3 mars sur Ciné Plus OCS.
01:09:30
Speaker
Et je vous invite aussi à retrouver toutes nos infos sur le site représententrans.fr et à nous suivre sur Instagram.
01:09:35
Speaker
Un grand merci à XY Média, le premier média transféministe de France et surtout à Anna Balsamo, sans qui toute cette production ne serait pas possible.
01:09:43
Speaker
Et merci les Pêcheresses.
01:09:44
Speaker
Merci beaucoup.