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L'adolescence trans dans les séries - EUPHORIA, HEARTSTOPPER & SEX EDUCATION
133 Plays2 months ago
Avec Tadeo Escalante, Jasmine Mokrim et Gab Harrivelle on parle de la représentation trans dans les séries et notamment dans : Euphoria, Heartstopper & Sex Education.
Représentrans est une association qui œuvre pour une meilleure représentation transgenre et plus d'inclusion dans le secteur culturel. Suivez nous sur instagram @représentransfr et retrouvez tout nos articles sur notre site Représentrans.fr
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Un podcast produit par Représentrans en partenariat avec XY Média, que vous pouvez soutenir en cliquant sur le nom de l'association.
Animation : Tadeo Escalante, Jasmine Mokrim et Gab Harrivelle
Production : Tadeo Escalante et Morgann Gicquel.
Montage : Agathe
Communication : Simon Blp
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Transcript
Introduction et Présentation des Invités
00:00:03
Speaker
Bonjour et bienvenue sur Représentrance, le podcast, une émission sur la représentation transgenre dans la culture à travers le monde.
00:00:08
Speaker
Représentrance, le podcast, c'est des interviews sur l'actualité culturelle transgenre, des chitchats avec les membres de nos annuaires et des épisodes comme celui d'aujourd'hui où on analyse la représentation transgenre dans les œuvres d'art.
00:00:18
Speaker
Je suis Tadeo Escanante, scénariste et réalisateur et aujourd'hui je suis avec Jasmine Mokrim et Gab Arrivelle.
00:00:24
Speaker
Bonjour.
00:00:25
Speaker
Salut, comment ça va?
00:00:26
Speaker
Ça va et toi?
00:00:50
Speaker
Aujourd'hui, on a plus de 250 membres.
00:00:52
Speaker
On propose notamment des formations pour les professionnels et des consultations pour vos projets culturels.
00:00:56
Speaker
On a aussi créé une bourse annuelle à l'aide au court-métrage de fiction trans.
00:01:00
Speaker
Et aujourd'hui, on arrive dans vos oreilles avec ce podcast.
00:01:02
Speaker
Dans cet épisode, on va parler de l'adolescence transgenre et on a choisi les séries télé Euphoria, Heartstopper et Sex Education.
Représentation des Adolescents Trans dans les Séries
00:01:10
Speaker
Alors, pour ce qui est d'Euphoria, c'est une série qui a été produite et sortie en 2019 par Sam Levinson et qui suit un peu l'histoire de plusieurs adolescents au lycée, entre sexualité, addiction, relations avec leurs parents et histoire d'amour tumultueuse.
00:01:23
Speaker
La série nous offre une version un peu hardcore du coming of age et notamment avec l'histoire de Jules, qui est interprétée à merveille, par Hunter Schaffer et qui joue le rôle d'une jeune fille trans.
00:01:32
Speaker
Hot Stoppers, c'est une série sortie sur Netflix depuis 2022, qui raconte une histoire d'amour entre deux lycéens, et surtout, pour ce qui nous intéresse aujourd'hui, l'histoire de leurs amis, tous plutôt queer, dont elle, jouée par Yasmin Finet, et une jeune fille trans qui vient de passer de l'école des garçons à l'école des filles.
00:01:47
Speaker
Et un peu plus tard dans la série, il y a aussi le personnage de Darcy qui fait un coming out non-binaire.
00:01:51
Speaker
Série britannique et série Netflix, toujours Sex Education, sortie en 2019, suit Otis, un jeune lycéen sexologue improvisé.
00:02:00
Speaker
Autour de lui, il y a plein de personnages queer et notamment le personnage non-binaire de Cal dès la saison 2 et un couple trans, Abby et Roman en saison 4.
00:02:08
Speaker
Alors aujourd'hui, c'était simple ou c'était difficile de choisir les séries?
00:02:12
Speaker
c'était compliqué bah non le Heartstopper est assez facile à trouver c'était évident pour Sex Education aussi c'est quand même deux succès mondiaux et Euphoria ouais en vrai quand même Sex Education et Heartstopper sont tellement plus mainstream avec Netflix tu peux dire oui c'est très accessible parce que c'est très Miloche c'est peut-être un peu fort pour Sex Education mais c'est voilà c'est destiné je pense
00:02:33
Speaker
à un public adolescent vraiment ado.
00:02:36
Speaker
Husshopper, c'est même pré-adolescent, la cible du public.
00:02:39
Speaker
Alors que Euphoria, c'est plus trash.
00:02:41
Speaker
Même si ça met en scène des ados qui ont 25 ans.
00:02:43
Speaker
C'est HBO, donc HBO se revendique quand même un peu niche artistique.
00:02:48
Speaker
Et se permettent un peu plus...
00:02:51
Speaker
Pour démarrer sur l'adolescence, notre thématique du jour, qu'est-ce qu'on peut dire en se basant sur nos trois séries du jour du coming out quand on est un ado transgenre?
00:03:02
Speaker
Déjà, ça fait partie de la série pour Starper à travers le personnage de Darcy et dans Sex Education à travers le personnage de Cal.
00:03:09
Speaker
Donc finalement, quand on aborde les transdentités à cet âge-là, il y a cette période-là qui est abordée, ce qui a son sens aussi, parce que c'est quand même des périodes où on se découvre, mais pas que.
00:03:18
Speaker
Elle, dans Hot Stopper, elle a déjà fait son coming out, elle est déjà à l'aise dans sa peau, c'est plus une question.
00:03:25
Speaker
Donc c'est intéressant d'avoir ce côté-là.
00:03:26
Speaker
Et pareil, dans Sex Education, on a un couple trans à la fin de la saison 4 qui a déjà évacué cette question-là de leur vie.
Individualité des Personnages Trans
00:03:34
Speaker
Je trouve aussi que c'est important et intéressant de montrer aussi des personnages trans qui ont déjà fait leur coming out, comme tu disais, mais surtout où leur évolution et leur vécu de jeunes adolescents et adolescentes n'est pas centré, tourné autour de leur transition et de leur coming out.
00:03:49
Speaker
Ce n'est pas une question fondamentale, c'est juste un qualificatif dans le récit.
00:03:53
Speaker
Et c'est important de voir des personnages se construire
00:03:57
Speaker
dans leur individualité, dans leur personnalité, au-delà de simplement leur transitude.
00:04:01
Speaker
Et par exemple, moi ce que j'ai aimé dans Heurtstopper avec le personnage de Elle, c'est que c'est très subtil, on apprend qu'elle est trans, mais parce qu'on dit qu'elle a été transférée de l'école des garçons à l'école des filles.
00:04:13
Speaker
Et je pense que même, il me semble, parce que Yasmine Finel avait dit dans une interview,
00:04:19
Speaker
Le terme « trans » n'est pas dit.
00:04:20
Speaker
En tout cas, dans la saison 1, il n'est jamais prononcé.
00:04:23
Speaker
Et je sais même, je ne vais pas te mentir, que cette absence de « coming out » a été si bien représentée qu'en fait, beaucoup de personnes, notamment autour de moi aussi, ce genre, n'avaient pas compris qu'elle était trans.
00:04:35
Speaker
Jusqu'à un moment où, en effet, notamment dans la sexualité, elle va parler plus concrètement de ses difficultés.
00:04:43
Speaker
Mais sinon, je trouve ça intéressant.
00:04:44
Speaker
Je me demande si ce n'était pas un choix parce que c'était adressé aux préadolescents.
00:04:47
Speaker
Du coup, ils n'ont pas osé dire ce terme pour ne pas...
00:04:50
Speaker
Oui, tu veux dire de le verbaliser clairement?
00:04:52
Speaker
Oui, c'est sûr que quand on compare avec Euphoria, où là pour le coup c'est la même chose, elle ne fait pas de coming out, là c'est vrai que c'est clairement explicité.
00:05:00
Speaker
Moi tout de suite ce que je remarque après la présentation, le pitch de ces séries, c'est que du coup si on se fise uniquement à notre corpus du jour?
00:05:09
Speaker
Toutes les représentations transmasques ont droit, ou plutôt performent, à un coming out.
00:05:14
Speaker
Et toutes les représentations transfemmes sont déjà installées dans leur genre d'arrivée.
00:05:18
Speaker
Et ce n'est pas une question.
00:05:19
Speaker
Alors, est-ce que ce n'est pas aussi... Parce que c'est des séries très récentes, je rappelle, 2019 et 2022.
00:05:23
Speaker
Est-ce que ce n'est pas aussi une sorte de témoignage un peu de la progression des représentations?
00:05:28
Speaker
Puisque comme on le sait, il y a eu par le passé beaucoup plus de représentations transfemmes.
00:05:32
Speaker
Et peut-être que ça témoigne qu'en fait, il y a eu une progression et qu'aujourd'hui, la représentation transfemme, elle n'a plus besoin de coming out.
00:05:38
Speaker
C'est peut-être pour ne pas faire écho au travestissement et se perdre dans le côté comique de ce que ça veut dire quand quelqu'un qui est perçu comme un garçon porte la robe de sa maman.
00:05:47
Speaker
Oui, c'est vrai.
00:05:47
Speaker
Et donc, c'est peut-être pour s'éloigner de ces clichés.
00:05:51
Speaker
Je trouve que c'est bien dans le sens où on ne tombe plus dans ce trope, en effet, d'incroyables moments de vérité qui tombent souvent dans le pato.
00:05:59
Speaker
C'est assez pathétique et en même temps comique.
00:06:01
Speaker
De cet homme qui... En fait, j'aime les perruques.
00:06:05
Speaker
Je porte des robes en cachette.
00:06:06
Speaker
Et...
00:06:07
Speaker
On n'a pas ça du tout.
00:06:08
Speaker
On voit juste des femmes qui s'avèrent être trans et qui, à un moment donné dans le récit, vont affirmer leur transitude.
Influence des Portrayals Positifs
00:06:15
Speaker
Mais moi, ce que j'aime, c'est que ce n'est pas la caractéristique essentielle.
00:06:19
Speaker
Il n'y a pas d'essentialisation à ça.
00:06:21
Speaker
Et ça, j'aime ça.
00:06:22
Speaker
J'aime le fait qu'on n'ait pas toujours à dire les choses.
00:06:25
Speaker
Sans nous silenciez, tu vois.
00:06:26
Speaker
Mais juste d'avoir des personnages qui sont complexes parce que nous aussi, on est complexes et on n'est pas que trans.
00:06:31
Speaker
On est aussi brun brun.
00:06:32
Speaker
On est aussi consultant, consultante.
00:06:35
Speaker
On est aussi heureux, heureuse.
00:06:36
Speaker
On est aussi...
00:06:37
Speaker
C'est un lycéenne qui découvre l'amant pour la première fois parce que ça c'est la trajectoire du personnage de Elle.
00:06:44
Speaker
Finalement un peu comme dans Euphoria mais beaucoup plus safe, beaucoup plus mignon.
00:06:49
Speaker
Et la cible ayant 10-12 ans, évidemment qu'on va pas montrer ce qu'il y a dans Euphoria.
00:06:55
Speaker
Mais c'est aussi la découverte amoureuse.
00:06:57
Speaker
On est vraiment dans la même chose que ce qui passe pour les personnages de Nick et Charlie dans Hustopper.
00:07:02
Speaker
Et pour Sex Education, c'est vrai que le personnage transphère est plutôt en saison 4.
00:07:08
Speaker
Et là, il y a autre chose à dire, même carrément, sur qu'est-ce qu'il représente dans la série.
00:07:13
Speaker
Parce qu'ils sont vraiment le couple, le power couple du lycée où arrive Otis, parce qu'il change de lycée, je ne sais plus pour quelle raison, en saison 4.
00:07:22
Speaker
Ah non, c'est parce que c'est la fac?
00:07:24
Speaker
Ah c'est la fac.
00:07:25
Speaker
Ouais, les gens grandissent, gammes.
00:07:27
Speaker
Ah mais c'est vrai.
00:07:28
Speaker
Oui.
00:07:29
Speaker
Bah écoute, j'ai oublié.
00:07:31
Speaker
J'aimerais aller à cette fac, mais... Ah ouais, en même temps, c'est un peu too much.
00:07:34
Speaker
Ah oui, c'est vrai.
00:07:34
Speaker
Oui, ils arrivent dans une fac et donc du coup, elle est hyper libérée, hyper incroyable.
00:07:38
Speaker
C'est la fac des woke.
00:07:40
Speaker
Un peu caricaturale, sur plein de choses.
00:07:41
Speaker
Bah oui, mais c'est fait exprès, il me semble.
00:07:42
Speaker
T'es trop caricaturale, mais elle m'avait un peu... Ah ouais?
00:07:45
Speaker
Moi, ça m'avait fait kiffer.
00:07:46
Speaker
Je me souviens, en tant que pur spectateur, j'étais là genre « wow », effet un peu euphorique de « this is happening ».
00:07:53
Speaker
Je suis en train d'être... C'est possible de le mettre à l'écran.
00:07:56
Speaker
D'expérimenter un moment de vie qui... C'est la première fois de ma vie que
Équilibre entre Représentation et Stéréotypes
00:07:59
Speaker
j'expérimente ça.
00:07:59
Speaker
Et en même temps, je trouve que c'est pas... Même si ça florte un peu avec l'irréel et la folie, je trouve que c'est besoin aussi de...
00:08:07
Speaker
de montrer un couple trans T4T qui soit populaire.
00:08:13
Speaker
Et je me rappelle notamment avec le personnage de Abby, les filles, parce que c'est la fille la plus populaire de son groupe, les filles cisgenres veulent être comme elle.
00:08:21
Speaker
C'est-à-dire qu'en fait, elle est le blueprint, un peu le pattern, elle est le modèle.
00:08:24
Speaker
Et en fait, c'est plus cette femme trans qui veut imiter à tout prix la féminité originelle, par défaut qui serait la féminité cis.
00:08:31
Speaker
Là, on a des femmes cis qui...
00:08:33
Speaker
la prennent comme référence.
00:08:34
Speaker
Et ça, je trouve que c'est fort aussi pour les adolescents, adolescentes qui se construisent en voyant cette femme trans et cet homme trans qui sont populaires.
00:08:42
Speaker
Après, on peut discuter aussi de... En plus, dans un truc un peu fantasmé du High School Musical de l'époque.
00:08:47
Speaker
Carrément.
00:08:48
Speaker
Cette version, c'est un peu ça.
00:08:50
Speaker
On a le droit aussi de rêver, d'avoir nos petits comptes.
00:08:52
Speaker
Je trouve que cette saison 4 apporte quelque chose de nouveau par rapport à ce qui est dans les représentations trans.
00:08:57
Speaker
Alors que le personnage de Cal, qui du coup, dès le début, on sent qu'elle n'est pas à l'aise avec son corps.
00:09:04
Speaker
Et du coup, ça tourne aussi un peu autour de la relation romantique et ce que ça pose comme problème d'être vue comme une femme par un potentiel copain.
00:09:12
Speaker
Du coup, moi, je pense que j'étais moins à l'aise sur ces histoires-là parce que je trouvais que, ou alors, je suis moins fan d'histoire de coming out parce que ça s'est déjà passé pour moi et je ne suis plus dans cette période-là de ma vie.
00:09:23
Speaker
Mais non, pourtant, j'avais regardé ça, j'étais plus jeune.
00:09:25
Speaker
Non, j'avais déjà passé.
00:09:26
Speaker
Bon.
00:09:27
Speaker
Tout ça pour dire que je trouvais que ça racontait des choses peut-être trop intimes et qui me paraissaient à la fois trop... On va t'expliquer les bases de la transidentité, parce qu'il y avait même une scène qui était très pédagogique dans « Attention, il faut utiliser le binder comme ci et comme ça et pas comme ça ».
00:09:42
Speaker
Et du coup, j'avais peur, en fait, dans cette saison « Oh là là, la fac walk », qu'il s'en moque et que ce soit un peu trop pédagogique aussi dans ce que ça raconte.
00:09:51
Speaker
Donc, finalement, ça l'était pas trop, mais...
00:09:54
Speaker
Mais en même temps, tu vois, je trouve que c'est important aussi tout de même d'avoir ce genre de représentation parce qu'en parallèle, en miroir, Jules dans Euphoria, bon, elle n'est pas du tout, ce n'est pas une victime sacrificielle comme on a l'habitude de le voir quand on traite des femmes trans à l'écran.
00:10:08
Speaker
Mais c'est un peu la fille, un peu, tu sais, quirky du lycée quand elle arrive.
00:10:12
Speaker
Je me rappelle la scène d'ouverture quand elle va à la soirée, il y a Nate et du coup, il y a une scène où il la menace physiquement et il dit qu'elle est folle directement et tout.
00:10:21
Speaker
Donc, elle est déjà un petit peu altérisée dès le début, je trouve.
00:10:24
Speaker
par son style, notamment vestimentaire, sa féminité, un peu transgressive.
00:10:28
Speaker
Mais tu vois, je trouve que c'est... Comment dire?
00:10:35
Speaker
Je ne sais pas à quel point on peut raconter des histoires d'adotranses
00:10:39
Speaker
Qu'ils ne soient pas constamment dans la victimisation, entre guillemets, avec l'enfant qui sera bouli par le professeur harceleur, par le médecin qui sera paternaliste, par le parent qui sera gatekeeper, sans non plus tomber dans un truc un petit peu complètement, entre guillemets, hors-sol, comme, tu vois, je ne sais pas à quel point c'est encore une fois réaliste, mais Heurtstopper ou Sex Education, où, en fait, au final, il n'y a
Insouciance et Adolescence Trans
00:11:03
Speaker
qu'une violence sociale.
00:11:03
Speaker
Et ça fait du bien.
00:11:04
Speaker
On respire.
00:11:05
Speaker
Et en même temps, est-ce que mettre sous le tapis les choses, c'est aussi peut-être parfois ne pas les aborder?
00:11:11
Speaker
Je ne sais pas à quel point ça peut être... Après, ça c'est un truc des représentations qui est que quand on ne représente que pour créer de l'empathie par la pitié...
00:11:19
Speaker
Ça n'a pas de changement chez les gens qui regardent et que du coup, montrer des possibles, montrer un exemple de ce qui peut se passer en bien, ça va avoir un impact beaucoup plus fort que de mettre dans la tête.
00:11:28
Speaker
En fait, au lieu de dire aux gens ne faites pas ça, mais plutôt faites ça, ça marche moins bien que juste dire ça, c'est une réaction à avoir.
00:11:35
Speaker
de la montrer parce que c'est dans Ace Ventura le personnage qui vomit c'est un truc qui revient dans plusieurs autres présentations parce que ça reste dans la tête pour les gens qui ne savent pas c'est un personnage d'un homme cisgenre qui découvre que la femme avec qui il a eu une relation sexuelle est une femme trans et donc sa réaction c'est le vomi
00:11:58
Speaker
Et du coup, ça, on retrouve après ce motif-là.
00:12:00
Speaker
Alors qu'en fait, si tu proposes tout de suite quelque chose comme House Stopper ou Sex Education, où en fait, tu es plus ou moins à l'aise, ou en tout cas, il y a un travail d'être à l'aise avec, la famille accepte, le petit copain se pose des questions, mais accepte, et il y a un cheminement vers le positif.
00:12:17
Speaker
Tout de suite, t'as pas en tête l'imaginaire négatif pour la personne trans, qui imagine un possible réaliste, et pour les personnes autour qui, du coup, c'est « Ah ouais, en fait, je suis pas obligé de vomir!
00:12:29
Speaker
» Voir on a même pas l'idée de le faire.
00:12:31
Speaker
Ouais, ouais, carrément.
00:12:31
Speaker
Et puis aussi avoir, tu sais, des corps trans qui soient montrés avec... Dans l'euphorie, en fait.
00:12:40
Speaker
Et là, en opposition avec la dysphorie qui est constamment surreprésentée à l'écran, comme si c'était le passage obligé
00:12:47
Speaker
Aussi pour toutes les personnes trans.
00:12:48
Speaker
Mais avoir ces personnes trans et surtout ces femmes trans, pour m'avoir, qui ne sont pas... Tu sais, on a souvent l'impression que la transition, surtout quand tu es jeune, c'est un peu un combat de David contre Goliath.
00:13:00
Speaker
La femme trans serait seule contre l'ensemble de la société.
00:13:03
Speaker
Là, je trouve qu'au contraire, on a vraiment cette agentivité qui est redonnée à ces jeunes ados trans.
00:13:11
Speaker
Et ça fait du bien.
00:13:12
Speaker
Et on n'est pas dans ce paradigme de la « weeping girl », comme Julia Cernot le disait, qui, en fait, braves vents et marées pour essayer simplement de se faire respecter comme femme.
00:13:23
Speaker
Là, ça va de soi.
00:13:24
Speaker
Ce n'est pas une question.
00:13:25
Speaker
Et en même temps, en face, tu as quand même Cal.
00:13:29
Speaker
Pour en dire ce qu'on disait tout à l'heure de la représentation de Transmask, qui est peut-être... Bon, en retard, ce n'est pas un mot, mais qui arrive plus doucement.
00:13:35
Speaker
Cal, lui, qui vit la dysphorie, pour le coup, surtout dans la saison 2, c'est quand même toute l'histoire avec les Biders et tout, machin...
00:13:41
Speaker
Moi, j'ai remarqué un truc trop intéressant que je n'avais pas... Bon, attends, je l'avais vu il y a longtemps, c'est que c'est... Mais c'est le rapport à l'insouciance, en fait, de ces adolescents.
00:13:50
Speaker
Parce que je trouve que c'est d'autant plus pertinent pour des adolescents.
00:13:54
Speaker
Parce qu'en fait, l'adolescent, on est quand même encore dans cette période de l'enfance où on devrait être dans l'insouciance.
00:13:59
Speaker
En tout cas, on devrait y avoir droit.
00:14:01
Speaker
Moi, c'est une thématique, personnellement, qui m'intéresse beaucoup, qui m'obsède un peu.
00:14:04
Speaker
Moi, c'est une thématique que j'explore dans l'autre pendant.
00:14:08
Speaker
Pour moi, les personnes queires, on n'a pas le droit à l'insouciance.
00:14:12
Speaker
Et du coup, je trouvais très intéressant comment il l'explorait parce que Cal, c'est très explicite.
00:14:17
Speaker
En fait, c'est une jeune personne à qui on refuse l'insouciance.
00:14:22
Speaker
Mais par contre, qui le dit clairement, lui, ce qu'il veut, c'est avoir du fun.
00:14:25
Speaker
Il veut avoir du fun.
00:14:26
Speaker
Il le dit.
00:14:27
Speaker
Il y a Jackson qui m'aime.
00:14:29
Speaker
Il y a une scène où ils sont dans le bus, je crois.
00:14:30
Speaker
Jackson
Complexité de la Sexualité Trans
00:14:31
Speaker
étant son copain ou potentiel copain.
00:14:33
Speaker
Ouais, voilà, en tout cas, ça flirte.
00:14:34
Speaker
Love and just.
00:14:34
Speaker
Et Jackson lui dit, mais tu devrais... Je sais plus de quoi il parle, mais en gros, il parle de Hope, la directrice qui a fait un truc border.
00:14:41
Speaker
Mais tu devrais être rebellé contre ça.
00:14:42
Speaker
Tu devrais vraiment address le problème et faire quelque chose.
00:14:46
Speaker
Je suis sûr qu'on peut faire bouger les lignes et tout.
00:14:48
Speaker
Donc ça, c'est intéressant.
00:14:49
Speaker
Déjà, ça vient d'un personnage qui n'est pas queer et qui n'est pas concerné par ce gros problème.
00:14:54
Speaker
Oui, mais il est noir.
00:14:55
Speaker
Oui, bien sûr, mais juste pour resituer, ce n'est pas lui à qui est arrivé l'injustice.
00:15:00
Speaker
Et Karl, en face, lui répond « Non, mais en fait, viens, on chill.
00:15:04
Speaker
» Et Karl, sa première caractérisation, après être non-binaire, c'est qu'il filme des joints.
00:15:10
Speaker
Donc c'est le mec rebelle qui a besoin de se détendre, penser à autre chose.
00:15:14
Speaker
Et je trouve ça très intéressant justement parce que c'était directement connecté avec la thématique de l'insouciance.
00:15:20
Speaker
Et justement en réponse, et ça prouve que c'est vraiment une ligne de force dans l'écriture de Sex Education, c'est qu'en saison 4...
00:15:27
Speaker
Ils arrivent avec du contraste, avec une nouvelle exploration qui est Abby et Roman, où eux, ils représentent l'insouciance, qui sont après rattrapés par des problèmes un peu de monsieur et madame tout le monde, parce que c'est qu'ils ne baissent plus.
00:15:39
Speaker
Mais voilà, j'ai trouvé ça, il y a une sorte de spectre, d'éventail de cette thématique de l'insouciance, c'est les zones queer que je trouve passionnantes dans cette éducation.
00:15:48
Speaker
Et en même temps, je mettrais quand même une petite interrogation sur le fait qu'on a quand même une représentation qui parfois tombe dans la gravité et aussi le moins joyeux, le moins lumineux.
00:16:03
Speaker
Moi, je pense à Euphoria avec les scènes de flashback de Jules.
00:16:07
Speaker
Lors de son enfance, ce n'est pas complètement l'adolescence.
00:16:09
Speaker
On imagine qu'elle a moins de 10 ans, je pense, mais on ne comprend pas trop si c'est directement pour sa transition, son trouble dans le genre, entre guillemets.
00:16:18
Speaker
Mais elle est internée dans un hôpital psy par sa mère, contre sa volonté.
00:16:22
Speaker
Et donc, il y a des scènes d'auto-mutilation dedans.
00:16:26
Speaker
Et je me rappelle aussi d'une... Je pense que c'est clair pour tout le monde.
00:16:30
Speaker
Une scène qui est extrêmement cisnormée, cisnormative dans la manière dont elle est réalisée.
00:16:36
Speaker
On voit la petite Jules qui se regarde dans le miroir et elle touche à des gros plans sur les côtés, plusieurs parties de son corps avec des focus et avec... On retombe un peu dans le trope du mauvais corps.
00:16:46
Speaker
Et de dégoût.
00:16:47
Speaker
Et je trouve que...
00:16:48
Speaker
Le paradigme de la souffrance, il est quand même là.
00:16:50
Speaker
Et je trouve que dans Euphoria, le personnage de Jules a quand même sa part de ténèbres et un petit peu de dépression, tu vois.
00:16:59
Speaker
Et qui, en même temps aussi, c'est normal.
00:17:01
Speaker
C'est un personnage qui est complexe, qui ne peut pas toujours être heureux, je trouve.
00:17:04
Speaker
Mais c'est vrai que cette scène-là, et peut-être que c'est parce que c'est HBO aussi, ça peut être assez triggering quand même.
00:17:11
Speaker
Je trouve qu'en termes de ton, c'est très différent.
00:17:13
Speaker
de Heartstopper et de Sex Education.
00:17:17
Speaker
Oui, je pense que là, on ne peut pas trouver le spectre plus opposé entre Heartstopper et Euphoria.
Thèmes Queer et Influence des Créateurs
00:17:21
Speaker
Et pour Sex Education, Cal fume parce qu'il n'est pas non plus à l'aise à fond dans son corps et sa vie.
00:17:27
Speaker
Donc à la fois, il veut se présenter comme une personne chill et tout, mais parce qu'il y a un combat intérieur.
00:17:34
Speaker
Voilà, et oui, mais du coup ça confirme ce que tu disais.
00:17:37
Speaker
On permet pas d'être insouciants, mais parce que finalement on retrouve aussi un peu ça chez Darcy, où en fait dans Rastopper, le personnage est... Voilà, il y a ce truc, ce décalage avec les autres qu'il faut essayer de comprendre, et je trouve que du coup dans Rastopper, il y a un peu plus ce côté communautaire où Yael va comprendre avec ses amis, quoi.
00:17:57
Speaker
Et ce qui est très drôle aussi dans ces trois séries, c'est que par rapport justement à cette thématique de l'insouciance et en face de la souffrance, tous les personnages qu'on a cités, leur réponse, c'est aussi à travers des histoires d'amour.
00:18:12
Speaker
C'est fou, quoi.
00:18:13
Speaker
C'est vraiment les trois séries, tous les personnages, il y a des histoires d'amour.
00:18:17
Speaker
Donc c'est quoi les histoires d'amour quand on est un ado trans?
00:18:19
Speaker
C'est compliqué.
00:18:20
Speaker
C'est compliqué.
00:18:21
Speaker
C'est compliqué et en même temps, ça peut ne pas être compliqué.
00:18:25
Speaker
On s'attend toujours à ce que la transition vienne un peu troubler le genre, la famille, le couple et tout.
00:18:31
Speaker
Mais là, je trouve que... Je prends l'exemple d'une de mes séries faves qui est Heartstopper avec elle et son petit ami Tao.
00:18:37
Speaker
On a quand même, je trouve, un couple...
00:18:41
Speaker
qui au départ n'est pas un couple puisque c'est une relation un peu amie-moureuse, on a ce mec qui est fan d'elle, absolument, presque obsédé par elle et qui l'idéalise, qui la met un peu sur un piédestal.
00:18:51
Speaker
Et quand ça devient sa copine, il a ce truc qu'on retrouve nulle part ailleurs, je trouve, dans les représentations.
00:18:57
Speaker
Il veut absolument bien faire, il veut son bonheur avant tout et il est prêt à l'accepter dans son entièreté, dans sa complexité et ça se voit notamment dans une des scènes où en effet elle exprime ses petites interrogations notamment sur leur sexualité et leur futur rapport sexuel notamment vis-à-vis de...
00:19:16
Speaker
je pense, de la dysphorie génitale.
00:19:17
Speaker
Et lui, il est extrêmement à l'écoute, extrêmement empathique.
00:19:20
Speaker
Il ne l'altérise pas, il ne la fétichise pas non plus.
00:19:23
Speaker
Je veux dire, il y a vraiment ce rapport, c'est très humanisant, qu'on oublie souvent quand on parle de personnes trans, surtout d'ados et d'enfants trans.
00:19:29
Speaker
Et moi, je trouve que leur relation est à plein d'égards extrêmement inspirante, notamment pour toutes les petites filles trans qui vont voir ça et qui auront le droit à leur love story, leur conte de fées.
00:19:40
Speaker
Exactement, comme c'est le cas pour plein d'autres...
00:19:44
Speaker
Et en même temps, tout de même, il y a quand même ce bon point qui est que Tao n'a pas une masculinité, je trouve, entre guillemets, hégémonique.
00:19:50
Speaker
Alors, c'est un mec qui jusqu'à présent est hétéro, mais qui s'en fiche un petit peu de l'étiquette.
00:19:53
Speaker
Il s'en fiche de passer pour gay, là où c'est vraiment la peur absolue de tous les hommes qui, normalement, relationnent avec des femmes trans.
Amitiés et Communauté dans les Narratives Trans
00:20:00
Speaker
Et je trouve ça vachement... C'est un vent d'air frais, cette relation.
00:20:05
Speaker
Oui, complètement.
00:20:05
Speaker
Mais en fait, j'allais dire que c'est compliqué, sauf pour elle, du coup, et pour Abby et Romane dans la saison K de Sex Education, parce que du coup, pour le personnage de Cal et pour le personnage de Darcy...
00:20:17
Speaker
en tout cas Cal il y a ce truc de il y a cette relation avec Jackson qui peut peut-être se développer mais à la fois il y a cette peur d'être perçu comme une femme et Jackson qui est en mode mais moi je suis hétéro a priori donc je ne suis pas attiré par la masculinité et puis finalement cette remise en question en saison 4 et cette fin qui laisse la porte ouverte à une relation entre les deux
00:20:37
Speaker
Donc il y a quand même ce côté où la transidentité vient poser des questions.
00:20:42
Speaker
Chez Darcy, un petit peu moins parce que la relation est déjà établie.
00:20:45
Speaker
Mais c'est ce questionnement de genre, en fait, je viens du coup changer mon étiquette.
00:20:49
Speaker
Et donc du coup, il y a un peu cette complexité-là, même si ça n'empêche pas d'être dans cette relation.
00:20:54
Speaker
Enfin, sa copine soutient Darcy à 100%.
00:20:58
Speaker
Enfin, ses amis sont là...
00:21:00
Speaker
À 100%, je dirais que quand même dans Hot Stopper, il y a le groupe d'amis qui est très, très fort.
00:21:05
Speaker
Qui, du coup, permet aussi de ne pas mettre le... Comment dire?
00:21:11
Speaker
Le bonheur de Darcy, tout n'est pas tenu que dans cette relation romantique.
00:21:15
Speaker
Il y a aussi les relations avec ses amis qui aident beaucoup.
00:21:17
Speaker
Parce qu'il y a une scène, je crois, où on lui coupe les cheveux en extérieur.
00:21:20
Speaker
Je crois que c'est ça.
00:21:20
Speaker
C'est super mignon.
00:21:22
Speaker
Et tous ses amis sont là.
00:21:23
Speaker
Donc, je trouve que l'exploration de son genre et de son affirmation...
00:21:26
Speaker
Son euphorie ne passe pas qu'à travers être validée par une relation romantique.
00:21:30
Speaker
Et puis c'est très caring.
00:21:32
Speaker
Il y a un vrai, je trouve, le soin est central dans cette relation, le soin communautaire notamment.
00:21:38
Speaker
Et tu parlais aussi des amitiés.
00:21:41
Speaker
Ce que j'ai noté aussi, je m'écarte un tout petit peu de la dimension de l'amour.
00:21:45
Speaker
Au final, c'est de l'amour aussi sort en réel, je peux dire.
00:21:48
Speaker
entre le couple du coup de femmes lesbiennes cis et enfin cis jusqu'à ce que Darcy fasse son coming out non binaire mais ce couple là et elle et en fait moi je me rappelle au tout début et ça m'avait choqué mais positivement que le personnage transféminent tu vois elle soit six copines elles le disent elles disent bah t'es copine avec les lesbiennes du coup c'est et en fait bah
00:22:11
Speaker
Ça paraît peut-être anodin, mais dans le moment politique qu'on vit actuellement, où il y a une vraie instrumentalisation des lesbiennes par les TERF et les antitrans à des fins transmisogynes, je trouvais ça fort, tu vois.
00:22:21
Speaker
J'ai mis ces scènes un peu clichés des comédies romantiques où la femme va se confier à ses amis filles pour partager...
00:22:32
Speaker
Quand il y a des scènes de non-mixité, elle est toujours conjuguée et incluse.
00:22:38
Speaker
Elle n'est pas un peu ce qu'on retrouve souvent, mais cet homme déguisé en femme qui va venir prédater les vraies femmes et les menacer.
00:22:45
Speaker
Là, c'est vraiment des ados.
00:22:47
Speaker
Et l'une s'avère être trans, d'accord, mais du coup, c'est une femme et la question ne se pose même pas.
00:22:53
Speaker
Du coup, point de ne pas être vraiment nommée dans la saison.
00:22:55
Speaker
Carrément, complètement.
00:22:57
Speaker
Les autres vivent quand même des sexualités qui vont vers l'homosexualité.
Impact des Créateurs Queer
00:23:03
Speaker
Parce que Cal est non-binaire et ça se cristallise un peu dans ses angoisses de quel est son rapport avec Jackson.
00:23:12
Speaker
Mais bon, il se dirige quand même vers une relation qui s'apparente à une relation homosexuelle.
00:23:17
Speaker
Jules avec Roo.
00:23:24
Speaker
C'est quand même un peu majoritaire.
00:23:26
Speaker
Est-ce que c'est pareil?
00:23:26
Speaker
Est-ce que c'est une question de génération?
00:23:28
Speaker
Est-ce que c'est parce qu'on s'adresse à des plus jeunes?
00:23:30
Speaker
Je pense que c'est peut-être parce qu'on a des créateuristes derrière qui sont un peu plus tournés vers la queerness et donc du coup remettre en question le genre, remettre en question les sexualités parce que sinon quand on parlait de comment on a choisi les séries tout à l'heure, j'ai pensé à deux séries françaises qui n'avaient pas fait le...
00:23:47
Speaker
qui ne sont pas là, c'est la série Scam France avec le personnage de Max, interprété par Swan Pag.
00:23:54
Speaker
Alors je ne l'ai pas cité parce qu'en fait la saison n'est pas centrale sur lui et c'est pour ça qu'on ne détaille pas aujourd'hui, mais du coup la relation romantique et hétérosexuelle.
00:24:03
Speaker
Et une autre série française s'appelle La Faute à Rousseau.
00:24:07
Speaker
C'est un public beaucoup plus adulte et c'est un prof de philo qui a une classe d'élèves pendant une saison.
00:24:14
Speaker
Et du coup, il y a un épisode centré sur la jeune fille trans qui a aussi une sexualité plus hétérosexuelle.
00:24:19
Speaker
Et donc du coup, je me demande si ce n'est pas aussi le côté plus queer de ces créateuristes?
Cohérence des Personnages Trans et Cis
00:24:25
Speaker
qui joue là-dessus et qui du coup va remettre en question parce qu'en fait Red Stopper c'est vraiment centré sur le point de départ c'est une histoire d'amour homosexuel donc c'est déjà queer par là donc ils se sont dit peut-être pas trop non plus mais en même temps je pense qu'il y a un besoin de toute façon d'avoir une relation romantique hétéro saine et mignonne et qui donne de l'espoir et un vent d'air frais etc
00:24:53
Speaker
Et pour autant, tu vois, par rapport à la représentation de cette sexualité-là, là où sex education est quand même hyper... Je vais emprunter de manière provocatrice le mot « woke », tu vois.
00:25:03
Speaker
Il y a un côté où il y a des queers partout quand même, il y a une diversité folle dans ce lycée.
00:25:10
Speaker
J'ai remarqué que dans A Stopper et Euphoria, il y a une uniformité de ton.
00:25:15
Speaker
Donc, comment on traite les personnages cis et les personnages trans.
00:25:19
Speaker
Donc, c'est Euphoria très hardcore, très dans ta gueule et puis t'as qu'à gérer ça.
00:25:23
Speaker
Et A Stopper très sweet, très pastel.
00:25:25
Speaker
Mais c'est pareil pour tout le monde.
00:25:27
Speaker
Autant dans Sex Ed, j'ai remarqué quand même qu'on a des scènes très crues de sexualité, même entre adolescents qui sont jeunes, qui sont mineurs et tout.
00:25:34
Speaker
Et soudainement, quand on arrive sur la sexualité trans et non-binaire en ce qui concerne qu'elle, c'est très pudique.
00:25:42
Speaker
Est-ce que ce n'est pas, encore une fois, une sorte de témoin de cette histoire dont les représentations trans sont arrivées plus tard et donc on n'est pas encore à ce stade-là?
00:25:51
Speaker
Ou juste parce qu'ils ont peur de trop sexualiser aussi.
00:25:56
Speaker
C'était l'épisode précédent sur la sexualité, où justement les femmes trans sont hyper sexualisées.
00:26:00
Speaker
Il y a un manque de sexualisation des personnages de mecs trans, du coup.
00:26:04
Speaker
Oui, parce que comme tu fais bien de remarquer, Cal est encore une fois sur le spectre transmasque.
00:26:09
Speaker
Oui.
00:26:09
Speaker
C'est vrai.
Éducation et Développement des Personnages Trans
00:26:10
Speaker
C'est peut-être un peu aussi, comme tu disais, une volonté de bien faire des réels et tout, de pas tomber en effet dans ce trope-là.
00:26:16
Speaker
Et en même temps, dans ces trois échantillons-là, je trouve que les relations homosexuelles sont quand même vachement compliquées, quoi.
00:26:24
Speaker
Enfin, je veux dire...
00:26:26
Speaker
J'ai l'impression que, vu qu'on s'éloigne de l'hétéronormativité et du script qui est écrit, on se retrouve avec, par exemple, une Jules qui est complètement perdue, qui ne sait pas comment aborder Roux, qui l'aime plus qu'elle l'aime.
00:26:40
Speaker
Je trouve que ça paraît si compliqué, je trouve, pour une ado qui s'est construite peut-être tout le temps en miroir de...
00:26:49
Speaker
en fonction du male gaze, de pouvoir redéfinir ses désirs en les décentrant des hommes.
00:26:54
Speaker
Et moi, j'ai trouvé que c'était... J'attends juste le happy ending entre Roux et Jules.
00:27:01
Speaker
En même temps, ça n'arrivera peut-être jamais.
00:27:02
Speaker
Parce qu'on voit que quand il y a des scènes un peu de rêverie où elles s'imaginent mariées et puis elles sont en couple et Jules et artistes, je crois, ou même les scènes qui reprennent un peu les scènes iconiques genre du Titanic ou de d'autres films,
00:27:17
Speaker
On voit que c'est un au-delà, un peu une utopie en fait, mais qui dans la réalité est très très difficilement réalisable, tu vois.
00:27:27
Speaker
Et ça, je trouve que c'est un peu... J'aimerais voir des femmes lesbiennes, une femme trans, une femme cis, heureuses.
00:27:33
Speaker
Il y a vu ça dans un soap opera français.
00:27:36
Speaker
Pardon.
00:27:36
Speaker
Ah ouais?
00:27:37
Speaker
Oui, dans l'autre... Pas ici tout commence, mais sa grande sœur.
00:27:40
Speaker
Il y avait une femme trans et en couple lesbien.
00:27:42
Speaker
Oui.
00:27:42
Speaker
Mais oui.
00:27:43
Speaker
Demain nous appartient.
00:27:45
Speaker
Merci, voilà, Demain nous appartient.
00:27:47
Speaker
Il y avait une femme trans, alors je vous le parlais, une femme cis.
00:27:49
Speaker
Ouais, qui était un couple lesbien.
00:27:51
Speaker
Un couple lesbien, alors plus ou moins heureux, c'est un saut au vert, il faut toujours du ramas tout le temps, mais il y avait plus ou moins, voilà, elle était prof dans le collège ou le lycée, un truc comme ça.
00:27:59
Speaker
Et ouais.
00:28:00
Speaker
Vive Demain nous appartient, bravo.
00:28:03
Speaker
Moi, il y a une autre thématique qui m'a un peu fait tiquer dans Sex Education, c'est la thématique de la rébellion, parce que c'est quand même une des sources de conflits dans Sex Education, c'est quand même une des thématiques les plus corrélées à l'adolescence, donc c'est plutôt logique.
00:28:19
Speaker
Et je voulais parler d'une scène qui cristallise assez bien ça, c'est dans la saison avec Hope, donc c'est la 3.
00:28:26
Speaker
Et donc Hope qui incarne cet état autoritaire là, elle veut instituer ses nouvelles règles conservatrices et réacs au possible à tout le monde.
00:28:35
Speaker
Et donc elle a séparé toutes les classes, d'un côté les garçons et d'un côté les filles.
00:28:41
Speaker
pour un cours d'éducation sexuelle de genre gros fachos franchement parce que c'est genre d'un côté pour les garçons, oui, les garçons, une tape qui date des années je sais pas combien et pour les filles une sorte de, je sais pas, de féministe néo-conservatrice bizarre qui vient leur faire un discours anti-avortement quoi.
00:29:01
Speaker
Et alors déjà, au tout départ, la scène démarre parce qu'il y a un problème, c'est que Kahl est non-binaire et donc ne peut pas suivre les consignes de Hope.
00:29:12
Speaker
Et on a déjà un premier moment intéressant parce qu'on a Kahl d'un côté, qui est un non-binaire noir qui, dans ce moment-là, très précis, ce qui est intéressant, c'est qu'en fait, il porte un uniforme de manière un peu débraillée.
00:29:25
Speaker
Voilà.
00:29:25
Speaker
Et donc, on lui dit de se remettre pour être un peu propre.
00:29:30
Speaker
Et en comparaison, on le compare avec un non-binaire blanc, pour le coup, qui lui a un uniforme très ajusté, parfait.
00:29:41
Speaker
Et déjà, il y a une comparaison comme ça qui est verbalisée par Kahl de « le bon NB et le mauvais NB ».
00:29:48
Speaker
Bon, ok, intéressant.
00:29:49
Speaker
La scène continue et en fait, on arrive dans ces deux salles où les filles d'un côté et les garçons de l'autre sont regroupées.
00:29:56
Speaker
Et j'ai remarqué que face au moment autoritaire qui se passe, les seuls qui sont actifs, c'est Otis d'un côté et Maeve de l'autre, donc deux personnages hétérosexuels blancs.
00:30:08
Speaker
Et je trouve ça très intéressant parce que justement là où on essaye de nous faire croire, j'ai presque envie de dire sans vouloir paraître trop... C'est pas du tout accusateur, mais un peu.
00:30:17
Speaker
Là où on veut nous faire croire qu'on est dans un moment de queeritude, de genre, oui, on va se rebeller parce que vous voyez, les non-minaires n'arrivent pas à fiter dans vos normes de merde et tout.
00:30:26
Speaker
Finalement, dans Sex Education, les personnes queer ou les personnages racisés, ils ne sont pas si actifs que ça dans la rébellion.
00:30:32
Speaker
Alors que justement, c'est de leur identité qu'il est question et c'est de leur identité dont on se sert
00:30:38
Speaker
pour amener ces thématiques sur la table.
Rébellion, Activisme et Impact Sociétal
00:30:40
Speaker
Avec un peu du white... White Saviorism, j'allais le dire complètement.
00:30:43
Speaker
Et moi, quand j'ai vu ça, j'avais oublié cette scène.
00:30:44
Speaker
C'est la première chose que je me suis dit.
00:30:46
Speaker
Je me suis dit, oh wow, white Savior de où?
00:30:48
Speaker
Sauveur blanc, merci.
00:30:49
Speaker
Et en fait, tu vois, la vibe, presque, j'ai envie de dire, le marketing de Sex Education est tellement efficace que jamais de la vie, je me serais dit ça de moi-même.
00:30:57
Speaker
C'est parce que là, j'étais en analyse et je me suis dit, mais pourquoi?
00:31:00
Speaker
Ça n'a aucun sens, en fait.
00:31:01
Speaker
Là, on a envie que ce soit calme, qu'il se lève.
00:31:03
Speaker
On vient de le voir juste avant en train de dire « Vous me faites chier, je ne sais pas où aller ».
00:31:07
Speaker
Et on a envie que ce soit lui qui se lève et qui dise « Ben non, votre truc c'est de la merde ».
00:31:10
Speaker
Et pourtant non, c'est maïve.
00:31:12
Speaker
Voilà.
00:31:14
Speaker
Non, mais c'est une remarque que je trouve très intéressante et que je n'avais pas forcément décelé au premier regard en voyant la série.
00:31:21
Speaker
Mais je pense qu'on retombe toujours dans ce truc aussi.
00:31:23
Speaker
Je m'éloigne un peu du sujet, mais au final, les protagonistes centraux qui font l'histoire, ça reste quand même des personnes blanches, cis, hétéros ou du moins qui se rapprochent le plus de la norme.
00:31:34
Speaker
Et ça...
00:31:35
Speaker
À l'inverse peut-être de Sex Education, dans Heartstopper, moi ce que j'ai trouvé fort avec Yasmine Finé et son personnage de Elle, c'est que quand elle est invitée, vous savez, cette scène à la radio, justement elle pense parler d'art et de son travail d'artiste, et au final l'animatrice lui pose des questions sur...
00:31:53
Speaker
sa transition, sur son vécu personnel, sur son intimité et sur le contexte politique qui n'échappe pas du coup au Royaume-Uni avec la montée des mouvements et des idées anti-trans.
00:32:02
Speaker
Moi, ce que j'ai aimé, c'est qu'il y a une mini-révolte d'elle quand elle dit notamment « Trans people are not debate, we are human beings ».
00:32:15
Speaker
C'est une phrase un peu peut-être bête et évidente, mais pour des ados, je trouve que c'est
00:32:21
Speaker
C'est important et elle est soutenue aussi par sa famille, ses parents sont furax et tout.
00:32:25
Speaker
Moi, j'ai trouvé que là, la série, elle répondait aussi en 2000.
00:32:30
Speaker
Elle est sortie en 2024, je crois, la saison 3, ouais, de Herstopper.
00:32:34
Speaker
Elle répondait aussi aux enjeux de son temps.
00:32:36
Speaker
Et c'est à dire qu'aujourd'hui, on vit une, je pourrais dire, une guerre culturelle.
00:32:39
Speaker
C'est même plus une panique morale.
00:32:40
Speaker
Là, on est à un niveau au dessus contre nos identités, nos existences.
00:32:45
Speaker
Et je pense que c'est bien qu'une série même aussi légère aspire-t-elle à être et pipou, safe, comme on pourrait un peu le dire de manière sarcastique.
00:32:57
Speaker
Il faut quand même du politique.
00:32:58
Speaker
Au-delà du poétique, il faut du politique.
00:33:00
Speaker
C'est très important.
00:33:01
Speaker
Moi, je ne suis pas fan de R-Stopper, donc cette scène, je ne l'ai pas vue.
00:33:05
Speaker
Je suis ravi d'apprendre qu'elle existe parce que, justement, c'était un des reproches que je pouvais faire parce que je te dis que je ne suis pas assez expert, que je n'ai pas tout vu et que je n'ai pas potassé.
00:33:12
Speaker
Mais c'est vrai que pour moi, c'était tellement lisse que j'en arrivais à me dire « Mais... »
00:33:16
Speaker
Pour moi, par essence, les personnes queers et dans ce qui nous intéresse, les personnes trans, c'est tellement politique que j'ai du mal à accrocher à quelque chose qui est complètement comme ça.
00:33:25
Speaker
Dépolitisé.
00:33:26
Speaker
Oui, voilà.
00:33:27
Speaker
Ce que j'allais dire, c'est même pas lisser, c'est on omet quelque chose.
00:33:30
Speaker
Mais du coup, ça me fait du bien de savoir qu'en fait, c'est conscient et qu'il trouve une manière de raccrocher les wagons derrière.
00:33:36
Speaker
Carrément.
00:33:36
Speaker
carrément au contexte.
00:33:37
Speaker
C'était un sujet, en fait, à travers l'adolescence aussi, on a du coup la rébellion, mais comme tu dis, en fait, vu qu'ils ne sont pas acteurs, il manque ce côté militant, parce qu'à travers le propos, oui, effectivement, c'est une série qui parle d'éducation sexuelle, donc il y a un côté militant là-dedans, mais les personnages ne portaient pas ça,
00:33:55
Speaker
Et c'est trop récurrent avec les personnages trans d'avoir des personnes qui sont complètement déconnectées de leur communauté, déconnectées de leur histoire, déconnectées du politique qui entoure nos identités.
00:34:06
Speaker
Parce qu'on ne peut pas être... Clairement, être trans aujourd'hui, c'est forcément un acte politique presque.
00:34:15
Speaker
Sauf si on veut absolument rentrer dans le moule parfait.
00:34:18
Speaker
Il y a quelques personnes trans qui n'ont pas confiance de ce que ça veut dire, mais bon, ok!
00:34:21
Speaker
Mais du coup, il manque ce côté-là.
00:34:24
Speaker
Et dans Hot Stopper, il y avait cette façon de l'aborder.
00:34:28
Speaker
Moi, je n'ai pas trop aimé cette façon de le faire parce que j'ai trouvé ça un peu bancal, comment c'était abordé, parce qu'elle se retrouvait vraiment comme piégée.
00:34:35
Speaker
Et il n'y avait personne qui venait la sauver de ce truc.
00:34:38
Speaker
Et en même temps, comme on le voit avec Otis et Maeve, qui finalement sont ceux qui parlent, c'est-à-dire que c'est elle qui prend la parole, qui a son agentivité et qui se défend d'elle-même.
00:34:48
Speaker
Même si...
00:34:50
Speaker
dans le monde tel qu'il était.
00:34:51
Speaker
Je disais, mais attends, normalement, il y a des adultes là autour.
00:34:54
Speaker
Pourquoi elle est seule face à cette personne?
00:34:55
Speaker
Elle est jetée dans la foule.
00:34:59
Speaker
La foule?
00:35:00
Speaker
La fauce au lion.
00:35:01
Speaker
La fauce au lion, merci.
00:35:02
Speaker
On retombe dans le truc du spectacle et de la mise en scène de la souffrance.
00:35:05
Speaker
Oui, exactement.
00:35:07
Speaker
Tu vois, tu disais rentrer dans le bon moule et tout et dépolitiser un peu nos identités, nos corps, nos vécus.
Soutien Communautaire dans les Narratives Trans
00:35:13
Speaker
Je trouve que justement...
00:35:14
Speaker
Dans Euphoria, la saison 2, vient un peu rattraper ce côté-là où on a des personnages qui parfois peuvent être un peu flirtent avec la normalité, la respectabilité de s'être le bon trans, celui qui ne fait pas honte, celui qui est un exemple et qui surtout ne veut pas être trans.
00:35:31
Speaker
Je trouve que dans Euphoria, ce qui est bien, c'est qu'elle embrasse la queerness, mais littéralement ce qu'elle est, c'est-à-dire le bizarre, l'étrange, le freak, etc.
00:35:41
Speaker
Et je trouve que c'est important parce que
00:35:44
Speaker
Il faut remettre en question, je pense, les récits hégémoniques qu'on a, tu vois, de femmes, en l'occurrence femmes trans, mais de femmes trans blanches, bourgeoises, je ne sais plus qui disait ça, mais un peu bon genre.
00:35:56
Speaker
Oui, Karine Espinera.
00:35:57
Speaker
Et il y a une forme d'aspiration à l'anonymat et à la normalité, vivre en tant que femme, mais comme toutes les autres.
00:36:05
Speaker
Et je trouve que cette revendication d'être trans, elle est centrale, comme tu dis, à un moment de notre vie où on est littéralement coupable.
00:36:15
Speaker
de ça et je pense aussi à une phrase que dit elle dans Herstopper elle dit à un moment qu'elle est très fière d'être trans et je trouve que ça c'est trop bête mais c'est fort la fierté dans ce cas là de politique et révolutionnaire elle le dit en saison 3 je crois ce qui est marrant c'est que ça fait un peu opposition à cette saison 1 où même le mot n'est pas prononcé carrément
00:36:35
Speaker
carrément, là c'est nommé, c'est dit et on nomme la chose et comme on nomme en fait elle nomme son identité elle crie au monde qui elle est mais elle nomme aussi ses adversaires et le monstre et en l'occurrence le monstre, la transphobie d'état, les anti-trans en fait je trouve ça bien parce qu'une série qui est juste là pour mettre des personnes trans tu sais, un peu parce que c'est joli, parce que c'est beau, parce que c'est un peu excentrique et tout non là je suis
00:37:01
Speaker
Je partage quand même ton point de vue sur le fait qu'elle est un petit peu laissée à l'abandon lors de cette scène et tout.
00:37:06
Speaker
Et en même temps, je suis contente de voir que...
00:37:10
Speaker
On progresse dans la remise en question de la transphobie et non plus de la transidentité.
00:37:17
Speaker
S'il y a remise en question dans le récit de la transidentité, il y a aussi un backlash, un retour, une remise en question de cette transphobie.
00:37:24
Speaker
Elle est questionnée.
00:37:25
Speaker
Elle n'est pas juste là, montrée et le personnage souffre.
00:37:28
Speaker
Je trouve ça intéressant.
00:37:28
Speaker
Complètement, oui.
00:37:29
Speaker
Tu m'as soutenu après, de toute façon.
00:37:32
Speaker
Pour cette scène où je me pose la question, pourquoi?
00:37:36
Speaker
Au final les personnages autour la soutiennent, elles sont là à 100% donc on est aussi dans montrer ce qu'il faut faire en fait.
00:37:43
Speaker
C'est être là en soutien parce que je crois que même elle ne veut pas trop en parler.
00:37:49
Speaker
Elle ne veut pas trop en parler et puis il y a aussi ce truc je trouve qu'on n'a pas évoqué qui est aussi hyper important dans Heartstopper, c'est qu'il y a quand même le personnage de Naomi.
00:37:59
Speaker
Et qui est l'autre femme trans du récit, qu'on voit de manière, c'est surtout vers la fin, je crois la saison 2 ou 3, qui apparaît et qui convoit de temps en temps.
00:38:07
Speaker
Et en fait, je pense que vous le savez, mais des histoires de femmes trans, c'est souvent des histoires d'une femme trans qui est isolée, qui n'a pas de communauté.
00:38:14
Speaker
Et là, on a une femme trans, elle, qui a sa copine qui est également trans, Naomi, mais qui a une vie et qui ne tombe pas autour de sa transition, tu vois, et qui la soutient dans ce qu'elle fait et tout.
00:38:24
Speaker
Et je trouve que c'est important, encore une fois, cette sororité et puis cette communauté qu'on voit évidemment dans Sex Education et qui manque peut-être à Jules dans Euphorie.
00:38:32
Speaker
J'avais dit en fait, c'est...
00:38:34
Speaker
elle est assez isolée et exclue, quoi.
00:38:36
Speaker
C'est le critère du cisgay, c'est qu'en fait, le personnage trans n'a pas d'interaction avec d'autres personnes trans.
00:38:42
Speaker
Et donc, du coup, là, on voit dans Hot Stopper et dans Sex Education qu'on est sur le retournement de ça, où là, on a plusieurs personnes trans qui n'interagissent pas forcément à 100% entre tout le monde, parce que je crois que Cal n'est pas particulièrement... Mais en tout cas, nous, on peut voir des représentations différentes.
Soutien Parental Positif
00:38:57
Speaker
Mais du coup, voilà, dans Euphoria, on reste un petit peu sur l'isolation.
00:39:01
Speaker
L'isolement, pardon.
00:39:01
Speaker
L'isolement, ouais.
00:39:04
Speaker
En termes de soutien, il y a aussi les parents de ces adolescents.
00:39:08
Speaker
Jules, je ne sais plus, on voit ses parents?
00:39:11
Speaker
On voit son père à quelques moments, mais qui est complètement... Qui la soutient à fond et pour qui ce n'est pas une question.
00:39:17
Speaker
Là où sa maman, tu sais, avec Jules, elle est partie en cure, je pense, parce qu'elle a des problèmes d'addiction...
00:39:23
Speaker
Et on comprend aussi que c'était elle qui l'avait emmenée en hôpital psy quand elle était enfant.
00:39:28
Speaker
Elle a une relation très compliquée avec sa mère, mais son père, il l'aime énormément.
00:39:32
Speaker
On voit plusieurs scènes où il l'embrasse, etc.
00:39:34
Speaker
Et il ne parle pas de sa transition.
00:39:37
Speaker
C'est sa fille.
00:39:38
Speaker
Ce n'est pas une question.
00:39:39
Speaker
C'est fou quand même.
00:39:40
Speaker
On n'a que des personnages d'adolescents qui sont soutenus trans, qui sont soutenus par leurs parents.
00:39:44
Speaker
C'est exactement ce qu'il faut faire en fait.
00:39:47
Speaker
pareil dans Elle enfin dans Herstopper avec Elle tu vois moi aussi je t'ai choué quand elle va au bal tu te rappelles Gab de fin d'année je crois avec Tao et elle descend les escaliers il y a Tao qui l'attend avec les parents d'elle du coup dans la cuisine et tout le monde est émerveillé par sa beauté c'est vraiment de vous ça fait du bien ouais je m'en rappelle de ça
00:40:04
Speaker
Ce serait intéressant d'aller chercher sur un prochain épisode sur l'adolescence des séries justement où la cible, ce n'est pas les adolescents.
00:40:12
Speaker
Parce que là, je me demande aussi, parce que même si Foria, c'est plus âgé, la cible, c'est quand même jeune adulte.
00:40:18
Speaker
Je me demande si justement, si la cible change, est-ce que justement, on a un panel un peu plus nuancé en termes de soutien de parents?
00:40:28
Speaker
J'en ai en tête là, je voudrais peut-être forcément les citer, mais je pense évidemment aux films que j'avais inclus dans mon corpus pour mon mémoire, mais le téléfilm Il est elle, qui est une jeune adulte trans, et du coup sa famille, ça a un soutien qui est contrasté, qui au final je pense que ça se termine bien à la fin.
00:40:45
Speaker
Oui, complètement ça se termine bien.
00:40:46
Speaker
Ça s'est rendu compte, même si son père revient et tout, mais c'est la dernière scène en fait, le soutien arrive vraiment dans la dernière scène.
00:40:53
Speaker
C'est un long chemin semé d'embûches.
00:40:55
Speaker
Et c'est vrai que tout de même, moi personnellement, ça me fait quand même du bien d'avoir des parents pour qui ils aiment leur enfant de manière inconditionnelle et ils ne sont pas dans le deuil de cet enfant perdu qu'on retrouve tout le temps dans nos narrations.
00:41:10
Speaker
Dans la fauteure rousseau que j'ai citée, la mère ne soutient pas l'enfant trans.
00:41:14
Speaker
Après, le personnage d'autorité en termes d'adulte, c'est le professeur et lui soutient.
00:41:18
Speaker
Enfin, il ne se pose même pas la question.
00:41:21
Speaker
Donc là, on a quelque chose, mais on est quand même sur les questions de l'opération.
00:41:26
Speaker
Donc, on est encore sur un sujet un peu à l'ancienne, plutôt lié au cisgays.
00:41:30
Speaker
Donc, je pense que quand c'est adressé à un public plus adulte, on a toujours le récit de la douleur et de la difficulté.
00:41:37
Speaker
Peut-être justement pour arrêter de penser qu'ils sont morts.
00:41:40
Speaker
Ils sont pas morts, ils sont là devant vos yeux, ils souffrent.
00:41:43
Speaker
Donc je pense qu'on est un peu sur toujours le rapport à la souffrance pour essayer de faire comprendre en fait ce qui se passe parce que je pense que les parents n'étant pas passés par là, ils sont à des milliers d'années de lumière de ce que vit l'enfant quoi.
00:41:56
Speaker
Et là, dans ces trois séries, il y a aussi un très bon rapport aux hormones.
00:42:01
Speaker
Pour parler un peu du sujet qui intéresse tout le monde entier.
00:42:07
Speaker
Mais ça se passe plutôt bien.
00:42:07
Speaker
Il y a notamment Cal, en saison 4, qui commence la testostérone.
00:42:11
Speaker
Et on a toute une trame sur, en gros... En fait, c'est une nouvelle puberté.
00:42:16
Speaker
Parce qu'il le dit, quand il va voir Otis, il dit qu'il a déjà vécu un peu ça, les premiers émois, les premiers... Comment dit Horny?
00:42:22
Speaker
Genre l'excitation, quoi.
00:42:23
Speaker
Ouais, c'est ça, l'excitation sexuelle, l'attirance.
00:42:25
Speaker
Oui, c'est ça.
00:42:26
Speaker
ou l'excitation sexuelle, tout ça pourra juste dire horny, on peut pas avoir un mot un peu... En chien, la libido, ouais.
00:42:31
Speaker
La libido, le fuck.
00:42:35
Speaker
Donc là, il revit ça avec la testo.
00:42:39
Speaker
Et j'ai trouvé ça hyper beau comme scène.
00:42:40
Speaker
C'est une scène toute simple qui passe vraiment... C'est pas une scène très importante.
00:42:44
Speaker
Alors qu'en fait, elle est hyper belle.
00:42:45
Speaker
Donc, il va voir Otis pour une consultation psy express puisqu'il vient littéralement d'avoir un orgasme face à la photo échappée du pénis de Otis devant toute la fac.
00:43:00
Speaker
En fait, ça leak parce qu'il veut connecter son tel et d'un coup, il y a ses selfies
00:43:07
Speaker
C'était l'orgasme.
00:43:08
Speaker
Et Cal vient d'avoir un orgasme impromptu.
00:43:12
Speaker
Donc il lui dit très franchement.
00:43:13
Speaker
Et il lui raconte cette histoire de la testo, nouvelle puberté.
00:43:17
Speaker
Il ne sait pas comment gérer.
00:43:18
Speaker
Il a l'impression d'être bizarre.
00:43:19
Speaker
Il a l'impression qu'il est bloqué là-dedans, dans cette libido excessive pour toujours.
00:43:23
Speaker
Et très simplement, Otis lui répond, en gros, c'est tout à fait normal.
00:43:26
Speaker
Tu es juste en train de vivre l'adolescence d'un garçon...
00:43:30
Speaker
Typique quoi.
00:43:32
Speaker
Moi aussi ça m'est arrivé quand j'étais adolescent et que la testo elle a commencé à hiter.
00:43:36
Speaker
J'ai eu des érections et des orgasmes impromptus.
00:43:42
Speaker
Tu vois à la fin c'est limite il lui dit bon courage.
00:43:44
Speaker
Mais il y a un côté un peu... Fraternité quoi.
00:43:48
Speaker
Ouais exactement.
00:43:48
Speaker
Exactement.
00:43:49
Speaker
De rapprochement de vécu, parce qu'en fait, on n'est pas si différents.
00:43:52
Speaker
C'est faux.
00:43:53
Speaker
Oui, complètement.
00:43:54
Speaker
Il me semble que elle, c'est un sujet ou pas, les hormones?
00:43:57
Speaker
Non, je suis presque sûr que non.
00:43:58
Speaker
Elle n'en parle pas.
00:44:00
Speaker
Vraiment, elle n'en parle pas.
00:44:00
Speaker
Alors, on devine qu'elle est sûrement sous hormones, mais elle n'en parle pas.
00:44:03
Speaker
Et quand la sexualité est abordée un petit peu au prisme, notamment de sa dysphorie génitale avec Tao...
00:44:08
Speaker
C'est vraiment pas... En fait, disons que la série, elle a sa force et peut-être aussi sa faiblesse dans les suppositions, les choses qu'elle laisse un peu planer ou dire à moitié dites, en fait, au final, en filigrane, qui sont suggérées,
Début de l'Hormonothérapie et Impact
00:44:23
Speaker
pardon.
00:44:23
Speaker
Voilà, c'est ça que je voulais dire.
00:44:25
Speaker
Et parfois, ça laisse place à l'imagination, mais parfois, je pense aussi qu'il faut dire les choses explicitement.
00:44:29
Speaker
Je pense que par rapport aux hormones aussi, ça dépend des pays.
00:44:33
Speaker
Je ne sais pas si en Angleterre, par contre, les délais d'attente pour avoir un rendez-vous dans le public sont de plusieurs années, à tel point qu'en fait, tu auras 18 ans avant d'avoir même eu ton rendez-vous pour un praticien qui s'adresse aux adolescents ou enfants.
00:44:48
Speaker
Et du coup, il y a des centres qui doivent accueillir des personnes trans.
00:44:52
Speaker
Il y en a moins un qui a été fermé à cause de la transphobie d'État complètement.
00:44:59
Speaker
Et donc du coup je pense que c'est pas abordé parce que c'est un truc qui est hyper... Touché?
00:45:04
Speaker
Alors pas touché politiquement mais aussi si t'es trans en fait en Angleterre c'est hyper compliqué d'avoir accès aux hormones, il faut passer par le privé.
00:45:10
Speaker
Une heure trans c'est super compliqué.
00:45:12
Speaker
Et alors pour le coup en France de mémoire c'est au moins jusqu'à 16 ans il n'y a pas d'hormones et à partir de 16 ans il faut vraiment être suivi dans les centres qui sont dédiés.
00:45:20
Speaker
Ou alors tu sais il y a les bloqueurs aussi, la question des bloqueurs je pense qu'avant 16 ans tu peux... La question des bloqueurs, je pense qu'ils ont préféré ne pas aborder pour pas être...
00:45:28
Speaker
Moi j'allais rebondir sur ça, moi j'aimerais bien une série Teenage qui parle des bloqueurs d'Hormones, parce que c'est quand même tout ce qui angoisse, qui titille tous les transphobes là, parce qu'ils vont imaginer des trucs pas possibles.
00:45:44
Speaker
Et en fait il faut qu'à un moment donné quelqu'un dise un peu les choses.
00:45:48
Speaker
Dans Il et elle je crois qu'il y a cette scène, genre l'hôpital du Crème-Limbicêtre qui est un des hôpitaux qui reçoit les mineurs.
00:45:55
Speaker
Il y a cette question des bloqueurs d'hormones qui est abordée.
00:45:57
Speaker
Donc au moins, ça donne aussi un peu les possibilités en France.
00:46:01
Speaker
Il y a aussi le cas, c'est aussi très furtif, mais dans Euphoria, quand elle parle avec son psy dans l'épisode spécial, elle dit notamment qu'elle veut peut-être arrêter les hormones.
00:46:09
Speaker
Mais en fait, la psy lui demande tous les hormones.
00:46:10
Speaker
Elle dit non, juste mes bloqueurs.
00:46:12
Speaker
Je crois qu'elle a à peine... Elle doit dans le récit avoir 17-18 ans, j'en sais rien.
00:46:16
Speaker
Et elle montre son bras là où du coup, il y aurait, je ne sais pas exactement ce que c'est, je ne me rappelle plus du nom...
00:46:20
Speaker
mais elle a un bloqueur qui est implanté dans son bras et elle explique que ça lui permet de ne pas avoir sa voix qui mue, de ne pas avoir de poils comme un homme, de ne pas avoir le développement de ses gonades, etc.
00:46:31
Speaker
Et elle dit pourquoi elle veut arrêter?
00:46:32
Speaker
C'est dans toute sa remise en question, tu sais, autour de sa féminité et de comment elle, elle conçoit, elle perçoit sa féminité et notamment en miroir du désir des hommes, pour elle et pour son corps.
00:46:43
Speaker
Et du coup, je pense que c'est aussi une volonté pour elle, cette question d'arrêter les bloqueurs,
00:46:48
Speaker
de s'éloigner un peu de ce que le male gaze attend d'elle et du coup de quitter un peu cette hyper féminité qu'elle a peut-être plus subie, qui a été plus contrainte, enfin une contrainte pour elle, qu'une forme de libération, d'émancipation.
00:47:01
Speaker
Je pense qu'il n'y a pas aussi une réflexion autour du fait que de toute façon, bloquer absolument la testostérone chez les femmes trans, ce n'est pas non plus la chose à faire.
00:47:10
Speaker
Elle l'explique.
00:47:11
Speaker
Elle l'explique dans la puberté.
00:47:14
Speaker
Je me permets encore de faire la lectrice pour un passage où Jules se parle justement de son rapport à la puberté et que j'ai trouvé extrêmement pertinent.
00:47:25
Speaker
Elle dit ceci...
00:47:26
Speaker
J'ai toujours considéré la puberté comme un épaississement, un approfondissement, un élargissement.
00:47:31
Speaker
Je crois que c'est pour ça que la puberté me faisait peur, parce que dans mon esprit, une femme, c'était forcément petite et toute mince, délicate aussi.
00:47:37
Speaker
Et je trouve que cette phrase est très forte.
00:47:40
Speaker
Déjà, c'est quelque chose qu'on n'entend jamais, mais elle-même fait une autocritique.
00:47:44
Speaker
de sa vie et en fait remet même en question ses propres biais misogynes sexistes et tout franchement en termes de réflexivité trouver des personnages trans qui sont autant dans la remise en question je trouve que ça pour ça Euphoria et Hunter Schaffer c'est magistral et puis là oui
00:47:59
Speaker
Complètement pour la remise en question, je rebondis.
00:48:01
Speaker
Ça me fait penser aussi à juste la maturité, en fait.
00:48:04
Speaker
J'ai quand même souvent l'impression que les personnes... Enfin, pour parler de notre thème, que les adultes trans sont généralement plus matures que les autres.
00:48:12
Speaker
Il y a un truc, tu vois, chez elle, je trouve, elle a souvent cette voie de la sagesse.
00:48:17
Speaker
Tu vois, notamment face à Tao, c'est ça?
00:48:19
Speaker
qui est toujours en panique, toujours en... Tu vois, il sait pas choisir, il sait pas... Il se passe un truc, en fait, c'est parce qu'il avait prévu, il va faire autre chose, ça n'a aucun sens.
00:48:26
Speaker
Et il y a tous ces moments où ils sont un peu tous les deux, tu vois, on est mi-flirt, mi-ami-retrouvé.
00:48:31
Speaker
Et face aux inquiétudes de Tao, elle, qui pourtant a le même âge que lui, quoi...
00:48:36
Speaker
arrive quand même à le rassurer.
00:48:38
Speaker
Elle est stable.
00:48:40
Speaker
Là où lui, il est très instable dans ses émotions.
00:48:43
Speaker
Elle est ancrée.
00:48:44
Speaker
Et je trouve aussi que c'est là où réside la force de son personnage.
00:48:46
Speaker
C'est qu'elle se construit, certes, dans sa relation avec Tao, mais aussi et surtout dans sa carrière qu'elle espère mener en tant qu'artiste.
00:48:54
Speaker
Et ce que j'adore, moi, vraiment dans le personnage de elle, c'est que même si j'adore leur couple,
00:48:59
Speaker
elle se construit comme femme indépendante, autonome.
00:49:02
Speaker
Et la preuve, elle part du coup à des kilomètres quand c'est la période de la fac d'Ottawa.
00:49:07
Speaker
Donc, il trouve un moyen de se voir quand même.
00:49:09
Speaker
Mais avant tout, ce qui importe pour elle, c'est la réalisation de sa vie et en tant que femme libre et indépendante.
00:49:16
Speaker
Et ça, je trouve ça fort d'avoir, je ne vais pas dire le personnage de Girlboss version trans, quand même pas, bien sûr, ça reste très libéral, mais plutôt d'avoir une femme qui se choisit avant de choisir les hommes, quoi.
00:49:28
Speaker
Mais ce que je trouve quand même intéressant, c'est que Stopper propose quand même un personnage d'adolescent qui ne sait pas qui il est vraiment.
Défis Uniques et Découverte de Soi
00:49:35
Speaker
Parce que sinon, il y a aussi ce cliché des représentations d'avoir des personnages trans qui affirment énormément leur transidentité, qui affirment leur féminité ou leur masculinité, mais alors du coup, plus souvent féminité quand même, en termes de ratio personnages trans féminins ou masculins.
00:49:48
Speaker
Et que du coup, on ne laisse plus la place au fait qu'on doit tellement se battre
00:49:52
Speaker
contre les autres à dire qu'on est une femme ou qu'on est un homme, qu'en fait, on oublie presque de se poser la question, mais est-ce que c'est vraiment ça qui me convient à 100% de faire tout, de rentrer dans les codes cisnormés, etc.
00:50:02
Speaker
Et du coup, je trouve que c'est ça qui est intéressant au moment avec le personnage de Darcy, c'est qu'on a quelqu'un qui... Parce que du coup, elle, c'est ça qui me dérangeait presque, elle faisait tellement adulte, parce qu'elle a déjà tellement dû s'affirmer en tant que femme, réfléchir à cette identité, etc.
00:50:15
Speaker
Et que du coup...
00:50:16
Speaker
J'aime bien que parfois, oui, on est parfois des personnes qui ne savent pas qui on veut être vraiment plus tard, qui doutent et qui avons du mal à se définir comme un adolescent, à peu avoir du mal.
00:50:27
Speaker
Quand on lui dit à 16 ans, vas-y, choisis ton métier de toute ta vie.
00:50:30
Speaker
C'est un moment de galère.
00:50:30
Speaker
C'est pareil pour les personnes trans de dire en fait à 16 ans, je ne sais pas qui je suis et je ne veux pas forcément l'affirmer.
00:50:35
Speaker
Je n'ai pas eu la révélation à trois ans.
00:50:38
Speaker
Je pense que ce n'est pas anodin que justement cette première sorte de représentation trans qui doute, si je peux me permettre de résumer et vulgariser, elle arrive en fait sur des personnages d'adolescents.
00:50:49
Speaker
Parce que la période de l'adolescence, c'est ça.
00:50:51
Speaker
C'est le doute et tester des limites.
00:50:53
Speaker
Donc ce n'est pas étonnant et c'est pour ça que c'était important qu'on explore aussi l'adolescence transgenre.
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Speaker
Complètement.
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Speaker
Le genre fait partie de toute façon.
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Speaker
Les masculinités et les féminités au sens large.
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Speaker
Même Tao propose une représentation un peu différente des masculinités.
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Speaker
On arrive à la fin de cet épisode.
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Speaker
Est-ce qu'un petit tip sur le cisgaze?
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Speaker
Moi, je pensais tout à l'heure à la communauté.
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Speaker
Oui, le fait d'avoir plusieurs personnages trans, c'est clé.
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Speaker
Que ce soit secondaire, ce n'est pas obligé d'apparaître toutes les 15 secondes, mais...
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Speaker
Ce qui serait pas mal, sinon, en termes de cachet.
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Speaker
Mais oui, clairement, de montrer cette sororité, cette fraternité, cette adelphité, en fait, qu'on se construit.
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Speaker
Mais comme dans l'épisode par rapport à la sexualité, il y avait la série La Vénéno qui montrait vraiment ça, ce fait de se construire à travers les uns et les autres.
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Speaker
C'est ça peut-être qui manque dans le côté politique de Sex Education et de Heartstopper, c'est qu'il manque un peu ce côté.
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Speaker
On n'a pas d'autres représentations.
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Speaker
En fait, dans le monde, ces personnages-là n'avaient pas forcément d'autres personnages trans autour d'eux et d'eux pour se construire
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Speaker
Après, la nuance tout de même à faire avec Artstopper, c'est qu'ils ont quand même entre eux un groupe d'amis très queer.
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Speaker
Non, complètement.
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Speaker
Mais je pensais à ce côté historique.
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Speaker
On n'a pas... Ah oui, d'accord.
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Speaker
Voilà, se construire un travail.
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Speaker
Parce que clairement, quand on va à l'école, on n'entend pas l'histoire trans.
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Speaker
Et donc, du coup, avoir ce regard-là vers la globalité des représentations et pas juste écrire un personnage trans, en fait...
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Speaker
C'est vrai qu'avec tous ces adolescents qui apprennent des choses, on n'a jamais eu une scène, quelqu'un qui ouvre un livre pour dire « Ah, Marsha P. Johnson,
Progression des Narratives Trans
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Speaker
c'est très bien.
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Speaker
» Ou même dire « Ah, tiens, ce pharaon ou cette pharaone, en fait.
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Speaker
» Oui, c'est vrai qu'avec tes cours d'histoire, tu pourrais faire une scène hyper simple de tous les personnages historiques transgenres ou trans-coded qui ont existé.
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Speaker
Il y a le docteur James Barry qui a fait des avancées en sciences.
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Speaker
Même je pense à Wendy Carlos qui a fait la musique de plusieurs films.
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Speaker
On pourrait avoir quelqu'un qui, comme dans Fête Vénéno, cette jeune fille trans qui a son idole et donc du coup avoir quelqu'un qui est inspiré.
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Speaker
L'inspiration est la source de cette transidentité parfois.
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Speaker
On ne s'infecte pas les uns les autres mais
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Speaker
Mais en fait, on s'inspire.
00:53:11
Speaker
On s'inspire exactement.
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Speaker
Et surtout, comme on le répète tout le temps, on a toujours existé.
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Speaker
On existe et on existera toujours.
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Speaker
Et moi, je suis... Certes, il manque peut-être un peu d'historicité dans certains de nos récits.
00:53:22
Speaker
Et donc, de côté un peu racinaire, je veux dire, dans ce qu'on raconte.
00:53:28
Speaker
Mais moi, je suis heureuse de voir quand même beaucoup de teen movies, de teen séries qui, en fait, offrent un futur qui soit...
00:53:36
Speaker
Autre chose que des larmes, du sang et le tout saupoudré de paillettes surtout pour les femmes trans mais même de manière générale pour tous les ados trans quoi.
00:53:44
Speaker
On a le droit à une vie heureuse et un happy ending et c'est comme ça que je finirai l'épisode.
00:53:48
Speaker
Très beau mot de la fin.
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Speaker
Voilà c'était l'épisode de l'adolescence transgenre.
00:53:52
Speaker
Je vous invite à retrouver toutes nos infos et tous nos articles sur notre site représententrans.fr et à nous suivre sur Instagram.
00:53:58
Speaker
Un grand merci à XY Média, le premier média transféministe de France et surtout à Anna Balsamo.
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Speaker
Ouais!
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Speaker
Sans qu'il toute cette production ne serait pas possible.
00:54:06
Speaker
Merci beaucoup, Gab et Jasmine.
00:54:07
Speaker
A bientôt.
00:54:08
Speaker
Salut.
00:54:08
Speaker
A bientôt.