Représentation Transgenre dans la Culture
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Speaker
Bonjour et bienvenue sur Représente Trans le podcast, une émission sur les représentations transgenres dans la culture à travers le monde.
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Speaker
Représente Trans le podcast, c'est des interviews sur l'actualité culturelle transgenre, des chitchats avec les membres de nos annuaires et des épisodes comme celui-ci où on analyse la représentation transgenre dans les œuvres d'art.
Présentation des Invités: Jasmine et Gab
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Speaker
Je suis Tadeo Escalante, scénariste et réalisateur et aujourd'hui je suis avec Jasmine Mokrim et Gab Arrivel.
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Speaker
Oh bah l'énergie là un peu!
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Speaker
Ouais, ça va super.
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Speaker
En vrai, il faut dire qu'on a été bloqués à la porte pendant presque une heure.
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Speaker
C'est peut-être ça qui vous a un peu... Dormi.
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Speaker
Mais on est là, on est vivant, on est prêt.
Améliorer l'Inclusion Transgenre
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Speaker
Alors, Gab, tu es cofondateur de notre association et consultant en représentation transgenre.
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Speaker
Jasmine, tu es aussi consultante, comme Gab, et tu as notamment rédigé un mémoire sur la transmisogynie dans les représentations transphèmes à l'écran.
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Speaker
Mais avant de diguer tout ça et d'entrer dans le vif du sujet, un petit point sur notre association.
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Speaker
On oeuvre pour une meilleure représentation transgenre et plus d'inclusion dans le secteur culturel.
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Speaker
En 2020, on a dressé des annuaires répertoriants les actrices trans de France.
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Speaker
Aujourd'hui, on a plus de 250 membres.
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Speaker
On propose notamment des formations pour les professionnels et des consultations pour vos projets culturels.
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Speaker
On a aussi créé une bourse annuelle à l'aide au court-métrage de fiction trans.
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Speaker
Et aujourd'hui, on arrive dans vos oreilles avec ce
Sexualité Transgenre dans les Médias
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Speaker
Dans cet épisode, on parle de sexualité transgenre et on a choisi les séries télé Euphoria, Veneno et les chroniques de San Francisco.
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Speaker
Alors Veneno, c'est sorti en 2020, c'est créé par Javier Ambrosie et Javier Calvo.
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Speaker
C'est l'adaptation des mémoires de Cristina Ortiz, dit La Veneno, une star de la télé espagnole, femme trans et prostituée qui devient une icône dans les années 90.
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Speaker
La série suit Valeria Vegas, une jeune femme trans en études de journalisme qui va faire la connaissance de son idole et retracer sa vie.
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Speaker
Pour ce qui est de Euphoria, c'est une série qui a été créée en 2019 par Sam Levinson et qui suit l'histoire de plusieurs adolescents au lycée, entre sexualité, addiction, relations avec leurs parents et histoire d'amour tumultueuse.
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Speaker
La série nous offre une vision un peu hardcore du coming of age et notamment avec l'histoire de Jules, une jeune fille de trance qui est incarnée brillamment à l'écran par Hunter Schaffer.
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Speaker
Et les Chroniques de San Francisco, c'est une série sortie sur Netflix en 2019, qui est une adaptation des romans d'Armistad Maupin, qui suit un groupe de personnes queer à San Francisco.
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Speaker
Et parmi ces personnages, il y a Jake Rodriguez en homme trans.
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Speaker
Est-ce que c'était facile ou pas aujourd'hui de choisir ces séries télé?
Impact Personnel des Séries sur Jasmine
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Speaker
Pour moi oui, c'est ma série préférée Euphoria en tout cas mais je pense qu'elle est aussi au-delà de mon intérêt personnel elle est aussi importante parce que pour moi il y a vraiment un avant et un après et notamment avec le personnage de Jules mais je pense qu'on en parlera après moi ça a été ma petite révolution à la fois personnelle dans mon vécu
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Speaker
personnelle en tant que femme trans parce que 2019, c'est l'année où je me suis révélée, où j'ai fait mon coming out, je suis sortie du placard et je sais qu'elle m'a beaucoup aidée.
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Speaker
Et là, on peut aussi faire un pont entre l'imaginaire, la représentation médiatique et l'impact sur la vie réelle des personnes trans notamment.
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Speaker
Pour les chroniques de San Francisco, on a assez peu de personnages de mecs trans qui se questionnent sur leur sexualité.
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Speaker
À la fois, c'est sur Netflix, donc elle est quand même accessible à beaucoup de monde, donc ce n'est pas si compliqué de la voir et de regarder.
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Speaker
Mais après, je n'avais pas à choisir parmi des dizaines d'œuvres.
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Speaker
C'est peut-être par défaut plus que par un attrait personnel pour la série.
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Speaker
Et moi je te rejoins Jasmine, Euphoria c'est aussi une de mes séries préférées et je suis vraiment hyper bien loti aujourd'hui parce que ma deuxième série préférée c'est La Veneno donc je suis vraiment trop content de parler de cette série à chaque fois que j'ai l'occasion j'en parle à chaque fois qu'on me demande c'est quoi ta série préférée je dis La Veneno regarde là tu l'as pas vue oh my god donc vraiment je ne peux que conseiller de la voir la revoir moi je l'ai déjà vu trois fois j'ai pleuré à chaque fois et je pense que je la regarderai tous les ans
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Speaker
Je précise à ceux et celles qui nous écoutent que Tadé, on m'a forcé à avoir la vénénieur.
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Speaker
Ah, je t'ai forcé, carrément!
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Speaker
J'ai adoré, je ne regrette absolument pas et je te remercie justement de m'inviter aujourd'hui et de pouvoir parler de cette série que je n'aurais pas regardée, je pense, avant parce qu'elle n'est pas très disponible, je trouve, encore d'un point de vue streaming et tout.
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Speaker
Au début, elle était assez dispo parce qu'elle est sortie d'abord sur Brutix, qui était liée, je crois, déjà à l'époque à Amazon.
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Speaker
En fait, elle avait quand même eu un beau retentissement, je ne sais pas, mais en tout cas, quand même un bel accueil en France.
00:04:36
Speaker
Mais c'est vrai que malheureusement, ça n'a pas fait l'écho qu'elle mériterait.
00:04:41
Speaker
Non pas du tout parce qu'en plus c'est sorti de 2020 en France donc en fait un peu le mauvais moment alors qu'elle a fait beaucoup plus mais en même temps la Vénéno elle a pas du tout une existence en France et puis on a pas non plus d'équivalent auprès de qui on pourrait dire ah c'est la Vénéno c'est comme non donc du coup je pense qu'on a pas du tout le poids voilà elle a pas du tout le même passé ouais ouais carrément doux
Histoires Réelles et Perceptions Sociales
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Speaker
Justement c'est un peu la première question, en tout cas la première thématique, je sais pas, mais que je pense qui était importante d'aborder, c'est que La Veneno c'est un cas très particulier quand même parce que c'est, contrairement aux autres, c'est inspiré de faits réels, c'est même littéralement l'adaptation des mémoires qui a été co-écrite par La Veneno et la journaliste dont m'échappe le nom.
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Speaker
Ah c'est Valéria Vegas?
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Speaker
Oui, oui, c'est ça.
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Speaker
Parce que c'est Valéria aussi dans la série, non?
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Speaker
Oui, mais en fait c'est l'histoire de Valéria Begasse.
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Speaker
Je ne savais plus si elle les avait changées.
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Speaker
Je ne sais pas pourquoi j'ai buggé.
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Speaker
C'est un double mémoire en fait.
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Speaker
Exactement, c'est un double mémoire.
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Speaker
Et déjà le livre est un peu comme ça parce que je ne sais pas si vous avez lu le livre, mais la narratrice se permet des paragraphes.
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Speaker
Il y a vraiment...
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Speaker
C'est une co-écriture assumée quoi.
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Speaker
Et donc c'est complètement particulier en termes de représentation trans, parce que c'est pas forcément que le fruit d'un imaginaire quoi.
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Speaker
C'est vraiment d'abord le fruit de juste une vie déjà qui est arrivée sur Terre.
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Speaker
Et moi je trouve que c'est plus qu'un témoignage de la représentation trans, c'est un témoignage de notre société.
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Speaker
Et à l'époque déjà, parce que comme on l'a dit, ça se passe dans les années 90,
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Speaker
Et même aujourd'hui, parce que ça en dit long sur l'industrie, ce qu'elle est prête à mettre en image, peut-être faire un petit encart à l'époque.
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Speaker
Parce que donc, on l'a dit, la Vénénaux était prostituée, donc travailleuse du sexe.
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Speaker
Et aujourd'hui, on parle de sexualité.
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Speaker
On se demande pourquoi.
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Speaker
Et c'est vrai qu'à l'époque, ça l'est toujours, on le sait malheureusement, notamment à Paris avec le Bois de Boulogne.
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Speaker
Mais déjà, à l'époque, c'était déjà le cas.
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Speaker
C'était même peut-être pire.
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Speaker
Et alors c'était quoi le nom du parc?
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Speaker
Le parc de l'Ouest.
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Speaker
Ouais voilà, le parc de l'Ouest à Madrid, qui est un peu l'équivalent du bois de Boulogne à Paris.
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Speaker
Et la Veneno elle travaille là.
00:06:54
Speaker
Et en fait, donc je vous fais très brièvement le mini pitch, elle est... Alors la Veneno c'est vraiment une meuf extrêmement charismatique, qui est très impétueuse, qui est très vraiment... Haute en couleurs.
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Speaker
Ah ouais, insolente, mais même vulgaire quoi.
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Speaker
Il y a un côté vraiment provocatrice et tout.
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Speaker
Mais elles le disent dedans.
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Speaker
C'est intéressant.
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Speaker
Même les autres femmes tronces disent que celles d'aujourd'hui, quand on est dans la période la plus récente du récit, dans l'histoire, elles disent que cette femme, au final, elle n'était peut-être que vulgaire.
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Speaker
Et il y a un peu, je trouve aussi, cette critique qui est intéressante des femmes tronces, on va dire, d'aujourd'hui, qui apportent leur point de vue sur ce personnage si charismatique, emblématique, même, je dirais, iconique, qui est devenu presque un symbole déshumanisé aujourd'hui, tant il est cité et je dirais...
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Speaker
Il est rentré dans notre mémoire un peu collective à toutes et tous.
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Speaker
C'est devenu une référence.
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Speaker
Elle se fait repérer un soir en train de travailler au Parc de l'Ouest par une émission de télé qui fait des reportages un peu sulfureux.
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Speaker
Et immédiatement, ça devient un phénomène national.
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Speaker
On ne la connaît pas en France, mais c'est vraiment une icône.
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Speaker
Il faut comprendre qu'elle a écrit un livre comme on l'a dit, mais surtout elle a sorti des musiques, des singles.
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Speaker
C'était vraiment une icône, une égérie.
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Speaker
Et c'était vraiment un phénomène parce que c'était une femme trans qui, on l'a dit, était impétueuse et qui aussi était prostituée.
00:08:14
Speaker
Et elle n'avait pas peur de se montrer aussi quand même.
00:08:17
Speaker
Parce qu'à un moment, elle est dans une tenue qui couvre très peu son corps, au point que ses seins sont visibles presque entièrement.
00:08:24
Speaker
Elle est en mode « bah oui, regardez-les », et vraiment elle assume complètement son corps.
00:08:28
Speaker
Mais c'est aussi parce qu'elle a donné de sa propre intimité et de sa vulnérabilité énormément à la télévision.
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Speaker
Et c'est ça qui est aussi très réussi dans cette série.
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Speaker
C'est que c'est plusieurs niveaux de discours.
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Speaker
C'est qu'en fait, ce premier épisode où on la rencontre, c'est aussi un épisode qui fait déjà un commentaire sur comment les femmes trans étaient représentées à l'époque, dans les années 90.
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Speaker
Et il se termine sur une citation de Valéria Vegas.
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Speaker
qui dit, je ne sais plus les termes exacts, mais qu'en gros, les médias ont eu leur responsabilité parce que ce qui est invisible n'existe pas dans la tête des gens.
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Speaker
Et que cette première visibilité, on l'a vu déjà dès les premiers moments de la série où en fait, Valéria Begaz est toute petite, est enfant, et elle voit depuis, je crois, derrière le canapé de ses parents, la télé, et elle voit, Christina, elle voit la Veneno, et tout de suite, il y a un lien qui se crée entre elle et la Veneno.
00:09:17
Speaker
Et c'est déjà dans ce niveau de méta, quelque part, où il y a la BNN qui a existé à la télé, ça a permis à d'autres femmes trans d'exister.
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Speaker
Et plus tard, ce travail de raconter son histoire, c'est aussi un travail très important.
00:09:31
Speaker
Et là, d'autant plus qu'il est raconté par des femmes trans, par une femme trans spécifiquement.
Récit Trans à Travers les Personnages
00:09:35
Speaker
et qui permet... En fait, après, dans un des derniers épisodes, il y a une libraire qui parle à Valéria Vega en disant « Mais super, ton livre!
00:09:44
Speaker
» Parce que pour moi, la Vénéno, c'était une femme vulgaire, c'était rien d'autre que ça, en gros.
00:09:49
Speaker
Et en fait, ton livre m'a permis de comprendre sa complexité et de voir qu'en fait, ok, elle est peut-être une représentation très cis-normée, c'est une femme hyper féminine qui en fait énormément avec son corps, sa sexualité hétérosexuelle.
00:10:00
Speaker
Mais en fait, c'est grâce à elle que j'en suis là aujourd'hui.
00:10:07
Speaker
Et je peux même critiquer ce truc, enfin critiquer cette représentation à l'époque.
00:10:12
Speaker
Donc la série en elle-même, en fait, t'as déjà un commentaire sur la représentation de trans aussi.
00:10:18
Speaker
Et la particularité, d'autant plus, on ne l'a pas dit, mais les Ravis, les Javier, c'est des réalisateurs queer.
00:10:25
Speaker
Donc c'est vraiment, si on prend du recul deux secondes, c'est quand même une histoire adaptée d'un livre écrit par des femmes trans, adapté par des réalisateurs queer, avec notamment un des plus...
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Speaker
phénoménal, enfin casting phénoménal de femmes trans où il y a vraiment je sais même pas combien de femmes trans dans ce film je crois que c'est égal à pause, pour moi c'est un peu plus que pause mais moi je pense que c'est plus que pause mais en plus ce qui est intéressant c'est que Netflix sortait peut-être un an avant une série espagnole, comment il s'appelle avec les masques, Anonymous, ça a des papels
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Speaker
La Casa de Papel où ils ont pris un acteur cisgen pour jouer un rôle trans et il était là, oui en Espagne on a trouvé personne et là tu as la Béné, non six mois plus tard qu'il a bonjour on en a une quinzaine en fait à l'image et de tout âge je trouve ça super parce que tu vois on a souvent cette représentation personnes trans qui sont jeunes et tout, là tu as plein de femmes trans de 50-60 ans je trouve ça vraiment vraiment doux pour nous spectatoristes avant tout trans
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Speaker
Vas-y, je t'en prie, Gaël.
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Speaker
Non, j'allais dire, et en plus, au-delà de ça, c'est que c'est des personnes qui sont les unes pour les autres, donc ils montrent la communauté.
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Speaker
Et je sais que c'est un point, peut-être pour un autre épisode, mais il y a aussi le côté militant dans cette série.
00:11:34
Speaker
Vraiment, il est là, quoi.
00:11:37
Speaker
Il y a une importance à raconter ces histoires et à exister entre nous et à être dans cette sororité spécifiquement entre femmes trans, parce qu'en fait, il n'y avait personne d'autre qui était là pour elle à cette époque-là, donc...
00:11:51
Speaker
Alors moi j'ai revu hier soir l'épisode 3 parce que je me souvenais que c'est dans cet épisode qu'il y avait toute la période un peu émancipation sexuelle de la Vénéno Et en fait je l'ai re-regardé, je pensais que c'était déjà post-transition, enfin je sais plus ce que j'avais en tête mais en fait j'ai redécouvert que toute la période dans les clubs et tout en fait elle est encore sociabilisée en tant qu'homme gay, ça avance au coming out, même je crois avant sa révélation parce qu'elle dit après qu'elle va en Thaïlande et que c'est là qu'elle a la révélation, la grande révélation
00:12:19
Speaker
Donc finalement, ce n'était pas exactement la représentation trans que je cherchais.
00:12:24
Speaker
Mais un truc m'a marqué dans cet épisode, j'ai trouvé ça très intéressant.
00:12:28
Speaker
Je ne sais pas si vous vous souvenez, c'est le moment où Valéria fait sa augmentation mammaire.
00:12:35
Speaker
Et en fait, j'ai trouvé ça très intéressant parce que mon premier réflexe, donc la scène, c'est... Elle découvre son résultat d'opération et il y a ce plan où vraiment on voit ses boobs en gros, frontal, quoi.
00:12:48
Speaker
Et mon premier réflexe, c'était en...
00:12:50
Speaker
Je sais pas comment dire ça autrement Mais c'était un peu ouch Genre wow ok je m'attendais pas à ça Début en plus C'est la première scène Oui Ouais Ça se trouve comme ça Et alors parce que forcément Je suis en train d'analyser le truc et tout Donc je me dis Mais pourquoi est-ce que c'est vraiment nécessaire Pourquoi on montre ça et tout?
00:13:07
Speaker
Et juste après, tu vois quelques scènes après, c'est la scène où elles sont toutes ensemble et d'un coup il y a une des copines qui montre ça parce qu'elle est fière, c'est une pionnière, elle montre sa vaginoplastie à tout le monde, elle soulève sa jupe comme ça et pareil d'un coup gros flash quoi tu te le prends un peu en pleine gueule et c'est pareil tu vois je me dis attends mais
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Speaker
Tu vois un moment un peu comme ça, mais pourquoi?
00:13:28
Speaker
C'est quand même un peu hard quoi.
00:13:30
Speaker
Et en fait, tout de suite après, parce que je pense que c'est le mood de cette scène où elles sont toutes ensemble assises sur un canapé et ces scènes s'enchaînent, c'est dur à dire ça.
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Speaker
Je me dis en fait, il y a une cohérence de grammaire cinématographique là pour le coup, parce que de mise en scène,
00:13:51
Speaker
Et je pense que c'est lié en fait à la forme de cette série qui est le biopic.
00:13:57
Speaker
Parce que je me suis dit en fait c'est tout simplement... Je me suis mis à la place des réalisateurs, je me suis dit en fait ils sont en train de faire une adaptation de quelqu'un qui est vrai et qui en plus a mis noir sur blanc sa vie.
00:14:07
Speaker
Donc forcément t'es aussi obligé de... Tu vois c'est un hommage, t'es aussi obligé de rendre les choses telles qu'elles étaient.
00:14:14
Speaker
Et comme on vient de le dire,
00:14:15
Speaker
La Veneno c'était une femme extrêmement provocatrice, extrêmement vulgaire dans le sens presque positif du terme, extrêmement impétueuse et à l'aise avec tout, et frontale, et en fait je me suis rendu compte que la mise en scène était, même, à l'image de La Veneno.
00:14:31
Speaker
Tu vois, et à ce moment là je me suis dit en fait moi ça m'a, parce que je suis dans mon truc d'analyse, de représentation machin, mais en fait juste en terme de mise en scène et de grammaire tu vois, c'est hyper juste quoi.
00:14:42
Speaker
Puis même cette scène où elles sont toutes ensemble, c'est quelque chose qui se passe, de se montrer les résultats d'opérations, d'en parler, etc.
00:14:50
Speaker
Donc bon, elle, elle est fière en plus.
00:14:52
Speaker
Et puis en plus, dans ce qu'ils montraient d'habitude au cinéma, des vaginoplasties, c'est « oh mon Dieu, quelque chose de très gore, de très... »
00:15:02
Speaker
Il y a toujours la peur de la perte du pénis.
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Speaker
Les personnages imaginent des trucs... Enfin, surtout les hommes.
00:15:07
Speaker
On a souvent les réactions des hommes en mode « je ne pourrai jamais vivre ça ».
00:15:11
Speaker
Et du coup, là, on a quelqu'un d'hyper fier, quelqu'un qui montre le résultat, donc il n'y a pas de peur.
00:15:16
Speaker
Quelqu'un qui l'a fait parmi les premières.
00:15:19
Speaker
Donc il y a en plus le truc de genre « ça fait 20-30 ans depuis qu'elle l'a fait ».
00:15:23
Speaker
Et pour compléter ça, c'est que c'est vraiment dit, c'est vraiment verbalisé parce qu'en fait la scène démarre avec un off, donc on est derrière la jupe, on ne voit pas, mais d'une plus jeune qui montre sa toute nouvelle vaginoplastie, tu vois, et donc elle est très fière, machin, parce que c'est le top du top, tu vois, c'est la dernière génération de chat, si je puis me permettre.
00:15:39
Speaker
Et donc c'est dans la même scène que l'autre se lève pour dire que c'est la pionnière Et donc sous-jacent, elle le montre en leur disant « Moi, par rapport à ce qu'on vient de dire pendant tout le début de cette scène, c'est moche, c'est mal fait parce que c'était à l'époque » Et pourtant, elle se lève avec toute cette fierté, un truc de vraiment, je trouve ça hyper beau et important comme tu le disais Parce qu'en fait déjà on n'a pas l'occasion de voir ce genre d'image là Et dans La Vénéno, c'est fait sans aucun voyeurisme et ça fait du bien en fait
00:16:07
Speaker
Sur ça, je voudrais rebondir parce que pendant un moment, au fil des épisodes, je me suis posé un peu la question de à quel point on avait un regard cis dans cette œuvre.
00:16:18
Speaker
Parce que la sexualité, elle est complètement débridée et puis elle est montrée vraiment sans aucun tabou.
00:16:23
Speaker
Alors peut-être que c'était en effet la manière dont faisait la Vénéno et c'est une retranscription authentique de sa façon de voir les choses et de les raconter.
00:16:32
Speaker
Mais tu vois, je me suis posé un peu la question de pourquoi elle est...
00:16:37
Speaker
Et déjà d'un point de vue physiquement, on voit ses seins à multiples reprises, elle a très peu de tissus sur elle, mais je pense conformément au personnage historique.
00:16:45
Speaker
Mais au-delà de ça même, la mise à nu au niveau de ses sentiments et de tout ce qu'elle traverse.
00:16:52
Speaker
Il y a un vrai... Je trouve qu'elle est complètement... Elle se donne, comme elle s'est énormément donnée à la télé, et il y a
00:16:59
Speaker
Parfois je trouve que ça peut flirter un petit peu avec la bête de foire, tu vois un peu le freak show, mais c'est vite rattrapé, comme tu le disais, justement par le fait qu'en fait, c'est quand même des femmes trans qui vivent entre elles et qui se racontent les choses entre elles.
00:17:12
Speaker
Et le fait que la Vénéno soit racontée, et notamment sa sexualité racontée par une autre femme trans, et qu'il y a un peu cette mise en miroir, tu sais, il y a un peu une mise en abîme entre la sexualité de la Vénéno et aussi la découverte de la sexualité de Daniela Vegas, enfin de Valéria, autant pour moi.
00:17:29
Speaker
Et ça, je trouve ça super intéressant.
00:17:30
Speaker
La scène, quand tu parles de son augmentation mammaire, juste après, on voit qu'elle commence à découvrir sa sexualité avec des mecs, mais aussi avec une meuf.
00:17:39
Speaker
À un moment, on voit qu'elle a un coup avec une meuf en soirée.
00:17:43
Speaker
Et je trouve ça intéressant parce qu'il y a un peu cette comparaison intergénérationnelle aussi et qui existe profondément aussi entre femmes trans du réel, quand on parle entre nous...
00:17:52
Speaker
Et pour rebondir sur ce que tu disais de la bête de foire, je pense que tu as pointé quelque chose d'extrêmement juste et qu'effectivement, il y a vraiment des moments où elle est représentée comme une bête de foire.
00:18:01
Speaker
Parce que c'est ce qui s'est passé à l'époque.
00:18:03
Speaker
C'est ce qui s'est passé, la maltraitance médiatique.
00:18:06
Speaker
Exactement, la vénénoise.
00:18:07
Speaker
Et elle en parle dans ses mémoires et tout.
00:18:08
Speaker
À un moment donné, elle est devenue une bête de foire.
00:18:10
Speaker
Et c'est aussi en partie ce qui l'a détruite parce que malheureusement, elle a traversé quand même une vie très compliquée.
00:18:16
Speaker
Il y a un truc qu'on n'a pas mentionné aussi, c'est qu'elle est illettrée.
00:18:20
Speaker
Elle s'est retrouvée objectifiée, mais vraiment pas juste à l'image, mais par beaucoup de personnes dans sa vie qui l'ont utilisée.
00:18:26
Speaker
Sa façon de se réapproprier son corps et sa vie et le contrôle qu'elle avait, en gros, c'était son langage, c'était son corps aussi, parce qu'elle n'avait pas cette possibilité de lire et écrire.
00:18:35
Speaker
Quand elle devait signer des contrats, elle ne savait pas ce qu'elle signait vraiment.
00:18:38
Speaker
À un moment où on a plusieurs fois cette ambivalence où on la force à signer, à faire des trucs qu'elle n'aurait pas voulu faire.
00:18:46
Speaker
Et ce que je trouve très intéressant, c'est qu'on est dans ces souvenirs, mais on les remet en question à travers Valéria, qui elle est là pour écrire un livre, mais en même temps, la Vénéno, elle est là pour raconter sa vie sous une « belle lumière ».
00:18:57
Speaker
Donc quand elle se livre de choses, on sait qu'elle le fait avec un certain choix.
00:19:02
Speaker
Contrairement à ce qu'elle avait eu avant, où quand elle apparaissait sur un plateau de télévision, elle ne savait pas ce qui allait se passer.
00:19:07
Speaker
Et donc elle jouait, elle était dans l'impro constamment avec ses gens de la télévision, alors qu'avec Valéria, elle se raconte.
00:19:13
Speaker
Et Valéria dit plus tard dans la série qu'il y a du vrai comme il y a du faux dans ce livre.
00:19:19
Speaker
Donc il y a aussi, je trouve, ce deuxième niveau vraiment de...
00:19:23
Speaker
de récits autour de la Vénélo.
00:19:25
Speaker
Et pour lier aussi avec tout ce que tu dis, les contrats, qu'elle est un peu manipulée, en fait, c'est aussi sa relation avec son mec, quoi, de toute sa vie, qui, pareil, j'ai oublié le nom, mais... Angelo, je crois.
00:19:37
Speaker
Oui, Angelo, c'est ça.
00:19:38
Speaker
C'est complètement ça.
Relations Toxiques et Défis
00:19:39
Speaker
Donc, qui est un italien, qui est un mec ultra toxique.
00:19:42
Speaker
Tout sauf un ange.
00:19:43
Speaker
Et toute sa vie, elle va être bloquée, je sais pas, piégée dans cette relation toxique.
00:19:48
Speaker
Mais genre, il la bat, quoi, donc c'est vraiment...
00:19:50
Speaker
Et disons-le aussi, une relation, je pense, qui est aussi beaucoup fondée sur le fantasme qu'il avait pour elle.
00:19:55
Speaker
Tu vois, il la mettait déjà sur un pied d'essai à la base.
00:19:57
Speaker
C'est clairement un chaser, déjà de base.
00:19:58
Speaker
Et c'est complètement un fétichiste.
00:19:59
Speaker
Bah ouais, complètement.
00:20:00
Speaker
Mais ce qu'elle raconte, la sexualité des femmes trans de cette époque, que je trouve très intéressant, parce qu'en fait, Valéria se retrouve un petit peu dans un truc pareil, où elle se retrouve à sortir avec un chaser.
00:20:10
Speaker
Et ce que je m'étais noté par rapport à ça, c'était que justement, elle, elle n'a pas le droit...
00:20:15
Speaker
quand il y a des relations parmi ses camarades, elle, elle va ailleurs pour trouver... parce qu'elle ne veut pas, en fait... Enfin, elle ne veut pas, il y a cette impossibilité de trouver autour d'elle des gens.
00:20:24
Speaker
Et en parlant de ça, est-ce qu'on peut parler de la scène dans l'hôtel?
00:20:27
Speaker
Bah bien sûr, c'est la scène que je pense toutes les femmes trans...
00:20:31
Speaker
Est-ce que tu nous la décris un peu?
00:20:34
Speaker
Alors, Daniela, Valéria, j'ai du mal, j'ai absolument du mal.
00:20:38
Speaker
Mais Valéria, en fait, s'inscrit sur des applications de rencontres.
00:20:43
Speaker
Donc on voit déjà tout de suite la teneur des messages qu'elle reçoit.
00:20:46
Speaker
Sur un tchat trans.
00:20:47
Speaker
Sur un tchat trans, avec des mecs qui recherchent des femmes à bite.
00:20:50
Speaker
Pour le coup, c'est très réel parce qu'il suffit de s'inscrire en tant que femme trans sur une application comme, je ne citerai pas le nom,
00:20:56
Speaker
pour recevoir ce genre de message.
00:20:59
Speaker
Et on voit qu'en fait, je pense qu'elle est un petit peu naive, elle découvre à ce moment-là sa sexualité.
00:21:05
Speaker
Je pense qu'elle est aussi dans une quête du prince charmant, de cet homme qui va enfin la voir comme une femme et peut-être la considérer, la traiter comme telle.
00:21:14
Speaker
Et comme toutes les premières fois aussi, ça ne se passe pas aussi bien parce qu'ils ont rendez-vous normalement dans le bar de l'hôtel pour un date comme...
00:21:22
Speaker
Ce qui se fait de plus normal en fait.
00:21:24
Speaker
Et en fait, il la reçoit dans sa chambre.
00:21:28
Speaker
C'est très sombre.
00:21:29
Speaker
On a vraiment l'impression que tu sais, on est... Je trouve qu'on ressent vraiment à la fois visuellement toute la tension et la peur, la crainte, la honte de cet homme de ne pas se montrer publiquement avec cette femme trans.
00:21:43
Speaker
par peur sûrement d'être associé à l'homosexualité.
00:21:46
Speaker
Alors qu'en vrai, la meuf est super stealth pour le coup, personnellement.
00:21:51
Speaker
Et en fait, il y a cette scène-là, si on rentre dans le détail, qui je pense aussi est un leitmotiv dans beaucoup de productions qui mettent en scène des femmes trans, c'est la scène évidemment des organes génétaux.
00:22:02
Speaker
Les producteurs ont toujours une obsession pour ça.
00:22:05
Speaker
ils s'apprêtent à coucher ensemble, tout va bien, et là, hop, elle qui voulait être, je schématise un, mais passif dans le rapport, ou du moins pénétrée, devient celle qui doit pénétrer.
00:22:16
Speaker
Parce que, bah, ce serait cette femme à... On reste sur ce... Voilà.
00:22:20
Speaker
Et surtout, pardon je te coupe parce que je rebondis, mais en fait, c'est la manière dont il se retourne, moi, qui m'a le plus... Que j'ai trouvé la plus intéressante, bien sûr, c'est hardcore, quoi, mais...
00:22:30
Speaker
C'est qu'en fait, il y a une telle évidence dans sa manière de se retourner.
00:22:33
Speaker
Pour lui, c'était évident.
00:22:34
Speaker
Et je trouve que ça, c'est vraiment l'essence de la représentation.
00:22:36
Speaker
Parce qu'en fait, on le voit en un seul mouvement.
00:22:39
Speaker
C'est ça que la mise en scène est tellement forte.
00:22:41
Speaker
En un seul mouvement de corps, on voit tout le conditionnement sociétal dans lequel ce pauvre garçon a grandi.
00:22:49
Speaker
Et cette simple scène, ce simple mouvement, je trouve, résume presque toute la... Bon, j'exagère, mais...
00:22:55
Speaker
En gros, une grosse partie de la condition, de la représentation de transsens.
00:22:58
Speaker
L'impact tout de même de l'industrie pornographique sur les imaginaires des hommes notamment qui consomment nos corps comme des objets, des produits complètement.
00:23:07
Speaker
Et puis, je voulais aussi rajouter, tu sais, quand vous parliez du rapport au corps aussi de la Vénéno et aussi de Valéria, je trouve que ce qui est intéressant,
00:23:18
Speaker
dans cette série, c'est tout ce cheminement au final et cette transition de ces deux femmes vers la réappropriation de leur corps, de leur désir.
00:23:27
Speaker
Et ce que tu disais, Gab, c'est intéressant parce que là où la télé et donc les personnes cis ont toujours raconté sa sexualité avec leurs propres termes, à la fin,
00:23:37
Speaker
Et c'est ce qu'elle dit, elle raconte sa vie avec ses propres mots et ce bouquin c'est un petit peu son testament en final.
00:23:43
Speaker
Et on voit qu'à la fin elle est heureuse presque de partir, de quitter ce monde-là, mais en ayant pu y laisser enfin, elle n'a pas abandonné sa voix.
00:23:53
Speaker
Elle a tracé sa voix, V-O-I-E, et elle s'est réapproprié sa voix, V-O-I-X.
00:23:58
Speaker
Ça je trouve ça vraiment fort.
00:24:00
Speaker
Je ne me rappelle plus, j'essaie de repartir sur la sexualité, c'est quoi la scène de la première fois de Valéria?
00:24:09
Speaker
Je ne crois pas qu'on la voit.
00:24:12
Speaker
On n'entre pas trop dans la... à part cette scène avec cet homme dans l'hôtel où elle part finalement.
00:24:16
Speaker
on la suit pas plus c'est trop intéressant parce que ça rejoint ce que tu viens de dire ça veut dire qu'en fait on a pas eu besoin de cette scène pour pourtant avoir une trajectoire d'épanouissement donc ça veut dire qu'en fait Valéria qui est cette nouvelle génération de personnages en tout cas de femmes trans
00:24:32
Speaker
Arrive à trouver de l'épanouissement ailleurs que dans la sexualité qui a pu être justement ce qui cristallisait dans la génération de Christina Ortiz quoi.
00:24:42
Speaker
Donc Christina Ortiz la vénéna.
00:24:45
Speaker
Donc c'est trop intéressant parce qu'en fait elle se répond en écho quoi.
00:24:48
Speaker
Oui, complètement.
00:24:48
Speaker
Puis il y a même une troisième génération qui arrive parce qu'à la toute fin, on revoit la famille de la Veneno.
00:24:55
Speaker
Et donc, c'est pour ses funérailles.
00:24:59
Speaker
Et il y a son frère qui a un enfant où il dit « je retrouve beaucoup de... » Alors, lui, il dit son frère parce que la famille a encore ces termes-là, mais il retrouve beaucoup de la Veneno dans son fils.
00:25:11
Speaker
Et en fait, Valéria lui dit « oui, il ne faut pas qu'il vive la même vie ».
00:25:15
Speaker
Et en fait, on voit déjà que Christina n'a pas du tout été acceptée par sa mère, par sa famille, même par ses soeurs, en fait, après transition.
00:25:25
Speaker
Elle a passé plusieurs décennies sans leur parler, sans passer du temps avec eux.
00:25:29
Speaker
Alors que Valéria, elle a été acceptée assez rapidement par sa mère, même très rapidement dans le récit.
00:25:35
Speaker
Il n'y a pas trop de temps où il y a de problèmes entre les deux.
00:25:37
Speaker
Quand on parlait de l'ouverture de l'épisode 3 où elle est au rendez-vous médical, il y a sa mère qui est avec elle.
00:25:42
Speaker
Donc là, on voit déjà qu'en fait, oui, quand il y a un soutien familial, après, elle ne se retrouve peut-être pas à faire du travail du sexe parce qu'elle a la possibilité de faire des études.
00:25:51
Speaker
Et donc, du coup, là, la génération suivante, ce ne sera peut-être pas une femme trans, le neveu, mais ce sera probablement parce qu'ils ont repris le même acteur qui joue la Vénéno Jeune.
00:26:02
Speaker
Donc du coup on sent qu'il y a vraiment un lien de filiation.
00:26:07
Speaker
En fait il y a cette filiation entre toutes ces femmes trans mais aussi dans cette famille de sang où en fait bah oui il y a des personnes queers partout.
00:26:13
Speaker
Et alors c'est trop intéressant la Vénu, il y aurait tellement de trucs à dire.
00:26:17
Speaker
Je pense même que ça mérite un épisode à lui tout seul.
00:26:20
Speaker
Donc on a parlé brièvement, on a dit surtout que c'était un cas particulier parce que c'est un biopic, c'est sûr que je pense qu'on fera un épisode sur le travail du sexe, on va peut-être pas rentrer en détail sur le travail du sexe, qui est encore une autre thématique de la sexualité trans.
00:26:35
Speaker
Est-ce que dans Euphoria, Jules du coup, s'épanouit à travers la sexualité?
Développement de Jules dans Euphoria
00:26:41
Speaker
Alors, je commence.
00:26:43
Speaker
Alors, vraiment la respiration.
00:26:47
Speaker
Jules, c'est intéressant parce que moi, entre la saison 1 et la saison 2, pour moi, il y a deux temps.
00:26:52
Speaker
En fait, elle a un peu un double visage, Jules.
00:26:56
Speaker
C'est l'hypersexualité.
00:26:59
Speaker
La féminité artificielle qui correspond aux critères du patriarcat, elle a l'esthétique un peu doll, animée, etc.
00:27:07
Speaker
Et elle consomme, je dirais, elle conquit, mais c'est elle qui le dit, elle conquit sa féminité en couchant.
00:27:16
Speaker
avec des hommes hétérosexuels dans des motels qui sont souvent plus âgés qu'elle, notamment je pense au père de Nate, qu'Al.
00:27:21
Speaker
Il me semble qu'elle couche avec lui.
00:27:23
Speaker
Oui, il a passé même une scène très genre.
00:27:26
Speaker
Le daddy chaser par excellence.
00:27:27
Speaker
Et en fait, je pense qu'il y a aussi, et c'est très vrai pour beaucoup de femmes trans, je pense du réel, une volonté pour elle d'affirmation de son genre dans ce début de récit.
00:27:37
Speaker
Mais ce qui est intéressant, c'est qu'en fait, elle se rencontre très vite avec
00:27:40
Speaker
que c'est un piège et qu'au final, je pense qu'elle se corrompt elle-même en essayant de se libérer à travers le male gaze, puisque à partir de l'épisode spécial qui est un peu sur Jules et qui a été co-réalisé, notons-le, par Hunter Schaeffer, on voit qu'en fait, elle se questionne sur ses pratiques sexuelles, sur l'hétéronormativité qui lui a vraiment, on va dire,
00:28:06
Speaker
pourri le cerveau et sur son rapport au corps qui, en fait, peut-être a toujours été un petit peu dirigé par ce que veulent les hommes et ce qu'ils désirent, ce qu'ils attendent d'elle et pas ce qu'elle, elle souhaiterait vraiment.
00:28:16
Speaker
Et on voit dans cette saison 2 l'évolution d'un personnage qui vient un peu casser les codes, affirmer une forme de non-binarité, je trouve, et aussi avoir une sexualité qui est un peu plus queer.
00:28:27
Speaker
Alors, elle a une relation, on en parlera peut-être après, un peu chaotique avec Roux.
00:28:32
Speaker
Donc cette relation lesbienne n'est pas forcément toujours joyeuse, même s'il y a des passages tout de même très doux, notamment idéalisés, fantasmés entre elles.
00:28:44
Speaker
Mais je trouve que son personnage, sur la sexualité, il est fascinant.
00:28:49
Speaker
Après ce que je trouve bien dans Euphoria c'est l'homogénéité du ton.
00:28:54
Speaker
C'est-à-dire que, bon là pour le coup parlons un peu de violence, en tout cas l'extrême dans Euphoria il est pareil pour tout le monde.
00:29:01
Speaker
T'as vraiment des cernes hardcore pour des personnages cis, même des trucs de sexualité vraiment chauds pour les personnages cis comme t'as des trucs hardcore pour les personnages trans.
00:29:10
Speaker
Donc ça je trouve que c'est au moins ça de cohérent quoi.
00:29:13
Speaker
Oui, mais cinématographiquement, on est un peu sur le même que la Vénéno en fait en termes d'analyse parce que quand on a toutes les scènes où elle est avec des hommes rencontrés sur des applis, c'est des scènes où elle est isolée, où l'homme a toujours une position dominante, il est toujours au-dessus d'elle.
00:29:29
Speaker
Et pénétrative, on le voit avec la scène des doigts.
00:29:31
Speaker
Exactement, et elle, elle est en contre-plongée, elle est dans des tons froids, quand elle va les voir, elle est sur son vélo seule la nuit.
00:29:39
Speaker
Et en fait il y a aussi d'ailleurs une scène assez intéressante, c'est elle, elle est comme libre à travers les yeux de Roux alors qu'elle, elle va vers plutôt une chambre d'hôtel très stérile, très impersonnelle, pas du tout safe en fait, et où elle va vivre des trucs horribles.
00:29:56
Speaker
Et on est dans du point de vue de Roux où en fait elle voit une femme libre qui se libère.
00:30:02
Speaker
d'un certain côté.
00:30:03
Speaker
Et en fait, quand elles se rencontrent et vont vivre quelque chose ensemble, devenir amies, voire même un peu plus, leur relation d'ailleurs pas du tout définie, qui sort du coup un peu de l'hétéronormale-d'intimité où il faut absolument une étiquette et se déclarer petits amis ou pas.
00:30:18
Speaker
En fait, avec Roux, elle va se retrouver dans des tons beaucoup plus chaleureux, des couleurs beaucoup plus chaudes, des environnements beaucoup plus cosy.
00:30:24
Speaker
C'est leur chambre, c'est d'ailleurs la chambre de l'intimité.
00:30:28
Speaker
L'intimité émotionnelle, je trouve.
00:30:29
Speaker
Et en plus, qui se traduit par là, et même l'intimité de la chambre de Jules, où je crois qu'elle se fait une injection d'hormones en même temps qu'il y a Roux.
00:30:39
Speaker
C'est Roux qui lui fait une injection dans les fesses.
00:30:41
Speaker
Du coup, il y a une intimité vraiment très forte entre les deux.
00:30:45
Speaker
Et vraiment, on voit tout de suite que... Et ça, je pense que le travail de Scott Turner-Shawfield a été très important sur la série.
00:30:52
Speaker
Euphoria a été écrit par Sam Levinson, mais il y a eu Scott Turner-Shawfield qui l'a accompagné sur l'écriture du personnage trans.
00:30:57
Speaker
et pour avoir discuté avec lui je sais qu'il y a des choses qui ont été déplacées en fait dans la série pour qu'il y ait vraiment cette construction du personnage de Jules à la fois pour qu'on apprenne à la connaître en tant que femme en tant que personnage, un truc que personnage complexe qui a des problèmes qui est comme tous les autres personnages et que du coup après elle puisse être on va dire libre de dire des termes problématiques entre guillemets et parce que je crois que elle utilise l'insulte faggot à l'encontre de Nate à un moment et je sais qu'il y avait...
00:31:26
Speaker
Ah c'est chouette!
00:31:27
Speaker
Ouais mais voilà, je sais que ça a été déplacé un peu plus tard dans la série pour qu'on apprenne à la connaître et qu'on soit pas en mode « ok, elle est très bizarre, cette meuf était le premier épisode, elle dit ça » Donc du coup je sais que ça avait été déplacé, je sais qu'il y avait une intention à construire un personnage et faire se répondre les deux sexualités, celle avec les hommes où elle subit la violence misogyne, sexiste, transmisogyne même, tout ça, et les violences, enfin les VSS quoi, et à côté de ça avec Roux, elle construit quelque chose où elle se construit elle-même en fait.
00:31:54
Speaker
Ouais, et où elle se retrouve elle-même, et moi je pense à une scène, tu vois, Gab, où alors je sais pas si tu vas savoir de laquelle je parle, celle où elles sont toutes les deux sur le lit, elles se regardent, et bon c'est un détail, on parle de sexualité, donc on va parler de sexe, mais typiquement je trouve aussi, c'est important en tant que meuf trans, de voir une personne trans, et en l'occurrence une femme trans, être, elle est en culotte, tu vois, je pense à cette scène-là, elle est en culotte, et elle toque pas, alors le talking c'est un truc qui est assez...
00:32:24
Speaker
connue dans la communauté trans, trans femmes drag.
00:32:28
Speaker
Peut-être une petite définition du tucking.
00:32:29
Speaker
Ouais, le tucking.
00:32:30
Speaker
Oh là, bah, comment dire, c'est... Cacher ses organes génitaux, ouais, en les replisant à l'aide de plusieurs techniques.
00:32:41
Speaker
Et en fait, je trouve que concrètement, on voit
00:32:45
Speaker
ses organes génitaux à travers sa culotte, mais ils ne sont pas sexualisés.
00:32:48
Speaker
Dans la manière dont c'est filmé, il n'y a pas cette sexualisation, cette hyper-sexualisation de la femme trans qu'on retrouve peut-être et volontairement dans la Vénéno où c'est vraiment la femme habite partout et tous les fétichistes ne veulent que ça d'elle.
00:33:00
Speaker
Et d'ailleurs, elle précise qu'elle n'est pas opérée et je pense que c'était aussi lié à son TDS pour avoir des clients.
00:33:07
Speaker
Mais dans Emphoria, j'ai vraiment ressenti ça.
00:33:11
Speaker
Et une dernière chose aussi, Gab, quand tu parlais aussi de la violence des hommes, je trouve qu'elle se ressent beaucoup aussi.
00:33:17
Speaker
Quand tu disais la manière dont c'est filmé.
00:33:19
Speaker
Tu sais, dans l'épisode spécial, où il y a un peu cette scène cauchemardesque entre fantasmes et... Ouais, c'est un vrai cauchemar.
00:33:29
Speaker
Elle couche avec Nate, qui n'est pas vraiment Nate, qui est Tyler, puisque c'est un peu le personnage qu'il a créé, le catfish qu'il a créé.
00:33:35
Speaker
Et en fait, la scène est horrible et on sent vraiment, je trouve, un peu cette ambivalence entre fascination et répulsion qu'ont les hommes à son égard.
00:33:45
Speaker
Ils ont... Tu sais, il y a un peu ce truc... Ils sont insatiables avec elle, ils ont vraiment envie de la dévorer.
00:33:53
Speaker
Mais en même temps, ils vont la vomir parce qu'elle est inconsommable.
00:33:56
Speaker
Elle est immangeable parce qu'elle reste une femme trans.
00:33:58
Speaker
Et eux sont des hommes cis-hétéros avec une masculinité hégémonique.
00:34:02
Speaker
Et Nate en est la preuve puisque...
Identité Sexuelle de Jake
00:34:05
Speaker
Je pense qu'il est l'incarnation, la quintessence de ce que serait un homme.
00:34:10
Speaker
Tu parlais de la scène des doigts, là?
00:34:13
Speaker
La scène des doigts, en fait, alors j'y pense parce que je l'ai mise dans mon mémoire, c'est la scène où Cal, le père de Nate, couche avec Jules et en fait ils sont dans un hôtel, elle est assise sur le lit, lui il est debout et il lui met...
00:34:27
Speaker
doucement ses doigts dans sa bouche et elle, elle est très douce, elle est soumise en fait à lui et je trouve que la soumission est représentée physiquement mais aussi même psychologiquement et je pense que c'est complètement allié dans pour elle mais ça, elle s'en libère avec le temps et tu vois, je voulais peut-être, si vous me le permettez, vous lire un tout petit truc que Jules dit et que je trouve très résumant en fait, sa psychologie.
00:34:55
Speaker
Elle dit dans l'épisode spécial
00:34:57
Speaker
sur son rapport au male gaze et à sa féminité.
00:34:59
Speaker
« J'ai la forte impression d'avoir basé ma personne, je veux dire ma féminité, entièrement sur les hommes.
00:35:04
Speaker
Alors si je suis vraiment honnête avec moi-même, les hommes ne m'intéressent plus.
00:35:07
Speaker
» Philosophiquement parlant, je veux dire.
00:35:09
Speaker
« Quand je me regarde, je me demande sérieusement comment j'ai pu passer ma vie entière à construire tout ça.
00:35:13
Speaker
» Je veux dire mon corps, ma personnalité, mon âme, autour de ce que je pense que les hommes désirent.
00:35:19
Speaker
« Ça me met très mal à l'aise, je me sens un peu comme une imposteuse. »
00:35:22
Speaker
Et je trouve que c'est intéressant parce que c'est rare quand même, tu vois, dans les séries des femmes trans, dis-moi un gars, et t'as dit aussi si je me trompe, mais tu vois, remettre en question l'hétéronormativité, quoi.
00:35:36
Speaker
Et à quel point elles se rendent compte qu'elles ont été...
00:35:42
Speaker
toujours l'objet de désirs mais jamais vraiment sujettes de leur sexualité tu vois.
00:35:48
Speaker
Trop souvent passives dans tous les sens du terme, jamais vraiment actives.
00:35:51
Speaker
Mais ça c'est souvent quand les personnes trans sont à l'écriture ou sont quelque part dans la production.
00:35:55
Speaker
Parce que je pense à une autre série espagnole et le nom... ça s'appelle Todo lo otro.
00:36:02
Speaker
Et c'est une femme trans qui... son copain la quitte alors qu'elle est dans sa quarantaine je crois, un truc comme ça.
00:36:07
Speaker
Et du coup, ça faisait 10 ans qu'ils étaient ensemble, il l'a su pendant sa transition et tout.
00:36:12
Speaker
Et du coup, elle va découvrir les applis de rencontres à plus de 40 ans.
00:36:16
Speaker
Et donc du coup, là, c'est une femme trans qui a écrit et qui joue et qui ré... Je ne sais plus si elle n'est pas la réalisation en plus.
00:36:23
Speaker
Du coup, comme dans la BNNO, on a beaucoup de femmes trans qui sont à l'écriture des récits.
00:36:28
Speaker
Je crois que la citation dont tu parles, c'est de l'épisode spécifique où Hunter Schaeffer a participé à l'écriture.
00:36:34
Speaker
Donc en fait, on voit que nous, les personnes trans, on est capables de se poser des questions un peu... On n'est pas juste à vouloir renforcer les codes de l'hétérosexualité ou de la d'identité cis.
00:36:46
Speaker
On les remet en question.
00:36:49
Speaker
Je pense qu'en général, on sait que c'est parce qu'on l'a fait que les gens ne nous aiment pas.
00:36:55
Speaker
En fait, j'allais juste te dire, moi, ce que je trouve quand même important de noter, alors c'est plus ou moins lié indirectement à la sexualité, mais quand même, le fait d'avoir une femme trans qui
00:37:05
Speaker
se questionne sur est-ce qu'elle veut arrêter ou pas son THS, ses hormones.
00:37:08
Speaker
Elle se coupe les cheveux quand même et elle adopte un style beaucoup plus... Elle porte un binder du coup.
00:37:12
Speaker
Je pense qu'il y a aussi cette question de elle ne veut plus être perçue comme un objet sexuel, un objet de désir par les hommes.
00:37:19
Speaker
Il y a Elliot après qui s'est arrêté, ça c'est un autre sujet.
00:37:22
Speaker
Mais je trouve qu'elle se détache vraiment de ça et c'est fort en soi parce que, encore une fois, je trouve que c'est une représentation qui...
00:37:30
Speaker
qui fait un peu, que j'espère ne pas être unique à l'avenir, mais aujourd'hui qui reste quand même assez... Dans l'ensemble des productions audiovisuelles avec des femmes trans, l'écrasante majorité sont hétéros, alors qu'on sait que dans nos communautés, je crois que c'est la moitié des personnes trans déjà qui ne sont pas hétérosexuelles, au moins bisexuelles ou pansexuelles.
00:37:49
Speaker
Donc je trouve que c'est... Ça représente le réel pour le coup.
00:37:52
Speaker
C'est des productions qui incarnent, représentent les enjeux de leur temps.
00:37:55
Speaker
Ce que j'aime bien dans Euphoria, c'est qu'en définitive, c'est quand même un chemin, enfin le personnage trans, un chemin en tout cas vers l'émancipation.
00:38:05
Speaker
Donc là, on retombe sur tous les thématiques qui sont liées à l'adolescence, parce qu'on rappelle quand même que c'est des adolescents, tous ces personnages.
00:38:13
Speaker
Et ce qui est très bien c'est que chez Jules, comme tu viens de le dire, en fait c'est pas la transidentité de sujets de trajectoire, c'est plus comme tu disais l'émancipation des hommes parce qu'elle le verbalise quand même.
00:38:27
Speaker
Et je pense que ça fait partie des arguments du pourquoi j'aime autant cette série.
00:38:33
Speaker
Parce qu'en fait, c'est ça moi qui pour l'instant, en tout cas très personnellement qui me gêne, c'est quand les auteurs et après, en tout cas les créateurs, confondent la transidentité avec un sujet et se disent que voilà, moi je vais faire une histoire, une trame ou un film entier sur la transidentité.
00:38:50
Speaker
Et de manière presque très, enfin subtile en fait, parce que c'est pas du tout, voilà, moi je suis génial, je suis Sam Davidson, je suis hyper queer et...
00:38:57
Speaker
Non, il fait juste son truc où il parle d'adolescents qui sont en vrille totale quoi, mais en fait d'une certaine manière parce que c'est bon alors ça vient peut-être du scénariste que tu citais trans, ça je ne saurais pas dire, mais en fait de manière très simple quoi, parce qu'il y a une conscience quelque part que c'est un personnage qui a une caractérisation trans et qui va vivre des trucs comme tous les autres adolescents, et ben le sujet est très clair et il n'y a pas de... on ne se confond pas quoi.
00:39:25
Speaker
Parce qu'en fait, il y a même le cliché, justement, je m'étais noté sur les trois séries, aucune ne s'attarde sur le coming out ou la transition.
00:39:32
Speaker
Dans La Veneno, on a des scènes de transition de Valéria, mais il y a une scène de coming out à sa mère, mais c'est des scènes, je veux dire, c'est peut-être au total 5 minutes, 8 fois 1 heure, donc c'est très peu.
00:39:45
Speaker
Et c'est pas du tout un sujet, ça fait partie de son personnage qui se développe.
00:39:49
Speaker
Mais c'est pas du tout le focus Et c'est pas comme ça qu'on attaque le personnage Enfin qu'on attaque, c'est pas son arche narrative Donc vous me dites si je me trompe Mais de ce que j'écoute depuis tout à l'heure C'est qu'en fait on peut résumer Jules à une émancipation des hommes Grâce aux femmes Donc on tire de l'hétérosexualité vers l'homosexualité Et y'a quelqu'un d'autre qui fait ça C'est Jake dans les chroniques dans San Francisco
00:40:15
Speaker
Mais c'est très différent.
00:40:17
Speaker
Déjà par le ton, parce qu'on est sur quelque chose de plus... Pas forcément plus dramatique, parce qu'on fait rien, on n'est pas sur la comédie non plus.
00:40:25
Speaker
Mais on est sur... Déjà le personnage est beaucoup plus secondaire que dans les deux autres.
00:40:33
Speaker
Et on est sur quelque chose de beaucoup plus soft en termes de sexualité.
00:40:37
Speaker
Déjà dans le terme du ton général, Netflix n'a pas fait quelque chose du type élite.
00:40:44
Speaker
avec cette série-là, non pas du tout.
00:40:46
Speaker
Et donc du coup, le personnage de Jake, au début, alors déjà, il n'y a pas de commune en transition, il est déjà un homme trans bien dans sa vie, enfin bien dans sa vie, il se pose des questions sur sa sexualité, alors qu'il est en relation avec sa copine qui la suit pendant toute sa transition.
00:40:58
Speaker
Et sa copine, en fait, elle est plutôt carrément lesbienne,
00:41:01
Speaker
et se sent pas à l'aise dans sa relation.
00:41:04
Speaker
D'autre part, alors, ils ont essayé, je trouve, de donner d'autres raisons à leur relation de séparation, puisque c'est la trajectoire de leur relation.
00:41:12
Speaker
C'est que Margot, la copine, veut absolument des enfants et être en fait une femme lesbienne dans une relation lesbienne qui a des enfants.
00:41:18
Speaker
Et bah, c'est pas possible avec Jake parce que, en fait, les gens autour d'eux voient tout de suite un couple hétéro et sont en mode, alors, bah, au moins là, les rôles, ils sont bien respectés, il y aura bien la maman, il y aura bien le papa, enfin, il y a vraiment une scène comme ça.
00:41:30
Speaker
Et Jake à côté, il se rend compte que les hommes ne regardaient pas que parce qu'il y avait une envie d'être comme eux.
00:41:36
Speaker
Il y avait aussi une attirance sexuelle clairement et romantique.
00:41:40
Speaker
Et donc du coup, c'est les trois premiers épisodes de cette série.
00:41:45
Speaker
Ça tarde un peu sur ça, sur le fait qu'il va avoir un rendez-vous avec un mec et puis même un deuxième.
00:41:52
Speaker
Mais ce qu'il propose au moins, c'est qu'on a un homme trans qui se pose la question de peut-être je suis un petit peu homo sur les bords quand même, voire s'affirmer qu'en fait au bout d'un moment, il passe d'une homosexualité à une autre.
00:42:02
Speaker
L'hétéosexualité, jamais, c'est pas possible.
00:42:06
Speaker
Et donc du coup, il a cette relation.
00:42:09
Speaker
À l'image aussi, on a quelque chose d'assez intime, d'assez chaleux.
00:42:16
Speaker
le safe, la sensualité, quelque chose de... Quand on voit les scènes d'amour entre une personne trans et une personne cis, en général on a quand même des trucs de genre « Oh mon Dieu, les trans c'est pas possible, je m'évanouis!
00:42:31
Speaker
» Alors que là, le mec en face le sait déjà.
00:42:33
Speaker
C'est une scène assez mignonne, mais presque dommage que ce soit que mignon.
00:42:39
Speaker
On aimerait un petit peu plus de sexualité aussi.
00:42:43
Speaker
J'allais se poser la question, Gab, parce que du coup, est-ce qu'on ne peut pas parler un peu d'hypersexualisation quand on parle de femmes trans et peut-être d'ésexualisation quand on parle d'hommes
Différences dans la Représentation Trans
00:42:54
Speaker
Ça, c'est un truc qui existe déjà dans toutes les représentations culturelles, mais je voulais savoir si toi, tu avais ressenti ça dans le film de Francisco.
00:43:02
Speaker
Pour moi ça fait quoi ça?
00:43:04
Speaker
Parce que même dans la série il y a des scènes vraiment plus graphiques pour les relations sexuelles d'un couple gay et enfin plus graphiques en tout cas c'est beaucoup plus suggéré.
00:43:14
Speaker
Plus haut et plus suggéré.
00:43:15
Speaker
C'est un vrai problème.
00:43:16
Speaker
C'est vraiment l'opposé en termes d'analyse de ce qu'on trouve chez la Vénéno.
00:43:19
Speaker
On disait tout à l'heure il y a une homogénéité
00:43:22
Speaker
de ton, là il y a un vrai problème en fait les gars soit on fait un truc hot pour tout le monde et on se met au diapason quoi et dans ce cas là on investigue ça se dit pas mais on va explorer les sexualités trans avec le même côté un peu sweet et hot quoi soit en fait tout le monde est un peu soft, un peu chiant et pourquoi pas ça plait aussi
00:43:42
Speaker
Oui voilà ce que je voulais dire, et donc du coup je pense qu'il y a un peu un côté où genre de toute façon un homme trans n'est pas vraiment asexuel parce qu'il a dit au revoir à la sexualité et au fait qu'il soit un objet, mais par contre il n'a pas le droit d'être quelqu'un qui désire j'ai l'impression, genre même dans la relation dans cette scène là, c'est le mec qui le désire vraiment, lui j'ai trouvé qu'on ne le trouvait pas très désir.
00:44:02
Speaker
Ah oui je vois ce que tu veux dire.
00:44:04
Speaker
Comme ayant du désir pour ce mec en fait, oui il va l'embrasser, il va être l'instigation du date, mais quand il y a vraiment la scène du date ou la scène de cul, qui n'est pas vraiment une scène de cul parce que c'est très « Fate to black », en fait on a le mec gay cis qui est très sexuel je trouve, et en face j'ai trouvé que le personnage trans faisait très « Fouillet », petit… Oui, mec chétif, genre « Oulala, pauvre gars » quoi.
00:44:28
Speaker
Ouais, voilà, c'est ça.
00:44:29
Speaker
Et du coup, je me disais, mais en fait, les mecs trans sont une sexualité.
00:44:32
Speaker
Ne vous inquiétez pas, surtout que la tésostérone... En tout cas, la deuxième puberté qu'on vit, voilà, réveille des choses.
00:44:40
Speaker
Donc... C'est intéressant ce que tu dis sur la deuxième puberté, parce qu'avec ça, on peut faire aussi le parallèle sur...
00:44:47
Speaker
Tu sais, un peu la seconde naissance aussi.
00:44:49
Speaker
Et je trouve que là où... Enfin, pour les mecs trans, je sais pas, mais en tout cas pour les femmes trans, moi ce que j'ai trouvé beau, et je fais un tout petit écart avec ce qu'on disait sur Jules et Euphoria avant, moi je pense aussi à une scène, enfin un plan.
00:45:02
Speaker
Vous voyez, celle où elle est représentée en Vénus de Botticelli, et nue.
00:45:10
Speaker
Et donc, esthétiquement, je trouve la scène évidemment magnifique.
00:45:14
Speaker
Mais je trouve aussi qu'il y a ce truc de...
00:45:17
Speaker
Là on revient sur ces trucs hyper-sexualisation, désexualisation, mais c'est une beauté qui n'est pas sexualisée.
00:45:24
Speaker
Et je me posais aussi la question à quel point on peut nous représenter dans nos sexualités et dans toute leur complexité sans tomber dans le trope cis-sexiste de « on serait intrinsèquement sexuel ».
00:45:37
Speaker
Genre quel est le juste milieu à trouver?
00:45:40
Speaker
Parce que j'ai l'impression que pour beaucoup, les mecs trans, ils sont...
00:45:44
Speaker
Il n'existe pas dans l'imaginaire collectif, tu vois.
00:45:47
Speaker
On ne sait pas comment, on ne s'imagine pas comment représenter une sexualité à l'écran, tu vois.
00:45:54
Speaker
Là où peut-être que, mais encore une fois, tu vois, je parle sous votre gouverne, là où les femmes trans, j'ai l'impression que le porno a tellement ravagé les esprits que...
00:46:03
Speaker
Moi j'ai une théorie là-dessus, vous me dites ce que vous en pensez, moi je suis assez persuadé que tout ça c'est des réflexes de regard cis, où même si tu vois des fois c'est plein de bonne volonté, il y a même des consultants, bien sûr c'est super, je parle vraiment de biais inconscient, de derrière un personnage de meuf trans, inconsciemment, je ne suis pas en train de dire explicitement que c'est ce qu'ils affirment,
00:46:26
Speaker
Mais qu'inconscionement il voit quand même toujours des hommes Et que derrière un personnage d'homme trans il voit toujours des femmes Et que donc dans un rapport très hétéronormé, cis-sexiste Et ben les hommes sont des êtres sexuels, violents, qui ont besoin de baiser tout le temps Et les femmes sont des êtres doux, qui ont besoin de tendresse Qui ont besoin d'être écoutés et qui ont besoin de parler Parce que moi c'est ce qui m'a marqué dans la chronique de San Francisco Dans cette scène, donc c'est après leur première baisse Qui donc est très soft par ailleurs
00:46:55
Speaker
Il revient plus tard à la fin de l'épisode toquer chez le laman parce qu'il a eu une petite déception à côté et il est un peu tout tristoun Et donc il toque, tu vois l'autre il est content, il est en mode est-ce que c'est un plan?
00:47:09
Speaker
Et donc il commence à se pécho un peu tous les deux dans le lit et puis il dit non non, j'ai besoin de... Tu vois il verbalise pas trop en plus, il est un peu dans un truc un peu de non je sais pas... Il dit ah bah tu veux qu'on fasse un câlin?
00:47:19
Speaker
Il commence à faire un câlin
00:47:21
Speaker
Et puis alors là en fait il commence à parler et l'autre l'écoute tu vois et c'est un moment hyper... On dirait qu'on est chez le psy.
00:47:26
Speaker
Bah non en fait c'est pas ce qu'on est venu chercher quoi tu vois.
00:47:29
Speaker
Parce qu'en plus je le rappelle on est quand même sur un ton complètement... Désexualisé je trouve.
00:47:35
Speaker
Mais là pour la oui mais qui justement dénote complètement avec le reste.
00:47:39
Speaker
Parce que les scènes, enfin la trame des deux gays là dont j'ai absolument pas le nom.
00:47:44
Speaker
Je vous jure qu'à chaque épisode ils baissent et c'est que des plans.
00:47:46
Speaker
J'ai regardé là en accéléré.
00:47:48
Speaker
Je te jure qu'à chaque fois qu'on retourne sur leur trame à eux, ils baissent.
00:47:52
Speaker
Parce que pareil, j'ai regardé la série, du coup, les scènes de Jake, parce que, en fait, aussi Jake est très, je trouve, isolé de la trame principale.
00:48:00
Speaker
Donc, en fait, c'est comme si on avait rajouté cette histoire.
00:48:03
Speaker
Il fallait l'aborder, mais ce n'est pas au centre des attentions.
00:48:06
Speaker
Après, c'est plus ou moins... Les œuvres d'Amnesty Montaigne sont très larges, donc je ne sais pas exactement quels livres ils ont adaptés.
00:48:13
Speaker
Mais voilà, je disais, quitte à avoir un Mike Trans qui se pose des questions sur sa sexualité, autant que...
00:48:20
Speaker
Mais après, je rebondis quand même, parce que c'est ce que tu amorçais, Jasmine, c'est qu'en fait, il y a encore très peu de représentations, enfin, je veux dire statistiquement, quand on compare, il y a très peu de représentations de transmasques, là où historiquement, on a eu beaucoup, même si tout ça reste très relatif, il n'y en a pas tant par rapport à juste la fiction, mais il y a quand même beaucoup plus de représentations de transmes, et que malheureusement, pendant des décennies, la représentation de transmes a été extrêmement maltraitée, et justement...
00:48:46
Speaker
over sur ces hyper-sexualisés et donc il serait temps l'avis à tous nos auditrices de faire des représentations transmasques un peu hot peut-être mais je pense que la différence de la sexualisation des personnes transmasques c'est que le male gaze il sait pas quoi en faire
00:49:03
Speaker
Et qu'en fait on a tellement été nourris au male gaze qu'en fait il faut déjà qu'on se déconstruise ce male gaze, ce cis gaze et après peut-être on arrivera à rendre le truc hot quoi.
00:49:13
Speaker
Je suis certain que je sais très bien que sur les réseaux sociaux et dans des livres et machin il y a des personnes qui sont capables de le faire.
00:49:19
Speaker
Maintenant il faut que l'industrie...
00:49:22
Speaker
accepte et le fasse et le montre parce qu'il y a aussi en tout cas je sais que il y avait une série qui souhaitait avoir je ne donnerai pas les noms mais qui devait avoir un personnage principal et ça a été refusé par le diffuseur parce qu'il était en mode mais ça parle pas de transition
00:49:39
Speaker
C'est pas intéressant.
00:49:40
Speaker
Et donc du coup, il a été entre guillemets relégué comme Love Interest, ce qui est déjà aussi un bon point pour la France, puisqu'on a quand même assez peu de personnages à l'écran.
00:49:48
Speaker
Mais clairement, il faut aussi qu'ils voient que les mecs trans, on peut les sexualiser.
00:49:54
Speaker
Successualisez-nous.
00:49:55
Speaker
Bah en fait c'est ça et à l'inverse moi c'est ce truc de on accepte les femmes trans derrière l'écran, enfin dans la représentation, que quand elles se dévoilent elles se dénudent en fait.
00:50:05
Speaker
Et ce que tu disais aussi Tadeo sur le fait que voilà c'est une scène assez intime mais très mimi, sweet etc et tout, bah à l'inverse moi je crave pour avoir ça pour les meufs trans parce qu'en fait à part, enfin c'est toujours pénétratif et que ce soit du coup la femme trans comme passive dominée ou dominante, la figure de la dominée etc et tout,
00:50:24
Speaker
Elles ne peuvent pas avoir de relation avec leurs partenaires, et en l'occurrence des hommes, qui soient juste, on va appeler ça des préliminaires, mais quelque chose de doux.
00:50:35
Speaker
C'est toujours tout de suite un truc extrêmement violent graphiquement, mais aussi même pour ces personnages-là.
00:50:41
Speaker
Donc moi je te rejoins, on a les volontés opposées un petit peu, genre des revendications, mais qui se recroisent et qui sont complémentaires.
00:50:48
Speaker
Parce que tout ça, en fait, c'est ce que tu disais, Gab, c'est une question de ratio.
00:50:51
Speaker
En vrai, de vrai, si on prend du recul deux secondes, c'est pour ça qu'on dit qu'on adore Furia, c'est pour ça qu'on adore Veneno.
00:50:57
Speaker
Peut-être, je sais pas, en tout cas, moi j'aime pas les chroniques de San Francisco.
00:51:02
Speaker
Mais c'est très bien d'avoir tous ces personnages trans.
00:51:05
Speaker
En vrai, Jake est super, mais c'est une question de pluralité.
00:51:08
Speaker
On en a marre de voir toujours la même chose.
00:51:10
Speaker
Et la question des représentations, c'est ça.
00:51:11
Speaker
C'est peut-être que là, il serait temps de compenser et de nous proposer des nouvelles histoires et des nouveaux types de personnages, quoi.
00:51:18
Speaker
Ouais, et puis ce que tu disais, en fait, c'est pas tant d'avoir une représentation qui correspondrait aux attendus du cisgay, ce que d'avoir, comme tu disais, un panel qui permettrait aussi de mieux représenter la diversité du réel, quoi.
00:51:35
Speaker
Parce que à la fin de la journée, quand on se tape toujours les mêmes représentations, après les cis, ils vont nous sortir ce qu'ils ont juste gobé et intériorisé après des décennies de maltraitance médiatique.
00:51:47
Speaker
Je sens que ça change quand même.
00:51:48
Speaker
Ces dernières années, ça a changé d'espoir.
Rôle des Trans dans la Production Médias
00:51:52
Speaker
C'est pour ça, je peux me permettre, que c'est toujours bien d'inclure des concernés dans les créations, quel que soit le poste, mais à la création.
00:52:00
Speaker
Parce qu'en fait, ce que tu disais, Gab, de déconstruire le cisgaze qui, derrière, nous permettra d'avoir un nouvel imaginaire, des nouvelles représentations...
00:52:09
Speaker
En fait, les personnes trans, elles n'ont pas besoin de l'imaginer, c'est exactement ce qu'elles vivent.
00:52:14
Speaker
Donc on a juste à piocher dans notre vécu, ce qu'on a fait hier soir ou la semaine dernière, et c'est fait.
00:52:20
Speaker
On peut tout de suite avoir des nouvelles représentations qui n'ont pas encore eu l'honneur d'être portées à l'écran.
00:52:27
Speaker
Donc ça, c'est hyper important.
00:52:28
Speaker
Et puis moi je pense aussi qu'il y a un piège dans lequel il ne faut pas tomber.
00:52:32
Speaker
Et malheureusement, beaucoup d'entre nous ont cru, ont donné un peu le bénéfice du doute au réel quand une femme trans par exemple était castée et jouait le rôle d'une femme trans dans le récit.
00:52:44
Speaker
Mais je pense que ce n'est pas suffisant d'être devant la caméra.
00:52:46
Speaker
Il faut aussi être derrière.
00:52:49
Speaker
Et en tant que consultant, consultante, je pense que Gap s'est d'accord.
00:52:52
Speaker
Dans la partie production, écriture du scénario, il faut absolument qu'il y ait des personnes...
00:52:58
Speaker
trans mais qui est un transgaze aussi.
00:53:00
Speaker
Parce que sinon, en fait, on se retrouve avec une femme trans mais qui va juste jouer un script écrit par, pour des personnes cis.
00:53:07
Speaker
Je trouve qu'il y a trois bons exemples de séries où en fait, on a l'effort de l'actora, on a aller chercher la personne trans pour le rôle.
00:53:15
Speaker
Mais par contre, à l'écriture, il n'y a pas eu de relecture ou d'implication de personnes trans concernées.
00:53:20
Speaker
qui ne sont pas juste trans, mais qui se sont aussi renseignés sur ce genre de choses.
00:53:24
Speaker
C'est Emilia Perez, où il y a plein de choses à dire.
00:53:28
Speaker
Et Elite, la série Netflix.
00:53:31
Speaker
En fait, l'acteur a dû se défendre sur les réseaux sociaux parce que lui, il avait trouvé bien l'intrigue.
00:53:37
Speaker
Et donc du coup, quand il y a des gens qui ont dit « non mais nous on la trouve transphobe », lui était là à défendre le truc quoi.
00:53:41
Speaker
Et donc du coup, c'est pas pour dire qu'il avait tort de le défendre ou qu'il a mal considéré le truc, c'est qu'en fait, il n'y avait pas de personnes trans à la création pour se poser les questions de comment ce type d'histoire est reçue.
00:53:49
Speaker
Et le troisième, merci Cédric Lapiche, Salade grecque, qui se permet de tuer un personnage comme si ça ne voulait rien dire pour les personnes trans, d'avoir le seul personnage trans qui existe à l'écran, être assassiné, enfin non pas assassiné, mais perdre la vie, mais pète.
00:54:04
Speaker
Bref, du coup là on a trois exemples, l'actora c'est bon, mais l'écriture derrière, ça pêche quoi.
00:54:10
Speaker
On arrive à la fin de l'épisode, est-ce que Gab, il y a un code du cisgaze que tu voudrais nous partager sur la sexualité?
00:54:17
Speaker
Moi j'avais pensé à, tu me dis si je me trompe, à montrer à l'écran les organes génitaux?
00:54:23
Speaker
Oui, parce que justement j'allais dire, je crois que dans la vénéno, on ne voit pas ses organes génitaux.
00:54:28
Speaker
Mais on en voit d'autres.
00:54:29
Speaker
On en voit quelques-uns, mais pas elle.
00:54:31
Speaker
Parce qu'elle a plusieurs scènes sexuelles, plusieurs scènes même de violences sexuelles, mais on ne voit pas.
00:54:36
Speaker
Et j'ai trouvé ça intéressant qu'il n'y ait pas ce voyeur.
00:54:38
Speaker
C'est vrai que ça est intéressant, ça.
00:54:40
Speaker
Oui, parce que vraiment jusqu'à la fin, je me suis dit, on ne l'a vraiment pas vu sa bite?
00:54:43
Speaker
Alors que, croyez-moi, on voit des pénis et des vulves dans la vénéno.
00:54:48
Speaker
Il y a ce qu'il faut.
00:54:49
Speaker
Donc pour ça, je me suis dit, là, il y a un truc intéressant.
Authenticité et Respect dans la Représentation
00:54:51
Speaker
En fait, ils n'ont pas donné au public ce qu'ils attendaient, entre guillemets, de tout ce que tout le monde attendait de la vénéno.
00:54:56
Speaker
C'est vrai, ça t'a raison, parce qu'elle en parle beaucoup.
00:54:58
Speaker
Ça faisait partie de sa manière, comme tu le disais, Jasmine, à peu près.
00:55:00
Speaker
Et dans Euphoria, comme tu disais, on voit à travers des vêtements, mais on n'est pas en full frontal pour révéler sa transidentité, comme c'est souvent le cas.
00:55:08
Speaker
Et puis, tu vois, c'est pas un... Pour reprendre l'expression, ça va être mon moment théorique, d'Alexandre Barry, le système de l'aveu avec CIS pour le système.
00:55:16
Speaker
Il n'y a pas ce truc de... Enfin, tu vois, tu le disais, c'est un peu le clou du spectacle que tout le monde attend.
00:55:21
Speaker
Et au final, ça n'arrive pas.
00:55:23
Speaker
Et en même temps, je trouve que c'est bien.
00:55:25
Speaker
Enfin, par pitié, on n'est pas... Nous ne sommes pas des pénis et des vages inscureux.
00:55:30
Speaker
sur pattes, oui, genre pitié.
00:55:33
Speaker
Mais je trouve aussi tout de même, tu vois, qu'en même temps c'est peut-être bien aussi de parler de la manière crue et presque un peu jusqu'au boutiste, parfois un peu burlesque de la vénéno, de nos organes génitaux, mais tu vois comme on en parlerait, il y a aussi ce truc de, entre guillemets, désacraliser aussi, de désacralisation à faire, mais
00:55:52
Speaker
ça se sent en fait, quelles sont les intentions derrière, tu vois.
00:55:56
Speaker
Je le ressens et je sens que dans la Vénéno, je vous encourage à aller la regarder, on sent vraiment qu'en fait il n'y a pas de jugement, tu vois.
00:56:03
Speaker
Elles en parlent comme elles en parleraient entre copines.
00:56:06
Speaker
Mais le regard cis est questionné dans l'oeuvre et c'est pour ça que cette mise en abyme je trouvais intéressante.
00:56:12
Speaker
Dans Euphoria, il n'y a pas ce plan de partie gynétale.
00:56:17
Speaker
On voit des pénis dans Euphoria aussi, pourtant.
00:56:19
Speaker
Et pourtant, on en voit énormément.
00:56:21
Speaker
Mais justement, je trouve qu'il y a ce respect-là.
00:56:23
Speaker
Et dans les chroniques de Souffrant Cisco, on est presque à l'opposé.
00:56:27
Speaker
Parce que justement il y avait cette opposition avec une sexualité queer pourtant montrée à l'image pour d'autres couples et d'autres relations mais par contre pour ce personnage trans là on n'a pas cette intimité là et à la fois à ce moment là juste aller chercher l'acteuriste qui est prêt de faire ça parce que oui si c'est vraiment que à ça que ça tient... Oui c'est un mauvais signe, voilà le tips du jour.
00:56:50
Speaker
Je n'envoie pas de signe, je ne veux pas tourner ce genre de film.
00:56:53
Speaker
Si ça tient qu'à ça, c'est peut-être pas une bonne idée.
00:56:56
Speaker
Non mais oui aussi.
00:56:58
Speaker
Ok, merci beaucoup pour aujourd'hui, c'était trop chouette.
00:57:02
Speaker
Merci d'être venu, on se revoit bientôt pour un prochain épisode.
00:57:07
Speaker
Par ailleurs, je vous invite à retrouver toutes nos infos et tous nos articles sur notre site représenttrans.fr et à nous suivre sur Instagram.
00:57:14
Speaker
Un grand merci à XY Média, le premier média transféministe de France et surtout à Anna Balsamo sans qui toute cette production ne serait pas possible.
00:57:21
Speaker
Merci Jasmine, merci Gab et puis à bientôt.
00:57:23
Speaker
Merci Tadéo, merci Gab.