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#441: "Ich esse Fleisch" - Teil 1
97 Plays7 years ago
In dieser Episode erfährst DU:
- Ob du als veganer Fleisch essen solltest
- Wie Linda einen Hund haben kann, aber trotzdem Fleisch isst
- Lohnt sich so eine Viehhaltung überhaupt
Bestelle jetzt Mr. Broccolis neuestes Werk „Vegan Transformation“ ! (Nur für kurze Zeit)
*Ausgeliefert wird das Buch ab dem 28.02.2019
Top Empfehlungen aus der Episode:
- Unser Artikel zum Thema "als Veganer Fleisch essen"
- Mehr von Linda: Website, Facebook Page, Lindas Instagram Profil
Solltest Du Fragen zu den Themen vegane Ernährung und Gesundheit haben, dann freue ich mich auf deine E-Mail. Schreib mir noch heute! christian@christian-wenzel.com
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*Werbung da Produkt/Markennenung (Es kann sein dass in dieser Episode Produkte oder Markennamen nennen daher muss ich es nach den neusten Richtlinien als Werbung klassifizieren)
Recommended
Transcript
Einführung in das Thema Veganismus und Fleischkonsum
00:00:01
Speaker
Achtung, das ist eine besondere Episode und ich habe lange überlegt, diese Episode und auch dieses Kapitel in meinen Podcast und auch in mein neues Buch Vegan Transformation aufzunehmen.
00:00:16
Speaker
Denn wenn du als Veganer über Fleischessen redest, dann wirst du schlimmer angeschaut als Donald Trump, Adolf Hitler und der Teufel zusammen. Mir war es dennoch wichtig, dieses Tabu-Thema mal aufzugreifen und aus einer integralen Sicht heraus zu betrachten.
00:00:35
Speaker
Denn immer mehr Veganer, die sich offiziell Veganer nennen, wollen sich nicht weiterhin Veganer nennen, weil sie das eine oder andere Mal vielleicht irgendwie ein Stück Fleisch, Käse oder irgendwie was abbekommen oder sich nicht irgendwie beschimpfen lassen wollen, dass sie dann kein Veganer mehr
John Venus und die Neuüberlegung der veganen Identität
00:00:56
Speaker
sind. Jüngstes Beispiel war John Venus, der überaus erfolgreiche vegane Bodybuilder.
00:01:01
Speaker
Persönlich lebe ich nach der Devise, dass auf jegliches Fleisch verzichten werden sollte, da wir tote Materie zu uns nehmen. Dies gilt auch für Kunstfleisch sowie alle fisch- und fleischverwandten Produkte wie Milch, Eier und so weiter, da diese nicht natürlich sind aus meiner Sicht und auch nicht zur Gesundheit beitragen.
00:01:23
Speaker
im Rahmen einer ganzheitlich gesunden Ernährung oder am Anfang der veganen Ernährung, und es sind ja hier auch nicht alle Zuhörer vegan, können diese jedoch manchmal ergänzend zugenommen werden. Und vor allem, wenn du eben gewisse Voraussetzungen hast, wie dass du beispielsweise einen starken Vitamin B12-Mangel hast, dass du denkst, dir fehlt etwas, dass du vielleicht Blutgruppe 0 hast und ein starker Fleischesser bist oder von deiner Konstitution
Flexibler Ansatz zum Veganismus
00:01:50
Speaker
her. Es gibt da sehr, sehr viele Gründe,
00:01:52
Speaker
Dementsprechend will ich nicht dogmatisch sein, um hier 100% immer auf Fleisch zu verzichten. Das war mir noch mal wichtig, das vorzustellen, bevor diese Episode beginnt. Sei richtig gespannt darauf, du wirst eine neue Sicht auf das Thema Fleisch bekommen. Und im Buch Vegan Transformation werde ich dir ganz genau aufzeigen, wie und warum du ab und zu noch Fleisch essen kannst.
00:02:17
Speaker
und vor allem, welche Beziehung zu diesem Tier du herstellen musst, bevor du, wenn du Fleisch essen solltest, das tun solltest. Wie gesagt, persönlich ist meine Devise auf Fleisch verzichten. In Ausnahmefällen kann es aber für dich sinnvoll sein und da hilft dir diese Episode. Viel Spaß!
00:02:37
Speaker
Willst du jetzt schon wissen, wie wir uns im Jahr 2050 ernähren? Willst du die optimale Ernährung für dich kennenlernen? Gefällt dir deine Figur nicht oder bist du oft müde? Willst du auf das nächste Level aufsteigen? Wenn nein, dann schalte jetzt ab. Wenn aber ja, dann hole dir Mr. Brocolis neustes Werk Vegan Transformation.
Buchvorstellung: 'Vegan Transformation'
00:02:56
Speaker
Bestelle jetzt unter vegannewsathletes.com slash Buch oder klicke auf den Link in den Show notes. Ausgeliefert wird das Buch ab dem 28.02.2019.
Einführung von Linda und ethische Fleischproduktion
00:03:10
Speaker
Heute habe ich Linda zu Gast von weiterenfleisch.de. Und bevor du jetzt denkst, ich esse Fleisch, nein, ganz soweit ist es noch nicht. Aber bei Linda ist es soweit. Und warum ich diese Episode mache und warum vielleicht auch du dir ab und zu mal ein Stückchen Fleisch gönnen könntest nach dieser Episode, das erfährst du heute in dieser Episode des Vegan Podcasts.
00:03:48
Speaker
Hallihallo liebe Linda, wie gut geht es dir, sag mal? Sehr gut, danke. Schön, dass du da bist, Linda Ambrecht. Und eine Frage sei mir noch gestattet, wie gut geht es deinen weiteren? Den geht es auch sehr gut. Heute morgen weisen noch alle frisch und mutig an.
00:04:08
Speaker
Ja, für alle, die sich wundern, warum habe ich jetzt jemanden hier eingeladen, die sich mit Weiderrindern befasst und diese auch verkauft und schlachtet und zum Essen anbietet. Das alles erfährst du heute in dieser Episode. Vielleicht erfahren wir ja sogar, ob es sinnvoll ist, ab und zu mal Fleisch zu essen. Und wenn ja, welches Fleisch sollten wir essen und für welche Ethik und für welches Fleisch steht die Linda ein?
00:04:34
Speaker
All das findest du in dieser spannungsgeladenen Episode dieser Themenwoche. Es geht diese Themenwoche, die in dieser Woche um das Thema als veganer Fleisch essen. Und unter anderem starten wir das jetzt hier mit der Linda, die mich nach meinem Podcast bei Tobias Beck angesprochen hat und angeschrieben hat und meinte,
00:04:55
Speaker
Wir sollten nicht so sehr schimpfen auf die ganzen Bauern und vielleicht erhaltenen Betriebe, denn so schlimm ist es gar nicht. Linda, ich freue mich, dass du dich erstmal vorstellst und natürlich dann auch unser Interview, was du alles erzählst. Ja, vielleicht bist du in ein paar Worten so lieb und stell dich einfach kurz vor.
Lindas Ansatz zur Viehzucht: Schlachtung auf der Weide
00:05:15
Speaker
Wie du gerade schon sagtest, mein Name ist Linda Amrecht. Ich wohne zurzeit in der Nähe von Nordheim und da stehen eben auch meine Weiderinder. Weiderind heißt quasi, wir halten die Rinder ganzjährig auf der Weide, also die kommen nicht in den Stall.
00:05:32
Speaker
Und wir verkaufen natürlich auch ab und zu mal ein paar Zuchttiere, aber hauptsächlich liegt unser Augenmerk darauf, gutes Fleisch von hoher Qualität da zu produzieren. Und die Tiere werden auf der Weide geboren, gehalten und werden dort auch geschlachtet. Also die werden nachher nicht zu einem Schlachthof gebracht, sondern werden auch auf der Weide direkt geschossen und danach von uns auch selbst vermarktet.
00:06:00
Speaker
Ja spannend und du bist ja quasi sowieso auch auf dem Land groß geworden. Du bist immer schon draußen rumgetollt, hast Baumhäuser gebaut, hast dich viel mit der Natur beschäftigt und bist sozusagen eine Naturexpertin und bist wahrscheinlich auch mit Tieren groß geworden. Du hast dasselbe auch ein Hund.
00:06:19
Speaker
Da kommen ja auch immer sehr, sehr viele von uns Veganern ums Eck und sagen, hey, du liebst deinen Hund, willst du den auch essen, aber die weiteren da isst du. Wie gehst du denn mit solchen Vorwürfen um, zumal du ja eben vor allem auch so ein Landei bist und die Tiere ja auch, wie wir jetzt auch gerade gehört haben, zu schätzen? Ja, das ist für mich natürlich auch immer so eine kleine Gratwanderung.
00:06:43
Speaker
Ich mag meine Tiere natürlich alle sehr gerne. Mein Hund ist natürlich noch eine ganze Ecke enger mit mir verbunden, weil der ist natürlich Tag ein Tag aus bei uns im Haus. Er schläft auch bei uns im Haus und wir sind mehr oder weniger uns zertrennend. Er ist mein bester Freund.
00:07:02
Speaker
Ja, für mich ist es wie mein bester Freund. Und bei den Rindern, die stehen nicht direkt bei uns im Haus, also so zwei Minuten muss ich mit dem Auto hinfahren. Das ist aber echt überhaupt kein Ding, aber man hat halt immer noch so ein bisschen Abstand zu den Tieren.
00:07:22
Speaker
Und die Tiere sind auch nicht so zu Menschen bezogen. Das merkt man schon sehr stark. Die Tiere sind äußerst wenig interessiert am Menschen. Darf man sich nicht wie ein Streichelzoo vorstellen. Die Rassen, die ich halte, sind sehr wenig domestiziert. Und die mögen Menschen jetzt auch nicht ganz so. Ich darf denen Futter bringen, das ist toll. Ich darf denen Wasser bringen, das ist toll. Aber den Rest der Zeit sind sie auch gerne alleine.
00:07:49
Speaker
Ja, verstehe ich sehr gut. Du hast ja quasi eine Arbeit auch geschrieben. Ich glaube, eine Masterarbeit oder Diplomarbeit? Master- und Doktorarbeit.
Forschung zu Milchviehbetrieben: Stall- vs. Weidehaltung
00:07:59
Speaker
Master- und Doktorarbeit. Ja, erzähl mal, was genau ist das Ding? Genau, beide Arbeiten waren zu dem Thema Kühe quasi im Großen und Ganzen. Bei der Masterarbeit ging es noch darum, wie sich das Licht im Stall, die Lichtintensität auf die Milchleistung der Kühe auswirkt.
00:08:19
Speaker
Und bei der Doktorarbeit, die jetzt quasi die letzten, ja, so gut die letzten drei Jahre gelaufen ist, da habe ich 60 Milchviehbetriebe in Niedersachsen untersucht und war dann mindestens zweimal im Jahr auf diesen Höfen und habe da geschaut, wie geht es den Tieren eigentlich, wenn die im Stall stehen oder wenn sie eben auf der Weide stehen. Da habe ich geschaut, wie unterschiedlich ist das eigentlich in Bezug auf Tierwohl und Tiergesundheit.
00:08:49
Speaker
Okay, cool. Also das heißt, es ging darum, dass du Milchviehbetriebe, die angeschaut hast, waren die konventionell und bio oder waren das quasi komplett, waren das nur konventionelle, nur bio? Und was sind so deine, ich sag mal, wenn du es in ein paar Sätzen zusammenfassen würdest, deine Erkenntnisse daraus, was du da gesehen hast? Das waren nur konventionelle Betriebe. Also bio sind quasi rausgefallen, weil wir es möglichst vergleichbar halten wollten. Deswegen haben wir gesagt, wir nehmen nur konventionelle Betriebe mit rein.
00:09:23
Speaker
Es gab kein Schwarz oder Weiß. Man kann jetzt im Endeffekt nicht sagen, Weide ist ganz toll oder Stall ist ganz toll. Es ist bei den Kühen, die wir dort hatten, das sind natürlich alles Hochleistungskühe gewesen. Das muss man auch immer sehen. Das sind wirklich Hochleistungssportler, wenn man so will, und die brauchen wirklich ganz, ganz viel Energie, die die Tag über aufnehmen müssen.
00:09:47
Speaker
Und das ist auf der Weide nicht so einfach zu realisieren wie im Stall. Im Stall kommt dann zu der reinen Grasfütterung immer noch Mais dazu. Da kommt meistens noch ein bisschen Kraftfutter dazu. Und das gibt natürlich den Tieren noch mal viel mehr Power. Wenn ich die jetzt den Sommer über auf der Weide stehen habe, fressen die dort nur das Gras. Und das führt ab und zu dazu, dass die Tiere dann auch relativ schnell
00:10:17
Speaker
magern, will ich gar nicht sagen. Aber sie sind da schon deutlich dünner, als wenn ich die Stellbetriebe angeschaut habe. Aber es gab natürlich auch... Was ist in dem Kraftfoto drin? Das ist komplett unterschiedlich. Von Getreide über Rübenschnitzel gibt es da viele Sachen.
00:10:39
Speaker
Wird er da immer sehr, sehr stark kritisiert, dass natürlich das ganze Getreide dann eben für die Mast dieser Tiere hergenommen wird und teilweise eben auch natürlich Soja gentechnisch verändert und so weiter. Wie stehst du dazu? Also jetzt mal einfach zu deiner persönlichen Meinung, jetzt mal unabhängig davon, dass sie dann mehr Milch geben.
00:11:04
Speaker
Es ist schon, also wir haben jetzt im Moment den Status quo, so wie er ist, und da ist es vielleicht auch notwendig, das noch im geringen Maße aufrecht zu erhalten. Es machen aber auch nicht mehr so viele, das muss ich auch dazu sagen, die kriegen vielleicht noch so eine kleine Lockfütterung mit dem Kraftfutter, aber viel mehr passiert da auch nicht. Es ist wirklich so, dass ganz, ganz viel über den Mais schon gemacht wird.
00:11:33
Speaker
Und bei den Milchkühen ist es ja nicht so, dass die gemästet werden, sondern das wären dann ja die Fleischrinder quasi wieder, die über
00:11:44
Speaker
über bestimmte Futtermittel dann gemästet werden. Das sind aber auch schon ziemliche Hochleistungstiere, die wir da heutzutage in den Stellen stehen haben. Ich finde, wir sollten auch generell mit der Zucht auch mal wieder ein bisschen runterkommen und ein bisschen weniger auf die Leistung gucken der Tiere, sondern auch mal wieder ein bisschen mehr auf die Fitness der Tiere gucken und auf die Langlebigkeit der Tiere gucken. Und dann könnten wir auch mal ein bisschen wegkommen von dem Kraftfutter.
00:12:11
Speaker
Wo kommt das her mit dem Leistungsgedanken? Ist einfach der Markt, der so viel verlangt sozusagen oder müssen einfach gewisse Mengen produziert werden, dass Förderungen zum Bauernhof kommen und dass da einfach so viel, ja, dass einfach mehr Geld reinkommt oder wie siehst du das? Ja, es ist so, dass in Deutschland die Milch und das Fleisch auch meiner Meinung nach viel zu günstig sind. Das sagen aber auch sehr, sehr viele. Also das müsste eigentlich noch eine ganze Ecke teurer sein.
00:12:43
Speaker
beim Landwirt hängen bleibt. Der Landwirt hat wirklich nur sehr, sehr wenig davon und deshalb versuchen die meisten Landwirte eben immer über die Masse zu gehen und deshalb wurde da in den letzten Jahren immer mehr hingezüchtet.
00:12:57
Speaker
Es macht aber meiner Meinung nach für Deutschland zukünftig gesehen nicht so viel Sinn, über die Masse zu gehen, weil da sind andere Länder viel prädestinierter dafür, die haben auch viel mehr Platz dafür. Also ich finde, Deutschland könnte da wirklich ein Vorreiter werden, eher was Tierwohl und Qualität angeht und nicht unbedingt was die Masse angeht.
00:13:18
Speaker
Sehr schön. Und da bist du ja definitiv eine Vorreiterin und das ist ja das, was du dir auch auf die Fahne geschrieben hast, dass du ganz klar die Tiere eben ganzjährig draußen halten möchtest. So wie ich verstanden habe, gibt es bei dir kein Kraftfutter, sondern eben nur die naturnahe Ernährung und deine Tiere leiden auch nie.
00:13:37
Speaker
Also, das ist natürlich schon sehr, sehr spannend. Wie kann ich mir denn so ein Tierleben vorstellen? Wie lange lebt so eine Kuh? Kaufst du die irgendwie? Lässt du die eben auch, ich sag mal, besamen von so einem Hochleistungsbullen? Wie läuft das? Also, jetzt haben wir vor noch nicht allzu langer Zeit angefangen. Deswegen haben wir natürlich viele Kühe zugekauft.
00:14:02
Speaker
Die kamen dann quasi schon als ältere Kühe zu uns. Und wir sind jetzt aber natürlich dabei, fleißig Kälber nachzuproduzieren. Die Nächsten kommen dann hoffentlich im April nächstes Jahr, wenn alles gut läuft. Genau, und bei uns ist das so, dass wir einen Bullen in der Herde stehen haben. Das ist aber auch ein Obrackbulle, also die gleiche Rasse.
00:14:31
Speaker
Das hat auch eine robust Rasse, keine Hochleistungsrasse.
Natürliche Aufzucht: Kälber bleiben bei den Müttern
00:14:37
Speaker
Da gibt es Rassen, die wesentlich schneller zunehmen würden.
00:14:41
Speaker
Als genau und der besamt dann die ganze Herde die bei ihm steht. Und was an einem Tag. Er hat ja ein Leben wie wie ein Hahn auf dem. Ja genau. Nein also das ist jetzt auch noch ein Jungbulle gewesen. Da sollte man ihn nicht gleich überfordern also so maximal 20 Kühe.
00:15:08
Speaker
Das ist kein Problem über mehrere Tage hinweg. Die Kühe sind ja auch nur, genauso wie der Mensch auch, einmal im Monat aufnahmefähig.
00:15:20
Speaker
Genau, diesen Tag erschnuppert der Bulle, indem er das öfteren mal an den Hinterteilen von den Kühen riecht und der weiß das dann ziemlich genau und an den jeweiligen Tagen rennt er an dem jeweiligen Tier sehr beständig hinterher und springt es öfteren auf und ab und zu
00:15:45
Speaker
Genau, und dann hat's geklappt, ja. Und dann dauert's neun Monate, und dann kommt ein kleines süßes Käpchen da raus. Und ja. Und du bist ja auch ... Du legst ja auch ganz, ganz viel Wert drauf. Das hast du mir geschrieben, dass du das Kalb nicht trennst, so wie es eben klassisch in der Milchkuh oder auch in der ganz normalen Fleischaufzucht normal ist, dass das Kalb sofort getrennt wird von den Eltern.
00:16:11
Speaker
Genau, also das muss bei uns einfach nicht sein, beziehungsweise könnte ich auch gar nicht leisten. Also ich muss mich darauf verlassen, dass die Mama, die Kuhmama dafür da ist, dass sie das Kalb aufzieht. Und das ist mindestens ein halbes Jahr eigentlich, sieben oder acht Monate noch viel besser. Sollte die dem Kalb dann die Milch zur Verfügung stellen und also meine Tiere produzieren auch nur so viel Milch, dass sie für ein oder zwei Kälber reicht.
00:16:40
Speaker
Da gäbe es eigentlich auch gar nichts abzumelken, selbst wenn ich das machen würde. Okay, also du verkaufst definitiv keine Milch, sondern am Ende nur das Fleisch und nimmst dann in Kauf sozusagen oder machst es so, dass das Tier jahrelang lebt sozusagen, sodass du am Ende dann ein paar Kilo Fleisch verkaufen musst. Genau, also das kommt dann ganz drauf an, wie sich das Tier macht. Also die Bullen werden ...
00:17:06
Speaker
Natürlich etwas eher geschlachtet, weil so viele Bullen kann man nicht in der Herde haben. Da kann es leider immer nur einen geben. Und die weiblichen Tiere, die bleiben aber solange die gesund und fit sind und gute Kälber machen, bleiben die so lange wie möglich. Also dann können die auch ruhig mal 10 Jahre oder noch viel älter werden.
00:17:29
Speaker
Bevor wir die schlachten. Krass. Wie lohnt sich denn das für dich? Also klar, du hast jetzt keine Kosten für Futter, so wie ich das merke. Wahrscheinlich im Winter, aber doch schon, weil so viel Gras nicht wächst. Oder ist das dann Heu? Und lohnt sich das dann für dich? Oder ist das eigentlich bisher eher so eine Art Hobby und du versuchst den Tieren ein schönes Leben zu...
00:17:49
Speaker
Genau, also im Moment ist das eher noch eine Art Hobby. Natürlich kommt immer mal ein bisschen was rein, wenn wir Fleisch verkaufen, aber im Vergleich zu den Kosten ist das im Moment quasi gar nichts.
Hobbyhafte Viehzucht und finanzielle Herausforderungen
00:18:05
Speaker
aufzubauen, dann muss man ja auch erstmal jede Menge zur Verfügung stellen. Wir haben Unterstände auf der Weide gebaut, wir haben Tränken für die Tiere gebaut, wir haben Zäune für die Tiere gebaut und das musste natürlich auch erstmal investiert werden. Die Tiere haben natürlich auch Geld gekostet, die wir dann gekauft haben.
00:18:24
Speaker
damals und das die die stehen jetzt die stehen jetzt auf den flächen und fressen natürlich das gras im sommer und wir mähen dann auch ein bisschen was ab also wir haben auch trecker und heuwender und mehwerk und so und wir mähen das dann ab und machen heu für den winter und mehr gibt es aber auch nicht also im sommer frisches gras und im winter heu und das wars. Wie viel für wie viel euro verkaufst du denn das kilo fleisch?
00:18:51
Speaker
Das kommt immer drauf an, was du für ein Stück haben möchtest. Also bei dem letzten Rind, was wir jetzt verkauft hatten, ich glaube, wir haben so um die 12 Euro für ein Kilo Hack zum Beispiel genommen. Das ist eigentlich das günstigste. Oder um die 17 Euro für ein Kilo Gulasch. Aber es gab natürlich auch das T-Bone Steak für 55 Euro pro Kilogramm.
00:19:20
Speaker
Okay, gut. Also das lässt sich ja noch eingehen, oder? Also wenn du das jetzt mal vergleichst, wenn ich jetzt in den Bioladen gehe und so weiter und dann habe ich ja durchaus ähnliche Breite. Ja, das Ziel war es jetzt, dass ich eigentlich so ungefähr die Mitte treffen wollte. Also ich hatte mich ganz viel im Internet und in den umliegenden Hofläden mal informiert, was die so für das Fleisch nehmen und da fand ich das eigentlich ein gutes Mittelmaß, was wir jetzt so genommen haben.
00:19:50
Speaker
Super gut!
00:19:55
Speaker
In den vergangenen 17 Minuten haben wir von Linda gelernt, was richtig gute und nachhaltige Viehhaltung wirklich ausmacht, wie konventionelle Milchbetriebe ihre Kühe gegebenenfalls etwas überlasten, weil es einfach Hochleistungskühe sein müssen, was sie zufüttern und dass sie eine Doktorarbeit geschrieben hat und Milchviehbetriebe ganz genau unter die Lupe genommen hat.
00:20:20
Speaker
Sie hat uns erzählt, warum sie ihren Hund nicht isst, aber ihre Tiere schon. Und im zweiten Teil von diesem Interview wollen wir von ihr wissen, wie viel Fleisch isst sie denn, so in der Woche oder vielleicht sogar täglich? Tut ihr das Fleisch überhaupt gut? Merkt sie da vielleicht Unterschiede? Isst und trinkt sie auch Milch? Und was würde sie den Veganen raten?
00:20:44
Speaker
All das im nächsten Teil bleibt da auf jeden Fall dran. Es bleibt mega, mega spannend und kontrovers. Ich freue mich drauf. Schalte auch nächsten Donnerstag wieder ein und erfahre, wie es weitergeht im zweiten Teil des Interviews. Bis bald!
00:21:03
Speaker
Unsere Mission ist es, dass du in Topform bist. Gesundheitlich, körperlich und mental. Dafür haben wir unser Vegan Starter System entwickelt. Damit kannst du abnehmen und noch dazu besser aussehen und musst auf nichts verzichten. Garantiert! Lade dir jetzt dein kostenfreies 8-Tägiges Vegan Starter System unter www.vegan-aflits.com slash vegan minus start.