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Vitamin B12 {Superboost 037}
99 Plays8 years ago
Entdecke hier Reinhard Clemens B12 Produktguide!
In dieser Episode lernst du:
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Wie viel Vitamin B12 benötigst du
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Wie du deinen Vitamin B12 Wert bestimmst
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Was passiert bei einer Überdosierung B12
Empfehlungen aus der Episode:
- Hochdosiertes B12 (1000 mcg)
- Bitter B12 mit Pumpzerstäuber von ENNA Care®
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Transcript
Einleitung und Vorstellung des Experten
00:00:02
Speaker
Hier ist wieder dein Christian Dein, Mr. Broccoli. Wie gut geht es dir?
Optimale Verwendung von Vitamin B12
00:00:06
Speaker
Willkommen in diesem zweiten Teil mit dem Experten Reinhard Clemens und dem Thema Vitamin B12. Wie wir es optimal anwenden, welche Gefahren es vielleicht mit sich bringt, wenn wir es überdosieren, was überhaupt die richtige Dosierung ist. All das sind Themen, die wir uns jetzt in diesem Podcast anhören mit Reinhard Clemens.
00:00:30
Speaker
Und wenn du die erste Episode verpasst hast, nämlich die Funktionen von Vitamin B12 und die begleitenden Vitamine und Mineralstoffe, die notwendig sind für die optimale Vitamin B12-Aufnahme, dann solltest du dir die vorherige Episode auf jeden Fall runterladen, denn das ist die Basis für diese Episode jetzt.
Reinhard Clemens: Hintergrund und Fokus
00:00:50
Speaker
Herzlich willkommen nochmal, lieber Reinhard. Hallo Christian, schön, dass ich heute da sein kann.
00:00:55
Speaker
Ja, Rainer, du bist ja einfach ein Experte, du bist Heilpraktiker mit Praxis in Berlin, hast dich spezialisiert auf die Labordiagnostik und da spielt natürlich eben auch alles rund um Vitamin B12 und Gesundheit eine große
Vitamin B12 Empfehlungen für Veganer und Vegetarier
00:01:11
Speaker
Rolle.
00:01:11
Speaker
Wir waren ja stehen geblieben bei dem Thema, wie dosieren wir Vitamin B12 richtig bzw. wo kommt es überall vor? Und was würdest du denn jetzt empfehlen für gerade vegane Vegetarier, die jetzt nicht viele tierische Produkte konsumieren? Wie sollen sie Vitamin B12 substituieren?
00:01:32
Speaker
Wie gesagt, würde ich erstmal eine Messung des Vitamin B12-Status im Blut vorschlagen. Und dann ist eben die Frage, welchen Wert haben wir, wie hoch wollen wir gehen? Jetzt müssen wir wissen, dass die konservativen Empfehlungen, die in Deutschland von der Deutschen Gesellschaft für Ernährung gegeben werden, sehr, sehr niedrig sind. Man empfiehlt da von der DGE, so wird sie genannt, drei Mikrogramm.
00:02:00
Speaker
am Tag, Vitamin B12, also dreimillionstel Gramm am Tag.
Hochdosierte Vitamin B12 Präparate
00:02:04
Speaker
Das wird ungefähr die Menge sein, die wir wirklich brauchen, um unseren Stoffwechsel aufrechtzuerhalten. Aber es ist, wenn wir wirklich einen Mangel haben, eine Menge, die auf keinen Fall ausreicht, weil es immer auch Resorptionsverluste gibt. Das heißt, wenn wir nur den Empfehlungen der Deutschen Gesellschaft für Ernährung folgen würden, dann würden wir wahrscheinlich einen B12-Mangel nicht beheben können durch ein Supplement.
00:02:28
Speaker
So haben sehr viele Vitamin B12 Supplemente, also Nahrungsergänzungsmittel, bis zu 1000 Mikrogramm. Das ist dann schon ein Milligramm. Das ist also schon die 300-fache Menge der eigentlich empfohlenen Tagesdosis. Das hört sich natürlich extrem viel an.
00:02:48
Speaker
Genau, ist auch natürlich viel, aber das ist eine Menge, mit der wir unseren Status anheben können, so wir eine gute Resorptionsleistung haben. Das heißt, wenn wir davon ausgehen, dass Magen und Darm in der Lage sind, das B12 so zu verarbeiten, dass wir es auch aufnehmen können.
Vitamin B12 Absorptionsprobleme erkennen
00:03:05
Speaker
Das ist nämlich auch ein ganz wichtiger Punkt.
00:03:07
Speaker
Ja, hier würde ich ganz kurz einkrächen. Woran kann ich denn feststellen, dass ich eine gute Resorptionsfähigkeit habe oder bzw. woran kann ich feststellen, ob ich da gegebenenfalls Probleme habe? Also Leute mit magen Darmstörungen sind eben eher prädestiniert, dass sie vielleicht schlecht resorbieren. Das heißt, wenn ich
00:03:28
Speaker
wie an den Gastritis habe, d.h. Magenschleimwortentzündung, vielleicht häufig zu Sodbrennen neige, das kann ein Indikator sein oder Magenschmerzen habe. Wenn ich zu Reizdarm oder Durchfällen neige, also Nahrung nicht so gut resolviert wird, das kann Hinweis
Diagnose und Behandlung von Absorptionsproblemen
00:03:46
Speaker
sein. Letztlich ist es auch dann wieder eine Frage der Labordiagnostik herauszufinden, gibt es hier ein Problem?
00:03:55
Speaker
Und da muss man ganz klar sagen, dass es Leute, die jetzt eine chronische Magenschleimhautentzündung haben, kann es sein, dass sie einen Mangel des sogenannten Intrinsikfaktors bekommen. Das ist ein Stoff, der von der Magenschleimhaut produziert wird und der an das Vitamin B12 im Magen koppelt. Wenn wir diesen Stoff nicht haben oder zu wenig haben, dann können wir das Vitamin B12 im Darm nicht resorbieren. Also ein ganz wichtiger Punkt. Das sollte man gegebenenfalls abklären lassen. In der Regel wird man so folgen, dass man erst
00:04:25
Speaker
Ja ganz kurz, das geht auch mit der Labordeagnostik, dass ich das da rausfinden kann. Genau, in der Regel würde man erstmal den Vitamin B12-Spiegel bestimmen, substituieren, dann nach
00:04:36
Speaker
vier bis zwölf Wochen noch mal den Spiegel bestimmen und schauen, ob er angestiegen ist. Wir gehen davon aus, dass es wirksam ist, wenn wir eine höhere Dosierung nehmen. Wenn es nicht funktioniert, dann müssen wir uns fragen, woran liegt es? Und dann würden wir es auf die Suche begeben. Gibt es eine Störung im Magen, Mangel an Intrinsikfaktor oder gibt es möglicherweise eine Resorktionsstörung im Darm?
00:04:58
Speaker
Genau, da könnte uns helfen, Verdauungs-Enzyme zu bestimmen, da könnte uns helfen, die Darmflora anzuschauen und bestimmte Enzyme der Darmschleimhaut zu testen, wie das Alpha-1-Antitrypsin. Das ist ein Stoff, der uns sagt, ob unsere Darmschleimhaut stabil ist und gut resorbieren kann.
00:05:17
Speaker
Und dann würden wir gegebenenfalls, wenn wir hier eine Störung finden, eben den Darm behandeln.
Bezahlbare Vitamin B12 Tests und Diagnostikbedarf
00:05:22
Speaker
Das könnte sein mit einer Ernährungsumstellung, das könnte sein mit Probiotika etc., was eben im individuellen Fall Zielführung ist. Spannend. Also brauche ich dann tatsächlich da irgendwie mehrere Untersuchungen oder Diagnostiken oder würde ich das zum Beispiel eben auch komplett auf einmal checken lassen können?
00:05:44
Speaker
Ja, also es ist immer eine Frage. Man wird ja erstmal davon ausgehen, dass derjenige gesund ist, wenn er nicht spezielle Beschwerden schon hat jetzt im Verdauungstrakt. Das heißt, es würde ausreichen für den Normalbürger oder Normalveganer in eurem Fall, dass man einfach den B12-Status bestimmt im Blut und dann entsprechend substituiert. Wenn der Mensch sich gut fühlt oder besser fühlt, energiegeladen fühlt,
00:06:09
Speaker
Wird es okay sein, denkt man, aber man sollte dann einfach den B12-Status nochmal überpüsen. Das wäre die einfachste, aber auch kostengünstigste
Sicherheit von hoher Vitamin B12 Einnahme
00:06:17
Speaker
Messung. Die Messung des B12-Status kostet maximal 15 Euro sozusagen, wenn man das aus eigener Tasche bezahlt, also 15 Euro Laborkosten. Diese ganze andere Diagnostik, die ich genannt habe, ist natürlich auswendiger und die würde man nur dann machen, wenn man wirklich merkt, dass das B12 nicht richtig resolviert wird.
00:06:37
Speaker
Und dann würde man eben schauen, was sind die Ursachen, versuchen diese zu beheben. Aber das muss man nicht beim Gesunden sozusagen alles am Anfang machen. Das wäre übertrieben. Das heißt, man kann hier Schritt für Schritt vorgehen.
00:06:50
Speaker
Du hast jetzt auch damit so die Frage, aus meiner Sicht, ein bisschen beantwortet, ob eine Überdossierung überhaupt möglich ist. Also wenn normalerweise drei Mikrogramm empfohlen wurden, gehen wir mal davon aus, dass die Empfehlung vielleicht generell zu wenig ist, aber ich meine 1000 Mikrogramm ist ja dann viel, viel höher. Ist ja dann schon eine krasse Überdossierung da?
00:07:12
Speaker
Das kann der Körper dann schon eben bewältigen oder gibt es da auch in Bezug auf den unterschiedlichen Vitamin B12-Arten Unterschiede? Das ist eine gute Frage und das muss man ein bisschen ausholen. Also erstmal ist es eben so, dass das B12, die andere Vitamine auch ein wasserlösisches Vitamin ist. Das bedeutet, dass es nicht sehr lange im Körper gespeichert wird. Bedeutet auf der anderen Seite, dass der Körper übergroße Mengen ausscheiden kann.
00:07:43
Speaker
Das ist anders als beispielsweise bei fettlösischen Vitaminen, Vitamin A, Vitamin D, Vitamin E. Die können im Körper gespeichert werden. Die kann man zwar auch deutlich über den empfohlenen Mengen dosieren, aber irgendwann kann es auch zu viel werden.
00:07:58
Speaker
Bei den B-Vitaminen hat man eben eine sehr große Bandbreite oder therapeutischen Spielraum sozusagen. Deswegen kann man diese teilweise hundertfachen Dosierungen geben, ohne dass es eine negative Wirkung hat. Beziehungsweise B-Vitamine haben auch in hohen Dosierungen keine toxischen Wirkungen.
00:08:16
Speaker
Das heißt, es ist nicht giftig. Von daher kann man sehr hochgehen.
Vitamin B12 und Stoffwechsel: Wirkung und Nebenwirkung
00:08:21
Speaker
Es gibt sogar teilweise Supplements oder Menschen, die bis zu 5000 Mikrogramm B12 am Tag einnehmen. Ob das dann noch zielführend und notwendig ist, ist die andere Frage. Im Umkehrschluss gibt es dann auch Vitamine, die toxisch wirken, wenn ich sie zu viel einnehme.
00:08:43
Speaker
Ja, wobei es oft auch nicht unbedingt die direkte Giftwirkung ist, sondern eher die Stoffwechselprozesse, die dieser Stoff auslöst. Noch mal ein Vergleich. Im Vergleich zu Spurenelementen wie Zink und Selen sind ja ganz wichtige Spurenelemente, quasi Metalle, die wir brauchen für den Stoffwechsel. Hier haben wir eine therapeutische Bandbreite vielleicht vom Zehnfachen etwa der normalen Dosierung. Das heißt, wenn wir hierzu hochgehen, dann wirken diese Stoffe regelrecht giftig.
00:09:12
Speaker
Zink oder Selen. Das heißt, hier müssen wir wirklich genauer gucken, dass wir nicht zu hoch gehen. Bei den B-Vitaminen und auch bei anderen Vitaminen sind es weniger toxische Wirkungen. Hier ist es mehr, dass wir damit bestimmte Stoffwechselprozesse ankurbeln. Bei Vitamin D ist es bekannt, dass wir eben dadurch die Calciumresorption erhöhen, beziehungsweise vermehrt Calcium ins Blut bringen. Und dann könnte es zu einer Calciumüberladung
00:09:36
Speaker
führen. Und deswegen muss man bei dem Vitamin D etwas aufpassen, dass man da nicht zu hoch geht oder dass man eben andere Stoffe wie Magnesium und Vitamin K2 dazu nimmt, um den Keil zum Spiegel zu regulieren. Bei den Vitamin B12 oder auch bei anderen B-Vitaminen ist es ähnlich. Ich würde eine ganz wichtige Unterscheidung machen und zwar die Unterscheidung von Wirkungen und Nebenwirkungen.
00:10:02
Speaker
Nebenwirkungen sind für mich etwas, was beispielsweise ein Medikament produziert, das der Körper grundsätzlich nicht braucht. Das heißt, es gibt keinen Mangel an irgendeinem Medikament, sei es ein Blutdrucksenker, sei es Cortison oder sei es irgendwie eine schmerztablette. Da gibt es einfach keinen Mangel, deswegen brauchen wir diese Sachen nicht. Wir nehmen sie ein, damit sie irgendwelche Symptome bekennen. Wir nehmen deswegen Nebenwirkungen in Kauf, weil diese Medikamente eigentlich auch eine giftige Wirkung haben.
00:10:32
Speaker
Gehen wir zu den B-Vitaminen, würde ich sagen, die haben eigentlich keine Nebenwirkungen. Sie können nicht giftig wirken, aber sie haben Wirkungen. Das heißt, sie kurbeln bestimmte Stoffwechselprozesse an. Und hier muss ich mich einfach fragen, möchte ich diesen oder jeden Stoffwechselprozess so stark ankurbeln, dass er wiederum andere Kaskaden auslöst? Kannst du da ein praktisches Beispiel machen?
00:11:01
Speaker
Ja, also beispielsweise nochmal zu dem anderen B-Vitamin, den B6, das ich vorhin in dem ersten Teil des Podcasts erwähnt hatte, das für die Neurotransmitterbildung verantwortlich ist. Du hattest vorhin auch mal gesagt, du magst viele Glyphsormone haben, viele Serotonin, viele Dopamine haben.
00:11:23
Speaker
Und das möchte ich auch. Wir wollen uns alle happy und glücklich und energiegeladen fühlen. Allerdings ist es bei Neurotransmittern so, wir wollen eine gute Menge haben. Wir wollen nicht zu wenig, wir wollen auch nicht zu viel haben.
Umgang mit hohen Vitamin B12 Dosen
00:11:35
Speaker
Weil wenn du zu viel Neurotransmitter hast, dann fühlst du dich irgendwann nicht glücklich, sondern aufgewühlt und nervös.
00:11:45
Speaker
Genau, dann werden die Flügel so ein bisschen flatterig, sag ich mal. Und das heißt, wenn du jetzt Stoffwechselprozesse zu stark anregst, muss das nicht primär was Schädliches sein, aber das kann einfach zu viel werden. Das heißt, du hast dann von einem bestimmten Endprodukt im Körper zu viel, was eben zur Nervosität führt oder auch, ja.
00:12:08
Speaker
Oder andersherum, wenn wir jetzt B12 geben, dann fehlen uns andere Vitamine, die eben dafür wichtig sind, den Stoffwechselprozess zu Ende zu führen, den das Vitamin B12 angestoßen hat.
00:12:20
Speaker
Energiestoffwechsel beispielsweise, werden viele andere Stoffe benötigt, wenn wir nur Vitamin B12 reingeben, dann bleibt das Stoffwechsel sozusagen an einer Stelle hängen. Und was würdest du denn jetzt empfehlen? Also gleich kurz zusammengefasst, auch hier wieder ist es so, zu viel von allem ist eben auch nicht gerade das Beste. Also sprich, hier die richtige Mitte und die richtige Dosierung zu finden. Und gerade im Fall von Vitamin B12 hast du es angesprochen, eine Laborg-Diagnostik zu machen, den Status zu bestimmen.
00:12:50
Speaker
zu supplementieren und eben ein paar Wochen später dann nochmal den Status zu checken, um eben rauszufinden, bin ich jetzt wieder im Normbereich und kann dann eben in das normale zurückkehren. Auf keinen Fall eben irgendwie auf Dauer dann eben überdossieren, weil dann eben andere Wirkungen in Kraft treten können. Ja.
00:13:18
Speaker
Genau, also wenn wir, kurz mal zusammenzufassen, wenn wir also starke Mängel haben, dann müssen wir deutlich über die normale Tagesdosierung hinausgehen, um diese auszugleichen. Das ist klar. Aber wir sollten extrem hochdosierte Supplements auch nicht ewig nehmen, ohne mal nachzuprüfen, wie sind die Werte.
Vorschau auf die nächste Episode
00:13:36
Speaker
Weil wir eben da vielleicht Prozesse in Gang bringen,
00:13:39
Speaker
oder irgendwelche Symptome erzeugen, die wir gar nicht mit der Einnahme in Zusammenhang bringen. Deswegen also eine gute Dosierung oder eine hohe Dosierung bei Mängeln für einen gewissen Zeitraum, aber dann einfach nochmal nachprüfen oder die Einnahme reduzieren und vielleicht jetzt nicht die 300-fache Menge nehmen, sondern
00:13:58
Speaker
30, 50 Mikrogramm B12 am Tag können auch einen guten Spiegel erhalten. Sehr gute Zusammenfassung zu dem Thema. Ich würde in dem dritten Teil, ich würde sagen, es ist so spannend mit dir, lieber Reinhard, wir machen noch einen kleinen dritten Teil, würde ich gerne nochmal darauf eingehen, welche konkreten
00:14:22
Speaker
Ergänzungsmittel du dann eben auch empfiehlst und was generell so das Thema Gesundheit, Darmengesundheit, auf das du dir eben auch sehr, sehr viel Expertenwissen hast, wie wir das optimieren können und einfach noch ein bisschen mehr von deinem Wissen ansapfen.
00:14:39
Speaker
Das, liebe Zuhörer, erfährst du im dritten Teil von diesem Vitamin-B12-Experten-Interview. Schalte auf jeden Fall wieder ein.
Abschluss und Ausblick
00:14:46
Speaker
Danke dir, lieber Clemens, für dieses Mal und wir hören uns die nächste Woche oder in der nächsten Episode wieder. Bis gleich. Vielen Dank, Christian.