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VFA012 - Arvid Beck – Vegan Bodybuilding
113 Plays9 years ago
Heute haben wir Arvid Beck zu Gast, er betreibt Vegan-Bodybuilding.
In dieser Episode lernst du
- warum veganer Muskelaufbau funktioniert
- was der wichtigste Grund für vegane Ernährung ist
- welche Vorteile intermitting Fasting mit sich bringt und warum Arvid es macht
Arvid Beck macht bereits sein halbes Leben lang Bodybuilding. Mit 17 Jahren hat er damit angefangen, vorher hat er Kampfsport gemacht. Als er dann ein Praktikum in einem Fitnessstudio gemacht hat, hatte er die Möglichkeit richtig zu trainieren – mit Hanteln und Maschinen. Seit 2011 ernährt er sich vegan und das wird sich für ihn auch nicht mehr verändern. Man benötigt kein tierisches Protein und tierische Produkte um im Bodybuilding erfolgreich zu sein.
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Transcript
Einführung und Vorstellung
00:00:00
Speaker
Wenn ich eine gewisse Kalorienmenge habe, ist es für mich eigentlich fast unmöglich, da ich zu wenig Eiweiß kriege. Willkommen zum vegan Fitness Athlete Podcast. Hier verraten vegane Lebensathleten ihre besten Erfolgstipps.
00:00:28
Speaker
Und hier ist dein Gastgeber. Er war in seiner Jugendzeit der absolute Fleischfanatiker.
00:00:36
Speaker
Christian Wenzel. Hi, ihr Lieben. Hier ist Christian von Christian-Wenzel.com, euer Mr. Broccoli sozusagen.
Arvid Becks vegane Bodybuilding-Reise
00:00:44
Speaker
Willkommen. Schön, dass du dabei bist im Vegan Fitness Athlete Podcast. Heute sind wir wieder auf der Veggie World und dort haben wir eines meiner Vorbilder getroffen, den Arvid Beck. Und den habe ich natürlich jetzt hier gleich ins Interview gezählt. Schön, dass du da bist, Arvid. Herzlich willkommen. Danke für die Einladung.
00:01:05
Speaker
David ist für mich ein Vorbild, was das Thema Fitnessstudio und vegane Ernährung und natürlich eben auch Tierschutz angeht, denn er ist jemand, der absolut top in shape, richtig muskulös aussieht, Bodybuilding als ein großes Hobby ansieht und dabei natürlich auch noch sich komplett vegan ernährt. Und wenn du schon immer wissen wolltest, wie du mit veganer Ernährung
00:01:30
Speaker
eben auch so aussehen kannst wie abit wie du muskeln aufbaust und ja wie du gleichzeitig noch tiere schützt dann ist diese episode genau richtig für dich wie immer findest du alle episoden show notes unter christian-wenzel.com slash podcast
00:01:47
Speaker
Und dort wählst du einfach die Episode mit Arvid Beck aus und findest alle Kurznotizen dort. Und wir freuen uns natürlich auch, wenn du da den Amazon-Checkout für deine Einkäufe nutzt, um den Podcast weiter finanzieren zu können. Doch jetzt springen wir direkt in die Show. Willkommen Arvid. Vielleicht magst du uns den Zuhörern dich einfach kurz vorstellen. Wer bist du? Wo kommst du her? Und was machst du?
00:02:12
Speaker
Ja, hallo, herzlich willkommen. Ich bin Arvel Beck, bin 34, bin gebürtiger Düsseldorfer, lebe auch nach wie vor da mit meiner Familie. Das Bodybuilding mache ich jetzt mittlerweile eigentlich schon, man kann wirklich sagen, mein halbes Leben. Ich habe, glaube ich, mit 17 etwa angefangen im Teenageralter.
00:02:35
Speaker
Ich komme ursprünglich vom Kampfsport, also ich hatte mal Ninjitsu gemacht, habe dann halt so ganz klassisch angefangen, wie so viele so im Home-Gym, quasi ein bisschen Liegestütze und die üblichen Sachen, die man so macht.
00:02:51
Speaker
halt für meinen Kampfsport und habe dann aber irgendwann in dem Alter mal ein Praktikum gemacht von der Schule aus und ich habe das halt im Fitnessstudio gemacht, weil meine Mutter da den Besitzer kannte und hatte dann dadurch halt die Möglichkeit halt mal richtig drin zu trainieren mit Hanteln und Maschinen und allem was dazugehört.
00:03:13
Speaker
Und das Training hat mir einfach so viel Spaß gemacht, dass ich dann dahingeblieben bin und habe dann halt später keinen Ninjitsu mehr gemacht, sondern habe mich dann wirklich voll und ganz aus Bodybuilding gestürzt quasi und bin halt seitdem durchgehend auch dabei geblieben und
00:03:34
Speaker
Ja, seit 2011 etwa, ich habe da jetzt nicht wirklich so einen Stichtag wie manche Leute, aber so im Zeitraum 2011 habe ich dann halt angefangen das Ganze vegan zu betreiben und bin ja auch dabei geblieben, das wird sich für mich auch nicht mehr ändern und ja, mittlerweile versuche ich halt
Ethik und Mythen der veganen Ernährung
00:03:58
Speaker
das Ganze so ein bisschen populär zu machen oder zumindest den Leuten irgendwo zu vermitteln, dass man eben kein tierisches Protein braucht und keine tierischen Produkte.
00:04:11
Speaker
um im Bodybuilding erfolgreich sein zu können oder sonst wie sportlich, athletisch, was auch immer. Ich versuche, mit diesen üblichen Mythen aufzuräumen. Extrem Proteinzufuhr, tierisches Protein ist definitiv überlegen und diese üblichen Geschichten
00:04:36
Speaker
Und ja, das versuche ich jetzt halt so ein bisschen in erster Linie halt über meine Facebook-Seite auch, die ich habe und meinen Instagram-Account, das halt so ein bisschen, ja, so ins Licht zu rücken und ja, meinen Teil dazu beizutragen, dass halt der vegane Gedanke so ein bisschen in die Welt hinaus
00:05:01
Speaker
Das tust du. Das kann ich sehr gut bestätigen. Wir haben uns ja auch mehr oder weniger online kennengelernt. Und ich weiß, dass der Tierschutzgedanke bei dir relativ groß ist. War das auch der Hauptgrund, warum du zur veganen Ernährung gekommen bist? Oder was war da der Grund? Definitiv. Ich bin wirklich 100 Prozent aus moralisch-ethischen Gründen Veganer geworden. Ich meine natürlich, je mehr man sich mit der ganzen Materie beschäftigt,
00:05:29
Speaker
Dann erfährt man natürlich auch noch viel mehr Dinge, die man vorher vielleicht nicht alle so gewusst hat, sprich gesundheitlicher Aspekt und natürlich auch der umwelttechnische Aspekt. Das spricht natürlich auch definitiv für eine vegane Lebensweise, aber der Hauptbeweggrund für mich damals war halt rein moralischer, ethischer Natur.
00:05:54
Speaker
Und deshalb ist es für mich eben vielleicht im Gegensatz zu ein paar anderen veganen Athleten halt auch so wichtig, dass ich das eben auch immer so ein bisschen in den Fokus drücke. Es gibt ja mittlerweile doch schon recht viele vegane Athleten. Das ist ja nicht mehr so unpopulär wie früher. Es gibt ja doch immer mehr, die das machen.
00:06:14
Speaker
Aber ich denke, bei vielen ist es halt nach wie vor so, dass sie es entweder halt wirklich so aus dem Gedanken ausmachen, es ist gesünder für mich oder es verbessert meine Leistung irgendwie oder so in der Richtung. Oder wenn es, sag ich mal, so der moralische Aspekt eine Rolle spielt, dann würde ich sagen, versuchen die meisten das zumindest nicht so in den Vordergrund zu stellen. Also die meisten machen es dann halt doch wirklich eher so,
00:06:44
Speaker
über die rein sportliche Leistung und das, was sie da machen, aber sprechen jetzt so diesen Tierschutzgedanken nicht unbedingt so direkt an. Und mir persönlich ist das halt schon immer ein Anliegen, das auch zu machen. Ich meine, ich bin mir natürlich absolut im Klaren darüber, Veganismus oder sagen wir mal, zumindest vegane Ernährung, komplett veganen Leben ist ja nochmal so eine Geschichte für sich.
00:07:11
Speaker
Ich denke, bei den meisten beschränkt sich da doch mehr dann noch so auf den Ernährungsbereich. Ich denke, viele leben da nicht unbedingt komplett vegan.
00:07:22
Speaker
wieder ein thema für sich aber ich möchte halt auch wenn das jetzt für viele eben erstmal so ein gesundheitsding ist schon auch den leuten klarmaßen dass eben so dieser gesundheitsgedanke eben nicht unbedingt das einzige sein sollte warum man halt vegan leben sollte und ich denke schon auch
00:07:48
Speaker
Vorteilhaft, wenn man den Leuten das so ein bisschen nahebringt, was das halt für die Tiere bedeutet und für die Umwelt und so weiter. Ganz einfach aus dem Grund, weil ich denke, viele springen jetzt halt so ein bisschen auf diesen Zug auf mit dem Veganismus und es liegt halt im Trend und viele denken sich halt einfach so, ja, ich
00:08:07
Speaker
Ich probiere das mal und man hat gehört, es soll gesünder sein und so weiter und so fort. Das ist ja auch völlig in Ordnung, aber ich denke, es gibt halt auch viele, die haben dann irgendwie so eine falsche Vorstellung davon, denken irgendwie, ja, wenn ich mich jetzt vegan ernähre, das ist irgendwie
00:08:23
Speaker
weiß ich nicht, so das Allheilmittel und dann gehen sofort alle Krankheiten weg und ich nehme 10 Kilo ab in drei Wochen und was weiß ich, das ist natürlich Blürze. Natürlich ist es gesünder, ja, aber es ist jetzt kein Allheilmittel oder sonst irgendwas. Und ich denke, viele Leute, die dann eben
00:08:44
Speaker
nicht so diese Wirkung haben oder so, die sie sich dann vielleicht erhofft haben oder denen das geschmacklich vielleicht nicht ganz so viel Spaß macht, sag ich mal, weil sie vielleicht halt gerne tierische Produkte gegessen haben. Da ist natürlich die Quote dann auch entsprechend höher dann wieder rückfällig zu werden und zu sagen, ah nee, hat mir nicht so gefallen oder hat mir nicht so den Erfolg gebracht, ich fang jetzt wieder an Fleisch zu essen und so weiter.
00:09:13
Speaker
Allein schon deshalb versuche ich den Leuten das auch mal so ein bisschen klar zu machen, es gibt nicht nur mich, sondern es gibt auch noch viele andere Menschen und viele andere Lebewesen da draußen und die spielen halt auch irgendwie eine Rolle, nicht nur das Ich. Deshalb versuche ich das halt irgendwie rüber zu bringen, dass man das eben aus verschiedenen Gründen machen sollte und nicht nur für sich selber.
00:09:39
Speaker
Ja, jetzt nehmen wir mal an, jemand möchte eben auch umsteigen, aus welchen Gründen auch immer, sprich Tierschutz oder eben auch gesundheitliche Gründe oder andere moralische Gründe. Hattest du denn in deiner Erfahrung, als du da umgestellt hast, gerade an deinem Körper, was gemerkt und was genau hat sich da getan?
00:10:03
Speaker
Ja, also ich sag mal so, ich habe da so einen relativ realistischen Ansatz oder realistische Betrachtungsweise. Ich habe es ja eben schon gesagt, ich denke es ist
Trainings- und Ernährungsroutinen
00:10:16
Speaker
definitiv gesünder. Ich kann bei mir jetzt in dem Sinne keine so großartigen Veränderungen berichten, weil ich bin jetzt vorher nicht krank gewesen oder so und ich kann jetzt nicht irgendwie sagen, ja ich bin geheilt worden, weil ich mich vegan ernähre oder sonst irgendwas in der Art, aber
00:10:33
Speaker
Es geht ja auch um Prävention. Man möchte ja, wenn man nicht krank ist, auch gerne gesund bleiben. Und ich denke da tut man auf jeden Fall seinem Körper sehr viel Gutes. Sei es um Diabetes vorzubeugen und diverse Krebsarten und Herzkrankheiten und all solche Sachen.
00:10:54
Speaker
Natürlich kann man sich auch falsch ernähren, wenn man vegan lebt. Das ist ganz klar. Da gibt es immer dieses schöne Beispiel mit Kartoffelchips und was weiß ich. Ist dann vielleicht unter Umständen vegan, aber ist dann auch nicht unbedingt ideal. Ich sage mal, gesund oder ungesund kann man sich so oder so ernähren. Aber ich denke, es ist auf jeden Fall gesünder halt auf
00:11:18
Speaker
veganer Art sich zu ernähren und für mich war eigentlich so der Hauptgedanke oder sage ich mal das was mir natürlich ganz am Anfang auch erstmal so ein bisschen Gedanken oder Sorgen bereitet hat, war natürlich wie bei allen anderen Kraftsportlern auch funktioniert das halt mit dem pflanzlichen Protein und geht das einfach ohne irgendwelche tierischen Produkte
00:11:48
Speaker
Und das war für mich dann irgendwo auch so ein gewisses Experiment, weil es gibt halt nicht so viele, die das vegan betreiben. Ich sag mal, gerade Bodybuilding ist natürlich, ich sag mal, die Sportart Nummer eins, wo das halt immer propagiert wird mit tierischen Proteinen und so.
00:12:05
Speaker
Und ich kannte halt auch überhaupt in meinem persönlichen Umfeld im Prinzip niemanden, der vegan lebt, geschweige denn vegan ist und noch halt diesen Sport betreibt und deshalb war das für mich irgendwie so ein Selbstexperiment in gewisser Weise.
00:12:22
Speaker
Und ja, ich habe dann 2011 einfach diesen Cut gemacht. Ich habe mich vorher auch schon weitestgehend vegetarisch ernährt eigentlich. Aber habe dann irgendwann einfach so diesen Schluss für mich gefasst, so ich möchte das wirklich komplett vegan machen. Gerade nachdem ich dann damals auch noch mal so diesen Film Earthlings gesehen habe, das hat mir auch noch mal so einen Anstoß gegeben, muss ich sagen, weil das ist schon
00:12:51
Speaker
echt hartes Brot, wenn man sich das mal so von Anfang bis Ende reinzieht. Und ich kann es auch jedem nur empfehlen, der den Film noch nicht gesehen hat. Es ist definitiv kein netter Unterhaltungsfilm und man wird das ein oder andere vielleicht auch nicht mehr so
00:13:11
Speaker
schnell aus dem Kopf kriegen, was man da gesehen hat, aber das ist vielleicht auch nicht verkehrt, dass das so ist, denn dadurch behält man eben einfach so im Hinterkopf, was es eben bedeutet für Tier und Umwelt und so weiter, wenn man eben nicht vegan lebt. Und wie gesagt, das war für mich auch nochmal so ein extra Push,
00:13:36
Speaker
Ich habe mir vorher immer gedacht, kann das wirklich funktionieren? Es ist ja völlig egal, wen man fragt in diesem Sport. Alle, die Erfahrung haben und ein gewisses Ansehen haben.
00:13:51
Speaker
völlig egal, welche Zeitschrift man aufschlägt und welches Buch und auf welche Internetseite man guckt. Es wird ja klassischerweise wirklich überall das gleiche gepredigt. Du musst so und so 4 Gramm Protein pro Tag zu dir nehmen, sonst passiert gar nichts. So ein pflanzliches Eiweiß ist minderwertig und so weiter und so fort.
00:14:12
Speaker
Und das schreckt einen natürlich erst mal ab. Und wenn man eben nicht selber die Erfahrung gemacht hat, dass es eben auch anders funktioniert oder andere Leute kennt, die einen bestätigen können, dass es anders geht, dann ist man natürlich verunsichert. Insofern kann ich das schon durchaus verstehen, dass viele Leute da halt erst mal so ein bisschen skeptisch sind, wenn sie halt so im Bodybuilding-Fitnessbereich tätig sind, denken,
00:14:40
Speaker
Ich weiß nicht, ob das so das wahre ist, aber ich habe es dann für mich einfach probiert und habe dann eben festgestellt, dass es eigentlich überhaupt keinen Unterschied macht.
00:14:54
Speaker
Viele Leute sagen dann natürlich immer zu mir, das war ja auch beim Patrick Babunian zum Beispiel oder als auch bei vielen anderen veganen Athleten, wird dann immer gesagt, ja du machst das ja schon ganz lange und du hast deine ganzen Muskeln ja aufgebaut, als dich halt noch von Fleisch ernährt hast und deshalb kann man das jetzt ja gar nicht realistisch beurteilen und das wird einem dann ja immer so vorgehalten.
00:15:20
Speaker
Dann sage ich den Leuten halt immer so ganz offen und ehrlich und direkt, ja gut, was erwartet ihr? Ich meine, ich bin genauso wie wahrscheinlich 99,9 Prozent aller anderen Leute auch auf dieser Welt eben nicht vegan ins Leben gestartet. Wer macht das schon? Wie viele vegane Familien gibt es auf der Welt, die von Anfang an ihr Kind vegan ernähren und so weiter? Und natürlich bin ich dann auch halt mit Fleisch und Milch und so weiter aufgewachsen, wie jeder andere auch.
00:15:51
Speaker
Natürlich habe ich dann gerade als Natural-Athlet, der natürlich nur ein paar Jahre lang, sage ich mal, wirklich jetzt deutlich spür oder sichtbare Erfolge erzielen kann. Ab einem gewissen Level tut sich da ja nicht mehr so viel. Natürlich habe ich dementsprechend auch meine Zuwächse in erster Linie in einem Zeitraum erzielt, wo ich halt noch alles gegessen habe.
00:16:18
Speaker
Aber ich sag den Leuten ja immer, wenn es wirklich so kontraproduktiv wäre und so schädlich für jemanden, der diesen Sport macht, dann müsste ich ja in den Jahren, die ich mich jetzt komplett vegan ernähre, irgendwie schon sämtliche Kraft und sämtliche Muskel verloren haben. Aber das ist ja nun mal nicht so.
00:16:38
Speaker
Deshalb kann man wohl auch sehr stark davon ausgehen, dass es für mich auch damals schon genauso funktioniert hätte, wenn ich mich halt damals schon vegan ernährt hätte. Und abgesehen davon gibt es dadurch, dass ja eben jetzt immer mehr Leute das probieren, halt auch schon gute und erfolgreiche Leute, die ich gesehen habe, die
00:16:59
Speaker
bei dem Sport quasi von Anfang an in Verbindung mit veganen Ernährungen betreiben. Und bei denen funktioniert das auch wunderbar. Cool. Also da habe ich jetzt rausgehört, dass nach der Ernährungsumstellung bei dir sich überhaupt keinen Unterschied oder fast keinen Unterschied mehr gemacht hat. Ich kann meine Leistung genauso aufrechterhalten oder steigern wie mit jeder anderen Ernährungsform auch.
00:17:28
Speaker
Dann machen wir es doch jetzt mal ein bisschen konkret. Du bist jetzt auch gerade wieder im Training, gehe ich mal davon aus. Also ganz normal. Was ist denn so dein Tagesplan? Was isst du den Tag über? Wie oft isst du? Vielleicht kannst du das für den Zuhörer mal so konkret wie möglich machen. Ja, ich meine natürlich fragen die Leute mich dann auch immer gerne nach Rezepten. Das ist allerdings so eine Sache. Da bin ich tatsächlich nicht so der perfekte Ansprechpartner für.
00:17:54
Speaker
Denn ich bin weder ein großer Koch, also ich beherrsche es nicht großartig. Ich habe auch ganz ehrlich in der Regel weder die Zeit noch die Lust, mich jetzt irgendwie super lang in die Küche zu stellen. Deshalb ist meine Ernährung wirklich super simpel aufgebaut. Eigentlich ist natürlich nicht jedermanns Sache. Also ich meine, es gibt immer Leute, die sagen ja nee, also wenn das Essen nicht mindestens so und so viele Zutaten hat, dann kann das ja nichts sein und ich brauche dann fünf Gänge und was weiß ich.
00:18:23
Speaker
Also bei mir ist das wirklich alles sehr simpel gehalten, aber mir schmeckt das halt und es funktioniert für mich und deshalb ist das ein okay für mich. Aber ich kann es halt auch verstehen, wenn Leute da so ein bisschen was aufwändigeres haben wollen.
00:18:41
Speaker
dass so feinschmecker sind, ist ja auch okay. Da kann man ja auch vegan alles machen, wenn man Lust darauf hat und die Zeit sich da vielleicht ein bisschen länger in die Küche zu stellen. Bei mir ist es halt einfach so, ich versuche halt eine weitestgehend, wie man so schön sagt, Whole-Food-Diät zu befolgen. Also möglichst wenig verarbeitete, behandelte Sachen. Also ich esse viel Getreide, Hülsenfrüchte,
00:19:10
Speaker
Kartoffeln, Obst, Gemüse und verändere dann halt relativ wenig da dran. Es wird dann halt ein bisschen gewürzt oder kommt eine Soße dran oder sowas, aber es ist halt eigentlich alles sehr simpel gehalten und das funktioniert halt wunderbar.
00:19:30
Speaker
Und jetzt so am Früh, da willst du ja wahrscheinlich kaum Kartoffeln mit einer Soße essen. Also was hast du so zum Frühstück oder auch nach dem Training und so? Also bei mir ist es so, ich trainiere jetzt schon seit, boah, ich weiß gar nicht, wann habe ich damit angefangen. Auf jeden Fall schon eine ganze Weile sehr, sehr früh am Morgen. Also wenn die meisten Leute noch im Bett liegen.
00:19:50
Speaker
Das heißt bei mir konkret, ich trainiere in der Regel zwischen 4.30 Uhr und 6.00 Uhr in der Früh. Und wie man sich natürlich vorstellen kann, haue ich mir dann jetzt nicht mehr unbedingt den Wanz voll da, bevor ich zum Studio gehe. Das heißt in der Regel klingelt bei mir der Wecker dann so um viertel vor vier oder so, dann stehe ich auf, mache mich fertig, packe meine Sachen und dann trainiere ich grundsätzlich auf leeren Magen.
00:20:19
Speaker
Also ich finde das
Vorteile des intermittierenden Fastens
00:20:21
Speaker
wunderbar. Manche Leute mögen da vielleicht nicht so gut mit zurecht kommen. Ich denke, das ist auch ein bisschen so eine Gewohnheitssache. Mich stört es auf jeden Fall nicht. Also im Gegenteil, meistens fühle ich mich eigentlich sogar besser, wenn ich nichts gegessen habe, zumindest für einige Stunden.
00:20:39
Speaker
fühle ich mich einfach so ein bisschen fitter und wacher und weniger belastet durch die Verdauungsvorgänge und so weiter. Ich finde es einfach angenehm auf leeren Magen zu trainieren.
00:20:52
Speaker
Das heißt selbst, wenn ich jetzt ausnahmweise dann mal einen Tag vielleicht nachmittags oder abends trainiere, gucke ich halt trotzdem in der Regel immer, dass ich so ein paar Stunden dazwischen habe, wo ich halt nichts gegessen habe. Und was isst du jetzt nach dem Training dann direkt? Nach dem Training, auch das kommt immer ganz drauf an. Also ich sag mal in der Off-Season,
00:21:13
Speaker
Ja, nehme ich dann meistens erstmal so ein paar einfache Kohlenhydrate zu mir. Paradebeispiel natürlich immer die Banane oder halt irgendwie einen Shake mit Bananen drin oder solche Sachen. Und dann ein bisschen später, ein, zwei Stunden später, nehme ich dann vielleicht eine richtige Mahlzeit zu mir.
00:21:33
Speaker
Klassiker bei mir ist dann halt immer so Haferflocken und dann mischt das irgendwie noch mit Weizenkeim und Shiasamen und weiß ich nicht paar Beeren und solche Sachen eventuell noch ein bisschen pflanzliche Milch dazu oder so und ja dann
00:21:52
Speaker
Mittags und abends esse ich dann in der Regel immer irgendwie so eine Kombination aus Getreide und Hülsenfrüchten oder Kartoffeln mit irgendwelchem Gemüse dazu und solche Sachen. Da zähle ich dann halt in der Regel auch nicht unbedingt die Kalorien.
00:22:13
Speaker
Wenn ich jetzt schon einigermaßen in Form bin und versuche das zu halten, dann arbeite ich auch mal gerne mit dem Intermittent Fasting, was ja mittlerweile auch ein recht großes Thema ist in der Fitnesswelt.
00:22:30
Speaker
Und das funktioniert für mich halt immer recht gut, so meine Kalorienzufuhr zu regulieren, weil ich muss ganz ehrlich sagen, ich bin halt mit einem recht großen Appetit auf die Welt gekommen und wenn ich halt einfach nur so nach Lust und Laune esse, selbst wenn es jetzt, sag ich mal, gesunde Sachen sind, dann ist das bei mir halt in der Regel so, dass ich dann doch schon
00:22:52
Speaker
Kalorienmäßig in der Regel deutlich über dem liege, was ich jetzt so am Tag normalerweise brauchen würde und das Intermittenfesting finde ich dann halt immer recht praktisch, um dann meine Kalorienzufuhr so ein bisschen zu regulieren, weil ich bin halt eh immer so der Typ, der eigentlich eher so zum Nachmittag oder zum Abend hin
00:23:12
Speaker
mehr ist, also mir macht das in der Regel nichts aus, dann irgendwie so morgens oder bis mittags dann nichts zu essen und das funktioniert ganz gut für mich. Manchmal weiß ich sogar, dass ich dann halt nur einmal am Tag esse, auch das ist für mich eine Regel, kein Problem.
00:23:32
Speaker
Und in der Mitte im Fernsehen machst du dann 16 Stunden ohne Nahrungsaufnahme oder sogar noch länger? Ich sag mal in der Regel so zwischen 16 und 22, 23 Stunden je nachdem. Manchmal mache ich das auch so hardcore-mäßig, dass ich dann wirklich nur einmal am Abend oder am Nachmittag richtig groß esse.
00:23:54
Speaker
und da dann halt meine gesamten Tagskalorien zu mir nehme und dann halt die restlichen 22 bis 23 Stunden faste. Aber das ist natürlich schon, ich sag mal, nicht unbedingt etwas, was jetzt wahrscheinlich jeder gern machen würde.
00:24:12
Speaker
machst du das dann gerne also findest du dir wirklich schwierig dann oder merkst du dass dein körper sich sehr schnell darauf einstellen also bei mir ist meist so dass ich so ein paar tage brauche so in diesen rhythmus reinzukommen und die erste paar tage knurrt mir dann doch schon ziemlich der magen muss ich gestehen
00:24:27
Speaker
Aber wenn ich einmal so in dem Rhythmus drin bin, dann funktioniert das eigentlich ziemlich gut. Also der Körper passt hier dann auch an diese Abläufe an. Und da ist dann tatsächlich so, dass man irgendwann so an einen Punkt kommt, das ist zumindest bei mir so und ich habe es auch von vielen anderen Leuten gehört, die Intermittenfesting machen, dass man irgendwann tatsächlich sogar an so einen Punkt kommt, wo man eigentlich gar nicht mehr so groß ans Essen denkt.
00:24:54
Speaker
Das klingt zwar erstmal komisch, schwer nachzuvollziehen für jemanden, der das noch nicht gemacht hat, weil man denkt natürlich immer, je länger ich faste, desto größer wird ja der Hunger und desto mehr muss mir der Magen klohen, desto schlimmer wird das. Aber tatsächlich ist es halt so, wenn man es ein Weilchen gemacht hat, dann pendelt sich das alles so ein bisschen ein.
00:25:13
Speaker
Und dann schreit der Körper eigentlich auch gar nicht mehr ständig nach Essen. Und gerade auch, wenn man tagsüber produktiv ist und mit irgendwelchen Dingen beschäftigt ist, dann denkt man eigentlich gar nicht mehr so viel ans Essen. Und ich habe auf jeden Fall für mich festgestellt, dass ich dadurch einfach generell eher so, sag ich mal, an die Kalorienmenge rankomme, die für mich eigentlich passt für meinen Lebenswandel und für das, was ich verbrauche.
00:25:41
Speaker
Ohne, da ich jetzt, sag ich mal, so großartig jedes Gramm abwiegen muss oder so. Das reguliert sich dann automatisch so ein bisschen. Und zudem muss ich sagen, es ist bei mir immer so, dass ich einfach merke, dass man dann anfängt wirklich zu unterscheiden zwischen Appetit und Hunger.
00:26:03
Speaker
Und ich glaube, das ist etwas, was viele Leute heutzutage wirklich verlernt haben, weil man ist oft wirklich aus Gewohnheit oder aus Langeweile oder was auch immer. Man weiß gar nicht mehr, was wirklich Herr Hunger ist. Und ich denke, die meisten Leute erfahren das dann wirklich zum ersten Mal, wenn sie halt intermittent Fasting machen, wenn du dann halt wirklich mal fast so einen ganzen Tag lang nichts gegessen hast.
00:26:28
Speaker
Und dann fängst du nämlich auch an zu spüren, dass dein Körper in der Regel nach ganz anderen Dingen verlangt. Wenn man dran gewöhnt ist, den ganzen Tag lang irgendwas sich reinzuschieben, dann hat man halt auch häufig Lust, ach, ich esse mal hier, was weiß ich, irgendein Riegel und ich esse mal hier was Süßes und da was Leckeres. Und denkt gar nicht mehr so darüber nach und gibt halt auch ständig nach, wenn der Körper nach Zucker oder sonst irgendwas schreit.
00:26:59
Speaker
Und wenn man dann wirklich mal eine Weile gefastet hat und dann wirklich nur ein, zwei Mal am Tag isst, dann hat man meistens auch gar nicht so einen Heißhunger auf diese Sachen, sondern dann hat man wirklich halt mehr das Bedürfnis danach, ich sag mal, richtige Nahrung zu sich zu nehmen, also hochwertige Nahrung, also das, was der Körper wirklich braucht, wo halt wirklich Nährstoffe drin sind.
00:27:26
Speaker
Deshalb finde ich Intermittent Fasting eine sehr schöne Sache. Ich mache es auch einfach aus gesundheitlichen Gründen gern. Da gibt es mittlerweile auch recht viele Studien zu, die ein großes Potenzial für die Gesundheit aufzeigen.
00:27:47
Speaker
Alterungsprozess, der dann ein bisschen entschleunigt wird und für die Regeneration der Zellen, für den Insulinaushalt und alles Mögliche. Da kommt er mehrere Punkte für mich zusammen. Das passt gut für meinen Sport, um in Form zu kommen, in Form zu bleiben und das ist gleichzeitig
00:28:08
Speaker
sehr gesund und deshalb ist das auch so eine Sache abgesehen, natürlich von der veganen Ernährung generell. Eine Sache, die ich auch auf jeden Fall empfehlen kann. Und deine Familie macht das so mit? Also wenn du jetzt in der Meeting Firsting machst, ist ja auch immer so dieses soziale Komponente, das Essen. Ne. Arvid hat da eine Familie mit zwei Kindern, richtig? Ein Kind. Ein Kind. Wie geht das zusammen?
00:28:32
Speaker
Ja gut, mal kleiner ist er gerade mal anderthalb, der kriegt ja sowieso noch gar nichts davon mit.
Individuelle Trainingspläne und Proteinbedarf
00:28:39
Speaker
Aber generell ist das bei mir jetzt so unabhängig von dem Intermittentfasting, dass ich ernährungstechnisch eigentlich immer mein eigenes Ding mache, weil meine Frau hat halt mit dem Bodybuilding, Fitnesskram überhaupt nichts am Hut eigentlich.
00:28:54
Speaker
Und deshalb mache ich da halt, was meine Mahlzeiten angeht, eigentlich sowieso immer irgendwas selber für mich. Also wir essen jetzt relativ wenig irgendwie eine gemeinsame Mahlzeit. Das sei denn, ich bin jetzt halt wirklich mal in der Off-Season, man sagt dann, wir gehen zusammen essen oder bestellen was.
00:29:11
Speaker
Oder macht mal zu Hause mal irgendwas, was jetzt vielleicht aus bodybuilding technischer Sicht nicht so die optimale Mahlzeit ist. Das kommt natürlich auch mal vor. Aber ich sag mal so, die Meistzeit über mach ich halt in die Diät technisch halt so mein eigenes Ding.
00:29:31
Speaker
Ich finde es sehr bewundernswert, dass du frühstrainierst. Das geht mir genauso. Ich trainiere meistens auch 6 Uhr. Meistens auch auf den nüchternen Magen. Habe damit auch gar keine Probleme. Und fühlt sich einfach gut an, wenn das Training dann eben auch schon erledigt ist. Und ich fühle mich eben auch nicht schwer. Wie sieht denn so dein Trainingsplit aus oder dein Trainingsplan? Kannst du uns dazu was sagen?
00:29:53
Speaker
Also ich habe ganz früher eigentlich so einen klassischen Bro-Split gemacht, wie man ja heutzutage so schön sagt. Also dass man wirklich dann halt jeden Muskel im Prinzip nur einmal die Woche trainiert, was ja heutzutage halt sehr häufig kritisiert wird, so aus wissenschaftlicher Sicht. Also gerade halt für Natural-Athleten.
00:30:14
Speaker
Da wird ja immer gesagt, dass es eher suboptimal ist aufgrund der Proteinsynthese, die dann nach 48 Stunden oder so wieder nach unten geht. Da wird ja dann sehr häufig dieses Argument angeführt, dass man dann im Prinzip schon wieder nachgelassen hat, wenn man dann in die nächste Trainingseinheit geht.
00:30:40
Speaker
Theoretisch gesehen macht das durchaus Sinn. Ich würde jetzt aber nicht sagen, dass solche Splits überhaupt nicht funktionieren können. Ich denke, gerade wenn man halt längere Zeit trainiert, über viele Jahre hinweg, dann pendelt sich das so ein bisschen ein oder beziehungsweise passt sich so an. Also ich denke prinzipiell kann man eigentlich fast mit jeder Art von Trainingsaufteilung ans Ziel kommen. Also sowohl was die Splits angeht, auch
00:31:10
Speaker
Generell, was die gesamte Art des Trainings angeht, den Trainingsstil, die Übungswahl und diesen ganzen verschiedenen Wiederholungsschemata und viel Volumen und wenig Volumen, da gibt es immer endlose Diskussionen darüber, was das Nonplusultra ist und so weiter. Ich denke, das ist halt so...
00:31:31
Speaker
Eigentlich vergebene Zeit, wenn man da immer so nach diesem heiligen Gral sucht, was ja immer viele machen. Was ist jetzt der absolut 100% perfekte Trainingsplan? Sowas gibt es einfach nicht. Es gibt nur den perfekten Plan für ein Individuum. Und so ist es halt auch mit dem Split. Alles kann funktionieren für bestimmte Personen in einer bestimmten Situation, mit einer bestimmten Veranlagung, mit einer bestimmten Trainingserfahrung.
00:31:59
Speaker
Deshalb kann man das einfach so pauschal überhaupt nicht sagen. Also ich denke prinzipiell kann wirklich fast jede Art von Split eigentlich funktionieren. Ich denke für die meisten Leute funktioniert es.
00:32:15
Speaker
vielleicht ein bisschen besser, wenn man eine etwas höhere Frequenz hat, also dass man vielleicht jeden Muskel ungefähr zweimal die Woche trainiert. Aber wie gesagt, gerade wenn man halt über etwas längere Zeit trainiert, dann
00:32:32
Speaker
kann man eigentlich so oder so an sein Ziel kommen. Das zeigt gerade bei Anfängern so, dass meist diese höhere Frequenz etwas besser funktioniert. Allein schon deshalb, weil man eben als Anfänger nicht mit der Intensität trainieren kann, wie man da halt schon sehr viel Trainingserfahrung und viel Kraft und Muskelmasse hat.
00:32:52
Speaker
Deshalb ist es wirklich so eigentlich bei Anfängern, dass sich das anbietet, eben Ganzkörpertraining so klassisch dreimal die Woche zu machen. Kann aber auch für Fortgeschrittene hervorragend funktionieren. Also ich muss sagen, ich habe es über etliche Jahre gemacht. Ganzkörpertraining, also entweder strekt dreimal die Woche oder einfach alternierend, immer so jeden zweiten Tag, unabhängig von den Wochentagen.
00:33:18
Speaker
Das einzige, was ich dann irgendwann gemerkt habe, ist, dass es unter Umständen mit der Regeneration dann etwas schwierig werden kann. Also wenn man schon ein bisschen weiter fortgeschritten ist, man wirklich hart trainiert und man hat dann halt wirklich nur diesen einen Tag Pause dazwischen immer, dann kann das eventuell sein, dass es von der Regeneration her ein bisschen schwierig wird. Aber das ist natürlich immer ein bisschen bei jedem verschieden und es kommt natürlich auch
00:33:45
Speaker
darauf an, wie man jetzt genau trainiert, gehe ich bis zum Muskelversagen oder nicht, in welchen Wiederholungsbereichen trainiere ich und so weiter. Aber prinzipiell so ganz Körpertraining eigentlich immer eine gute Sache für fast jeden Trainingstand.
00:34:03
Speaker
Mittlerweile trainiere ich meistens nach so einer Art Push-Pull-Split, so was in der Richtung, also so ein Zweiersplit, wo ich dann immer abwechselnd trainiere. Also in einer Einheit mache ich meistens Brust, Schulter, Trizeps, Waden und in der nächsten dann halt beide Rücken, Bizeps und habe dann halt auch immer einen Tag Training, einen Tag Pause, einen Tag Training und wechsle halt immer diese beiden Einheiten ab, unabhängig von den Wochentagen.
00:34:32
Speaker
Ich trainiere da quasi jede Muskelgruppe zweimal innerhalb von so einem 8-Tages-Zyklus und ich finde das von der Frequenz ja eigentlich fast optimal. Das ist halt nicht zu viel, nicht zu wenig. Man hat halt eine ausreichende Reizsetzung oder oft genug halt und hat halt trotzdem noch genug Regenerationszeit dazwischen und das funktioniert für mich ganz gut. Super!
00:34:59
Speaker
Also du hast ja schon sehr viele Fragen hier beantwortet. Eine ist noch offen geblieben. Du hast dann relativ am Anfang gemeint, dass ja gerade in dieser Bodybuildingindustrie ja immer so viel gepredigt wird mit du brauchst einen Haufen Protein und vor allem tierisches Protein. Was ist denn jetzt deine Meinung? Wie viel Protein braucht denn ein in dem Fall veganer Bodybuilder tatsächlich?
00:35:22
Speaker
Eine abschließende Antwort wird es wohl nie geben, die kann natürlich auch ich nicht liefern, aber was ich definitiv sagen oder aus eigener Erfahrung bestätigen kann, ist, dass es definitiv nicht so viel ist, wie häufig
00:35:38
Speaker
gepredigt wird. Ich meine, ich weiß, es gibt auch viele Leute, die sagen immer, ja, hier guckt ihr die und die Studie an. Da wurde auch gezeigt, die haben viel bessere Zuwächse gemacht mit, was weiß ich, zwei, drei, keine Ahnung, wieviel Gramm pro Kilogramm Körpergewicht und so. Ich bin ganz ehrlich, ich habe mir diese ganzen Studien da jetzt nicht immer im Einzelnen angeguckt. Ich weiß nicht, ob die alle
00:36:02
Speaker
vernünftig durchgeführt wurden oder was für Personen ausgesucht wurden, ob das alles blutige Anfänger waren oder Leute, die lange trainieren. Da gibt es ja so viele Faktoren, die immer da reinspielen. Ich kann es nicht sagen. Ich kann nur aus eigener Erfahrung definitiv sagen, dass ich nicht so viel brauche, wie ich es selber früher immer gedacht habe. Wenn ich an meine ersten Jahre denke in dem Sport,
00:36:30
Speaker
Da habe ich mich ja auch mal nach dem gerichtet, was halt in diversen Büchern und Zeitschriften steht und habe das dann halt auch so umgesetzt und habe dann, keine Ahnung, irgendwie dreimal am Tag irgendwie ein halbes Kilo Magerquark gegessen und solche Geschichten. Und jetzt, keine Ahnung, nehme ich vielleicht halb so viele Eiweiß zu mir und es funktioniert trotzdem. Und ich sag mal, bei mir im Schnitt
00:36:56
Speaker
Ich weiß nicht, was nehme ich zu mir? Vielleicht 100 Gramm oder 120 Gramm? Das kommt immer ein bisschen auf den Tag an. Also ich versuche mittlerweile eigentlich gar nicht mehr so eine ganz bestimmte Hausnummer da zu erreichen. Also ich meine, manche machen das ja ganz penibel, weil die sagen halt wirklich, wenn ich nicht die und die Proteinmenge erreiche, dann geht gar nichts.
00:37:18
Speaker
vielleicht wahrscheinlich haben sie es noch nie mit weniger probiert, aber das ist halt so im Kopf drin und die sind halt total besessen von und denken, das kann da gar nicht anders funktionieren. Ich sag mal, wenn man es komplett vegan macht, ist aus meiner Sicht wahrscheinlich nicht so schlimm, wenn man jetzt größere Mengen Protein zu sich nimmt. Da gibt es ja auch mal nach wie vor die Diskussion darüber, ist halt viel Protein schädlich oder nicht.
00:37:47
Speaker
Also meine Sicht ist, wie gesagt, wenn es rein pflanzlich ist, dann ist es wahrscheinlich nicht so schlimm, wenn man auch eine etwas größere Menge zu sich nimmt. Ich bin ein gesund Mensch, wahrscheinlich auch kein Problem, wenn man halt diese klassischen 2 Gramm pro Kilogramm Körpergewicht oder vielleicht sogar mehr zu sich nimmt. Weil halt die Wirkung des pflanzlichen Proteins im Körper einfach eine ganz andere ist, als die von tierischen Proteinen. Also es würde jetzt zu weit gehen, das alles
00:38:16
Speaker
bis ins Detail zu erläutern. Aber zum Beispiel was die Auswirkungen auf die Nieren angeht, die ist halt einfach eine andere bei pflanzlichen Proteinen. Deshalb ist das halt schwer zu vergleichen. Also wenn man halt edet über hohe Proteinmenge, dann muss man halt natürlich dazu sagen, reden wir jetzt halt von pflanzlichen oder von tierischen
00:38:39
Speaker
Eiweiß, deshalb denke ich, wenn es komplett vegan ist, ist es nicht so schlimm. Aber dann stellt es natürlich trotzdem noch die Frage, ist es nötig? Das sind ja immer noch zwei verschiedene Sachen, ob es schädlich ist oder ob es wirklich nötig ist. Ich denke einfach, die meisten Leute
00:38:57
Speaker
übertreiben ist. Ich denke, selbst unter Veganern gibt es wahrscheinlich immer noch viele, die deutlich über dem liegen, was der Körper tatsächlich braucht. Ich unterscheide da eigentlich immer nur zwischen zwei verschiedenen Szenarien. Das heißt, entweder ich bin halt in der Off-Season quasi, was für mich heißt, ich habe mindestens meine Erhaltungsmenge an Kalorien oder halt so 99 Prozent der Zeit deutlich im Überschuss.
00:39:27
Speaker
Und dann mache ich mir über Protein überhaupt keine Gedanken, weil es einfach so ist, dass dieser Kalorienüberschuss in Form von vielen Kohlenhydraten oder bei manchen vielleicht ein bisschen mehr Fett, je nachdem, wie man das gewichtet. Wenn ich halt eine größere Menge Kohlenhydrate oder Fett habe, hat das einfach so eine starke
00:39:50
Speaker
Eiweiß sparende Funktion, dass ich selbst, wenn ich trainiere, keine großen Kalorien, keine große Proteinmengen brauche, weil der Körper halt einfach diesen Kalorienüberschuss hat und dementsprechend es nicht nötig hat, sein Eiweiß als Energiequelle zu verbrennen. Und dementsprechend komme ich da auch mit einer, sag mal, Prinzip völlig normalen Proteinzufuhr zurecht. Also da brauche ich wenn überhaupt nur minimal mehr als jemand, der jetzt
00:40:19
Speaker
nicht trainiert, aber ich mache mir da, wie gesagt, gar keine Gedanken drüber in der Off-Season und rechne das auch gar nicht nach, weil ich einfach weiß, wenn ich eine gewisse Kalorienmenge habe, ist es für mich eigentlich fast unmöglich, da ich zu wenig Eiweiß kriege, gerade wenn man halt auch so eine
00:40:38
Speaker
vegane Mischkost quasi hat, wie bei mir jetzt. Das heißt, ich esse nicht irgendwie nur Obst oder so. Also ich bin kein Fruttarier oder so, sondern ich esse halt alles gemischt, esse ein bisschen Rohkost, esse aber auch viel gekochte Sachen. Und solange ich halt einen Wissenanteil an Getreiden und Hülsenfrüchten und sowas habe, weiß ich für mich einfach, dass ich genug Eiweiß kriege.
00:41:03
Speaker
und mache mir da keinen Kopf drüber. Deshalb das einzige Szenario, wo ich deutlicher darauf achte und das auch mal ein bisschen ausrechne, ist, wenn ich diete und im Kaloriendefizit bin. Denn dann ist es tatsächlich so, dass es besser ist für den Muskel und Kraft, wenn man einen etwas höheren Eiweißanteil hat.
00:41:33
Speaker
Aber auch da übertreibe ich es nicht. Selbst wenn ich im Kaloriendefizit bin, nehme ich wahrscheinlich immer noch weniger Eiweiß zu mir, als es viele machen, wenn sie im Kalorienüberschuss sind.
00:41:48
Speaker
Aber das ist halt wirklich so das einzige Szenario. Je geringer die Kalorienzufuhr, sage ich mal, so kann man so ein bisschen pauschalisieren, desto bedeutender wird das quasi eine ausreichende Menge Eiweiß zu mir zu nehmen. Aber solange ich jetzt nicht gerade von 500 Kalorien am Tag lebe, brauche ich da jetzt keine drei Tonnen Eiweiß am Tag zu konsumieren, nur um meine Kraft zu halten.
00:42:17
Speaker
Schönes
Podcast-Unterstützung und Abschluss
00:42:18
Speaker
Schlusswort, keine drei Tonnen Eiweiß, liebe Leute. Und was die unterschiedlichen Qualitäten des Eiweißes angeht oder was der Körper wirklich braucht, da haben wir auch sehr viele andere Interviewgäste. Arvid, erstmal vielen herzlichen Dank dafür, dass du dir Zeit genommen hast und dein großartiges Wissen geteilt hast.
00:42:36
Speaker
Wenn du lieber Zuhörer mehr über Arvid wissen möchtest, geh auf christian-wenzel.com-podcast und wähl die Episode aus der Auswahl mit Arvid aus. Und dort findest du seine Facebook-Fanpage, sein Instagram-Account und alles, was wir über Arvid verlinken können. Und natürlich eben auch die Show Notes zu dieser Episode.
00:43:00
Speaker
Ja, und wenn dich sonst irgendwas interessiert, juckt oder kritisiert an diesem Podcast, dann lass es uns bitte wissen. Schreib einfach eine Rezension bei iTunes oder hinterlass uns eine Nachricht auf christian-venzel.com, denn wir sind hoch interessiert an deiner Meinung zu dem Podcast und möchten ihn natürlich dementsprechend auch anpassen.
00:43:22
Speaker
Wie gesagt, vergesst nicht, deinen Amazon-Einkauf über unsere Show Notes-Page zu machen, sodass wir den Podcast weiter finanzieren können. Und dann freue ich mich auf die nächste Episode mit dir, liebe Zuhörer, wieder an Bord, wenn es wieder heißt, The Vegan Fitness Athlete mit Christian Wenzel. Bye bye!