Transcript
Speaker: Je ne trouve pas les mots pour décrire la puissance de vie qui habite ce petit être.
Speaker: Donc, c'est comme si tout à coup, cet endroit qui nous a vu nous créer nous-mêmes, enfin, pas nous-mêmes,
Speaker: être créé et procréé dans ce ventre, cet endroit devient étroit.
Speaker: Donc il y a nécessité à ce qu'il y ait un changement puisqu'il y a une étroitesse, le ventre ne peut plus contenir cette vie.
Speaker: Donc on arrive à l'heure de la naissance et on le sait aujourd'hui, il
Speaker: On le sait que c'est le petit être qui va déclencher les premières contractions, qui va déclencher l'entrée dans le processus d'accouchement.
Speaker: Et donc, ce petit être, la première étape, on l'appelle la décision de naître, c'est-à-dire la décision plus ou moins claire de ce petit être à s'engager dans le processus de naissance pour venir sur Terre.
Speaker: Bienvenue sur Enfants de Gaïa, un espace d'amour et de bienveillance dédié à ceux qui façonnent l'univers des familles du Nouveau Monde.
Speaker: Je suis Nassima, doula holistique et gardienne des naissances sacrées.
Speaker: J'aime comprendre le fonctionnement profond des choses, alors j'explore en quête de réponse.
Speaker: Et je vous embarque avec moi dans ce voyage à travers mon prisme de vision.
Speaker: Nous allons ensemble à la découverte du féminin, de la maternité, du couple, de la sexualité, des enfants et bien plus encore.
Speaker: Ce podcast est là pour t'inspirer et t'ouvrir à de nouvelles perspectives à travers la rencontre de professionnels qui chacun à leur manière participent à l'ouverture des consciences.
Speaker: Alors branche tes racines, connecte tes antennes et laisse-toi porter.
Speaker: Bonjour Daniela!
Speaker: Bonjour Nassima!
Speaker: Alors heureuse de te recevoir à nouveau!
Speaker: On a fait un premier épisode sur ton activité de psychanalyse corporelle, tu nous as expliqué ce que c'était en quoi ça consistait, et maintenant on va rentrer plus en détail autour du sujet de la naissance.
Speaker: Alors, est-ce que tu peux nous dire déjà, selon le point de vue de la psychanalyse, en quoi est-ce que la naissance constitue vraiment un moment clé dans la vie d'un individu?
Speaker: J'ai de prime abord envie de te répondre avec une question en disant « mais comment ça pourrait ne pas l'être? »
Speaker: Comment ça pourrait ne pas l'être cet instant incroyable et mystérieux en même temps de notre arrivée dans ce monde, cet instant de début de notre vie terrestre, cet instant à partir duquel on va compter notre âge parce qu'on le compte à partir de la naissance et non pas à partir de la conception?
Speaker: comment est-ce que ce passage du monde intra-utérine au monde terrestre pourrait ne pas être un événement central dans notre vie?
Speaker: Ça tombe sous l'essence que c'est un événement central
Speaker: Et pendant des siècles, on s'est concentré seulement sur l'aspect extérieur de cet événement, c'est-à-dire qu'on a pu observer des naissances depuis l'aube de l'humanité, des naissances ont lieu dans le monde animal, donc c'est un événement connu en fait depuis des millénaires.
Speaker: Et au fur et à mesure que le confort de vie, la conscience humaine progresse, il y a quelque chose qui va attirer encore plus l'attention sur la nature intérieure de cet événement et en quoi cet événement devient le point de départ, de construction de notre personnalité unique sur Terre.
Speaker: C'est vrai que, bien sûr, comme tu le dis, c'est super central, c'est notre arrivée dans ce monde.
Speaker: Et c'est quand même quelque chose dont on ignore encore énormément de choses.
Speaker: Il y a des grands mystères autour de la naissance et on n'a pas conscience réellement de l'impact que ça a plus tard sur notre vie.
Speaker: Du coup, qu'est-ce qui se passe justement au niveau de la naissance?
Speaker: Qu'est-ce qui se joue à ce moment-là?
Speaker: Qu'est-ce que tu as pu constater par toute ta pratique et les recherches que vous avez faites tous ensemble?
Speaker: Il se trouve qu'autour de 1924, Freud, l'inventeur de la psychanalyse, a un collaborateur qui s'appelle Otto Rank.
Speaker: Et c'est le premier psychanalyste
Speaker: qui par une intuition absolument incroyable, parce que je n'ai aucune idée comment il a pu faire pour avoir une telle intuition à l'époque, et en tout cas c'est révolutionnaire pour l'époque, ça l'est encore aujourd'hui, parce que dans certains milieux c'est toujours pas admis que la naissance est un traumatisme qui structure toute l'angoisse humaine, disait-il.
Speaker: Et donc, c'est le premier à centrer l'attention de la psychanalyse sur une expérience corporelle et préverbale.
Speaker: Et bien, quelques décennies plus tard, avec la découverte de la psychanalyse corporelle et du fait que par le corps, on pouvait avoir accès à cet événement, la psychanalyse corporelle va confirmer cette intuition.
Speaker: et découvrir qu'au fur et à mesure que, par un protocole précis, on peut retrouver cet instant clé, cet instant d'arrivée dans le monde vécu, non pas descriptivement depuis l'extérieur, comme on peut nous raconter notre naissance par nos mamans ou la sage-femme qui était là, etc., mais depuis un revécu
Speaker: depuis l'intériorité du naissant, depuis l'intériorité de la personne qui le traverse.
Speaker: Et ça, c'est absolument novateur, c'est de pouvoir se dire qu'il y a une possibilité à ce que cette mémoire puisse remonter.
Speaker: Et je voudrais vraiment dire que cette découverte confirme vraiment aussi ce que la science a pu découvrir jusque-là,
Speaker: Parce que la science nous dit que le nouveau-né possède une mémoire corporelle implicite et non-verbale, et que les expériences périnatales, le stress, l'extraction, la souffrance, la séparation, modifient le système neurovégétatif et le stress futur.
Speaker: Donc vous voyez, on a les deux points de vue de la psychanalyse et de la science qui se croisent et qui se complètent, selon moi.
Speaker: Et moi, je suis psychanalyste et en même temps, j'ai toujours un oeil sur la science, ça me passionne, les découvertes scientifiques me passionnent et je cherche toujours à voir comment il y a une complémentarité entre ces deux champs de découvertes qui sont selon moi très complémentaires.
Speaker: C'est vrai que je suis un peu aussi tout ce qui se passe à ce niveau-là et puis je suis convaincue de toute façon pour avoir moi-même vécu les souvenirs de cette période-là qu'il y a tout un monde et qu'il est hyper important de prendre soin de ce monde mais le commun des mortels n'a vraiment pas conscience de ça.
Speaker: Il y a beaucoup de personnes à qui on parle et qui te disent mais le bébé il comprend rien, il se rappelle de rien, il voit rien et c'est tellement frustrant moi quand j'entends ce genre de choses, je me dis mais non il y a tellement...
Speaker: monde qui se passe en fait et il a ses propres perceptions et ça le marque mais complètement et heureusement on arrive un peu à ça c'est vrai que on commence petit à petit à ouvrir les yeux là dessus et c'est génial que la science arrive à ça parce que ça donne toujours plus de pouvoir à des savoirs peut-être qui est très
Speaker: qu'on avait déjà, mais qui n'étaient pas très crédibles parce qu'ils manquent de preuves scientifiques pour les personnes très cartésiennes, ce qui est normal aussi, je peux comprendre.
Speaker: Mais ça l'est toujours.
Speaker: Ça semble toujours assez invraisemblable qu'on puisse avoir accès à cet instant dont on a oublié le contenu.
Speaker: Et on est regardé parfois avec incrédulité.
Speaker: Et pourtant, il se trouve que par ce protocole précis de la psychanisme corporelle, depuis 40 ans, les personnes ont accès à cet instant fondateur de leur personnalité,
Speaker: et elles rapportent toutes les mêmes choses.
Speaker: C'est-à-dire qu'on ne base pas notre expertise sur des idées qu'on se fait, mais on base notre expertise sur des centaines de dossiers
Speaker: et de bilans de revécu de naissance par la psychanalyse corporelle qui ont été analysés, qui ont donné suite à une description assez précise, à découvrir qu'il y a des étapes précises qui reviennent chez tout le monde, qu'il y a des constantes, c'est-à-dire que nous avons une base de données absolument différente,
Speaker: inédite et inouïe, une base de recherche qui ne se base pas sur deux, trois situations, mais sur des centaines de situations et sur un protocole qui est reproductible et qui donne toujours le même type de résultats.
Speaker: Donc c'est extrêmement intéressant.
Speaker: Nous ne sommes pas des uluberlus qui, tout à coup, on invente qu'on peut se rappeler de ceci, de cela.
Speaker: Non, nous avons une base d'études, une base de données expérimentales extrêmement importante.
Speaker: Et cette base a été étudiée et le modèle des étapes de la naissance qui en a été tiré est devenu assez clair.
Speaker: Oui,
Speaker: Comme tu dis, c'est vrai qu'il y a encore beaucoup de sceptiques, mais on gagne du terrain petit à petit.
Speaker: Et c'est vrai que pour les plus sceptiques, je pense qu'une des seules manières, c'est de le vivre pour y croire.
Speaker: Parce que c'est comme, on va y arriver, mais justement...
Speaker: C'est comme les EMI, il y a beaucoup de gens qui ne croient pas à ça et pourtant il y a tellement de témoignages là-dessus.
Speaker: Et non, il y a beaucoup de sceptiques, j'en rencontre plein et c'est vrai qu'à part le vivre, ça arrivera peut-être pour eux à un moment dans leur vie.
Speaker: Alors justement, ce que vous avez pu analyser suite à toutes ces expériences, c'est que justement il y avait un gros parallèle.
Speaker: entre les expériences de mort imminente que les gens relatent et vivent et qui sont beaucoup documentées maintenant quand même, et les expériences de naissance.
Speaker: Il y a un véritable parallèle et qui est encore très peu connu par contre celui-là.
Speaker: Il y a une anecdote que je vais vous raconter.
Speaker: Le fondateur de la psychanisme, Rapporel, se rendant, il y a quelques dizaines d'années en arrière, à un congrès pour présenter justement cette découverte de la naissance, a rencontré Elisabeth Kubler-Ross, qui était à ce même congrès pour présenter ces découvertes concernant les expériences proches de la mort.
Speaker: Et en l'écoutant, Elisabeth Kubler-Ross lui a conseillé sa propre méthode pour mettre en ordre cette observation des expériences proches de la naissance, du coup.
Speaker: Donc on aurait les expériences proches de la mort et les expériences proches de la naissance.
Speaker: Et effectivement, il a été appliqué le même protocole d'observation.
Speaker: Et la découverte a été stupéfiante parce qu'effectivement, en appliquant le même protocole pour analyser ces revécus, on est arrivé à voir qu'il y avait...
Speaker: qu'il y avait un parallèle.
Speaker: Et je dirais, comment pourrait-il ne pas y en avoir?
Speaker: C'est-à-dire que d'un côté, il y a l'entrée dans la vie terrestre, de l'autre côté, il y a la sortie de la vie terrestre.
Speaker: Et en fait, on est devant deux événements majeurs qu'on pourrait voir, si on les analyse de plus près, on peut se rendre compte qu'il y a un miroir entre les deux.
Speaker: Il y a un miroir et il y a des analogies assez troublantes.
Speaker: Et il faut dire aussi qu'en fait, tout le processus de naissance active quelque chose de l'ordre de cette proximité de la mort, puisque à chaque étape, le naissant frôle.
Speaker: Et chaque étape, si elle ne se passe pas bien, peut entraîner la mort.
Speaker: Donc c'est un peu logique qu'entre ces deux bouts de la vie, je dirais, il y ait un tel parallélisme possible et un tel miroir.
Speaker: Oui, ça me donne vraiment des frissons et ça m'émeut, il y a tellement une puissance derrière tout ça en fait que ça m'a fait vibrer.
Speaker: Et absolument, de toute façon, la mort, la naissance, il y a une sorte de ce qui est en bas et ce qui est en haut, comme ce qui est en haut, donc il y a vraiment un parallèle et
Speaker: J'ai hâte qu'on découvre encore plus de choses au niveau de la naissance parce que ça nous aide pour notre vie.
Speaker: Appréhender la mort et comprendre comment ça se passe et l'accompagner, ça nous aide pour l'après.
Speaker: Et ça aide aussi les personnes qui restent là.
Speaker: Mais accompagner la naissance, ça nous aide sur toute la vie.
Speaker: Donc, ça aide à avoir une meilleure qualité de vie, une meilleure qualité relationnelle et donc même un monde qui se porterait mieux.
Speaker: Bon, ça, c'est mon...
Speaker: C'est ma mission un peu de prôner cette conscience pour créer un monde meilleur.
Speaker: Mais du coup, est-ce qu'on peut plonger maintenant dans le prisme de vision de la petite âme qui s'incarne et comprendre elle ce qu'elle vit dans ce processus-là et comment
Speaker: Comment ça se passe?
Speaker: Déjà, je dirais qu'il faut comprendre qu'on se présente aux portes de la naissance, riche de toute une vie créatrice entre la conception et le moment de la naissance.
Speaker: Il y a
Speaker: une vie d'une puissance invraisemblable qui nous a créés.
Speaker: C'est-à-dire qu'il y a les neuf mois de grossesse ne sont pas anodins, c'est-à-dire qu'on a traversé presque toute l'histoire de l'évolution sur Terre
Speaker: pas presque, on a traversé toute l'histoire de l'évolution de la vie sur Terre pour être créé, pour être procréé et créé en termes de petit humain qui va se présenter aux portes de la naissance.
Speaker: C'est-à-dire qu'il y a
Speaker: Dans ce qui retraverse la naissance, il y a aussi des images qui pourraient présenter cette espèce de vécu paradisiaque, en quelque sorte, de création de notre propre être, de ce processus d'incarnation de notre âme, un peu comme tu le disais, un peu…
Speaker: dans ce corps qui prend allure suffisamment pour pouvoir venir toquer aux portes de la vie terrestre.
Speaker: C'est-à-dire qu'on a traversé des milliards d'années de...
Speaker: des milliards d'années d'évolution pour pouvoir naître humain à l'heure de l'évolution d'aujourd'hui.
Speaker: On ne va pas naître australopithèque, on ne va pas naître homo erectus, on va naître un petit humain d'aujourd'hui.
Speaker: Et donc, on va naître à l'heure de l'évolution d'aujourd'hui.
Speaker: Et c'est un miracle, c'est-à-dire que c'est un miracle créateur de vie qui se passe dans tous les ventres de toutes les mamans de cette Terre et c'est un processus sur lequel
Speaker: les mamans n'ont pas de prise, c'est-à-dire qu'il y a quelque chose qui se crée malgré elle et malgré tout, et ces petits humains vont se présenter à l'heure de leur naissance, à l'heure de l'évolution de la vie sur Terre d'aujourd'hui.
Speaker: Et donc, il y a déjà une odyssée invraisemblable que ce petit être a traversé entre la première cellule et les toutes premières cellules souches
Speaker: totipotentes qui pouvaient nous créer, plusieurs nous-mêmes, jusqu'à ce petit être qui a déjà neuf mois d'aventure, qui va se présenter au port de la vie.
Speaker: Donc ce n'est pas n'importe qui qui va taper au port de la vie terrestre, c'est un petit être.
Speaker: qui porte en lui une puissance de vie invraisemblable, une puissance de vie créatrice, une puissance de... Comment dire?
Speaker: Je ne trouve pas les mots pour décrire la puissance de vie qui habite ce petit être.
Speaker: Donc, c'est comme si tout à coup,
Speaker: cet endroit qui nous a vu nous créer nous-mêmes, enfin pas nous-mêmes, être créés et procréés dans ce ventre, cet endroit devient étroit.
Speaker: Donc il y a nécessité à ce qu'il y ait un changement puisqu'il y a une étroitesse, le ventre ne peut plus contenir cette vie.
Speaker: Donc
Speaker: On arrive à l'heure de la naissance et on le sait aujourd'hui, on le sait que c'est le petit être qui va déclencher les premières contractions, qui va déclencher l'entrée dans le processus d'accouchement.
Speaker: Et donc ce petit être, la première étape, on l'appelle la décision de naître, c'est-à-dire la décision plus ou moins claire de ce petit être à s'engager dans le processus de naissance pour venir sur Terre.
Speaker: C'est vrai que ça, c'est, comme tu dis, c'est l'étape clé, c'est hyper important et c'est quelque chose aussi dont je parle beaucoup parce que, avec la manière avec laquelle on accompagne les naissances aujourd'hui, il y a de plus en plus de déclenchements, de plus en plus de... Voilà, on intervient sur ce moment où le bébé, normalement, sent qu'il est prêt à naître ou pas.
Speaker: Est-ce que tu aurais dans...
Speaker: dans les exemples auxquels tu as pu assister, des témoignages de personnes qui ont été par exemple déclenchées, à qui on a volé cette décision en fait, qui n'ont pas pu aller au bout de leur… et quelles répercussions ça peut avoir en fait dans leur vie, si c'est des choses qu'ils ont identifiées, qu'ils ont…
Speaker: Je me rappelle de quelqu'un qui traversait cette phase-là et qui avait perçu qu'en fait, le médecin voulait partir en vacances et l'accoucheur, l'obstétricien devait partir en vacances et qu'il était très pressé à faire enfin cet accouchement.
Speaker: Et je me rappelle de la...
Speaker: détresse avec laquelle cette personne qui revivait cet instant faisait de la détresse dont il faisait part, de la colère qu'il habitait, qu'on ait pu lui voler cette volonté de venir au monde en quelque part, en quelque sorte.
Speaker: Et puis,
Speaker: On pourrait imaginer qu'effectivement, dans la vie adulte, le fait de pouvoir ou pas décider de notre vie puisse devenir un problème, d'une façon ou d'une autre.
Speaker: C'est-à-dire que...
Speaker: de ne pas pouvoir prendre une décision pour notre propre vie et que cette décision nous soit en quelque sorte hypothéquée, ça va être probablement une épreuve dans la vie adulte ou une difficulté, ou alors au contraire, une grande aisance pour que plus jamais ça ne se reproduise.
Speaker: Donc tu vois, ce n'est pas...
Speaker: à événement égal, les répercussions dans la vie adulte peuvent être extrêmement différentes.
Speaker: Et ce n'est pas forcément le mal.
Speaker: Il faut voir que même en décidant nous-mêmes, au vu de comment vont se dérouler les étapes suivantes, même si c'est nous-mêmes qui avons senti et qu'on s'est retournés et qu'on ait pu y aller, là aussi, il peut y avoir des conséquences.
Speaker: Donc,
Speaker: Il n'y a pas forcément d'idéal.
Speaker: Donc, c'est bien sentir qu'il y a là quelque chose qui devient problématique si, dans l'étape qu'on va traverser, on va rencontrer plus ou moins de difficultés.
Speaker: C'est-à-dire que
Speaker: L'étude de toutes ces situations revécues de naissance ont donné lieu à une description de cette étape, mais toutes les étapes ne sont pas traversées par tout le monde et toutes les étapes ne sont pas problématiques pour tout le monde.
Speaker: Donc, si on intervient à cet endroit-là, ça pourrait faire que cette étape devienne problématique et elle est problématique pour certains, puisque certains, par exemple, ne se présentent pas.
Speaker: ne se présentent pas pour différentes raisons, il y a des petits qui ne se présentent pas, ou alors se présentent par le siège.
Speaker: Voilà, donc cette première étape, elle va avoir une importance majeure pour certains, et pour d'autres, pas tellement.
Speaker: Et pour certains, on va avoir même du mal à l'identifier.
Speaker: Moi, par exemple, si je me réfère à ce que j'ai pu percevoir, je sens que le moment est venu.
Speaker: Je ne sais pas si c'est vrai scientifiquement, mais ce que je percevais, c'était un changement de la qualité du liquide amniotique.
Speaker: C'est-à-dire que j'avais l'impression que ce liquide commençait à changer de goût.
Speaker: C'est comme ça que je l'ai décrit.
Speaker: Je ne sais pas du tout s'il y a une réalité physiologique à ce que j'ai pu ressentir, mais j'ai senti que c'était l'heure.
Speaker: Et j'ai senti que c'est là que je pouvais y aller, mais aussi parce que si je naissais dimanche soir, j'évitais la rencontre avec le médecin qui avait suivi ma maman et c'était important que j'évite cette rencontre.
Speaker: C'est fou.
Speaker: C'est fou.
Speaker: C'est-à-dire que j'ai trouvé cet instant où c'est maintenant qu'il faut que j'y aille.
Speaker: Et je suis effectivement née un dimanche soir sans le médecin en question.
Speaker: C'est intéressant cette expérience.
Speaker: C'est magnifique de voir comment il y a quelque chose du monde extérieur qui est petit à petit perçu.
Speaker: Alors que jusque-là, on a un vécu complètement intérieur.
Speaker: C'est comme si on traversait pendant ces neuf mois, comme si on traversait le livre de la connaissance, de la vie.
Speaker: On est aux premières loges du livre...
Speaker: Ouverts de la connaissance.
Speaker: C'est magnifique la connaissance avec laquelle on est.
Speaker: Si vous voyez, vous aurez la chair de poule, si vous voyez ce que les êtres qui retraversent ces instants-là décrivent de ce paradis du ventre.
Speaker: Parce que c'est vraiment, on va naître avec la nostalgie de la perte de cet univers.
Speaker: Oui, c'est ce que j'ai compris, c'est qu'en fait, on revit des grands cycles, c'est-à-dire si on y croit, en tout cas nous en tant qu'âme, on a été séparés de cette source, donc c'était le grand tout.
Speaker: une unité et on se sépare et on se divise et cette nostalgie de ce paradis perdu et on revit la même chose en fait dans le ventre de notre maman il y a toute la vie c'est vrai ce que tu disais tout à l'heure c'est tout le cycle de la vie du big bang jusqu'à aujourd'hui là où on est qu'on revit constamment et dans un sens puis dans un autre on fait un cycle il y a vraiment des voilà donc je comprends
Speaker: Cette nostalgie de ce paradis perdu dans le ventre de la maman.
Speaker: Je le dirais un peu autrement, c'est-à-dire qu'on brûle un peu les étapes, on en est à la sortie, mais effectivement, on va être habité toute notre vie par la nostalgie de cette perte.
Speaker: J'y reviendrai tout à l'heure.
Speaker: Et il va y avoir des comportements, des tentatives de compensation de cette perte.
Speaker: C'est-à-dire que toute notre vie, on va être habité par cette perte.
Speaker: Et ce paradis, ça va être l'équivalent d'un immense amour, en fait.
Speaker: D'un immense amour créateur.
Speaker: D'une fusion, oui.
Speaker: immense amour créateur dont on aura toute notre vie, la nostalgie, et en même temps, ce sera toujours un élan, puisqu'on va avoir tendance à aller le chercher, en allant de désillusion en désillusion.
Speaker: J'y reviendrai parce qu'on va bien cerner la nature de ce traumatisme périnatal et de voir qu'il va contenir
Speaker: certains aspects qui vont définir notre personnalité pour toujours et qu'en même temps, on va faire trois autres tentatives de compensation de cet amour initial perdu qui vont se solder avec les traumatismes secondaires, ce que nous on appelle les traumatismes constructeurs de la personnalité secondaire,
Speaker: dans la petite enfance, dans l'enfance et dans l'adolescence pour qu'à la fin de l'adolescence, notre personnalité apparaisse comme complètement construite avec des modèles comportementaux traumatiques reliés à ces expériences.
Speaker: D'accord.
Speaker: Et je reviens juste alors sur…
Speaker: Quand tu as dit que le bébé, des fois, il ne veut pas venir, est-ce que ce n'est pas juste une question de temps?
Speaker: À un moment, il va finir par arriver?
Speaker: Non, ce n'est pas qu'une question.
Speaker: Aujourd'hui, on déclenche, des fois, on ne laisse que quelques jours, par exemple, après déclencher.
Speaker: Mais moi, je me demande, je me dis, mais à un moment, le bébé, il va finir par sortir?
Speaker: À un moment, il est trop allé de trois.
Speaker: Est-ce que ça serait possible qu'il reste complètement?
Speaker: Il peut rester, et il reste vraiment.
Speaker: C'est-à-dire qu'il y a des sens sacrificiels parfois qui font que vraiment, le petit être ne veut pas venir au monde.
Speaker: C'est-à-dire que ce n'est pas si simple.
Speaker: C'est-à-dire qu'il y a des êtres qui sont porteurs de cette...
Speaker: de cet attachement tellement fort à la vie d'avant, à ce qui se joue, ou qui ont tellement peur par rapport à la mission, peut-être aussi avec laquelle ils vont arriver dans ce monde, qu'ils ne veulent pas naître.
Speaker: Et donc, il y a un risque vital et que par moments, les interventions extérieures ont sauvé la vie de ces êtres.
Speaker: Et qu'on va voir peut-être des tendances dépressives, peut-être des tendances où ça ne va pas être si simple pour certaines personnes à vraiment accepter cette vie sur Terre.
Speaker: On peut même imaginer des addictions après pour retrouver quelque chose.
Speaker: Vous voyez, c'est très complexe en fait.
Speaker: Bien sûr, il n'y a pas une réponse pour tous.
Speaker: Chacun va le vivre et l'expérimenter à sa manière.
Speaker: Je savais qu'il y avait des âmes qui avaient du mal à venir et à accepter.
Speaker: Et ça, je l'ai rencontré plein de fois dans les thérapies que j'ai faites.
Speaker: mais il y avait soit un guide, il y avait quelque chose qui venait accompagner l'enfant pour l'aider à passer, mais oui, je pensais que tôt ou tard, il finissait quand même par sortir.
Speaker: Mais donc, c'est intéressant aussi de se dire, alors que les interventions, les déclenchements ont leur place, après, le problème, c'est...
Speaker: Quand c'est ça ou c'est encore flou parce qu'il n'y a pas un… Ce qui se fait aujourd'hui, des fois c'est souvent abusif aussi.
Speaker: Complètement.
Speaker: C'est-à-dire c'est pour qui qu'on intervient.
Speaker: Est-ce qu'on intervient pour soi-même, pour son propre confort ou est-ce qu'on intervient vraiment en tenant compte de cette petite vie?
Speaker: C'est délicat.
Speaker: L'ego, il va nous amener souvent à intervenir que pour nous-mêmes.
Speaker: sans forcément se poser la question du sens de cette intervention par rapport au destinataire.
Speaker: Dans ce cas, vu qu'on a personne ne va nous dire là c'est l'heure et là c'est la limite, il faut faire sortir le bébé maintenant parce que sinon ça devient vraiment dangereux parce que
Speaker: Voilà, même si la médecine le fait, mais c'est un peu abusif parfois.
Speaker: Donc ça serait intéressant que les mamans, par exemple, le couple, parlent au bébé et essayent de le rassurer.
Speaker: Vraiment, ça serait vraiment quelque chose à faire quand on voit que ça commence à dépasser peut-être un peu trop...
Speaker: Mais même si ça ne dépasse pas, tu évoques quelque chose qu'on a découvert aussi, c'est qu'en fait, cette première étape, la décision de naître est très liée à la façon dont ce petit être perçoit sa conception, perçoit l'amour qui a présidé ou pas à la rencontre de ses parents.
Speaker: Et c'est vraiment, cette première étape, elle est très tournée vers ces instants-là.
Speaker: C'est-à-dire qu'il y a comme une remémoration de l'instant où les parents se sont connus et où il y a eu ou pas cet élan d'amour entre eux et comment cet être, ce petit être,
Speaker: est ou pas le fruit de cet amour.
Speaker: On peut entendre aussi que certains êtres qui ont été conçus hors lien amoureux et avec grande difficulté ou suite à un traumatisme au niveau de la conception, on peut imaginer par exemple les procréations, les conceptions par viol,
Speaker: on peut bien imaginer que ces petits êtres-là hésitent à sortir.
Speaker: Donc, il faut voir qu'effectivement, cette première étape, elle est liée à la réactualisation de l'amour extérieur, là, du coup, qui a présidé à l'apparition de cette petite vie, à la conception de cette petite vie.
Speaker: Donc, tu vois, c'est très...
Speaker: c'est très riche, c'est très complexe, c'est très personnel à chaque fois et qu'effectivement, si ce petit être, il a des parents et que les parents, à cet instant où apparaissent les premières contractions au lieu de juste se précipiter sur la valise pour partir...
Speaker: ou t'appeler vite pour accompagner, peut-être que ce serait un moment magnifique pour accompagner cette étape que de réévoquer la rencontre amoureuse qui les a amenées jusqu'à cet instant où cet être va naître de leur union, de leur amour.
Speaker: Et que ce n'est pas pareil que de se lancer dans ce processus d'accouchement en ayant évoqué ces instants qui sont souvent très beaux et qu'on a oubliés avec les soucis, avec la découverte de l'imperfection les uns des autres, mais se rappeler que oui, il y a eu des instants parfois magiques dans la rencontre des...
Speaker: amoureuse qui a présidé à la création de ce couple, c'est bienvenu parce que ça va accompagner l'amour avec lequel ce petit être se prépare à venir sur Terre.
Speaker: Parce qu'on vient pour deux choses, on vient pour nos parents et on vient pour ce qu'on a à faire pour la vie sur Terre.
Speaker: Ce sont deux choses différentes.
Speaker: C'est-à-dire que comme s'il y avait une grande mission de vie qui dépasse tout, mais qu'il y a une petite mission de vie, c'est le rôle qu'on va jouer dans la famille, le rôle qu'on va jouer entre nos parents.
Speaker: Ce n'est pas rien l'apparition d'un petit enfant dans une famille.
Speaker: Donc voilà, on a un peu ouvert l'éventail de cette première étape qui est la décision de naître.
Speaker: Et encore, on pourrait faire une émission d'une heure sur cette partie-là.
Speaker: Absolument, oui.
Speaker: Tu vois, c'est très riche et...
Speaker: Et c'est magnifique de s'y pencher.
Speaker: Et en même temps, à chaque fois, c'est unique.
Speaker: Mais... Et on contient encore vraiment la mémoire.
Speaker: Ce n'est pas le souvenir.
Speaker: C'est la mémoire de cet instant-là.
Speaker: J'ai fait une expérience parce que j'ai formé pas mal de psychanalystes et de psychothérapeutes dans ma vie.
Speaker: Et pour leur faire sentir, même s'ils ne faisaient pas...
Speaker: de la psychanalyse corporelle où on peut revivre pleinement cette traversée.
Speaker: J'ai inventé un petit dispositif pour leur faire sentir combien cette mémoire de la naissance faisait tout de suite surface.
Speaker: J'ai inventé un petit dispositif en mettant deux matelas face à face
Speaker: Et je les ai invités simplement à s'engager à traverser de part et d'autre ces deux matelas.
Speaker: C'était impressionnant ce que ça réveillait chez ces personnes.
Speaker: Et je me rappelle de quelqu'un qui est né dans des conditions très difficiles, dont je savais qu'elle était née dans des conditions très difficiles.
Speaker: Il a été impossible de s'approcher de ces matelas.
Speaker: Impossible.
Speaker: Donc, c'était vraiment voir que rien qu'amener un dispositif extérieur
Speaker: ben ça ça réveille déjà cette angoisse fondamentale dont parlait Otto Rank et que je confirme en tant que psychanalyste corporelle parce que moi-même j'ai été habité d'une angoisse et d'une angoisse terrible devant ces fichus matelas donc après
Speaker: La psychéhèse corporelle m'a amenée à trouver sens, à retraverser ces instants et je me sers encore aujourd'hui de cette découverte de moi-même.
Speaker: pratiquement au quotidien.
Speaker: Donc ça m'aide beaucoup au quotidien à me comprendre par rapport à un certain nombre de comportements que je peux encore avoir et qui s'enracinent clairement à ces premiers instants de ma petite vie.
Speaker: Oui, comme vous les appelez, c'est des moments fondateurs.
Speaker: Donc, si seulement, on pouvait tous plonger là-dedans et aller libérer ce qui a besoin d'être libéré, comprendre ce qui a besoin d'être comprendre pour avancer.
Speaker: Mais bon, ok, bah écoute, on a fait la première partie, donc la décision de partir.
Speaker: Donc là, on a un peu embrayé sur la seconde partie qui est le long couloir, c'est ça?
Speaker: C'est comme ça que vous l'appelez?
Speaker: Nous l'avons appelé le long couloir du ventre, alors qu'en réalité physiologique, ça fait quelques centimètres.
Speaker: En réalité intérieure, c'est une traversée très éprouvante.
Speaker: C'est-à-dire que c'est comme si on était engagé dans un tunnel étroit et glissant à sens unique dont on ne perçoit pas le bout.
Speaker: C'est-à-dire que c'est extrêmement éprouvant.
Speaker: Et le petit être qui naît va découvrir dans cette épreuve l'endurance, va découvrir dans cette épreuve pour la première fois quelque chose qui met à l'épreuve son corps, c'est-à-dire que cette étroitesse, cette traversée à cet endroit-là, est douloureuse physiquement et compressive.
Speaker: Physiquement, parce qu'on passe quand même d'un ventre avec le liquide amniotique, etc., à part souffrance fœtale, c'est quand même assez confort.
Speaker: C'est-à-dire qu'on le voit dans les échographies, d'ailleurs, c'est assez confort.
Speaker: Et que là, on va passer dans une étape où il va falloir traverser le col de l'utérus, tout simplement, et que nous, on a appelé le long couloir du ventre, puisque là, tous les corps retrouvent cet instinct de réputation,
Speaker: C'est impressionnant.
Speaker: Si vous voyez les gens qui traversent ces instants en psychanalyse corporelle, les longueurs qu'ils peuvent faire dans la salle de travail, ils sont inarrêtables.
Speaker: C'est-à-dire qu'il y a une...
Speaker: grande force d'endurance qui va se réveiller et pour la première fois, on va découvrir aussi les limites de notre corps, on va découvrir notre rapport à l'effort, notre rapport à l'engagement et puis il va y avoir un truc incroyable qui va apparaître, c'est le dialogue avec les contractions.
Speaker: C'est-à-dire que c'est
Speaker: c'est le dialogue avec ces contractions non-expulsives.
Speaker: Ce sont ces contractions qui peuvent s'avérer, déjà, c'est comme des décharges électriques sur le corps du petit kiné.
Speaker: Moi, j'avais l'impression de retrouver des espèces de court-circuit qui m'arrivaient dessus et de découvrir qu'en fonction de la façon dont la maman, elle va les vivre,
Speaker: les contractions sont aidantes ou empêchantes?
Speaker: Et donc, ça va rentrer dans une espèce déjà de dialogue profond avec le subconscient de nos mamans et on va commencer à les percevoir dans leur propre rapport à l'engagement, dans leur propre rapport à la douleur, dans leur propre histoire.
Speaker: On va avoir accès à l'histoire profonde de nos mamans.
Speaker: Et quelque chose de ce dialogue profond et du naissant au subconscient de la maman va passer par ces contractions.
Speaker: C'est-à-dire que la façon dont la maman qui accouche va savoir se glisser aussi dans ces contractions pour aider ce petit bébé, ou alors la façon dont elle va inconsciemment s'opposer parce qu'elle a peur, parce qu'elle a...
Speaker: une relation à la douleur qui est difficile parce qu'elle est habitée par des préoccupations pour X raisons, il y a là un dialogue qui va être favorisant ou empêchant.
Speaker: Et déjà là, quelque chose de notre future relation profonde à nos mamans va commencer à se dessiner.
Speaker: à l'insu de notre maman.
Speaker: C'est-à-dire qu'il n'y a aucune qui fait exprès, que ce soit comme ceci, comme cela.
Speaker: Mais comme on ignore complètement, le plus souvent, on ignore complètement ce que le petit naissant, il vit depuis l'intériorité et à quel point il commence à avoir accès à qui nous sommes en vérité,
Speaker: ce dialogue peut déjà annoncer une relation facilitante ou empêchante avec nos mamans.
Speaker: Et vous comprenez que si on retraverse ces instants-là et qu'on se rend compte en le retraversant qu'en fait, elles n'y sont pas pour grand-chose, qu'elles n'ont même aucune idée de ce qui est en train de se passer,
Speaker: Moi, personnellement, ça m'a amenée à me dire, mon Dieu, mais je lui en veux tellement de m'empêcher et de m'empêcher depuis tant d'années et finalement, elle n'a aucune idée de ce qui se passe.
Speaker: Elle n'a aucune idée de tout ce que je sais d'elle.
Speaker: Elle n'a aucune idée de comment moi je l'aperçois.
Speaker: Aucune idée.
Speaker: Donc là, on est...
Speaker: On est dans quelque chose qui est autour de notre rapport à l'effort, de notre rapport à l'engagement et tant d'efforts pour si peu de résultats parce qu'en fait, on progresse millimètre après millimètre et se dire qu'il y a des petits qui passent des heures là-dedans.
Speaker: Donc, c'est...
Speaker: Moi, on m'a toujours dit que je suis née comme une lettre à la poste.
Speaker: Pas du tout.
Speaker: C'est-à-dire que mon vécu à moi et ce qui est décrit de l'extérieur, ça n'a rien à voir.
Speaker: J'ai failli crever dans ce passage.
Speaker: Donc, vraiment.
Speaker: Ça n'a rien à voir entre ce qu'on décrit de l'extérieur et ce qui se vit de l'intérieur.
Speaker: Oui.
Speaker: C'est super intéressant parce que ça rejoint beaucoup ma vision des choses et ce qu'on dit aussi sur la naissance parce que quand la femme va résister inconsciemment, enfin inconsciemment souvent, mais parce que ça fait peur aux contractions, ça aide pas le bébé.
Speaker: Alors que quand elle s'ouvre à ça, elle plonge dedans, elle se laisse envahir par la contraction, on fait équipe en quelque sorte.
Speaker: C'est dingue parce que je le vois vraiment d'un point de vue fréquentiel.
Speaker: Moi, tout ça, je suis l'adepte.
Speaker: Et c'est vrai que le bébé, il capte la fréquence.
Speaker: C'est ma maman, elle a peur de plonger dans ce qui lui fait peur inconsciemment.
Speaker: Et donc, c'est fou comment le bébé peut le vivre comme étant... Elle me bloque, elle m'empêche d'avancer.
Speaker: C'est impressionnant.
Speaker: OK.
Speaker: Et du coup...
Speaker: Est-ce qu'on peut passer alors à la prochaine étape, justement, des points bloquants, du blocage au niveau du col de l'utérus?
Speaker: Eh bien, il y a un endroit où cette progression lente et difficile...
Speaker: s'arrête carrément.
Speaker: C'est-à-dire que devant l'ouverture ou la fermeture du col de l'utérus, il va y avoir ce qu'on appelle un point de blocage.
Speaker: Donc, la perception qu'on ne peut pas avancer plus loin.
Speaker: Et que soit il va y avoir l'attente nécessaire pour que le col s'ouvre suffisamment pour que les contractions expulsives puissent aider l'expulsion,
Speaker: Mais il y a la perception encore plus profonde du sacrifice qu'il va falloir pour sortir de ce ventre.
Speaker: Il y a certains naissants qui vont avoir la perception du fait qu'il va falloir forcer le passage.
Speaker: Et il va y en avoir qui vont avoir l'impression qu'il va falloir que sortir, ça va être déchiré ce ventre.
Speaker: De faire mal à sa maman.
Speaker: Exactement.
Speaker: Il y en a qui vont avoir l'impression que sortir va être...
Speaker: Terrible pour sa maman parce qu'ils vont découvrir qui les garçons, qui les filles, qui ressemblent à tel.
Speaker: Donc, il y a des points de blocage aussi qui vont se corser par rapport à ce qu'on pressent des projections qu'on a déjà sur nous-mêmes.
Speaker: Il y a une épaule qui peut pas passer, il y a différents éléments extérieurs qui vont procurer ce sentiment de blocage et il y a le sentiment intérieur qui va procurer ce sentiment de blocage.
Speaker: Est-ce que tu as des exemples de la vie adulte après?
Speaker: Comment ça peut se manifester dans notre vie de tous les jours?
Speaker: Par exemple, les étapes qu'on a dit là, notamment les blocages.
Speaker: Eh bien, on va prendre la mienne.
Speaker: Parce qu'il se trouve que mon point de blocage s'avère être...
Speaker: en lien avec la double circulaire que j'ai.
Speaker: Donc, j'ai le cordon enroulé deux fois autour du cou au moment de naître qui va m'apporter des efforts et des risques supplémentaires à un certain endroit.
Speaker: Et surtout, il y a
Speaker: Je ne veux absolument pas forcer ma maman, je ne veux absolument pas naître en force, je ne veux absolument rajouter de la douleur et de la souffrance à cette maman que je sens ravagée de douleur, ravagée de souffrance.
Speaker: Elle venait de perdre un bébé avant moi.
Speaker: et il m'est impossible d'envisager d'en rajouter.
Speaker: Quitte à y rester, c'est-à-dire que ça donne chez moi un sens sacrificiel très important et en préparant l'émission, justement, j'ai relu mes bilans de séance et ça m'a beaucoup touchée de me rendre compte que toutes les séparations de toute ma vie se sont passées selon ce modèle-là.
Speaker: Toutes.
Speaker: C'est-à-dire que je pars toujours en y laissant tout et en prenant soin de faire le moins mal possible à la personne personnelle.
Speaker: avec laquelle se joue cette séparation, comme avec ma petite maman.
Speaker: Toute ma vie est empreinte de ce sens sacrificiel-là.
Speaker: C'est-à-dire que ce que j'ai retrouvé dans mes bilans, j'ai marqué « je dois me faire toute petite, toute petite, toute petite pour passer sans qu'elle ait mal, et sans en rajouter ».
Speaker: C'est fou la perception que je pouvais avoir.
Speaker: Et puis, il y en a qui se rendent compte qu'il va falloir absolument forcer ce passage.
Speaker: Et en passant, il y a des hémorragies, par exemple, maternelles qui se déclenchent.
Speaker: Et bien, ces petits êtres-là, ils vont toujours porter une culpabilité subconsciente dont ils n'auront plus idée d'où elle vient.
Speaker: C'est-à-dire qu'ils vont avoir toujours l'impression d'être des monstres qui déchirent tout, qui font du mal, etc., etc.
Speaker: Alors que ça vient s'enraciner dans ce besoin vital de déchirer ce ventre pour pouvoir vivre.
Speaker: C'est vivre ou mourir du point de vue sacrificiel.
Speaker: C'est...
Speaker: c'est fou et puis je vois aussi dans ma... mais là c'est au quotidien au quotidien il y a évidemment un grand stress que j'ai enregistré à ce moment de la naissance parce qu'effectivement la compression forte du cordon a donné un sentiment d'apathie et de mort imminente que j'ai traversé à ce moment-là
Speaker: Et en fait, ça a créé quelque chose d'une situation de stress dans la salle d'accouchement.
Speaker: C'est-à-dire qu'à un moment donné, la sage-femme s'est rendue compte qu'il fallait absolument qu'elle intervienne, sinon j'allais mourir.
Speaker: Et donc, c'est elle qui intervient et qui m'aide à sortir.
Speaker: Donc moi, je n'ai pas décidé de sortir.
Speaker: Toujours pas.
Speaker: Donc, c'est elle qui va me dégager et qui va me sortir et couper le cordon pour me dégager le plus vite possible parce que j'étais en train de mourir.
Speaker: Et donc il se passe deux choses avec cet événement au niveau de la sortie, c'est que ça crée un stress et en même temps je revis à ce moment-là le fait que cette sage-femme, avec le moment de stress, elle rentre dans quelque chose où elle se dépasse elle-même et tous les gestes qu'elle fait sont justes.
Speaker: Et donc, j'ai enregistré ces deux aspects-là.
Speaker: C'est-à-dire que d'un côté, à chaque fois que je quitte ma maison, que je vais à la gare, que je vais... C'est impossible que je ne crée pas une situation de stress.
Speaker: J'arrive toujours limite.
Speaker: Toujours.
Speaker: Je suis...
Speaker: Jamais en avance.
Speaker: C'est limite.
Speaker: À quelques minutes près, je ne rate pratiquement jamais le train, mais je suis toujours à la limite de le rater.
Speaker: Je ne savais pas pourquoi je me jugeais beaucoup de ce comportement que je trouvais stupide.
Speaker: Et maintenant, je me suis rendu compte qu'il était lié à ce besoin de recréer ce stress.
Speaker: Et que je sais très bien que je ne vais pas pouvoir changer, donc ce n'est pas la peine de me juger, si ce n'est sourire, sourire à ce besoin de répéter ce stress.
Speaker: Et en même temps, j'ai enregistré aussi quelque chose qui fait que dans les moments de stress, moi-même, je suis capable de me dépasser de façon assez incroyable, comme cette sage-femme qui m'est restée en mémoire.
Speaker: Donc, tu vois, c'est magnifique, en fait.
Speaker: Et en même temps, si j'ai frôlé la mort et que toutes les activités qui pouvaient impliquer une perte, une asphyxie, une perte d'oxygène, je n'ai jamais pu les faire.
Speaker: C'est-à-dire, jusqu'à ce que je retraverse cet instant-là, je n'ai jamais pu apprendre à nager, par exemple.
Speaker: Impossible de mettre la tête sous l'eau ou de me trouver dans les visites des grottes et tout ça.
Speaker: C'était impossible parce que ça a créé un tel stress que je ne savais pas comment maîtriser.
Speaker: Et depuis, quelque chose s'est apaisé.
Speaker: J'ai appris à lager et quelque chose s'est apaisé.
Speaker: ça a pris du sens mais j'ai pas fait ça pour ça il faut comprendre que c'est des bénéfices collatéraux que je n'ai pas du tout envisagé et donc juste peut-être rajouter quelque chose parce qu'à chaque fois on a parlé des attitudes parentales en face de l'épreuve qui est traversée dans l'étape respective cette étape là vient chercher la propre capacité de sacrifice des parents en fait
Speaker: et que ça vient les chercher sur « et vous, qu'est-ce que vous êtes capable de sacrifier? »
Speaker: Quel est le sacrifice qu'il pourrait avoir pris pour vous-même pour pouvoir m'accueillir?
Speaker: » Donc tu vois, c'est magnifique de voir qu'à chaque étape, on pourrait voir qu'en face, cela sollicite chez les parents des dimensions intérieures puissantes si on a conscience de ce que ce petit être traverse.
Speaker: C'est magnifique de sentir de quoi parlent les mythes fondateurs, par exemple.
Speaker: J'aimerais revenir sur une lecture de légendes mythiques de cette traversée, de ce petit bébé qui passe par différentes épreuves initiatiques à la vie sur Terre pour naître.
Speaker: Et alors, on pourrait voir que dans le ventre, il est coparticipant de sa propre création.
Speaker: C'est comme s'il était à l'égal des dieux qui participent de la création de la vie.
Speaker: À partir du moment où il s'engage dans ce long couloir du ventre, c'est comme s'il était enfant de Dieu, comme s'il était enfant de cet univers,
Speaker: et qu'il progresse vers cette lumière de la vie au bout du couloir qu'il ne perçoit même plus, mais il a une telle foi qu'il y va en fait.
Speaker: Et c'est à cet endroit qui se joue aussi une façon de relationner avec la foi.
Speaker: Ensuite, on va arriver à l'endroit de la décision héroïque qu'on a vue tout à l'heure.
Speaker: C'est la décision de déchirer ce ventre, la décision de sortir de ce ventre qui est une décision héroïque de sacrifice.
Speaker: Et là, le petit être, il est le héros de toutes ces légendes et tous ces mythes dont notre humanité est créatrice.
Speaker: Et
Speaker: À cet instant où il arrive, il sort de ce ventre et il sent cette terre, et il sent ce qui se joue sur cette terre, parce qu'on a vu que c'est progressif.
Speaker: D'abord, il rencontre la terre, ensuite les humains imparfaits et la maman imparfaite.
Speaker: Et donc, à cette sortie du ventre, il a des organes de sens ouverts, comme un grand sage.
Speaker: Hum...
Speaker: Ensuite, on va pouvoir aller à cette étape où ils rencontrent le monde des soignants maladroits.
Speaker: C'est comme si, là, on pourrait le voir dans sa royauté de perception des sujets de la Terre, quelque part.
Speaker: Et quand on arrive à cette étape déchirante de découverte de l'imperfection amoureuse de sa propre maman, là c'est l'homme avec le grand H qui perçoit l'imperfection humaine.
Speaker: Alors toute la vie va être destinée à retrouver cette imperfection et apprendre à l'aimer.
Speaker: Et pour finir, au moment où cet écran définitif va tomber sur les grands organes de sens perceptifs du monde et du monde intérieur du petit bébé, on va pouvoir se rendre compte que ce géant de l'esprit est devenu esclave, est devenu impuissant, est devenu enfermé dans une petite perception du monde et dans ce petit corps.
Speaker: Et on peut voir toute cette épopée du divin à l'esclave et combien toute notre vie on aura une démarche spirituelle à faire pour entreprendre, pour pouvoir sortir de cet esclavage.
Speaker: Oui, c'est un peu comme quand on dit, on a oublié qui on est et d'où on vient.
Speaker: Donc, c'est beau.
Speaker: C'est magnifique de pouvoir envisager que nous sommes porteurs de tout ça.
Speaker: Avec cette mémoire à réactiver qui est toujours en nous.
Speaker: Plutôt que de la voir à l'extérieur de nous, c'est vrai que c'est intéressant.
Speaker: Et nous sommes riches d'une connaissance infinie.
Speaker: Nous.
Speaker: Connaissance intérieure infinie.
Speaker: Je reviens juste sur... En fait, on a évoqué beaucoup de choses et ça me tenait à cœur de préciser parce que j'ai l'impression qu'il y a plusieurs facteurs qui vont venir faire envahir des choses.
Speaker: Vu la longueur de l'épisode, on a choisi de le séparer en deux épisodes.
Speaker: Donc, vous retrouvez la suite, notre échange avec Daniela qui y arrivera très prochainement.
Speaker: Merci d'avoir partagé ce moment avec nous.
Speaker: Et si cet épisode t'a parlé, tu peux le partager autour de toi, laisser un commentaire ou laisser 5 étoiles pour soutenir Enfant de Gaïa.
Speaker: A très bientôt pour la suite des épisodes!
Speaker: Sous-titrage Société Radio-Canada
