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#1 La naissance du point de vue du bébé - Expériences de naissance imminente - Daniela Litoiu
18 Plays19 days ago
Tu vas trouver ici une vision révolutionnaire de la naissance…
Ce grand mystère vu du point de vue du bébé.
On parle tellement de la naissance avec notre regard d’adulte, de parent, de professionnel…
Mais si je te disais qu’en tant qu’âme qui s’incarne, l’histoire est tout autre ?
Avec Daniela Litoiu, psychanalyste et psychanalyste corporelle formée à l’approche créée par Bernard Montaud, du revécu de la naissance jusqu’à l’adolescence, on explore :
• ce que le bébé vit de l’intérieur au moment de naître
• les revécus de naissance en psychanalyse corporelle
• le parallèle entre expériences de mort imminente et “naissance imminente”
• la décision de naître : quand c’est le bébé qui lance le processus
• comment ce passage imprime nos peurs, nos élans, notre façon d’être au monde
On découvre une lecture bouleversante de notre arrivée sur Terre :
un périple initiatique qui continue de nous façonner toute la vie.
Cet épisode est la 1ère partie de notre échange, la suite arrive bientôt.
Si tu sens que la naissance dépasse largement le cadre médical… cet épisode est pour toi.
🎧 Un épisode qui ouvre vraiment une autre perspective.
Tu peux retrouver Daniela sur : https://daniela-litoiu.fr/
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Ce podcast est également disponible sur Youtube, Spotify et Apple Podcast !
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🎧 Pour en savoir plus sur mon univers et mes services,
retrouve-moi ici :
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🌿🌿🌿 Enfants de Gaïa, c’est un podcast pour celles et ceux qui sentent l’appel à plus de conscience dans leur façon de vivre, d’aimer, d’enfanter, de transmettre.
Je suis Nassima, énergéticienne, doula, et accompagnante du féminin.
À travers chaque épisode, j’ai envie d’ouvrir des espaces de parole libres, authentiques, profonds… pour parler de maternité, de naissance, de sexualité, de couple, d’enfance, mais aussi de corps, d’émotions, de mémoires, de tout ce qui se joue dans l’invisible.
Tu entendras ici des conversations à cœurs ouverts, parfois en solo, et souvent avec des êtres qui portent une vision forte. Certains sont des professionnels aguerris, d’autres des passionnés dont l’expérience en fait des experts de la vie. Et tous, animés par cette envie de contribuer à plus de conscience, d’amour et de bienveillance.
Ce podcast est ma façon d’offrir ma voix au service de la Terre.
Parce que le féminin s’éveille, que Gaïa évolue, et que les enfants à venir méritent un monde plus juste, plus doux, plus aligné.
Parce qu’on peut tous, à notre façon, participer à ce changement.
Bienvenue à toi, Enfant de Gaïa.
🌿🌿🌿
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Musique : Rounding
Compositeur : Savfk
https://youtube.com/savfkmusic
Licence : Creative Commons (BY 3.0)
https://creativecommons.org/licenses/by/3.0/
Via BreakingCopyright : https://breakingcopyright.com
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Transcript
La force vitale d'un enfant à naître
00:00:12
Speaker
Je ne trouve pas les mots pour décrire la puissance de vie qui habite ce petit être.
00:00:19
Speaker
Donc, c'est comme si tout à coup, cet endroit qui nous a vu nous créer nous-mêmes, enfin, pas nous-mêmes,
00:00:30
Speaker
être créé et procréé dans ce ventre, cet endroit devient étroit.
00:00:37
Speaker
Donc il y a nécessité à ce qu'il y ait un changement puisqu'il y a une étroitesse, le ventre ne peut plus contenir cette vie.
00:00:47
Speaker
Donc on arrive à l'heure de la naissance et on le sait aujourd'hui, il
00:00:55
Speaker
On le sait que c'est le petit être qui va déclencher les premières contractions, qui va déclencher l'entrée dans le processus d'accouchement.
Présentation du podcast 'Enfants de Gaïa'
00:01:08
Speaker
Et donc, ce petit être, la première étape, on l'appelle la décision de naître, c'est-à-dire la décision plus ou moins claire de ce petit être à s'engager dans le processus de naissance pour venir sur Terre.
00:01:27
Speaker
Bienvenue sur Enfants de Gaïa, un espace d'amour et de bienveillance dédié à ceux qui façonnent l'univers des familles du Nouveau Monde.
00:01:35
Speaker
Je suis Nassima, doula holistique et gardienne des naissances sacrées.
00:01:39
Speaker
J'aime comprendre le fonctionnement profond des choses, alors j'explore en quête de réponse.
00:01:44
Speaker
Et je vous embarque avec moi dans ce voyage à travers mon prisme de vision.
00:01:48
Speaker
Nous allons ensemble à la découverte du féminin, de la maternité, du couple, de la sexualité, des enfants et bien plus encore.
00:01:57
Speaker
Ce podcast est là pour t'inspirer et t'ouvrir à de nouvelles perspectives à travers la rencontre de professionnels qui chacun à leur manière participent à l'ouverture des consciences.
Discussion sur la psychanalyse et la naissance
00:02:07
Speaker
Alors branche tes racines, connecte tes antennes et laisse-toi porter.
00:02:18
Speaker
Bonjour Daniela!
00:02:20
Speaker
Bonjour Nassima!
00:02:21
Speaker
Alors heureuse de te recevoir à nouveau!
00:02:23
Speaker
On a fait un premier épisode sur ton activité de psychanalyse corporelle, tu nous as expliqué ce que c'était en quoi ça consistait, et maintenant on va rentrer plus en détail autour du sujet de la naissance.
00:02:37
Speaker
Alors, est-ce que tu peux nous dire déjà, selon le point de vue de la psychanalyse, en quoi est-ce que la naissance constitue vraiment un moment clé dans la vie d'un individu?
Nature interne de la naissance et développement de la personnalité
00:02:49
Speaker
J'ai de prime abord envie de te répondre avec une question en disant « mais comment ça pourrait ne pas l'être? »
00:02:57
Speaker
Comment ça pourrait ne pas l'être cet instant incroyable et mystérieux en même temps de notre arrivée dans ce monde, cet instant de début de notre vie terrestre, cet instant à partir duquel on va compter notre âge parce qu'on le compte à partir de la naissance et non pas à partir de la conception?
00:03:20
Speaker
comment est-ce que ce passage du monde intra-utérine au monde terrestre pourrait ne pas être un événement central dans notre vie?
00:03:33
Speaker
Ça tombe sous l'essence que c'est un événement central
00:03:38
Speaker
Et pendant des siècles, on s'est concentré seulement sur l'aspect extérieur de cet événement, c'est-à-dire qu'on a pu observer des naissances depuis l'aube de l'humanité, des naissances ont lieu dans le monde animal, donc c'est un événement connu en fait depuis des millénaires.
00:03:59
Speaker
Et au fur et à mesure que le confort de vie, la conscience humaine progresse, il y a quelque chose qui va attirer encore plus l'attention sur la nature intérieure de cet événement et en quoi cet événement devient le point de départ, de construction de notre personnalité unique sur Terre.
00:04:20
Speaker
C'est vrai que, bien sûr, comme tu le dis, c'est super central, c'est notre arrivée dans ce monde.
00:04:28
Speaker
Et c'est quand même quelque chose dont on ignore encore énormément de choses.
00:04:34
Speaker
Il y a des grands mystères autour de la naissance et on n'a pas conscience réellement de l'impact que ça a plus tard sur notre vie.
00:04:40
Speaker
Du coup, qu'est-ce qui se passe justement au niveau de la naissance?
00:04:44
Speaker
Qu'est-ce qui se joue à ce moment-là?
00:04:47
Speaker
Qu'est-ce que tu as pu constater par toute ta pratique et les recherches que vous avez faites tous ensemble?
Traumatisme de la naissance selon Otto Rank et preuves scientifiques
00:04:56
Speaker
Il se trouve qu'autour de 1924, Freud, l'inventeur de la psychanalyse, a un collaborateur qui s'appelle Otto Rank.
00:05:08
Speaker
Et c'est le premier psychanalyste
00:05:12
Speaker
qui par une intuition absolument incroyable, parce que je n'ai aucune idée comment il a pu faire pour avoir une telle intuition à l'époque, et en tout cas c'est révolutionnaire pour l'époque, ça l'est encore aujourd'hui, parce que dans certains milieux c'est toujours pas admis que la naissance est un traumatisme qui structure toute l'angoisse humaine, disait-il.
00:05:39
Speaker
Et donc, c'est le premier à centrer l'attention de la psychanalyse sur une expérience corporelle et préverbale.
00:05:51
Speaker
Et bien, quelques décennies plus tard, avec la découverte de la psychanalyse corporelle et du fait que par le corps, on pouvait avoir accès à cet événement, la psychanalyse corporelle va confirmer cette intuition.
00:06:10
Speaker
et découvrir qu'au fur et à mesure que, par un protocole précis, on peut retrouver cet instant clé, cet instant d'arrivée dans le monde vécu, non pas descriptivement depuis l'extérieur, comme on peut nous raconter notre naissance par nos mamans ou la sage-femme qui était là, etc., mais depuis un revécu
00:06:39
Speaker
depuis l'intériorité du naissant, depuis l'intériorité de la personne qui le traverse.
00:06:47
Speaker
Et ça, c'est absolument novateur, c'est de pouvoir se dire qu'il y a une possibilité à ce que cette mémoire puisse remonter.
00:06:57
Speaker
Et je voudrais vraiment dire que cette découverte confirme vraiment aussi ce que la science a pu découvrir jusque-là,
00:07:08
Speaker
Parce que la science nous dit que le nouveau-né possède une mémoire corporelle implicite et non-verbale, et que les expériences périnatales, le stress, l'extraction, la souffrance, la séparation, modifient le système neurovégétatif et le stress futur.
00:07:25
Speaker
Donc vous voyez, on a les deux points de vue de la psychanalyse et de la science qui se croisent et qui se complètent, selon moi.
00:07:35
Speaker
Et moi, je suis psychanalyste et en même temps, j'ai toujours un oeil sur la science, ça me passionne, les découvertes scientifiques me passionnent et je cherche toujours à voir comment il y a une complémentarité entre ces deux champs de découvertes qui sont selon moi très complémentaires.
00:07:59
Speaker
C'est vrai que je suis un peu aussi tout ce qui se passe à ce niveau-là et puis je suis convaincue de toute façon pour avoir moi-même vécu les souvenirs de cette période-là qu'il y a tout un monde et qu'il est hyper important de prendre soin de ce monde mais le commun des mortels n'a vraiment pas conscience de ça.
00:08:16
Speaker
Il y a beaucoup de personnes à qui on parle et qui te disent mais le bébé il comprend rien, il se rappelle de rien, il voit rien et c'est tellement frustrant moi quand j'entends ce genre de choses, je me dis mais non il y a tellement...
00:08:27
Speaker
monde qui se passe en fait et il a ses propres perceptions et ça le marque mais complètement et heureusement on arrive un peu à ça c'est vrai que on commence petit à petit à ouvrir les yeux là dessus et c'est génial que la science arrive à ça parce que ça donne toujours plus de pouvoir à des savoirs peut-être qui est très
00:08:46
Speaker
qu'on avait déjà, mais qui n'étaient pas très crédibles parce qu'ils manquent de preuves scientifiques pour les personnes très cartésiennes, ce qui est normal aussi, je peux comprendre.
00:08:55
Speaker
Mais ça l'est toujours.
00:08:57
Speaker
Ça semble toujours assez invraisemblable qu'on puisse avoir accès à cet instant dont on a oublié le contenu.
00:09:06
Speaker
Et on est regardé parfois avec incrédulité.
Psychanalyse corporelle et expériences de naissance
00:09:13
Speaker
Et pourtant, il se trouve que par ce protocole précis de la psychanisme corporelle, depuis 40 ans, les personnes ont accès à cet instant fondateur de leur personnalité,
00:09:27
Speaker
et elles rapportent toutes les mêmes choses.
00:09:32
Speaker
C'est-à-dire qu'on ne base pas notre expertise sur des idées qu'on se fait, mais on base notre expertise sur des centaines de dossiers
00:09:47
Speaker
et de bilans de revécu de naissance par la psychanalyse corporelle qui ont été analysés, qui ont donné suite à une description assez précise, à découvrir qu'il y a des étapes précises qui reviennent chez tout le monde, qu'il y a des constantes, c'est-à-dire que nous avons une base de données absolument différente,
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Speaker
inédite et inouïe, une base de recherche qui ne se base pas sur deux, trois situations, mais sur des centaines de situations et sur un protocole qui est reproductible et qui donne toujours le même type de résultats.
00:10:20
Speaker
Donc c'est extrêmement intéressant.
00:10:24
Speaker
Nous ne sommes pas des uluberlus qui, tout à coup, on invente qu'on peut se rappeler de ceci, de cela.
00:10:31
Speaker
Non, nous avons une base d'études, une base de données expérimentales extrêmement importante.
00:10:39
Speaker
Et cette base a été étudiée et le modèle des étapes de la naissance qui en a été tiré est devenu assez clair.
00:10:52
Speaker
Oui,
00:10:53
Speaker
Comme tu dis, c'est vrai qu'il y a encore beaucoup de sceptiques, mais on gagne du terrain petit à petit.
00:10:57
Speaker
Et c'est vrai que pour les plus sceptiques, je pense qu'une des seules manières, c'est de le vivre pour y croire.
00:11:02
Speaker
Parce que c'est comme, on va y arriver, mais justement...
00:11:06
Speaker
C'est comme les EMI, il y a beaucoup de gens qui ne croient pas à ça et pourtant il y a tellement de témoignages là-dessus.
00:11:13
Speaker
Et non, il y a beaucoup de sceptiques, j'en rencontre plein et c'est vrai qu'à part le vivre, ça arrivera peut-être pour eux à un moment dans leur vie.
00:11:21
Speaker
Alors justement, ce que vous avez pu analyser suite à toutes ces expériences, c'est que justement il y avait un gros parallèle.
00:11:30
Speaker
entre les expériences de mort imminente que les gens relatent et vivent et qui sont beaucoup documentées maintenant quand même, et les expériences
Parallèles entre naissance et expériences de mort imminente
00:11:39
Speaker
de naissance.
00:11:39
Speaker
Il y a un véritable parallèle et qui est encore très peu connu par contre celui-là.
00:11:44
Speaker
Il y a une anecdote que je vais vous raconter.
00:11:48
Speaker
Le fondateur de la psychanisme, Rapporel, se rendant, il y a quelques dizaines d'années en arrière, à un congrès pour présenter justement cette découverte de la naissance, a rencontré Elisabeth Kubler-Ross, qui était à ce même congrès pour présenter ces découvertes concernant les expériences proches de la mort.
00:12:13
Speaker
Et en l'écoutant, Elisabeth Kubler-Ross lui a conseillé sa propre méthode pour mettre en ordre cette observation des expériences proches de la naissance, du coup.
00:12:27
Speaker
Donc on aurait les expériences proches de la mort et les expériences proches de la naissance.
00:12:33
Speaker
Et effectivement, il a été appliqué le même protocole d'observation.
00:12:39
Speaker
Et la découverte a été stupéfiante parce qu'effectivement, en appliquant le même protocole pour analyser ces revécus, on est arrivé à voir qu'il y avait...
00:12:51
Speaker
qu'il y avait un parallèle.
00:12:52
Speaker
Et je dirais, comment pourrait-il ne pas y en avoir?
00:12:55
Speaker
C'est-à-dire que d'un côté, il y a l'entrée dans la vie terrestre, de l'autre côté, il y a la sortie de la vie terrestre.
00:13:04
Speaker
Et en fait, on est devant deux événements majeurs qu'on pourrait voir, si on les analyse de plus près, on peut se rendre compte qu'il y a un miroir entre les deux.
00:13:16
Speaker
Il y a un miroir et il y a des analogies assez troublantes.
00:13:21
Speaker
Et il faut dire aussi qu'en fait, tout le processus de naissance active quelque chose de l'ordre de cette proximité de la mort, puisque à chaque étape, le naissant frôle.
00:13:36
Speaker
Et chaque étape, si elle ne se passe pas bien, peut entraîner la mort.
00:13:44
Speaker
Donc c'est un peu logique qu'entre ces deux bouts de la vie, je dirais, il y ait un tel parallélisme possible et un tel miroir.
00:13:54
Speaker
Oui, ça me donne vraiment des frissons et ça m'émeut, il y a tellement une puissance derrière tout ça en fait que ça m'a fait vibrer.
Compréhension de la naissance pour la vie et la mort
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Speaker
Et absolument, de toute façon, la mort, la naissance, il y a une sorte de ce qui est en bas et ce qui est en haut, comme ce qui est en haut, donc il y a vraiment un parallèle et
00:14:16
Speaker
J'ai hâte qu'on découvre encore plus de choses au niveau de la naissance parce que ça nous aide pour notre vie.
00:14:23
Speaker
Appréhender la mort et comprendre comment ça se passe et l'accompagner, ça nous aide pour l'après.
00:14:28
Speaker
Et ça aide aussi les personnes qui restent là.
00:14:31
Speaker
Mais accompagner la naissance, ça nous aide sur toute la vie.
00:14:34
Speaker
Donc, ça aide à avoir une meilleure qualité de vie, une meilleure qualité relationnelle et donc même un monde qui se porterait mieux.
00:14:42
Speaker
Bon, ça, c'est mon...
00:14:44
Speaker
C'est ma mission un peu de prôner cette conscience pour créer un monde meilleur.
00:14:53
Speaker
Mais du coup, est-ce qu'on peut plonger maintenant dans le prisme de vision de la petite âme qui s'incarne et comprendre elle ce qu'elle vit dans ce processus-là et comment
00:15:06
Speaker
Comment ça se passe?
00:15:09
Speaker
Déjà, je dirais qu'il faut comprendre qu'on se présente aux portes de la naissance, riche de toute une vie créatrice entre la conception et le moment de la naissance.
00:15:23
Speaker
Il y a
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Speaker
une vie d'une puissance invraisemblable qui nous a créés.
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Speaker
C'est-à-dire qu'il y a les neuf mois de grossesse ne sont pas anodins, c'est-à-dire qu'on a traversé presque toute l'histoire de l'évolution sur Terre
00:15:45
Speaker
pas presque, on a traversé toute l'histoire de l'évolution de la vie sur Terre pour être créé, pour être procréé et créé en termes de petit humain qui va se présenter aux portes de
Évolution de la vie de la conception à la naissance
00:16:00
Speaker
la naissance.
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Speaker
C'est-à-dire qu'il y a
00:16:03
Speaker
Dans ce qui retraverse la naissance, il y a aussi des images qui pourraient présenter cette espèce de vécu paradisiaque, en quelque sorte, de création de notre propre être, de ce processus d'incarnation de notre âme, un peu comme tu le disais, un peu…
00:16:22
Speaker
dans ce corps qui prend allure suffisamment pour pouvoir venir toquer aux portes de la vie terrestre.
00:16:34
Speaker
C'est-à-dire qu'on a traversé des milliards d'années de...
00:16:38
Speaker
des milliards d'années d'évolution pour pouvoir naître humain à l'heure de l'évolution d'aujourd'hui.
00:16:43
Speaker
On ne va pas naître australopithèque, on ne va pas naître homo erectus, on va naître un petit humain d'aujourd'hui.
00:16:51
Speaker
Et donc, on va naître à l'heure de l'évolution d'aujourd'hui.
00:16:54
Speaker
Et c'est un miracle, c'est-à-dire que c'est un miracle créateur de vie qui se passe dans tous les ventres de toutes les mamans de cette Terre et c'est un processus sur lequel
00:17:08
Speaker
les mamans n'ont pas de prise, c'est-à-dire qu'il y a quelque chose qui se crée malgré elle et malgré tout, et ces petits humains vont se présenter à l'heure de leur naissance, à l'heure de l'évolution de la vie sur Terre d'aujourd'hui.
00:17:25
Speaker
Et donc, il y a déjà une odyssée invraisemblable que ce petit être a traversé entre la première cellule et les toutes premières cellules souches
00:17:36
Speaker
totipotentes qui pouvaient nous créer, plusieurs nous-mêmes, jusqu'à ce petit être qui a déjà neuf mois d'aventure, qui va se présenter au port de la vie.
00:17:51
Speaker
Donc ce n'est pas n'importe qui qui va taper au port de la vie terrestre, c'est un petit être.
00:17:58
Speaker
qui porte en lui une puissance de vie invraisemblable, une puissance de vie créatrice, une puissance de... Comment dire?
00:18:11
Speaker
Je ne trouve pas les mots pour décrire la puissance de vie qui habite ce petit être.
00:18:18
Speaker
Donc, c'est comme si tout à coup,
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Speaker
cet endroit qui nous a vu nous créer nous-mêmes, enfin pas nous-mêmes, être créés et procréés dans ce ventre, cet endroit devient étroit.
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Speaker
Donc il y a nécessité à ce qu'il y ait un changement puisqu'il y a une étroitesse, le ventre ne peut plus contenir cette vie.
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Speaker
Donc
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Speaker
On arrive à l'heure de la naissance et on le sait aujourd'hui, on le sait que c'est le petit être qui va déclencher les premières contractions, qui va déclencher l'entrée dans le processus d'accouchement.
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Speaker
Et donc ce petit être, la première étape, on l'appelle la décision de naître, c'est-à-dire la décision plus ou moins claire de ce petit être à s'engager dans le processus de naissance pour venir sur Terre.
Interventions modernes et impacts émotionnels
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Speaker
C'est vrai que ça, c'est, comme tu dis, c'est l'étape clé, c'est hyper important et c'est quelque chose aussi dont je parle beaucoup parce que, avec la manière avec laquelle on accompagne les naissances aujourd'hui, il y a de plus en plus de déclenchements, de plus en plus de... Voilà, on intervient sur ce moment où le bébé, normalement, sent qu'il est prêt à naître ou pas.
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Speaker
Est-ce que tu aurais dans...
00:19:47
Speaker
dans les exemples auxquels tu as pu assister, des témoignages de personnes qui ont été par exemple déclenchées, à qui on a volé cette décision en fait, qui n'ont pas pu aller au bout de leur… et quelles répercussions ça peut avoir en fait dans leur vie, si c'est des choses qu'ils ont identifiées, qu'ils ont…
00:20:06
Speaker
Je me rappelle de quelqu'un qui traversait cette phase-là et qui avait perçu qu'en fait, le médecin voulait partir en vacances et l'accoucheur, l'obstétricien devait partir en vacances et qu'il était très pressé à faire enfin cet accouchement.
00:20:26
Speaker
Et je me rappelle de la...
00:20:27
Speaker
détresse avec laquelle cette personne qui revivait cet instant faisait de la détresse dont il faisait part, de la colère qu'il habitait, qu'on ait pu lui voler cette volonté de venir au monde en quelque part, en quelque sorte.
00:20:43
Speaker
Et puis,
00:20:45
Speaker
On pourrait imaginer qu'effectivement, dans la vie adulte, le fait de pouvoir ou pas décider de notre vie puisse devenir un problème, d'une façon ou d'une autre.
00:21:00
Speaker
C'est-à-dire que...
00:21:03
Speaker
de ne pas pouvoir prendre une décision pour notre propre vie et que cette décision nous soit en quelque sorte hypothéquée, ça va être probablement une épreuve dans la vie adulte ou une difficulté, ou alors au contraire, une grande aisance pour que plus jamais ça ne se reproduise.
00:21:25
Speaker
Donc tu vois, ce n'est pas...
00:21:28
Speaker
à événement égal, les répercussions dans la vie adulte peuvent être extrêmement différentes.
00:21:36
Speaker
Et ce n'est pas forcément le mal.
00:21:37
Speaker
Il faut voir que même en décidant nous-mêmes, au vu de comment vont se dérouler les étapes suivantes, même si c'est nous-mêmes qui avons senti et qu'on s'est retournés et qu'on ait pu y aller, là aussi, il peut y avoir des conséquences.
00:21:55
Speaker
Donc,
00:21:56
Speaker
Il n'y a pas forcément d'idéal.
00:21:58
Speaker
Donc, c'est bien sentir qu'il y a là quelque chose qui devient problématique si, dans l'étape qu'on va traverser, on va rencontrer plus ou moins de difficultés.
00:22:14
Speaker
C'est-à-dire que
00:22:15
Speaker
L'étude de toutes ces situations revécues de naissance ont donné lieu à une description de cette étape, mais toutes les étapes ne sont pas traversées par tout le monde et toutes les étapes ne sont pas problématiques pour tout le monde.
00:22:29
Speaker
Donc, si on intervient à cet endroit-là, ça pourrait faire que cette étape devienne problématique et elle est problématique pour certains, puisque certains, par exemple, ne se présentent pas.
00:22:40
Speaker
ne se présentent pas pour différentes raisons, il y a des petits qui ne se présentent pas, ou alors se présentent par le siège.
00:22:48
Speaker
Voilà, donc cette première étape, elle va avoir une importance majeure pour certains, et pour d'autres, pas tellement.
00:23:00
Speaker
Et pour certains, on va avoir même du mal à l'identifier.
00:23:05
Speaker
Moi, par exemple, si je me réfère à ce que j'ai pu percevoir, je sens que le moment est venu.
00:23:14
Speaker
Je ne sais pas si c'est vrai scientifiquement, mais ce que je percevais, c'était un changement de la qualité du liquide amniotique.
00:23:22
Speaker
C'est-à-dire que j'avais l'impression que ce liquide commençait à changer de goût.
00:23:28
Speaker
C'est comme ça que je l'ai décrit.
00:23:29
Speaker
Je ne sais pas du tout s'il y a une réalité physiologique à ce que j'ai pu ressentir, mais j'ai senti que c'était l'heure.
00:23:38
Speaker
Et j'ai senti que c'est là que je pouvais y aller, mais aussi parce que si je naissais dimanche soir, j'évitais la rencontre avec le médecin qui avait suivi ma maman et c'était important que j'évite cette rencontre.
00:23:56
Speaker
C'est fou.
00:23:57
Speaker
C'est fou.
00:23:58
Speaker
C'est-à-dire que j'ai trouvé cet instant où c'est maintenant qu'il faut que j'y aille.
00:24:04
Speaker
Et je suis effectivement née un dimanche soir sans le médecin en question.
00:24:10
Speaker
C'est intéressant cette expérience.
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Speaker
C'est magnifique de voir comment il y a quelque chose du monde extérieur qui est petit à petit perçu.
00:24:22
Speaker
Alors que jusque-là, on a un vécu complètement intérieur.
00:24:27
Speaker
C'est comme si on traversait pendant ces neuf mois, comme si on traversait le livre de la connaissance, de la vie.
00:24:35
Speaker
On est aux premières loges du livre...
00:24:39
Speaker
Ouverts de la connaissance.
00:24:40
Speaker
C'est magnifique la connaissance avec laquelle on est.
00:24:43
Speaker
Si vous voyez, vous aurez la chair de poule, si vous voyez ce que les êtres qui retraversent ces instants-là décrivent de ce paradis du ventre.
00:24:53
Speaker
Parce que c'est vraiment, on va naître avec la nostalgie de la perte de cet univers.
00:25:01
Speaker
Oui, c'est ce que j'ai compris, c'est qu'en fait, on revit des grands cycles, c'est-à-dire si on y croit, en tout cas nous en tant qu'âme, on a été séparés de cette source, donc c'était le grand tout.
00:25:14
Speaker
une unité et on se sépare et on se divise et cette nostalgie de ce paradis perdu et on revit la même chose en fait dans le ventre de notre maman il y a toute la vie c'est vrai ce que tu disais tout à l'heure c'est tout le cycle de la vie du big bang jusqu'à aujourd'hui là où on est qu'on revit constamment et dans un sens puis dans un autre on fait un cycle il y a vraiment des voilà donc je comprends
00:25:37
Speaker
Cette nostalgie de ce paradis perdu dans le ventre de la maman.
00:25:40
Speaker
Je le dirais un peu autrement, c'est-à-dire qu'on brûle un peu les étapes, on en est à la sortie, mais effectivement, on va être habité toute notre vie par la nostalgie de cette perte.
00:25:54
Speaker
J'y reviendrai tout à l'heure.
00:25:55
Speaker
Et il va y avoir des comportements, des tentatives de compensation de cette perte.
00:26:02
Speaker
C'est-à-dire que toute notre vie, on va être habité par cette perte.
00:26:07
Speaker
Et ce paradis, ça va être l'équivalent d'un immense amour, en fait.
00:26:13
Speaker
D'un immense amour créateur.
00:26:15
Speaker
D'une fusion, oui.
00:26:17
Speaker
immense amour créateur dont on aura toute notre vie, la nostalgie, et en même temps, ce sera toujours un élan, puisqu'on va avoir tendance à aller le chercher, en allant de désillusion en désillusion.
00:26:31
Speaker
J'y reviendrai parce qu'on va bien cerner la nature de ce traumatisme périnatal et de voir qu'il va contenir
Influence des traumatismes périnataux sur la personnalité
00:26:42
Speaker
certains aspects qui vont définir notre personnalité pour toujours et qu'en même temps, on va faire trois autres tentatives de compensation de cet amour initial perdu qui vont se solder avec les traumatismes secondaires, ce que nous on appelle les traumatismes constructeurs de la personnalité secondaire,
00:27:04
Speaker
dans la petite enfance, dans l'enfance et dans l'adolescence pour qu'à la fin de l'adolescence, notre personnalité apparaisse comme complètement construite avec des modèles comportementaux traumatiques reliés à ces expériences.
00:27:21
Speaker
D'accord.
00:27:21
Speaker
Et je reviens juste alors sur…
00:27:25
Speaker
Quand tu as dit que le bébé, des fois, il ne veut pas venir, est-ce que ce n'est pas juste une question de temps?
00:27:31
Speaker
À un moment, il va finir par arriver?
00:27:34
Speaker
Non, ce n'est pas qu'une question.
00:27:37
Speaker
Aujourd'hui, on déclenche, des fois, on ne laisse que quelques jours, par exemple, après déclencher.
00:27:41
Speaker
Mais moi, je me demande, je me dis, mais à un moment, le bébé, il va finir par sortir?
00:27:44
Speaker
À un moment, il est trop allé de trois.
00:27:47
Speaker
Est-ce que ça serait possible qu'il reste complètement?
00:27:50
Speaker
Il peut rester, et il reste vraiment.
00:27:53
Speaker
C'est-à-dire qu'il y a des sens sacrificiels parfois qui font que vraiment, le petit être ne veut pas venir au monde.
00:28:00
Speaker
C'est-à-dire que ce n'est pas si simple.
00:28:05
Speaker
C'est-à-dire qu'il y a des êtres qui sont porteurs de cette...
00:28:12
Speaker
de cet attachement tellement fort à la vie d'avant, à ce qui se joue, ou qui ont tellement peur par rapport à la mission, peut-être aussi avec laquelle ils vont arriver dans ce monde, qu'ils ne veulent pas naître.
00:28:30
Speaker
Et donc, il y a un risque vital et que par moments, les interventions extérieures ont sauvé la vie de ces êtres.
00:28:37
Speaker
Et qu'on va voir peut-être des tendances dépressives, peut-être des tendances où ça ne va pas être si simple pour certaines personnes à vraiment accepter cette vie sur Terre.
00:28:49
Speaker
On peut même imaginer des addictions après pour retrouver quelque chose.
00:28:54
Speaker
Vous voyez, c'est très complexe en fait.
00:28:56
Speaker
Bien sûr, il n'y a pas une réponse pour tous.
00:28:58
Speaker
Chacun va le vivre et l'expérimenter à sa manière.
00:29:00
Speaker
Je savais qu'il y avait des âmes qui avaient du mal à venir et à accepter.
00:29:05
Speaker
Et ça, je l'ai rencontré plein de fois dans les thérapies que j'ai faites.
00:29:10
Speaker
mais il y avait soit un guide, il y avait quelque chose qui venait accompagner l'enfant pour l'aider à passer, mais oui, je pensais que tôt ou tard, il finissait quand même par sortir.
00:29:20
Speaker
Mais donc, c'est intéressant aussi de se dire, alors que les interventions, les déclenchements ont leur place, après, le problème, c'est...
00:29:27
Speaker
Quand c'est ça ou c'est encore flou parce qu'il n'y a pas un… Ce qui se fait aujourd'hui, des fois c'est souvent abusif aussi.
00:29:36
Speaker
Complètement.
00:29:37
Speaker
C'est-à-dire c'est pour qui qu'on intervient.
00:29:39
Speaker
Est-ce qu'on intervient pour soi-même, pour son propre confort ou est-ce qu'on intervient vraiment en tenant compte de cette petite vie?
00:29:48
Speaker
C'est délicat.
00:29:49
Speaker
L'ego, il va nous amener souvent à intervenir que pour nous-mêmes.
00:29:54
Speaker
sans forcément se poser la question du sens de cette intervention par rapport au destinataire.
00:30:03
Speaker
Dans ce cas, vu qu'on a personne ne va nous dire là c'est l'heure et là c'est la limite, il faut faire sortir le bébé maintenant parce que sinon ça devient vraiment dangereux parce que
00:30:13
Speaker
Voilà, même si la médecine le fait, mais c'est un peu abusif parfois.
00:30:19
Speaker
Donc ça serait intéressant que les mamans, par exemple, le couple, parlent au bébé et essayent de le rassurer.
00:30:25
Speaker
Vraiment, ça serait vraiment quelque chose à faire quand on voit que ça commence à dépasser peut-être un peu trop...
00:30:31
Speaker
Mais même si ça ne dépasse pas, tu évoques quelque chose qu'on a découvert aussi, c'est qu'en fait, cette première étape, la décision de naître est très liée à la façon dont ce petit être perçoit sa conception, perçoit l'amour qui a présidé ou pas à la rencontre de ses parents.
Mission de vie de l'enfant et influences de la conception
00:30:57
Speaker
Et c'est vraiment, cette première étape, elle est très tournée vers ces instants-là.
00:31:04
Speaker
C'est-à-dire qu'il y a comme une remémoration de l'instant où les parents se sont connus et où il y a eu ou pas cet élan d'amour entre eux et comment cet être, ce petit être,
00:31:19
Speaker
est ou pas le fruit de cet amour.
00:31:22
Speaker
On peut entendre aussi que certains êtres qui ont été conçus hors lien amoureux et avec grande difficulté ou suite à un traumatisme au niveau de la conception, on peut imaginer par exemple les procréations, les conceptions par viol,
00:31:47
Speaker
on peut bien imaginer que ces petits êtres-là hésitent à sortir.
00:31:51
Speaker
Donc, il faut voir qu'effectivement, cette première étape, elle est liée à la réactualisation de l'amour extérieur, là, du coup, qui a présidé à l'apparition de cette petite vie, à la conception de cette petite vie.
00:32:12
Speaker
Donc, tu vois, c'est très...
00:32:17
Speaker
c'est très riche, c'est très complexe, c'est très personnel à chaque fois et qu'effectivement, si ce petit être, il a des parents et que les parents, à cet instant où apparaissent les premières contractions au lieu de juste se précipiter sur la valise pour partir...
00:32:37
Speaker
ou t'appeler vite pour accompagner, peut-être que ce serait un moment magnifique pour accompagner cette étape que de réévoquer la rencontre amoureuse qui les a amenées jusqu'à cet instant où cet être va naître de leur union, de leur amour.
00:33:01
Speaker
Et que ce n'est pas pareil que de se lancer dans ce processus d'accouchement en ayant évoqué ces instants qui sont souvent très beaux et qu'on a oubliés avec les soucis, avec la découverte de l'imperfection les uns des autres, mais se rappeler que oui, il y a eu des instants parfois magiques dans la rencontre des...
00:33:22
Speaker
amoureuse qui a présidé à la création de ce couple, c'est bienvenu parce que ça va accompagner l'amour avec lequel ce petit être se prépare à venir sur Terre.
00:33:34
Speaker
Parce qu'on vient pour deux choses, on vient pour nos parents et on vient pour ce qu'on a à faire pour la vie sur Terre.
00:33:43
Speaker
Ce sont deux choses différentes.
00:33:45
Speaker
C'est-à-dire que comme s'il y avait une grande mission de vie qui dépasse tout, mais qu'il y a une petite mission de vie, c'est le rôle qu'on va jouer dans la famille, le rôle qu'on va jouer entre nos parents.
00:33:56
Speaker
Ce n'est pas rien l'apparition d'un petit enfant dans une famille.
00:34:00
Speaker
Donc voilà, on a un peu ouvert l'éventail de cette première étape qui est la décision de naître.
00:34:05
Speaker
Et encore, on pourrait faire une émission d'une heure sur cette partie-là.
00:34:11
Speaker
Absolument, oui.
00:34:12
Speaker
Tu vois, c'est très riche et...
00:34:15
Speaker
Et c'est magnifique de s'y pencher.
00:34:17
Speaker
Et en même temps, à chaque fois, c'est unique.
00:34:20
Speaker
Mais... Et on contient encore vraiment la mémoire.
00:34:28
Speaker
Ce n'est pas le souvenir.
00:34:29
Speaker
C'est la mémoire de cet instant-là.
00:34:31
Speaker
J'ai fait une expérience parce que j'ai formé pas mal de psychanalystes et de psychothérapeutes dans ma vie.
00:34:38
Speaker
Et pour leur faire sentir, même s'ils ne faisaient pas...
00:34:42
Speaker
de la psychanalyse corporelle où on peut revivre pleinement cette traversée.
00:34:49
Speaker
J'ai inventé un petit dispositif pour leur faire sentir combien cette mémoire de la naissance faisait tout de suite surface.
00:35:00
Speaker
J'ai inventé un petit dispositif en mettant deux matelas face à face
00:35:06
Speaker
Et je les ai invités simplement à s'engager à traverser de part et d'autre ces deux matelas.
00:35:14
Speaker
C'était impressionnant ce que ça réveillait chez ces personnes.
00:35:18
Speaker
Et je me rappelle de quelqu'un qui est né dans des conditions très difficiles, dont je savais qu'elle était née dans des conditions très difficiles.
00:35:26
Speaker
Il a été impossible de s'approcher de ces matelas.
00:35:30
Speaker
Impossible.
00:35:31
Speaker
Donc, c'était vraiment voir que rien qu'amener un dispositif extérieur
00:35:40
Speaker
ben ça ça réveille déjà cette angoisse fondamentale dont parlait Otto Rank et que je confirme en tant que psychanalyste corporelle parce que moi-même j'ai été habité d'une angoisse et d'une angoisse terrible devant ces fichus matelas donc après
00:35:58
Speaker
La psychéhèse corporelle m'a amenée à trouver sens, à retraverser ces instants et je me sers encore aujourd'hui de cette découverte de moi-même.
00:36:14
Speaker
pratiquement au quotidien.
00:36:16
Speaker
Donc ça m'aide beaucoup au quotidien à me comprendre par rapport à un certain nombre de comportements que je peux encore avoir et qui s'enracinent clairement à ces premiers instants de ma petite vie.
00:36:31
Speaker
Oui, comme vous les appelez, c'est des moments fondateurs.
00:36:34
Speaker
Donc, si seulement, on pouvait tous plonger là-dedans et aller libérer ce qui a besoin d'être libéré, comprendre ce qui a besoin d'être comprendre pour avancer.
00:36:41
Speaker
Mais bon, ok, bah écoute, on a fait la première partie, donc la décision de partir.
Le processus de naissance comme épreuve d'endurance
00:36:47
Speaker
Donc là, on a un peu embrayé sur la seconde partie qui est le long couloir, c'est ça?
00:36:52
Speaker
C'est comme ça que vous l'appelez?
00:36:53
Speaker
Nous l'avons appelé le long couloir du ventre, alors qu'en réalité physiologique, ça fait quelques centimètres.
00:37:00
Speaker
En réalité intérieure, c'est une traversée très éprouvante.
00:37:07
Speaker
C'est-à-dire que c'est comme si on était engagé dans un tunnel étroit et glissant à sens unique dont on ne perçoit pas le bout.
00:37:21
Speaker
C'est-à-dire que c'est extrêmement éprouvant.
00:37:26
Speaker
Et le petit être qui naît va découvrir dans cette épreuve l'endurance, va découvrir dans cette épreuve pour la première fois quelque chose qui met à l'épreuve son corps, c'est-à-dire que cette étroitesse, cette traversée à cet endroit-là, est douloureuse physiquement et compressive.
00:37:53
Speaker
Physiquement, parce qu'on passe quand même d'un ventre avec le liquide amniotique, etc., à part souffrance fœtale, c'est quand même assez confort.
00:38:04
Speaker
C'est-à-dire qu'on le voit dans les échographies, d'ailleurs, c'est assez confort.
00:38:11
Speaker
Et que là, on va passer dans une étape où il va falloir traverser le col de l'utérus, tout simplement, et que nous, on a appelé le long couloir du ventre, puisque là, tous les corps retrouvent cet instinct de réputation,
00:38:31
Speaker
C'est impressionnant.
00:38:32
Speaker
Si vous voyez les gens qui traversent ces instants en psychanalyse corporelle, les longueurs qu'ils peuvent faire dans la salle de travail, ils sont inarrêtables.
00:38:42
Speaker
C'est-à-dire qu'il y a une...
00:38:47
Speaker
grande force d'endurance qui va se réveiller et pour la première fois, on va découvrir aussi les limites de notre corps, on va découvrir notre rapport à l'effort, notre rapport à l'engagement et puis il va y avoir un truc incroyable qui va apparaître, c'est le dialogue avec les contractions.
00:39:09
Speaker
C'est-à-dire que c'est
00:39:11
Speaker
c'est le dialogue avec ces contractions non-expulsives.
00:39:16
Speaker
Ce sont ces contractions qui peuvent s'avérer, déjà, c'est comme des décharges électriques sur le corps du petit kiné.
00:39:26
Speaker
Moi, j'avais l'impression de retrouver des espèces de court-circuit qui m'arrivaient dessus et de découvrir qu'en fonction de la façon dont la maman, elle va les vivre,
00:39:44
Speaker
les contractions sont aidantes ou empêchantes?
00:39:47
Speaker
Et donc, ça va rentrer dans une espèce déjà de dialogue profond avec le subconscient de nos mamans et on va commencer à les percevoir dans leur propre rapport à l'engagement, dans leur propre rapport à la douleur, dans leur propre histoire.
00:40:07
Speaker
On va avoir accès à l'histoire profonde de nos mamans.
00:40:12
Speaker
Et quelque chose de ce dialogue profond et du naissant au subconscient de la maman va passer par ces contractions.
00:40:23
Speaker
C'est-à-dire que la façon dont la maman qui accouche va savoir se glisser aussi dans ces contractions pour aider ce petit bébé, ou alors la façon dont elle va inconsciemment s'opposer parce qu'elle a peur, parce qu'elle a...
00:40:42
Speaker
une relation à la douleur qui est difficile parce qu'elle est habitée par des préoccupations pour X raisons, il y a là un dialogue qui va être favorisant ou empêchant.
00:40:57
Speaker
Et déjà là, quelque chose de notre future relation profonde à nos mamans va commencer à se dessiner.
00:41:05
Speaker
à l'insu de notre maman.
00:41:09
Speaker
C'est-à-dire qu'il n'y a aucune qui fait exprès, que ce soit comme ceci, comme cela.
00:41:15
Speaker
Mais comme on ignore complètement, le plus souvent, on ignore complètement ce que le petit naissant, il vit depuis l'intériorité et à quel point il commence à avoir accès à qui nous sommes en vérité,
00:41:30
Speaker
ce dialogue peut déjà annoncer une relation facilitante ou empêchante avec nos mamans.
00:41:39
Speaker
Et vous comprenez que si on retraverse ces instants-là et qu'on se rend compte en le retraversant qu'en fait, elles n'y sont pas pour grand-chose, qu'elles n'ont même aucune idée de ce qui est en train de se passer,
00:41:53
Speaker
Moi, personnellement, ça m'a amenée à me dire, mon Dieu, mais je lui en veux tellement de m'empêcher et de m'empêcher depuis tant d'années et finalement, elle n'a aucune idée de ce qui se passe.
Implications des expériences de naissance sur l'âge adulte
00:42:06
Speaker
Elle n'a aucune idée de tout ce que je sais d'elle.
00:42:09
Speaker
Elle n'a aucune idée de comment moi je l'aperçois.
00:42:12
Speaker
Aucune idée.
00:42:14
Speaker
Donc là, on est...
00:42:15
Speaker
On est dans quelque chose qui est autour de notre rapport à l'effort, de notre rapport à l'engagement et tant d'efforts pour si peu de résultats parce qu'en fait, on progresse millimètre après millimètre et se dire qu'il y a des petits qui passent des heures là-dedans.
00:42:38
Speaker
Donc, c'est...
00:42:41
Speaker
Moi, on m'a toujours dit que je suis née comme une lettre à la poste.
00:42:45
Speaker
Pas du tout.
00:42:46
Speaker
C'est-à-dire que mon vécu à moi et ce qui est décrit de l'extérieur, ça n'a rien à voir.
00:42:51
Speaker
J'ai failli crever dans ce passage.
00:42:53
Speaker
Donc, vraiment.
00:42:55
Speaker
Ça n'a rien à voir entre ce qu'on décrit de l'extérieur et ce qui se vit de l'intérieur.
00:43:04
Speaker
Oui.
00:43:05
Speaker
C'est super intéressant parce que ça rejoint beaucoup ma vision des choses et ce qu'on dit aussi sur la naissance parce que quand la femme va résister inconsciemment, enfin inconsciemment souvent, mais parce que ça fait peur aux contractions, ça aide pas le bébé.
00:43:23
Speaker
Alors que quand elle s'ouvre à ça, elle plonge dedans, elle se laisse envahir par la contraction, on fait équipe en quelque sorte.
00:43:33
Speaker
C'est dingue parce que je le vois vraiment d'un point de vue fréquentiel.
00:43:35
Speaker
Moi, tout ça, je suis l'adepte.
00:43:37
Speaker
Et c'est vrai que le bébé, il capte la fréquence.
00:43:40
Speaker
C'est ma maman, elle a peur de plonger dans ce qui lui fait peur inconsciemment.
00:43:47
Speaker
Et donc, c'est fou comment le bébé peut le vivre comme étant... Elle me bloque, elle m'empêche d'avancer.
00:43:54
Speaker
C'est impressionnant.
00:43:56
Speaker
OK.
00:43:57
Speaker
Et du coup...
00:43:58
Speaker
Est-ce qu'on peut passer alors à la prochaine étape, justement, des points bloquants, du blocage au niveau du col de l'utérus?
00:44:05
Speaker
Eh bien, il y a un endroit où cette progression lente et difficile...
00:44:13
Speaker
s'arrête carrément.
00:44:14
Speaker
C'est-à-dire que devant l'ouverture ou la fermeture du col de l'utérus, il va y avoir ce qu'on appelle un point de blocage.
00:44:23
Speaker
Donc, la perception qu'on ne peut pas avancer plus loin.
00:44:29
Speaker
Et que soit il va y avoir l'attente nécessaire pour que le col s'ouvre suffisamment pour que les contractions expulsives puissent aider l'expulsion,
00:44:42
Speaker
Mais il y a la perception encore plus profonde du sacrifice qu'il va falloir pour sortir de ce ventre.
00:44:53
Speaker
Il y a certains naissants qui vont avoir la perception du fait qu'il va falloir forcer le passage.
00:45:01
Speaker
Et il va y en avoir qui vont avoir l'impression qu'il va falloir que sortir, ça va être déchiré ce ventre.
00:45:11
Speaker
De faire mal à sa maman.
00:45:12
Speaker
Exactement.
00:45:15
Speaker
Il y en a qui vont avoir l'impression que sortir va être...
00:45:24
Speaker
Terrible pour sa maman parce qu'ils vont découvrir qui les garçons, qui les filles, qui ressemblent à tel.
00:45:30
Speaker
Donc, il y a des points de blocage aussi qui vont se corser par rapport à ce qu'on pressent des projections qu'on a déjà sur nous-mêmes.
00:45:43
Speaker
Il y a une épaule qui peut pas passer, il y a différents éléments extérieurs qui vont procurer ce sentiment de blocage et il y a le sentiment intérieur qui va procurer ce sentiment de blocage.
00:45:59
Speaker
Est-ce que tu as des exemples de la vie adulte après?
00:46:02
Speaker
Comment ça peut se manifester dans notre vie de tous les jours?
00:46:05
Speaker
Par exemple, les étapes qu'on a dit là, notamment les blocages.
00:46:08
Speaker
Eh bien, on va prendre la mienne.
00:46:11
Speaker
Parce qu'il se trouve que mon point de blocage s'avère être...
00:46:18
Speaker
en lien avec la double circulaire que j'ai.
00:46:22
Speaker
Donc, j'ai le cordon enroulé deux fois autour du cou au moment de naître qui va m'apporter des efforts et des risques supplémentaires à un certain endroit.
00:46:35
Speaker
Et surtout, il y a
00:46:38
Speaker
Je ne veux absolument pas forcer ma maman, je ne veux absolument pas naître en force, je ne veux absolument rajouter de la douleur et de la souffrance à cette maman que je sens ravagée de douleur, ravagée de souffrance.
00:46:55
Speaker
Elle venait de perdre un bébé avant moi.
00:46:59
Speaker
et il m'est impossible d'envisager d'en rajouter.
00:47:07
Speaker
Quitte à y rester, c'est-à-dire que ça donne chez moi un sens sacrificiel très important et en préparant l'émission, justement, j'ai relu mes bilans de séance et ça m'a beaucoup touchée de me rendre compte que toutes les séparations de toute ma vie se sont passées selon ce modèle-là.
00:47:29
Speaker
Toutes.
00:47:30
Speaker
C'est-à-dire que je pars toujours en y laissant tout et en prenant soin de faire le moins mal possible à la personne personnelle.
00:47:44
Speaker
avec laquelle se joue cette séparation, comme avec ma petite maman.
00:47:49
Speaker
Toute ma vie est empreinte de ce sens sacrificiel-là.
00:47:54
Speaker
C'est-à-dire que ce que j'ai retrouvé dans mes bilans, j'ai marqué « je dois me faire toute petite, toute petite, toute petite pour passer sans qu'elle ait mal, et sans en rajouter ».
00:48:08
Speaker
C'est fou la perception que je pouvais avoir.
00:48:11
Speaker
Et puis, il y en a qui se rendent compte qu'il va falloir absolument forcer ce passage.
00:48:20
Speaker
Et en passant, il y a des hémorragies, par exemple, maternelles qui se déclenchent.
00:48:26
Speaker
Et bien, ces petits êtres-là, ils vont toujours porter une culpabilité subconsciente dont ils n'auront plus idée d'où elle vient.
00:48:35
Speaker
C'est-à-dire qu'ils vont avoir toujours l'impression d'être des monstres qui déchirent tout, qui font du mal, etc., etc.
00:48:44
Speaker
Alors que ça vient s'enraciner dans ce besoin vital de déchirer ce ventre pour pouvoir vivre.
00:48:54
Speaker
C'est vivre ou mourir du point de vue sacrificiel.
00:48:58
Speaker
C'est...
00:49:01
Speaker
c'est fou et puis je vois aussi dans ma... mais là c'est au quotidien au quotidien il y a évidemment un grand stress que j'ai enregistré à ce moment de la naissance parce qu'effectivement la compression forte du cordon a donné un sentiment d'apathie et de mort imminente que j'ai traversé à ce moment-là
00:49:31
Speaker
Et en fait, ça a créé quelque chose d'une situation de stress dans la salle d'accouchement.
00:49:36
Speaker
C'est-à-dire qu'à un moment donné, la sage-femme s'est rendue compte qu'il fallait absolument qu'elle intervienne, sinon j'allais mourir.
00:49:43
Speaker
Et donc, c'est elle qui intervient et qui m'aide à sortir.
00:49:46
Speaker
Donc moi, je n'ai pas décidé de sortir.
00:49:49
Speaker
Toujours pas.
00:49:51
Speaker
Donc, c'est elle qui va me dégager et qui va me sortir et couper le cordon pour me dégager le plus vite possible parce que j'étais en train de mourir.
00:50:04
Speaker
Et donc il se passe deux choses avec cet événement au niveau de la sortie, c'est que ça crée un stress et en même temps je revis à ce moment-là le fait que cette sage-femme, avec le moment de stress, elle rentre dans quelque chose où elle se dépasse elle-même et tous les gestes qu'elle fait sont justes.
00:50:29
Speaker
Et donc, j'ai enregistré ces deux aspects-là.
Naissance comme parcours héroïque et quête de l'imperfection humaine
00:50:32
Speaker
C'est-à-dire que d'un côté, à chaque fois que je quitte ma maison, que je vais à la gare, que je vais... C'est impossible que je ne crée pas une situation de stress.
00:50:41
Speaker
J'arrive toujours limite.
00:50:43
Speaker
Toujours.
00:50:43
Speaker
Je suis...
00:50:45
Speaker
Jamais en avance.
00:50:47
Speaker
C'est limite.
00:50:48
Speaker
À quelques minutes près, je ne rate pratiquement jamais le train, mais je suis toujours à la limite de le rater.
00:50:54
Speaker
Je ne savais pas pourquoi je me jugeais beaucoup de ce comportement que je trouvais stupide.
00:50:58
Speaker
Et maintenant, je me suis rendu compte qu'il était lié à ce besoin de recréer ce stress.
00:51:05
Speaker
Et que je sais très bien que je ne vais pas pouvoir changer, donc ce n'est pas la peine de me juger, si ce n'est sourire, sourire à ce besoin de répéter ce stress.
00:51:16
Speaker
Et en même temps, j'ai enregistré aussi quelque chose qui fait que dans les moments de stress, moi-même, je suis capable de me dépasser de façon assez incroyable, comme cette sage-femme qui m'est restée en mémoire.
00:51:30
Speaker
Donc, tu vois, c'est magnifique, en fait.
00:51:34
Speaker
Et en même temps, si j'ai frôlé la mort et que toutes les activités qui pouvaient impliquer une perte, une asphyxie, une perte d'oxygène, je n'ai jamais pu les faire.
00:51:50
Speaker
C'est-à-dire, jusqu'à ce que je retraverse cet instant-là, je n'ai jamais pu apprendre à nager, par exemple.
00:51:57
Speaker
Impossible de mettre la tête sous l'eau ou de me trouver dans les visites des grottes et tout ça.
00:52:04
Speaker
C'était impossible parce que ça a créé un tel stress que je ne savais pas comment maîtriser.
00:52:14
Speaker
Et depuis, quelque chose s'est apaisé.
00:52:17
Speaker
J'ai appris à lager et quelque chose s'est apaisé.
00:52:22
Speaker
ça a pris du sens mais j'ai pas fait ça pour ça il faut comprendre que c'est des bénéfices collatéraux que je n'ai pas du tout envisagé et donc juste peut-être rajouter quelque chose parce qu'à chaque fois on a parlé des attitudes parentales en face de l'épreuve qui est traversée dans l'étape respective cette étape là vient chercher la propre capacité de sacrifice des parents en fait
00:52:52
Speaker
et que ça vient les chercher sur « et vous, qu'est-ce que vous êtes capable de sacrifier? »
00:52:58
Speaker
Quel est le sacrifice qu'il pourrait avoir pris pour vous-même pour pouvoir m'accueillir?
00:53:03
Speaker
» Donc tu vois, c'est magnifique de voir qu'à chaque étape, on pourrait voir qu'en face, cela sollicite chez les parents des dimensions intérieures puissantes si on a conscience de ce que ce petit être traverse.
00:53:22
Speaker
C'est magnifique de sentir de quoi parlent les mythes fondateurs, par exemple.
00:53:27
Speaker
J'aimerais revenir sur une lecture de légendes mythiques de cette traversée, de ce petit bébé qui passe par différentes épreuves initiatiques à la vie sur Terre pour naître.
00:53:45
Speaker
Et alors, on pourrait voir que dans le ventre, il est coparticipant de sa propre création.
00:53:52
Speaker
C'est comme s'il était à l'égal des dieux qui participent de la création de la vie.
00:53:58
Speaker
À partir du moment où il s'engage dans ce long couloir du ventre, c'est comme s'il était enfant de Dieu, comme s'il était enfant de cet univers,
00:54:08
Speaker
et qu'il progresse vers cette lumière de la vie au bout du couloir qu'il ne perçoit même plus, mais il a une telle foi qu'il y va en fait.
00:54:20
Speaker
Et c'est à cet endroit qui se joue aussi une façon de relationner avec la foi.
00:54:28
Speaker
Ensuite, on va arriver à l'endroit de la décision héroïque qu'on a vue tout à l'heure.
00:54:36
Speaker
C'est la décision de déchirer ce ventre, la décision de sortir de ce ventre qui est une décision héroïque de sacrifice.
00:54:43
Speaker
Et là, le petit être, il est le héros de toutes ces légendes et tous ces mythes dont notre humanité est créatrice.
00:54:56
Speaker
Et
00:54:57
Speaker
À cet instant où il arrive, il sort de ce ventre et il sent cette terre, et il sent ce qui se joue sur cette terre, parce qu'on a vu que c'est progressif.
00:55:06
Speaker
D'abord, il rencontre la terre, ensuite les humains imparfaits et la maman imparfaite.
00:55:11
Speaker
Et donc, à cette sortie du ventre, il a des organes de sens ouverts, comme un grand sage.
00:55:17
Speaker
Hum...
00:55:19
Speaker
Ensuite, on va pouvoir aller à cette étape où ils rencontrent le monde des soignants maladroits.
00:55:27
Speaker
C'est comme si, là, on pourrait le voir dans sa royauté de perception des sujets de la Terre, quelque part.
00:55:36
Speaker
Et quand on arrive à cette étape déchirante de découverte de l'imperfection amoureuse de sa propre maman, là c'est l'homme avec le grand H qui perçoit l'imperfection humaine.
00:55:51
Speaker
Alors toute la vie va être destinée à retrouver cette imperfection et apprendre à l'aimer.
00:55:58
Speaker
Et pour finir, au moment où cet écran définitif va tomber sur les grands organes de sens perceptifs du monde et du monde intérieur du petit bébé, on va pouvoir se rendre compte que ce géant de l'esprit est devenu esclave, est devenu impuissant, est devenu enfermé dans une petite perception du monde et dans ce petit corps.
00:56:26
Speaker
Et on peut voir toute cette épopée du divin à l'esclave et combien toute notre vie on aura une démarche spirituelle à faire pour entreprendre, pour pouvoir sortir de cet esclavage.
00:56:41
Speaker
Oui, c'est un peu comme quand on dit, on a oublié qui on est et d'où on vient.
00:56:46
Speaker
Donc, c'est beau.
00:56:48
Speaker
C'est magnifique de pouvoir envisager que nous sommes porteurs de tout ça.
00:56:55
Speaker
Avec cette mémoire à réactiver qui est toujours en nous.
00:56:59
Speaker
Plutôt que de la voir à l'extérieur de nous, c'est vrai que c'est intéressant.
00:57:03
Speaker
Et nous sommes riches d'une connaissance infinie.
00:57:07
Speaker
Nous.
00:57:09
Speaker
Connaissance intérieure infinie.
00:57:11
Speaker
Je reviens juste sur... En fait, on a évoqué beaucoup de choses et ça me tenait à cœur de préciser parce que j'ai l'impression qu'il y a plusieurs facteurs qui vont venir faire envahir des choses.
00:57:28
Speaker
Vu la longueur de l'épisode, on a choisi de le séparer en deux épisodes.
00:57:32
Speaker
Donc, vous retrouvez la suite, notre échange avec Daniela qui y arrivera très prochainement.
00:57:48
Speaker
Merci d'avoir partagé ce moment avec nous.
00:57:51
Speaker
Et si cet épisode t'a parlé, tu peux le partager autour de toi, laisser un commentaire ou laisser 5 étoiles pour soutenir Enfant de Gaïa.
00:58:00
Speaker
A très bientôt pour la suite des épisodes!
00:58:12
Speaker
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