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L’accueil du nouveau-né : les clés pour un départ réussi - Naissance, accouchement... - Dominique Leyronnas, pédiatre néonatalogiste
28 Plays4 months ago
✨ L’accueil du nouveau-né, un moment qui marque toute une vie
À sa naissance, un bébé passe du confort chaud et sécurisé du ventre maternel… à un monde froid, lumineux et parfois brutal. Ce premier contact avec la vie extérieure laisse une empreinte profonde : il influence ses ressentis, ses émotions et parfois ses croyances pour toute son existence.
Jusqu’à récemment, le bien-être des nouveau-nés était largement ignoré. Pourtant, les premiers instants peuvent façonner la vie entière d’un individu.
Dans cet épisode, je reçois Dominique Leyronnas, pédiatre néonatalogiste, réanimateur et auteur, qui nous livre :
💡 son regard sur l’accueil du bébé à la naissance
📈 l’évolution des pratiques en maternité
🤍 des conseils simples de bon sens pour un accueil respectueux
🔍 des réflexions profondes sur les enjeux propres à nos sociétés occidentales
Un échange riche, touchant et éclairant, qui pourrait bien changer votre vision de la naissance.
💬 Partage-nous en commentaire ce que ça réveille en toi !
🎧 Prêt·e à découvrir un autre prisme de la maternité ?
_____________________
🌿🌿🌿 Enfants de Gaïa, c’est un podcast pour celles et ceux qui sentent l’appel à plus de conscience dans leur façon de vivre, d’aimer, d’enfanter, de transmettre.
Je suis Nassima, énergéticienne, doula, et accompagnante du féminin.
À travers chaque épisode, j’ai envie d’ouvrir des espaces de parole libres, authentiques, profonds… pour parler de maternité, de naissance, de sexualité, de couple, d’enfance, mais aussi de corps, d’émotions, de mémoires, de tout ce qui se joue dans l’invisible.
Tu entendras ici des conversations à cœurs ouverts, parfois en solo, et souvent avec des êtres qui portent une vision forte. Certains sont des professionnels aguerris, d’autres des passionnés dont l’expérience en fait des experts de la vie. Et tous, animés par cette envie de contribuer à plus de conscience, d’amour et de bienveillance.
Ce podcast est ma façon d’offrir ma voix au service de la Terre.
Parce que le féminin s’éveille, que Gaïa évolue, et que les enfants à venir méritent un monde plus juste, plus doux, plus aligné.
Parce qu’on peut tous, à notre façon, participer à ce changement.
Bienvenue à toi, Enfant de Gaïa.
🌿🌿🌿
🎧 Pour en savoir plus sur mon univers et mes services,
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Musique : Rounding
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Licence : Creative Commons (BY 3.0)
https://creativecommons.org/licenses/by/3.0/
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Transcript
Les bébés : objets de soins ou participants actifs ?
00:00:09
Speaker
C'est-à-dire qu'on s'est passé du bébé objet de soin au bébé sujet, comme disent les psychanalystes, au bébé sujet avec une interaction dans le soin.
00:00:22
Speaker
Et en commençant à aborder mon travail de cette façon, je me suis rendu compte à quel point les bébés participent à leur guérison.
00:00:32
Speaker
C'est-à-dire que quand on est...
00:00:34
Speaker
quand on les considère comme étant capables d'eux, ils prennent part à leur amélioration.
00:00:43
Speaker
Oserais-je dire qu'il faut encourager un bébé à faire son chemin beaucoup plus que lui infliger des soins et lui demander d'être passif.
00:00:56
Speaker
Bienvenue sur Enfants de Gaïa, un espace d'amour et de bienveillance dédié à ceux qui façonnent l'univers des familles du Nouveau Monde.
00:01:04
Speaker
Je suis Nassima, doula holistique et gardienne des naissances sacrées.
00:01:08
Speaker
J'aime comprendre le fonctionnement profond des choses alors j'explore en quête de réponse.
00:01:13
Speaker
Et je vous embarque avec moi dans ce voyage à travers mon prisme de vision.
00:01:17
Speaker
Nous allons ensemble à la découverte du féminin, de la maternité, du couple, de la sexualité, des enfants et bien plus encore.
00:01:26
Speaker
Ce podcast est là pour t'inspirer et t'ouvrir à de nouvelles perspectives à travers la rencontre de professionnels qui chacun à leur manière participent à l'ouverture des consciences.
00:01:37
Speaker
Alors branche tes racines, connecte tes antennes et laisse-toi porter.
Introduction de Dominique Lerona, pédiatre retraité
00:01:47
Speaker
Bonjour Dominique, merci d'avoir accepté mon invitation.
00:01:51
Speaker
Bonjour Nassim, c'est avec grand plaisir.
00:01:53
Speaker
Juste pour te situer, moi je t'ai rencontrée lors de ma formation de yoga maternité avec Marine Texier, dans laquelle tu interviens à chaque module pour qu'on puisse profiter de ton expertise, etc.
00:02:07
Speaker
et te poser des questions.
00:02:08
Speaker
Et j'ai beaucoup apprécié ta philosophie et ton regard sur les naissances et ton expérience, bien entendu.
00:02:15
Speaker
C'est vraiment un plaisir de pouvoir discuter de tout ça plus en profondeur aujourd'hui avec toi.
00:02:21
Speaker
Avant d'aller plus loin, est-ce que tu pourrais te présenter pour les personnes qui ne te connaîtraient pas?
00:02:27
Speaker
Oui, je suis Dominique Lerona, je suis pédiatre.
00:02:32
Speaker
Aujourd'hui, je suis retraité, mais j'ai travaillé pendant 40 années auprès des bébés
00:02:40
Speaker
puisque j'ai commencé ma carrière en arrivant dans un service de réanimation néonatale.
Transition vers les naissances naturelles et confiance parentale
00:02:47
Speaker
C'était très nouveau à l'époque et je me suis attaché très vite aux petits bébés et à ce moment-là, c'était des tout petits prématurés.
00:02:56
Speaker
Donc j'ai commencé par le plus difficile, par la réanimation et ces bébés qui étaient en grande difficulté.
00:03:04
Speaker
Ça m'a conduit à exercer cette compétence acquise dans une ambulance de SAMU en allant transporter des bébés qui n'allaient pas bien pour lui conduire au meilleur endroit pour être soigné.
00:03:18
Speaker
Et heureusement, je ne suis pas resté que dans cette pratique assez exigeante et parfois traumatisante.
00:03:28
Speaker
J'ai pu en parallèle travailler en maternité auprès des bébés qui viennent au monde le plus naturellement possible, qui sont gros et mignons et avec des mamans qui n'attendent qu'une chose, c'est qu'on leur démontre à quel point leur bébé est extraordinaire
00:03:48
Speaker
et à quel point elles peuvent devenir une maman extraordinaire.
00:03:52
Speaker
Donc cette pratique-là m'a beaucoup soulagé de toutes les tensions de l'autre exercice en réanimation.
00:04:01
Speaker
Et puis c'est à ça que je me suis surtout consacré sur la fin de ma carrière, à savoir accompagner la parentalité, accompagner les parents à trouver leur propre vérité et leur propre chemin auprès des bébés.
00:04:17
Speaker
Ouais, super parcours, j'ai plein de questions.
00:04:22
Speaker
Eh bien, avec plaisir!
00:04:25
Speaker
Du coup, juste avant, en repartant depuis le départ, comment t'es arrivé à vouloir accompagner le monde des naissances?
Un chemin inattendu vers les soins néonatals
00:04:33
Speaker
Ce n'était pas prévu du tout.
00:04:37
Speaker
Moi, je dis que c'est le ciel qui m'a conduit parce qu'initialement, je voulais être chirurgien.
00:04:42
Speaker
Et je me suis retrouvé complètement par hasard, mais comme on sait, le hasard n'existe pas, dans ce service de prématuré où je pensais ne faire qu'un passage avant de reprendre le cours de ce que je souhaitais faire.
00:04:57
Speaker
Et en fait, j'ai été attrapé par les bébés
00:05:02
Speaker
Et je suis aussi né dans une famille nombreuse où presque tout le monde a un métier qui s'occupe d'enfants.
00:05:09
Speaker
Donc c'était en quelque sorte un peu naturel pour moi de prendre ce chemin.
00:05:16
Speaker
Et s'occuper des bébés, c'est extrêmement séduisant, c'est extrêmement encourageant.
00:05:23
Speaker
Et les bébés sont jusqu'au boutiste, ils donnent toute leur énergie quand ils sont malades.
00:05:31
Speaker
ils ne se plaignent pas inutilement, voire même ils ne se plaignent pas assez presque des fois.
00:05:38
Speaker
Donc j'ai été vraiment séduit par ce monde du nouveau-né, c'est pour ça que finalement j'ai fait toute ma carrière auprès des bébés.
00:05:45
Speaker
Waouh!
00:05:46
Speaker
Comme tu dis, le hasard n'existe pas et c'est dingue que ta famille était aussi là-dedans.
00:05:52
Speaker
Dans le monde des bébés, c'est impressionnant.
00:05:58
Speaker
Ton parcours au niveau de l'équipe du SAMU, comment ça a été pour toi d'assister à tout ce qui est compliqué à voir, à vivre?
Évolution de la perception de la douleur infantile
00:06:09
Speaker
Mon parcours, c'est une évolution parce que dans les débuts, j'étais dans l'application de ce qu'on m'avait enseigné et à l'époque, on n'avait aucune considération pour la douleur et la souffrance des enfants.
00:06:28
Speaker
On disait à l'époque, les bébés ne ressentent pas la douleur et on était plus dans des comportements
00:06:37
Speaker
stressant, ayant toujours peur de ce qui ne va pas ou de ce qui ne va pas aller, vous voyez, c'est une espèce d'anticipation de la peur.
00:06:48
Speaker
Et il m'a fallu un petit peu de temps, un petit peu de pratique pour prendre du recul et reconsidérer nos soins
00:07:00
Speaker
en fonction de ce que le bébé lui ressent.
00:07:04
Speaker
C'est-à-dire qu'on s'est passé du bébé objet de soin au bébé sujet, comme disent les psychanalystes, au bébé sujet avec une interaction dans le soin.
00:07:17
Speaker
Et en commençant à aborder mon travail de cette façon, je me suis rendu compte à quel point les bébés participent à leur guérison.
00:07:27
Speaker
C'est-à-dire que quand on les considère comme étant capables d'eux, ils prennent part à leur amélioration.
00:07:38
Speaker
Oserais-je dire qu'il faut encourager un bébé à faire son chemin beaucoup plus que lui infliger des soins et lui demander d'être passif.
00:07:48
Speaker
Oui, c'est vrai que c'est quelque chose qui existe beaucoup.
00:07:53
Speaker
Le bébé objet, c'est dingue.
00:07:54
Speaker
Ça me fait mal au cœur d'entendre ça et d'imaginer ça.
00:07:58
Speaker
Mais bien sûr qu'il ressemble des choses.
00:08:01
Speaker
C'est vraiment...
00:08:03
Speaker
C'est vraiment hallucinant quand je regarde un peu en arrière comment on pouvait penser sur certaines choses.
00:08:08
Speaker
C'est ok parce que c'est normal, on a évolué, nos façons de comprendre les choses ont évolué, etc.
00:08:15
Speaker
Mais oui, c'est fou, quoi.
00:08:17
Speaker
Et est-ce que tu as eu des... Qu'est-ce qui, au fur et à mesure, t'a permis de réaliser qu'ils comprennent des choses?
00:08:24
Speaker
Est-ce que c'est des rencontres?
00:08:26
Speaker
Est-ce que c'est des lectures?
00:08:27
Speaker
Est-ce que c'est des apprentissages?
00:08:28
Speaker
Ou c'est vraiment juste la pratique avec les bébés?
00:08:32
Speaker
Il y a certainement des influences de collègues, de recherches personnelles, de lectures peut-être encore que je n'ai jamais pris tellement de temps de lire, parce que mes journées étaient déjà trop chargées.
00:08:50
Speaker
Et puis peut-être qu'il n'y avait encore pas énormément d'ouvrages qui parlaient de ça aussi à ce moment-là?
00:08:55
Speaker
Et prendre du recul.
00:08:59
Speaker
C'est-à-dire qu'avec la pratique, avec l'ancienneté, on a un peu moins peur de ne pas savoir se débrouiller.
Importance de l'implication des parents dans les soins
00:09:11
Speaker
Quand on est plus à l'aise avec cette aptitude aux soins,
00:09:18
Speaker
Alors, on regarde les choses et puis on se dit, mais ce bébé, d'abord, il y a des parents.
00:09:23
Speaker
Pourquoi est-ce qu'on prend un bébé pour le soigner à l'écart des parents, alors que les parents, ils sont là pour lui apporter leur énergie de guérison?
00:09:35
Speaker
D'abord, cette relation aux parents.
00:09:37
Speaker
Et puis après, on prend du recul.
00:09:39
Speaker
Et puis, la douleur, la souffrance des bébés, quand on ouvre les yeux, elle est évidente.
00:09:45
Speaker
mais au culte, quand on est préoccupé par une technique de soins, par exemple.
00:09:53
Speaker
C'est ça, avec le temps, c'est tous ces éléments qui sont conjugués pour me conduire finalement à une pratique assez différente.
00:10:03
Speaker
Ok, donc c'est en réalisant un peu toute la sphère émotionnelle, tout ce que pouvait l'intériorité des bébés, qui t'a poussé à changer de pratique et de secteur aussi.
00:10:16
Speaker
À faire évoluer la pratique.
00:10:18
Speaker
Et c'est un travail qu'on a fait ensuite en équipe, en essayant de procurer au bébé le maximum de confort.
00:10:24
Speaker
pendant ce temps de parcours en ambulance qui n'est jamais confortable, tout adulte qui est déjà allé en ambulance a pu évaluer, ressentir que c'est inconfortable.
00:10:37
Speaker
Et donc ce bébé qui est juste né et qui est séparé de sa mère qui est son seul repère,
00:10:43
Speaker
essayer de lui procurer au moins physiquement du réconfort en l'installant de la meilleure façon possible, en lui donnant des médicaments apaisants pour que cette expérience obligée de la séparation et du transfert et des soins lui laisse la moins mauvaise mémoire possible.
Contestation des interventions médicales inutiles
00:11:06
Speaker
C'est-à-dire que quand j'ai remis les pieds en maternité après ce début d'expérience en SAMU, j'ai pas compris pourquoi on faisait tant de choses agressives aux bébés à la naissance, parce qu'à l'époque, je rappelle que les bébés à la naissance étaient séparés de leur maman,
00:11:30
Speaker
pour avoir des passages de sondes dans tous les orifices naturels, être lavés, habillés, on les ramenait après seulement à l'avant, et puis peser, mesurer, etc.
00:11:46
Speaker
Avec des gouttes oranges dans les yeux, bref.
00:11:49
Speaker
Alors je me suis dit, mais ces bébés qui vont bien, moi je connais les bébés qui vont mal, à qui on est obligé de faire des choses assez agressives, et on essaie de faire ça maintenant le plus gentiment possible.
00:12:01
Speaker
Pourquoi les bébés qui vont bien doivent subir ces choses-là, alors qu'à priori ils n'en ont pas besoin?
00:12:08
Speaker
Donc, à la suite de certains autres pédiatres, en particulier un pédiatre qui s'appelle Marc Pio, qui est dans le Nord de la France, qui avait commencé une croisade contre ces soins inutiles au bébé, eh bien, je me suis beaucoup bagarré pour que ça disparaisse et que le bébé à la naissance puisse enfin trouver le...
00:12:34
Speaker
le véritable accueil, celui qui est là maintenant, c'est-à-dire être contre sa maman, pointer tout.
00:12:39
Speaker
Oui, c'est vrai que ça me rappelle déjà ma propre histoire.
00:12:44
Speaker
Moi, quand je suis née, ma mère me racontait, elle pleurait de voir comment on nous traitait.
00:12:49
Speaker
Elle m'a dit, vraiment, elle a utilisé une image assez forte, c'est comme les poulets qu'on est en train de déplumer, c'est-à-dire on me prenait comme ça par le pied, on faisait plein de manœuvres et tout, et c'était déchirant pour le cœur.
00:13:00
Speaker
Et il y a eu plein de générations qui ont été traitées comme ça.
00:13:04
Speaker
Et, mais du coup, je me demande d'où ça vient, en fait, tout ça, parce que, j'ai ma théorie, dis-moi, est-ce que c'est vraiment ça ou pas, peut-être, mais, parce qu'au départ, les naissances se passaient, peut-être, au début, à la maison, etc., et petit à petit, ça a été, ça a commencé à être accompagné dans des structures,
00:13:23
Speaker
Et peut-être qu'on commençait à traiter, d'abord, comme tu dis, les bébés qui avaient besoin, qui étaient malades et qui avaient vraiment besoin d'urgence.
00:13:31
Speaker
Et peut-être que cette urgence, on l'a gardée sur d'autres pratiques également.
00:13:36
Speaker
C'est l'extension des soins qu'on faisait aux bébés en difficulté, à ceux qui n'étaient pas en difficulté.
00:13:45
Speaker
En fait, tout ça sous des prétextes de dépister des anomalies et des malformations qu'on savait dangereuses.
00:13:51
Speaker
mais qu'on ne savait pas encore bien repérer à cette époque comme on le fait aujourd'hui.
00:13:57
Speaker
C'est-à-dire que si on a supprimé ses soins, c'est parce qu'on a proposé une autre façon d'être sûr qu'il n'y a pas de soucis.
00:14:04
Speaker
Ok.
00:14:05
Speaker
Oui, c'est vrai parce que
00:14:09
Speaker
On a souvent, ça a toujours été comme ça de tout temps et partout, on a certaines pratiques propres à certaines conditions, et les conditions augmentent, et les pratiques, des fois, on ne les remet pas en question forcément, et c'est un peu, malheureusement... Et c'était la principale difficulté pour faire changer de pratique, c'était que les gens disaient « mais on a toujours fait comme ça ».
00:14:28
Speaker
Oui, oui, c'est vrai.
00:14:31
Speaker
Et sans prendre l'ercule qui permettait de voir à quel point c'est agressif,
00:14:36
Speaker
Parce que c'est bien connu, un bébé ça pleure, c'est normal.
00:14:41
Speaker
Oui, oh mon Dieu!
00:14:42
Speaker
On a tellement banalisé ce pleur de bébé et la souffrance du bébé, on l'a occulté beaucoup.
00:14:50
Speaker
C'est vrai qu'aujourd'hui, avec mes yeux et ma conscience d'aujourd'hui, ça me paraît hallucinant et ça me fend le cœur, mais je peux comprendre en même temps.
00:14:57
Speaker
Si on nous a appris que c'est comme ça, on répète la même chose.
00:15:01
Speaker
Mais c'est vraiment génial, au moins, qu'il y ait des gens comme toi et plein d'autres personnes qui militent pour changer les choses et éveiller les consciences.
00:15:08
Speaker
Il est heureux qu'on ait évolué.
00:15:09
Speaker
Oui, oui.
00:15:11
Speaker
Et toi, qu'est-ce que tu penses que ces pratiques, peut-être un peu violentes sur les bébés, enfin violentes sur les bébés, pas peut-être, qu'est-ce que ça crée sur le développement du bébé, à ton avis?
00:15:27
Speaker
Qu'est-ce que ça peut créer sur l'individu plus tard?
00:15:31
Speaker
Ça laisse forcément des mémoires, même si on ne peut pas s'en rappeler, parce que le cerveau du bébé à cette époque ne
00:15:40
Speaker
n'enregistre pas d'une façon qui permettra plus tard de rappeler le souvenir.
00:15:45
Speaker
Mais c'est enregistré, c'est sûr.
00:15:48
Speaker
Un bébé qui est accueilli dans la violence enregistre ses premiers instants de la vie hors de sa maman et c'est très agressif.
00:15:58
Speaker
Donc on ne peut pas imaginer que ça ne laisse pas de traces.
00:16:01
Speaker
Oui, et puis le corps se rappelle aussi, pour moi.
00:16:04
Speaker
Bien sûr.
00:16:04
Speaker
C'est vrai que le mental ne se rappelle pas, mais le corps enregistre tout.
00:16:07
Speaker
Bien sûr, ce sont les mémoires corporelles.
00:16:10
Speaker
Oui, ça peut être assez impactant, je pense, plus tard, parce que vraiment, si on vit des violences assez fortes, le corps reste crispé, et on peut garder cette crispation très longtemps, ou qu'elle se réveille, et donc c'est...
00:16:23
Speaker
C'est quand même assez handicapant, on ne s'en rend pas compte parce qu'on a l'habitude d'être stressé dans notre monde aujourd'hui, mais en vrai, il y a plein de facteurs qui jouent.
Impact des pratiques de naissance agressives sur le stress
00:16:36
Speaker
La séparation à la naissance, c'est quelque chose qui n'est pas du tout naturel.
00:16:40
Speaker
Et moi, je suis très prêt de croire que toutes ces générations de compatriotes angoissés en permanence pour un non-stressé
00:16:54
Speaker
en permanence, ça vient, ça trouve sa racine ou une des racines dans ce qui s'est passé immédiatement à la naissance où le bébé a eu cette coupure violente parce que la naissance, c'est une séparation de corps mais ça ne doit pas être une coupure et ça, on a mis du temps à le comprendre.
00:17:15
Speaker
Oui, c'est vrai.
00:17:16
Speaker
Et selon moi, mes croyances et ma philosophie, je suis presque convaincue que tout ce qu'on va vivre autour de la naissance, dépendamment des écoles, il y en a qui vont dire pendant la préconception, la grossesse et après la naissance, ou d'autres que condensés pendant la naissance, je pense que tout est vrai quelque part.
00:17:38
Speaker
tous ces événements vont venir être des répons va venir les revivre dans notre vie sous forme de réplique différentes intensités donc vraiment c'est super important ce qu'on peut vivre à ce moment là et c'est vrai que la naissance tout de suite et cette séparation en gros c'est notre premier accueil dans le monde des humains quelque part dans l'extérieur et pas la famille mais plus la société quelque part et c'est vrai que ça garde tout de suite pour moi en mémoire que ben voilà
00:18:06
Speaker
la société, le rapport à l'autre est douloureux et violent.
00:18:10
Speaker
Donc tout de suite, on développe des carapaces, des choses, des mécanismes de défense presque, de protection surtout, qui sont en lien, en réponse à ces violences qu'on a subies.
00:18:24
Speaker
Et oui, c'est vrai que ce serait intéressant d'analyser en quoi les générations, toutes ces générations, de voir l'impact que ça a aujourd'hui sur le stress, sur tellement de choses.
00:18:36
Speaker
Ces premières impressions de la vie, ça va être une toile de fond.
00:18:41
Speaker
C'est ce que j'expliquais aux parents aujourd'hui.
00:18:44
Speaker
Les premières impressions, c'est la toile de fond.
00:18:47
Speaker
C'est exactement ce qui vous arrive quand vous voyagez dans un pays étranger.
00:18:53
Speaker
Les gens qui organisent les voyages feront tout ce qu'ils peuvent pour que vous soyez bien accueillis, pour que vous ayez dès l'arrivée une bonne impression
00:19:00
Speaker
qui vous rendent votre séjour agréable.
00:19:02
Speaker
Si par contre, vous êtes mal accueilli ici, l'hôtel est moche, s'il y a des fuites dans la chambre, s'il fait mauvais temps, enfin bref, tout ce qui vient se mettre en travers, ça va vous rester?
00:19:16
Speaker
comme quelque chose de négatif pendant tout votre séjour, même si le reste du séjour se passe bien, ça va rester comme un... on dit un os au travers de la gorge, quoi.
00:19:27
Speaker
Oui, c'est un super exemple, c'est vrai.
00:19:30
Speaker
D'autres qui viennent, c'est vrai, si on apprend à faire du vélo et qu'on apprend dans des mauvaises conditions, je dis n'importe quoi, on peut vraiment garder un traumatisme et développer, enfin c'est fou, quoi.
00:19:38
Speaker
Et c'est hyper important de le rappeler, de le rappeler, de le véhiculer pour que
00:19:44
Speaker
le plus grand nombre en prenne conscience.
Recherche de Boris Yerounik sur l'impact des expériences de naissance
00:19:46
Speaker
Qui plus est, à l'heure actuelle, ce n'est même plus de la philosophie.
00:19:51
Speaker
Moi, je racontais ça il y a 30 ans, on me disait, c'est un poète.
00:19:56
Speaker
Ce n'est pas de la poésie aujourd'hui.
00:19:58
Speaker
Si on va chercher les travaux de Boris Yerounik, il nous explique à quel point c'est inscrit dans le corps, inscrit dans notre cerveau, inscrit vraiment en profondeur.
00:20:07
Speaker
Oui, on a toutes les preuves aujourd'hui devant nous.
00:20:10
Speaker
Absolument.
00:20:13
Speaker
Il n'y a que celui qui ne veut pas y croire qui n'y croira pas.
00:20:18
Speaker
Et du coup, qu'est-ce que tu proposais concrètement de mettre en place, etc., juste après la naissance, pour améliorer les conditions d'arrivée?
00:20:29
Speaker
En maternité, alors d'abord en salle de naissance, mon premier travail était de déconditionner les gens qui avaient appris à faire des gestes, en leur faisant prendre conscience que c'était des gestes agressifs et qu'il n'était pas franchement utile qu'on pouvait voir les choses autrement.
00:20:48
Speaker
Alors, le déconditionner des gens qui ont toujours fait comme ça, c'est difficile.
00:20:52
Speaker
Même si on leur montre, on leur prouve, on va être assis dans une salle de réunion où ils vont dire « ouais, ouais, c'est bien, c'est d'accord », ils quittent la salle de réunion, ils retournent à leur poste et ils continuent de faire comme avant.
00:21:04
Speaker
C'est dur, ça.
00:21:04
Speaker
Alors ça, ça met des années.
00:21:06
Speaker
Ça met des années.
00:21:08
Speaker
Et puis après, le bébé en maternité,
00:21:13
Speaker
Aujourd'hui, on commence tout juste à accepter qu'un bébé dorme avec sa maman en maternité.
00:21:20
Speaker
Ça a été très très fort combattu pour des risques qui existent sous certaines conditions.
00:21:26
Speaker
En fait, il faut expliquer aux mamans comment dormir avec son bébé plutôt que de lui interdire parce que ça ne marchera pas.
00:21:34
Speaker
C'est un exemple après, pourquoi est-ce qu'il faut tous les jours déshabiller un bébé qui pleure pour le tremper dans l'eau, pour qu'il hurle pendant un quart d'heure, qu'on appelle un bain ou une toilette.
00:21:47
Speaker
C'est aussi une expérience très négative qui va rester marquée.
00:21:52
Speaker
Donc, l'idée c'est ouvrez les yeux.
00:21:57
Speaker
Hum.
00:21:59
Speaker
regardez ce que vous faites, regardez ce qui se passe.
00:22:03
Speaker
Soyez à l'écoute et regardez ce bébé comme un interlocuteur.
00:22:11
Speaker
et donc c'est un changement de regard alors il y a des gens qui sont plus ou moins sensibles à ça il y a des gens qui accueillent ça très facilement il y en a d'autres qui restent butés bloqués bon on a affaire à une équipe donc il y a des gens qui sont tous différents et donc c'est un travail en profondeur dans la durée il faut une vingtaine d'années pour réussir à changer les pratiques d'une équipe
00:22:46
Speaker
C'est fou quand même.
00:22:47
Speaker
C'est pour ça qu'il faut s'y mettre.
00:22:48
Speaker
Il ne faut pas tarder.
00:22:50
Speaker
Plus on s'y met, plus ça va peut-être aller un peu plus vite.
00:22:53
Speaker
Et comment ça a été accueilli par les parents?
00:22:56
Speaker
Les parents...
00:23:03
Speaker
sont plus ou moins à l'écoute, mais bon, c'est une écoute bienveillante.
00:23:07
Speaker
Donc, pour moi, le plus gros travail sur ma fin de carrière, c'était les réunions de préparation à la naissance, où j'éveillais les parents.
00:23:21
Speaker
Je commençais toujours par l'évocation de la vie fétale.
00:23:24
Speaker
Je dis, rappelez-vous quand vous étiez un fœtus, comment c'était?
00:23:27
Speaker
Et je décris tout ce qui se passe, tout ce que ressent le fœtus.
00:23:31
Speaker
Et quand on énonce
00:23:35
Speaker
tous les ressentis du foetus, tout ce qu'il reçoit comme information, on est sensibilisé à ce que représente la naissance, à la perte de tout ce confort, qui est confort et terrain.
00:23:51
Speaker
Et donc à la naissance, avec cette arrière-pensée de ce qu'il est en train de perdre, on devient bienveillant.
00:24:00
Speaker
Voilà, naturellement.
00:24:02
Speaker
Et les parents ressentent ça encore plus facilement parce qu'une maman, quand on lui raconte tout ça, qu'elle a son bébé dans son ventre, d'ailleurs régulièrement les bébés bougent à ce moment-là, ils se manifestent.
00:24:14
Speaker
Il y a une participation.
00:24:16
Speaker
Donc c'est un point de départ pour un accueil qui soit plus naturel, plus bienveillant, pour essayer de lui faire oublier qu'il est né en quelque sorte.
00:24:28
Speaker
C'est génial aussi parce que ça sensibilise également les parents à une nouvelle conscience qu'ils vont transporter avec eux dans tous les premiers mois, les premières années par rapport à leur enfant.
00:24:41
Speaker
L'impact est d'autant plus large que ce soit avec les soignants, pour le bébé, mais aussi auprès des parents.
00:24:48
Speaker
C'est génial!
00:24:51
Speaker
Ok, et du coup, selon toi, comment devrait se passer l'accueil des bébés tout de suite après la naissance?
00:25:00
Speaker
Qu'est-ce que tu préconises, si on peut dire ça?
Recommandations pour la gestion des nouveau-nés
00:25:04
Speaker
Par exemple, il y en a qui parlent de retarder les soins, de les faire beaucoup le lendemain parfois, ou certains disent juste trois heures après.
00:25:11
Speaker
Est-ce que tu as, selon ton expérience, un avis là-dessus?
00:25:17
Speaker
Après ce que je viens d'évoquer, un bébé à la naissance, il est accueilli par la sage-femme avec bienveillance, il est posé sur le ventre de sa maman, il est couvert, parce qu'il a quand même perdu quelques degrés d'environnement,
00:25:36
Speaker
Et c'est contre sa maman, contre le corps de sa maman qu'il est au mieux pour pouvoir s'établir dans cette nouvelle vie qu'il doit prendre en charge.
00:25:47
Speaker
Donc on sait que c'est à cet endroit-là, dans cette position, qu'il retrouve ou qu'il continue de garder quelques sensorialités.
00:25:58
Speaker
Il sent sa maman en la touchant, il sent sa maman avec l'odeur.
00:26:03
Speaker
Il l'entend parler, il sait que c'est elle, et c'est à cet endroit-là qu'il découvre sa vie et qu'il s'autonomise le plus facilement possible.
00:26:13
Speaker
Et c'est à cet endroit-là qu'il va aussi, au bout d'un moment, se mettre en quête du sein et d'aller chercher le sein parce que son cordon ombilical a cessé de battre.
00:26:25
Speaker
Et c'est comme un signal qu'il doit trouver une source pour se nourrir.
00:26:31
Speaker
Et cette source, elle est là tout près de lui.
00:26:35
Speaker
Il va aller la trouver.
00:26:36
Speaker
On va l'aider ou l'encourager tranquillement en le laissant trouver son chemin.
00:26:41
Speaker
Et voilà, il n'y a rien d'autre à faire dans l'immédiat.
00:26:45
Speaker
La sage-femme qui est là, elle a un regard expert pour voir qu'il s'adapte bien, qu'il prend bien une jolie couleur, qu'il respire correctement, qu'il est normalement tonique.
00:26:58
Speaker
Tout ceci, ça se voit.
00:27:00
Speaker
Il n'y a pas besoin de faire des choses compliquées pour dire qu'un bébé est en bonne santé ou pas.
00:27:06
Speaker
On lui évite au maximum
00:27:09
Speaker
tout ce qui est désagréable à la naissance, trop de lumière, trop de bruit, le refroidissement, etc.
00:27:17
Speaker
Et quant aux tests pour vérifier que tout va bien et tout, est-ce que ça peut vraiment être repoussé bien plus tard ou le lendemain?
00:27:26
Speaker
Mais il n'y a pas grand-chose pour vérifier que tout va bien.
00:27:30
Speaker
Après un certain temps de proximité avec sa maman, il est conseillé aujourd'hui de laisser un bébé contre sa maman si elle le supporte.
00:27:39
Speaker
La maman est aussi à considérer.
00:27:42
Speaker
Pendant les deux premières heures après la naissance, c'est le temps habituel qu'une maman passe en salle de naissance pour surveiller qu'elle ne saigne pas, que son utérus se retracte.
00:27:52
Speaker
Et ce temps-là est un dents qui peut être accordé à cette proximité maman-bébé.
00:27:58
Speaker
Et c'est l'idéal pour un bébé.
00:28:02
Speaker
Alors après, il est habitué de le prendre pour aller le peser.
00:28:06
Speaker
Bon, c'est quelque chose qui reste encore incontournable.
00:28:11
Speaker
On s'est battus pour dire que mesurer un bébé qui vient naître, c'était stupide parce qu'il est tout recroquevillé.
00:28:18
Speaker
Et que donc, ça va donner une mesure qui est fausse et qui vaut mieux attendre.
00:28:22
Speaker
quelques jours qu'il se détende, puis c'est pas urgent.
00:28:25
Speaker
On ne tira aucune information utile de sa taille.
00:28:31
Speaker
Sa tête, on est habitué de mesurer la tête, mais on va attendre qu'elle soit dégonflée, elle est souvent remodée à la naissance, donc on va attendre pareil, deux jours.
00:28:41
Speaker
Tout ceci peut être retardé.
00:28:43
Speaker
Et puis, malgré tout, il n'y a pas d'autre soin, parce que contre sa maman, normalement, il s'est tenu au chaud.
00:28:49
Speaker
Alors on peut vérifier sa température sous le bras, gentiment, mais si on a bien travaillé, si on a fait les choses simplement, eh bien… Parce qu'il me semblait qu'il y avait aussi les réflexes de Moreau, ce qu'on venait tester, etc.
00:29:05
Speaker
Le réflexe de Moreau, c'est un sursaut qui est déclenché par une sensation violente.
00:29:11
Speaker
Voilà, donc le réflexe de Moreau n'a jamais garanti qu'un bébé allait bien.
00:29:15
Speaker
C'est une évaluation à l'ancienne qui ne doit plus avoir lieu aujourd'hui.
00:29:21
Speaker
Les réflexes d'un bébé, ils vont être évalués par l'examen du pédiatre, mais qui n'est pas urgent.
00:29:27
Speaker
Il peut attendre plusieurs heures.
00:29:29
Speaker
La sage-femme est experte pour voir qu'un bébé va bien.
00:29:33
Speaker
Elle vérifie anatomiquement que toutes choses sont en place.
00:29:38
Speaker
S'il y a une anomalie, une suspicion, elle va appeler le pédiatre qui, à ce moment-là, a anticipé son examen.
00:29:48
Speaker
Mais pour un bébé qui va bien, tout peut attendre.
00:29:51
Speaker
Oui, pourtant, ce n'est vraiment pas ce qui est encore pratiqué.
00:29:55
Speaker
J'ai eu plein de témoignages de mamans à qui on a tout de suite commencé à tester les réflexes et que c'était assez douloureux de voir ça.
00:30:02
Speaker
Parce qu'on est prisonniers de procédures qu'on ne met pas assez en question.
00:30:09
Speaker
Oui, c'est vrai.
00:30:11
Speaker
On reste dans l'heure, on a toujours fait comme ça.
00:30:13
Speaker
Oui, quand je t'entends de mesurer la taille, en t'écoutant je réfléchissais, mais de mesurer la taille et le poids, je me dis mais c'est vrai que c'est tellement que de la formalité, en fait ça sert à rien quoi.
00:30:26
Speaker
Absolument.
00:30:27
Speaker
Et quant aux soins du bébé sur les jours d'après, c'est-à-dire, comme tu l'as évoqué tout à l'heure, les douches, les bains, etc.
00:30:36
Speaker
Parce qu'il y en a qui disent que ce n'est pas forcément nécessaire au début.
00:30:40
Speaker
Et c'est vrai que ça peut être assez... En fait, dépendamment de comment c'est fait, ça peut être assez jolant, encore une fois, pour le bébé.
00:30:46
Speaker
Alors, en sachant que le bébé apprend à contrôler sa température pendant les 24-48 premières heures,
00:30:55
Speaker
Beaucoup de gens maintenant retardent le premier bain, qui est l'occasion d'un refroidissement inutile.
00:31:02
Speaker
Bah oui, alors on va donner le premier bain après 24 heures dans la plupart des maternités qui ont un peu réfléchi.
00:31:11
Speaker
Après, pour l'organisation des soins pendant le peu de temps qu'un bébé passe à la maternité, il faut aller voir ce qui se passe dans les maternités labellisées amis des bébés, IHAB.
00:31:22
Speaker
où on fait en sorte de regrouper les soins, c'est-à-dire que s'il doit y avoir l'examen du pédiatre, plus une toilette, vérification du poids, etc., on va faire en sorte que tout ça soit fait au même moment, pour ne pas réveiller le bébé deux fois, pour ne pas le déshabiller deux fois.
00:31:40
Speaker
C'est désagréable le déshabillement pour un bébé, c'est une épreuve.
00:31:44
Speaker
Donc, si on veut faire les choses humainement, il y a moyen, il faut s'organiser.
00:31:51
Speaker
Mais,
00:31:52
Speaker
ça part d'une posture qui dit que c'est le soignant qui se met à la disposition du bébé en tant que patient.
00:32:02
Speaker
Or, un bébé, c'est une petite chose qu'on peut manipuler comme on veut et on a pris l'habitude que ce soit le bébé qui s'adapte à ce que veut le soignant.
00:32:15
Speaker
Oui, et puis j'imagine que c'est vrai que c'est peut-être une faute de moyens aussi qu'on ne puisse pas s'offrir ce luxe de s'accommoder aux besoins du bébé, etc.
00:32:29
Speaker
parce que c'est ce qui se passe, c'est qu'il n'y a pas assez de personnel.
00:32:32
Speaker
D'une façon générale, tout ce que j'ai eu à proposer, comme d'autres, c'était de faire moins.
00:32:41
Speaker
Et quand je disais, il faut faire moins, on me disait, ouais, mais on n'a pas le temps.
00:32:44
Speaker
Mais je dis, non, attends, tu n'as pas bien compris.
00:32:46
Speaker
Faire moins, c'est donc avoir plus de temps, finalement.
00:32:53
Speaker
C'est vrai, c'est absolument vrai.
00:32:56
Speaker
Et je voudrais revenir, du coup, sur un autre aspect de ces premiers moments passés entre la maman et le bébé, le nouveau-né.
Existe-t-il un instinct maternel ?
00:33:08
Speaker
Tu as écrit un livre autour de l'instinct maternel?
00:33:11
Speaker
Est-ce que tu pourrais nous parler, nous dire quelques mots à ce sujet, sur toi, ton expérience?
00:33:17
Speaker
Qu'est-ce que tu as pu observer par rapport à l'instinct maternel?
00:33:19
Speaker
C'est vrai que c'est une grosse question parce qu'on nous dit que c'est sans être instinctif, ça vient tout seul, mais certaines ont quelques instincts qui viennent, mais c'est vrai que la plupart, dans notre société aujourd'hui, on est assez coupé de...
00:33:35
Speaker
de notre intériorité, de nos ressentis et tout, ce n'est pas quelque chose qui est tout à fait instinctif au final.
00:33:41
Speaker
Il y a beaucoup de mères qui se laissent dominer par la peur et qui ont vraiment perdu cet instant.
00:33:48
Speaker
J'ai écrit ce livre parce que j'étais désemparé d'entendre certaines personnes dire qu'il n'y a pas d'un sein maternel
00:34:01
Speaker
Tandis que moi, quand j'étais en maternité, que je voyais les mamans, je me disais « mais il se passe quelque chose de surnaturel, un peu ».
00:34:10
Speaker
Donc, je me suis dit « ça ne colle pas ».
00:34:13
Speaker
Pourquoi cette contradiction?
00:34:16
Speaker
Alors, les gens qui disent « j'ai l'instinct maternel » n'hésitent pas, c'est pour certaines philosophes bien connues, c'est qu'elles ont du mal à accepter l'animalité des femmes.
00:34:32
Speaker
Or, autour de l'accouchement, de la naissance, même de la grossesse, c'est le moment où une femme est la plus animale.
00:34:42
Speaker
Elle est la plus ramenée à ce que son corps exige.
00:34:47
Speaker
Et Michel Audan nous dit bien, tout ce qui vient perturber
00:34:51
Speaker
cette période, c'est d'avoir la grosse tête, et les femmes qui se réfugient dans leurs grosses têtes, elles font un mauvais accouchement et elles ne sont pas à l'aise avec un bébé.
00:35:05
Speaker
Il faut se laisser porter justement par ce qui vient des tripes du ventre.
00:35:12
Speaker
Et puis, il y a des gens qui nous disent « ah oui, l'instinct maternel n'existe pas parce que l'instinct, si on regarde les animaux, c'est pour tout pareil, tout le monde pareil.
00:35:24
Speaker
» Et moi, j'ai vu des femmes qui n'ont pas du tout d'instinct, etc.
00:35:27
Speaker
Alors, quand on ne constate pas quelque chose, c'est beaucoup plus simple de dire que ça n'existe pas que de se demander pourquoi ça n'apparaît pas.
00:35:39
Speaker
Absolument!
00:35:40
Speaker
Et alors, c'est là que je suis allé à la pêche un peu pour dire, mais qu'est-ce qui fait qu'une femme a du mal à exprimer son instinct?
00:35:48
Speaker
Qu'est-ce qui fait qu'une femme à la naissance peut sembler être en rejet de son bébé?
00:35:53
Speaker
Et alors, il faut aller creuser l'histoire des femmes.
00:35:56
Speaker
et on s'aperçoit que ce n'est pas simple du tout.
00:35:59
Speaker
D'abord il y a des femmes qui ont vécu dans une éducation où on refuse la sensorialité, on ne touche pas, enfin etc.
00:36:08
Speaker
Il y a plus spontanéité physique.
00:36:11
Speaker
Alors le sensoriel est bafoué.
00:36:14
Speaker
Et puis, il y a des femmes qui ont été des filles, qui ont vécu des choses difficiles, qui font qu'autour de la naissance d'un bébé et de tout ce qui se passe dans cette région, c'est compliqué, etc.
00:36:27
Speaker
Donc, c'est ça, j'ai repris un petit peu le parcours de vie avec tous les obstacles que ça peut créer à l'expression d'instinct maternel.
00:36:38
Speaker
Et les femmes ne sont pas toutes pareilles.
00:36:40
Speaker
Et il y a des femmes pour qui c'est facile, et puis il y en a d'autres pour qui c'est compliqué, parce que ce n'est pas leur mode d'expression.
00:36:47
Speaker
Donc voilà, c'est ça en fait que je raconte dans mon livre.
00:36:51
Speaker
Ok, c'est vrai que, comme tu dis, tous ces facteurs-là, l'enfance, l'éducation, d'éventuels traumas, etc., tout ça, ça vient nous couper quelque part de nos ressentis, et les ressentis et le corps, c'est l'outil de communication principal avec notre intuition, avec tout ce monde invisible, etc.
00:37:15
Speaker
Et puis quand la peur, quand on a été dans un système où on a beaucoup été endoctriné dans de la peur, des choses comme ça, clairement on a peur de mal faire et du coup on ne fait pas confiance à cette petite intuition.
00:37:28
Speaker
Et c'est vrai qu'il y a beaucoup de femmes qui disent « après coup, ah mais je l'avais senti et je n'ai pas osé m'écouter ».
00:37:35
Speaker
Et oui, et alors c'est d'autant plus bête que les femmes, c'est les reines de l'intuition.
00:37:44
Speaker
Quand on dit intuition, tout de suite on dit intuition féminine.
00:37:47
Speaker
Ça veut quand même bien dire que les femmes, elles ont une capacité toute particulière à percevoir les choses.
00:37:56
Speaker
Et bon, alors évidemment, culturellement, les femmes ont été
00:38:02
Speaker
un petit peu étouffées, même beaucoup étouffées, considèrent certaines, c'est peut-être vrai.
00:38:08
Speaker
On ne les a peut-être pas laissées suffisamment exprimer leur spontanéité féminine.
00:38:13
Speaker
Mais justement, allons-y.
00:38:16
Speaker
Le féminisme devrait revendiquer toute cette spécificité des femmes.
00:38:21
Speaker
Oui, absolument.
00:38:23
Speaker
Et je pense aussi, ça doit varier aussi en fonction des régions du monde.
00:38:29
Speaker
Par exemple, il y a des régions, ils sont beaucoup plus encore en lien avec la Terre, avec leur corps, ils sont dans le mouvement.
Influence des différences culturelles sur l'instinct maternel
00:38:35
Speaker
Et j'imagine, même si je n'ai pas cherché, mais ils doivent avoir quelque chose de plus instinctif, peut-être, qui s'exprime.
00:38:41
Speaker
Bien sûr, bien sûr.
00:38:43
Speaker
C'est vrai que nous, on est plus en mode carré, un peu young, masculin, assis sur nos chaises.
00:38:48
Speaker
Mais parce que nous sommes dans des sociétés, dans des cultures qui ont donné la prééminence au mental.
00:38:58
Speaker
D'ailleurs, au niveau sensoriel, c'est le visuel.
00:39:03
Speaker
Aujourd'hui, les gens, on peut leur retirer la perception tactile, ils s'en fichent, enfin bref.
00:39:09
Speaker
Et c'est les yeux pour lire, pour cogiter.
00:39:14
Speaker
Et c'est ça...
00:39:18
Speaker
qui nous atrophie d'un autre mode de perception, de communication et d'expression.
00:39:26
Speaker
Regardons une question souvent abordée, les pleurs de bébés.
Comparaison des pratiques occidentales et d'autres cultures
00:39:32
Speaker
On va chercher partout, on va trouver des écrits, des blogs, des podcasts, etc.
00:39:37
Speaker
Tout le monde va vous expliquer.
00:39:38
Speaker
Les pleurs de bébés, c'est une question qui ne se pose pas en Afrique.
00:39:45
Speaker
par exemple, ou en Inde.
00:39:47
Speaker
Ils n'ont pas de problème avec les pleurs de bébé.
00:39:49
Speaker
Pourquoi?
00:39:52
Speaker
Pourquoi?
00:39:54
Speaker
Parce que les bébés sont toujours dans les bras.
00:39:58
Speaker
Ceux de maman ou de nôtre.
00:40:01
Speaker
Un bébé tout seul, posé, c'est une drôle d'idée, ça.
00:40:05
Speaker
Un bébé, c'est fait pour être comme ça.
00:40:08
Speaker
Alors, nous, on a des problèmes de pleurs de bébé, parce qu'on a décidé qu'un bébé
00:40:13
Speaker
dès la salle de naissance, on va le mettre dans son berceau.
00:40:19
Speaker
Et ce n'est pas son berceau, c'est un truc pratique pour déposer un bébé pour s'en débarrasser.
00:40:26
Speaker
Voilà.
00:40:27
Speaker
C'est ça les pleurs de bébé, c'est simple.
00:40:29
Speaker
Alors du coup on a inventé la totote, c'est le bouchon.
00:40:35
Speaker
Voilà, mais ça va avec.
00:40:38
Speaker
Ah oui, c'est fou comment de fil en aiguille on crée des problèmes en fait, on résout un problème.
00:40:42
Speaker
On se crée des problèmes, absolument.
00:40:43
Speaker
Mais oui, au lieu de revenir questionner la base, mais le problème c'est qu'on est tellement pris dans un rythme effréné, il faut, il faut, il faut qu'on ne se pose pas pour se poser des bonnes questions, ou on ne trouve pas les réponses, c'est compliqué.
00:40:57
Speaker
On ne sait même pas qu'il y a autre chose qui existe.
00:40:59
Speaker
Le bébé n'a pas facilement sa place dans notre monde.
00:41:02
Speaker
Oui, c'est vrai, absolument.
00:41:04
Speaker
Oh, c'est triste.
00:41:09
Speaker
Mais c'est vrai que c'est aussi la culture, comme tu dis, qui crée tout ça.
00:41:13
Speaker
Et on a beaucoup ça en Occident où...
00:41:16
Speaker
Ça a eu du bon au départ de vouloir s'extirper un peu du clan familial, de toutes ces choses qui pouvaient être un peu emprisonnantes, mais on est allé dans un peu, je trouve, un peu l'opposé.
00:41:26
Speaker
On a beaucoup dans la séparation et l'individuel.
00:41:29
Speaker
Oui, voilà, on est séparés les uns des autres.
00:41:31
Speaker
Regarde aujourd'hui cette chose incroyable des jeunes mamans qui se suicident.
00:41:38
Speaker
C'est la première cause de mortalité chez les jeunes femmes aujourd'hui.
00:41:45
Speaker
On a peur des saignements pendant l'accouchement, on a peur des infections, il y a des antibiotiques.
00:41:50
Speaker
Qu'est-ce qui se passe?
00:41:51
Speaker
Elles rentrent chez elles, elles ont un beau bébé, elles sont enfin heureuses, alors elles se suicident.
00:41:56
Speaker
Pourquoi?
00:41:59
Speaker
Parce qu'elles sont seules.
00:42:00
Speaker
Mais oui, c'est vrai que… Parce que la naissance n'est plus un acte, n'est plus un événement collectif, familial.
00:42:09
Speaker
Oui.
00:42:10
Speaker
Ça me donne envie de pleurer, c'est si triste parce que c'est vrai, comme tu dis, on met l'accent sur le corps, sur tout va bien, tout est en sécurité, mais toute la sphère émotionnelle… Émotionnelle et émotionnelle collective, c'est-à-dire une femme qui rentre chez elle avec son bébé, elle doit être accueillie par des you-you!
00:42:30
Speaker
pour lui dire t'es merveilleuse regarde ce que t'as fait absolument c'est vrai après j'observe un peu dans ma pratique de doula et tout ce qui se passe un peu dans ces réseaux qui essayent de faire changer les choses oui on essaye de créer des nouveaux réseaux sous d'autres formes pour remplacer la famille c'est ça oui après je peux comprendre aussi parce que peut-être des fois c'est un peu trop lourd la famille trop d'injonctions trop de tout ci tout ça
00:42:59
Speaker
Mais voilà, je pense qu'on va aller vers un équilibre, clairement, de la famille, les nouvelles familles, etc.
00:43:05
Speaker
Mais en attendant, il faut trouver des solutions pour pallier à ça avant qu'on arrive à tout ça.
00:43:14
Speaker
Et c'est génial aussi qu'il y ait des... Quand je t'entendais parler tout à l'heure, des ponts un peu entre tous les pays, de peut-être documenter tout ça, de montrer comment dans d'autres pays, pourquoi il n'y a pas ces questions, comme tu dis?
00:43:27
Speaker
les recherches, si tu me donnes plein d'idées, je vais peut-être créer justement des petits documents comme ça qui viennent comparer et se rendre compte que c'est propre à nous et c'est pas propre au bébé, c'est propre à notre société quoi.
00:43:42
Speaker
Oui.
00:43:43
Speaker
Ok, super intéressant tout ça.
00:43:46
Speaker
Et du coup, alors moi, j'aimerais, comme je fais souvent dans mes podcasts quand j'interview mes invités, c'est parler de la sphère personnelle, de notre parentalité, paternité, maternité, etc.,
00:43:59
Speaker
Ce qui m'intéresse, c'est de voir comment est-ce que ton expérience, ton vécu, ton évolution de conscience, de regard par rapport au nouveau-né, etc.
00:44:08
Speaker
Comment est-ce que c'est venu nourrir ta propre paternité, parentalité?
00:44:12
Speaker
Et peut-être commencer par la naissance de tes enfants, voir, tu en as eu trois, donc tu m'as dit, voir comment au fur des années, comment ça a évolué avec ce que tu pouvais apporter à ta compagne par rapport à...
00:44:26
Speaker
Alors déjà, mes enfants ils sont nés il y a longtemps, ça fait quarante ans, donc je n'avais pas encore eu cette évolution au niveau professionnel dont j'ai parlé.
00:44:38
Speaker
Mais peu importe, je n'avais pas du tout envie de perdre le moindre moment de cet événement qu'est la grossesse et la naissance.
00:44:53
Speaker
J'ai accompagné ma femme avec son accord, bien sûr, dans les réunions de préparation à la naissance.
00:44:59
Speaker
J'ai même d'ailleurs découvert la sophrologie à ce moment-là.
00:45:02
Speaker
C'était intéressant.
00:45:04
Speaker
Et bon, il n'y avait pas beaucoup de papa qui venaient dans ces réunions à l'époque, alors qu'aujourd'hui, c'est beaucoup plus en couple.
00:45:14
Speaker
Et bon, et puis j'étais là en salle d'accouchement.
00:45:20
Speaker
J'avoue que c'est assez surprenant ce qui se passe en salle d'accouchement, en salle de naissance.
00:45:25
Speaker
Et après, j'étais forcément très présent auprès de mes bébés, étant, on va dire, professionnel, en quelque sorte.
00:45:36
Speaker
Disons que moi, j'étais très à l'aise avec les bébés.
00:45:39
Speaker
Catherine, ma femme, me découvrait.
00:45:43
Speaker
Elle avait eu un petit frère, mais avec un espacement qui ne lui a pas permis de s'en occuper vraiment.
00:45:50
Speaker
Et donc, je l'ai accompagné dans ses premiers pas de maman.
00:45:57
Speaker
C'est génial que ça puisse se passer dans ce sens.
00:45:59
Speaker
Tant qu'à faire d'être avec un pédiatre, autant que ça servait à quelque chose.
00:46:04
Speaker
Absolument.
00:46:07
Speaker
Et comment l'accouchement s'est passé?
00:46:09
Speaker
Est-ce que le fait qu'elle ait eu ton aide, ça a pu l'aider à accoucher différemment?
00:46:17
Speaker
Pour l'accouchement, non.
00:46:18
Speaker
Non, non, pour l'accouchement, je ne pense pas avoir été d'aucun secours.
00:46:23
Speaker
Elle a eu deux accouchements longs et un accouchement rapide.
00:46:28
Speaker
On était dans les tout débuts d'apéridurale, donc ce n'était pas si simple que ça.
00:46:35
Speaker
Mais bon...
00:46:38
Speaker
ça c'est globalement bien fini, mais elle était bien épuisée à la fin de ses accouchements, et ça je n'ai pas pu rien y faire, sinon m'occuper du bébé.
00:46:48
Speaker
C'est clair que de toute façon, le compagnon est limité dans ce qui peut soulager la maman par rapport à ça.
00:46:56
Speaker
Et ton regard, tout ce que tu as pu développer au niveau de l'intériorité du bébé, tout ce qu'il ressent, est-ce que c'est quelque chose que tu as pu mettre en pratique au fur et à mesure pour chacun de tes enfants?
00:47:11
Speaker
Est-ce qu'il y a une évolution?
00:47:13
Speaker
dans ton... ta parentalité, comment tu traitais les enfants?
00:47:19
Speaker
Parce que je sais que c'était il y a longtemps, donc peut-être c'était au début de ton parcours, etc.
00:47:23
Speaker
Mais est-ce que tu remarques quand même au fil des trois enfants une différence?
00:47:27
Speaker
Ce qui est sûr, c'est que
00:47:33
Speaker
Tout ce qu'on découvre avec un premier bébé, on le sait déjà quand arrive le deuxième et encore plus que le troisième.
00:47:40
Speaker
Donc, il y a à l'évidence une certaine détente qui s'installe au fil du temps.
00:47:47
Speaker
En plus de ça, le deuxième s'est fait remarqué par des soucis de santé qui ont marqué une différence.
00:47:59
Speaker
Mais les parents sont évolutifs.
00:48:03
Speaker
Oui, bien sûr.
00:48:04
Speaker
Bien sûr, ça c'est clairement le cas pour tous les parents, mais ce qui m'intéressait, c'est de savoir le fait que tu travailles dans le milieu quand même autour des naissances, ça doit être différent par rapport à quelqu'un qui n'est pas dans ce milieu-là.
00:48:18
Speaker
Peut-être, mais moi, mes enfants m'ont appris beaucoup de choses.
00:48:22
Speaker
Oui, bien sûr, bien sûr.
00:48:24
Speaker
Je dis ça à titre professionnel, c'est-à-dire un pédiatre, la moitié de ce qu'un pédiatre propose comme conseil, ça vient de son expérience personnelle.
00:48:34
Speaker
Ah oui, c'est clair que... C'est super d'avoir cette mise en pratique à côté en plus.
00:48:43
Speaker
Et donc, juste pour peut-être faire un petit bilan de tout ce qu'on a dit et tout, et de ta vision, comme tu le sais, le nom de mon podcast, c'est « Enfants de Gaïa ».
Expériences de naissance positives et impact sur le monde
00:48:55
Speaker
Et je tenais vraiment à parler de Gaïa parce que dans spiritualité, on dit que c'est la terre mère et que c'est ce principe féminin.
00:49:03
Speaker
Et c'est notre première mère parce qu'elle nous nourrit, parce qu'elle a le même rôle, on va dire, qu'une maman.
00:49:12
Speaker
Et les enfants, parce que j'ai vraiment à cœur de connaître
00:49:17
Speaker
de contribuer à créer un monde, une terre meilleure d'accueil pour les générations qui arrivent, etc.
00:49:24
Speaker
En quoi est-ce que tu crois que ce qu'on peut faire, ce travail qu'on effectue chacun autour de la naissance, de l'arrivée sur Terre, de toute cette sphère-là, peut contribuer à créer un monde meilleur?
00:49:36
Speaker
Voilà ta vision de la chose, si tu as quelque chose à partager?
00:49:41
Speaker
Oui, moi je crois qu'un humain qui a été bien accueilli au moment fondateur de son existence,
00:49:53
Speaker
fera un humain qui sera mieux dans sa peau, vous employez une expression courante, quand on parle du peau à peau, quand on parle du toucher, du contact et l'importance que ça a chez le bébé, et déjà chez le fœtus, être bien dans sa peau, ça fait un humain socialement plus simple, plus à l'aise, qui fera des rencontres plus agréables avec les autres, et un bébé
00:50:23
Speaker
Quand un bébé vit une vie compliquée, bousculée, insatisfaisante, ça ne peut pas faire un adulte sympa, entre guillemets.
00:50:33
Speaker
Je raccourcis beaucoup, mais je pense que ça, c'est important.
00:50:37
Speaker
Et ce n'est pas un hasard si je passe une partie de mon temps de retraité et de mon énergie à soutenir l'allaitement.
00:50:45
Speaker
C'est parce que l'allaitement, symboliquement, c'est se consacrer, se laisser aller à cette vitalité spontanée qui nous est donnée par la nature et auxquelles trop de femmes essayent d'échapper.
00:51:02
Speaker
Et en échappant à ça, elles échappent finalement à la loi de la vie.
00:51:09
Speaker
Oui, c'est vrai.
00:51:11
Speaker
La terre mère, la terre nourricière, elle est nourricière d'abord dans le sein de la mère.
00:51:16
Speaker
Oui, oui.
00:51:16
Speaker
C'est pour ça qu'on dit que l'allaitement est écologique.
00:51:20
Speaker
C'est vrai, comme tu dis, ça crée tellement des liens sensoriels qu'on a, peut-être qu'on perd un peu avec l'allaitement industriel.
00:51:29
Speaker
Oui, oui.
00:51:29
Speaker
Et sans parler justement de tous les nutriments, tout ce qui est naturellement adapté à l'enfant et que peut-être...
00:51:36
Speaker
on ne retrouve pas forcément entièrement dans l'industrie, même s'ils font de leur mieux, mais c'est vrai que c'est assez compliqué.
00:51:43
Speaker
Ok, et donc aujourd'hui, tu es axée plus sur l'allaitement, c'est ça, ou toujours quand même le lien maman-bébé?
00:51:52
Speaker
Non, ça va avec, mais je suis engagée dans la cofemme, cette association qui veut donner aux mamans qui souhaitent allaiter les meilleures conditions pour le faire.
00:52:06
Speaker
Ok, super.
00:52:08
Speaker
Eh bien, est-ce que tu aurais quelque chose que tu aimerais partager, un mot de la fin, une philosophie, je ne sais pas, quelque chose qui te tient à cœur, que tu as envie de... Même si tu l'as déjà dit, de la repartager?
00:52:24
Speaker
Je pense avoir dit beaucoup de choses et beaucoup de mots-clés.
00:52:29
Speaker
Moi, je reste toujours émerveillé par le pouvoir féminin.
00:52:34
Speaker
C'est merveilleux de finir par ça.
00:52:38
Speaker
C'est un peu aussi mon... Pas mon combat, mais ce que je défends un peu, c'est réhabiliter justement cette...
00:52:48
Speaker
cette sagesse féminine qu'on a beaucoup réduite, qu'on a fait taire, etc.
00:52:55
Speaker
Et c'est beaucoup au travers de la naissance, parce que c'est vrai que c'est un lieu où si la femme retrouve son instinct maternel, retrouve son pouvoir, retrouve cette puissance, parce que c'est un moment des plus puissants dans ce qu'on peut vivre, quand c'est...
00:53:11
Speaker
Quand c'est permis, on va dire par le contexte, bah oui, les femmes qui reconnectent à cet instinct maternel, c'est très très fort, et tout le monde, les hommes y compris, vont y bénéficier, parce que même les hommes ont cet instinct, mais si déjà on n'autorise pas les femmes à l'avoir, comment est-ce qu'on peut autoriser les hommes à l'avoir?
00:53:28
Speaker
Donc, ouais, peut-être un jour on arrêtera de l'appeler l'instinct maternel, et juste l'instinct...
00:53:35
Speaker
Il n'y a pas d'égalité parce qu'il n'y a pas de rivalité en fait.
00:53:39
Speaker
Oui, bien sûr, bien sûr.
00:53:42
Speaker
Absolument, chacun a sa particularité, son rôle, sa spécificité.
00:53:49
Speaker
Et voilà, mais là pour moi la conscience féminine, pas la femme, nous mène vers ça en fait.
00:53:58
Speaker
encore une fois c'est pour ça que j'appelle mon podcast Enfants de Gaïa et Gaïa parce que c'est le féminin plus que les femmes voilà bah écoute c'est très bien ouais c'est parfait c'est un très bon combat oui on est tous on va pas dire combat parce que croisade oui voilà je cherchais un autre mot mais j'ai pas trouvé bah parfait bah merci beaucoup beaucoup Dominique avec plaisir Nassima cet échange ça m'a fait vraiment plaisir
00:54:30
Speaker
Merci d'avoir partagé ce moment avec nous.
00:54:33
Speaker
Et si cet épisode t'a parlé, tu peux le partager autour de toi, laisser un commentaire ou laisser 5 étoiles pour soutenir Enfant de Gaïa.
00:54:42
Speaker
Je t'invite aussi à me retrouver sur Instagram sous le nom d'étincelle divine au pluriel.
00:54:48
Speaker
Tu trouveras tout ça en description.
00:54:51
Speaker
A très bientôt pour la suite des épisodes.