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Naissances autonomes # 2 : Plus de clarté dans nos choix et responsabilités - Freebirth, ANA, AAD... - Léa Couture
25 Plays4 months ago
Mon invitée du jour est Léa Couture, doula et accompagnante périnatale, qui a créé un outil visuel essentiel pour toute personne envisageant une naissance hors système.
✨ Elle nous partage la genèse de son tableau « Mise au monde et responsabilités », ainsi que son vécu personnel et professionnel.
Ce répertoire offre une vue d’ensemble claire sur les différentes façons de s’entourer : rôles, titres, postures, responsabilités… Un outil précieux pour faire des choix conscients.
🎧 Dans cet épisode, on parle de :
– Clarifier ce que l’on souhaite vraiment vivre
– La confusion fréquente autour des titres (doula, birth keeper, sage-femme…)
– Les enjeux de responsabilité, de légalité et de posture
– L’expérience de Léa lors de ses deux enfantements hors système
👉 Que tu sois future mère ou accompagnante, cet épisode est une invitation à plus de clarté, d’autonomie et de conscience.
📩 Le document évoqué est à retrouver ici :
https://www.couturelea.com/post/mise-au-monde-et-responsabilites-donner-naissance-hors-syst%C3%A8me
💬 Partage-nous en commentaire ce que ça réveille en toi !
🎧 Prêt·e à découvrir un autre prisme de la maternité ?
_____________________
🌿🌿🌿 Enfants de Gaïa, c’est un podcast pour celles et ceux qui sentent l’appel à plus de conscience dans leur façon de vivre, d’aimer, d’enfanter, de transmettre.
Je suis Nassima, énergéticienne, doula, et accompagnante du féminin.
À travers chaque épisode, j’ai envie d’ouvrir des espaces de parole libres, authentiques, profonds… pour parler de maternité, de naissance, de sexualité, de couple, d’enfance, mais aussi de corps, d’émotions, de mémoires, de tout ce qui se joue dans l’invisible.
Tu entendras ici des conversations à cœurs ouverts, parfois en solo, et souvent avec des êtres qui portent une vision forte. Certains sont des professionnels aguerris, d’autres des passionnés dont l’expérience en fait des experts de la vie. Et tous, animés par cette envie de contribuer à plus de conscience, d’amour et de bienveillance.
Ce podcast est ma façon d’offrir ma voix au service de la Terre.
Parce que le féminin s’éveille, que Gaïa évolue, et que les enfants à venir méritent un monde plus juste, plus doux, plus aligné.
Parce qu’on peut tous, à notre façon, participer à ce changement.
Bienvenue à toi, Enfant de Gaïa.
🌿🌿🌿
🎧 Pour en savoir plus sur mon univers et mes services,
retrouve-moi ici :
Instagram → https://www.instagram.com/etincelles.divines/
Site web → www.etincellesdivines.fr
. .
Musique : Rounding
Compositeur : Savfk
https://youtube.com/savfkmusic
Licence : Creative Commons (BY 3.0)
https://creativecommons.org/licenses/by/3.0/
Via BreakingCopyright : https://breakingcopyright.com
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Transcript
Pourquoi le suivi est-il essentiel et stressant ?
00:00:11
Speaker
Mais je l'avais entendu dire, ne laisse pas le pouvoir à quelqu'un d'autre de dire ce qui se passe dans ton corps.
00:00:17
Speaker
Ça m'avait profondément marquée.
00:00:21
Speaker
Puis ça m'avait fait réfléchir, en fait, à pourquoi est-ce qu'on cherche à monitorer, tu sais.
00:00:26
Speaker
Puis quels seront les impacts pour moi-même de justement recevoir cette note-là, disons.
00:00:34
Speaker
Parce que notre notion avec les chiffres dans la vie, quand on grandit, c'est de l'évaluation.
00:00:39
Speaker
Les chiffres, c'est de l'évaluation.
00:00:41
Speaker
On se fait noter sur ce qu'on fait, sur...
00:00:44
Speaker
Ce qu'on dit sur comment on le dit, on paye, c'est du temps, c'est des limites.
00:00:48
Speaker
Les chiffres sont associés à quelque chose de très stressant dans notre réalité.
00:00:53
Speaker
C'est un jugement de valeur et de bien ou de pas bien.
00:00:55
Speaker
De performance.
00:00:58
Speaker
Dans toutes les sphères.
00:01:00
Speaker
Peut-être que les gens qui font de la numérologie pourraient nous dire autre chose, mais reste que dans moi, ma psyché, les chiffres, c'est stressant.
00:01:09
Speaker
Non, c'est vrai, absolument.
00:01:11
Speaker
Puis si j'en rajoute, je suis encore plus dans le contrôle, puis plus dans le stress, puis dans l'évaluation de la situation.
00:01:17
Speaker
Et pour ma peur, et pour d'autres femmes aussi, ce que j'entends, c'est que ça m'éloigne de ma propre intuition.
00:01:25
Speaker
Donc, par exemple, dans cette grossesse-là, qui était ma première, pourquoi est-ce que je me ferais peser?
00:01:30
Speaker
À quoi est-ce que ça m'amènerait de me faire peser?
00:01:33
Speaker
Pourquoi je le ferais?
00:01:34
Speaker
Ça fait des années que je ne me suis pas pesée, puis quand je me pesais, c'était une source de stress.
00:01:39
Speaker
Pourquoi est-ce que je m'infligerais ça dans une situation aussi sensible que la grossesse, où clairement, je vais prendre beaucoup de poids?
00:01:48
Speaker
Donc, après ça, j'ai fait mes devoirs de réflexion, des avantages, des avantages, mais
00:01:53
Speaker
Ça implique personnellement une introspection puis une connexion à mon intuition personnelle, tu sais, puis sensorielle.
Introduction de Nassima et Léa
00:02:05
Speaker
Bienvenue sur Enfants de Gaïa, un espace d'amour et de bienveillance dédié à ceux qui façonnent l'univers des familles du Nouveau Monde.
00:02:14
Speaker
Je suis Nassima, doula holistique et gardienne des naissances sacrées.
00:02:18
Speaker
J'aime comprendre le fonctionnement profond des choses alors j'explore en quête de réponse.
00:02:22
Speaker
Et je vous embarque avec moi dans ce voyage à travers mon prisme de vision.
00:02:27
Speaker
Nous allons ensemble à la découverte du féminin, de la maternité, du couple, de la sexualité, des enfants et bien plus encore.
00:02:36
Speaker
Ce podcast est là pour t'inspirer et t'ouvrir à de nouvelles perspectives à travers la rencontre de professionnels qui chacun à leur manière participent à l'ouverture des consciences.
00:02:46
Speaker
Alors branche tes racines, connecte tes antennes et laisse-toi porter!
00:02:56
Speaker
Bonjour Léa!
00:02:57
Speaker
Je suis contente de te revoir derrière l'écran à nouveau pour situer encore une fois pour les personnes qui débarquent sur cet épisode.
Système de naissance et alternatives
00:03:09
Speaker
Avec Léa, on a déjà enregistré un premier épisode dans lequel elle nous a présenté son parcours professionnel autant que personnel et on avait encore beaucoup de choses à se dire et donc on a décidé de continuer sur un nouvel épisode.
00:03:24
Speaker
Donc pour situer, tu es doula, tu es avant tout maman, donc deux fois maman et une fois belle-maman.
00:03:33
Speaker
Et donc tu accompagnes les familles sur leur chemin de naissance libre, hors système.
00:03:40
Speaker
Voilà, parce que tu as pu toi-même, lors de tes accouchements, expérimenter ça et donc c'est quelque chose...
00:03:46
Speaker
Tu as une soif, comme tu me le disais, d'apprendre beaucoup de choses autour des naissances et de tout ce qui est attrait à ça.
00:03:52
Speaker
Et donc, tu partages tout ce que tu découvres, tout ce que tu apprends, tout ce que tu expérimentes avec les familles.
00:03:58
Speaker
Et donc, ça nous amène à ce dont on va parler aujourd'hui, qui est...
00:04:03
Speaker
En fait, tu as créé un outil qui est à disposition des familles pour les accompagner justement à se repérer entre ce qui relève du système, ce qui relève pas du système et tout.
00:04:13
Speaker
Toutes les spécificités qu'on peut trouver autour de l'accouchement, de la naissance dans et hors système.
00:04:20
Speaker
Donc c'est un outil super intéressant, visuel, qui permet vraiment de comprendre visuellement les choses et tout.
00:04:26
Speaker
dont on va parler aujourd'hui, donc plus en détail.
00:04:29
Speaker
Pour commencer peut-être, est-ce que tu peux nous... si tu veux le présenter peut-être à ta manière déjà, avec tes mots?
00:04:35
Speaker
Bien sûr, mais je pense que c'est un...
00:04:39
Speaker
Je l'appelle le tableau pour l'instant.
00:04:40
Speaker
Donc, effectivement, c'est un outil de compréhension autant pour les familles, autant pour la communauté périnatale, de peu importe de quel horizon elle vient.
00:04:51
Speaker
Dans un souhait d'apporter de la clarté pour les familles, d'apporter l'occasion de faire une introspection autant pour les familles que pour les accompagnantes périnatales.
Outils pour clarifier les rôles dans les naissances hors système
00:05:03
Speaker
Donc, c'est venu dans ce souhait personnel de compréhension de ce qui se passe, finalement.
00:05:11
Speaker
On m'a partagé que c'est comme si c'était un portrait de comment est-ce que les gens s'organisent quand on légalise la pratique sage-femme, finalement.
00:05:20
Speaker
Donc, quand on vient polisser, quand on vient, comme les autres aiment-tu bien le dire, assurer la sécurité du public et
00:05:32
Speaker
Quand s'ensuit une hypermédicalisation des pratiques et une perte de ressources pour les familles, finalement, les familles et les accompagnantes périnatales s'organisent et créent des systèmes hors système, disons, c'est drôle à dire, pour œuvrer auprès des familles et pour les familles de trouver des ressources qui pourraient leur ressembler.
00:05:58
Speaker
Cependant, quand on arrive hors système, il n'y a pas de régulation.
00:06:02
Speaker
Puis là, ça peut devenir chaotique et éventuellement problématique.
00:06:07
Speaker
Donc, autant pour les familles que pour les accompagnantes périnatales, ça peut être difficile de naviguer et même de comprendre comment est-ce que les choses s'organisent, quel titre veut dire quoi, pourquoi est-ce qu'une personne va utiliser tel titre et non l'autre.
00:06:26
Speaker
Puis, quand on ajoute à tout ça une notion de commerce, parce qu'il s'agit quand même en général de femmes qui vont offrir un service et donc une transaction, eh bien là, des fois, ça devient un peu plus complexe de se positionner autant en tant qu'accompagnante périnatale, puis en tant que parent, à faire des choix qui sont alignés avec ce qu'on souhaite vraiment.
00:06:52
Speaker
Donc, de là est partie cette idée de faire une analyse puis d'apporter de la clarté sur ce que j'appelle, le tableau présentement, il est nommé « mise au monde et responsabilité », donc donner naissance à l'heure actuelle, avec vraiment une mise en lumière sur les pratiques qui sont plus hors système.
00:07:12
Speaker
Puis, ça vient d'une perspective que je précise qui est internationale, donc qui n'est pas nécessairement seulement au Québec, pas nécessairement seulement en France.
00:07:22
Speaker
Puis je ne prétends pas avoir été dans tous les coins du monde et avoir parlé à toutes les gardiennes des naissances ou toutes les femmes sages ou toutes les sages-femmes.
00:07:31
Speaker
Mais j'arrive à un point où je sens qu'il faut pondre ce tableau pour apporter plus de ressources puis plus de clarté pour la communauté.
00:07:41
Speaker
Et puis ce sera un tableau qui sera en constante évolution.
00:07:44
Speaker
Il va être daté, donc peut-être que quand vous allez écouter cet épisode, ça va être la version 3 du PDF.
00:07:50
Speaker
Et puis peut-être que ça sera la version 6.
00:07:51
Speaker
Puis je souhaite avoir la rétroaction de la communauté, puis qu'il évolue, puis qu'il devienne un outil...
00:08:02
Speaker
qui apporte de la belle lumière pour les familles et les accompagnantes.
00:08:09
Speaker
Ok.
00:08:09
Speaker
Je précise du coup que je vais mettre le lien, donc vous trouverez le lien en description.
00:08:14
Speaker
Ça serait plus confortable pour suivre l'épisode d'avoir le tableau en face et de mettre pause quand il y a besoin et vraiment de...
00:08:21
Speaker
de suivre au fur et à mesure pour comprendre ce qui se passe.
00:08:24
Speaker
Et n'hésitez pas toujours à laisser des commentaires ici ou ailleurs pour éventuellement pouvoir éclairer les points qui ne sont pas clairs ailleurs, c'est-à-dire sur le site de Léa, chez Léa directement aussi.
00:08:38
Speaker
Vous pouvez venir me poser des questions.
00:08:40
Speaker
Je suis très ouverte à faire évoluer ma pensée et ensuite pouvoir la partager avec les gens.
00:08:47
Speaker
Ok.
00:08:47
Speaker
Est-ce que tu peux, avant d'aller encore plus loin, nous expliquer comment t'es venue l'envie peut-être de créer ce document?
00:08:58
Speaker
Oui.
00:08:58
Speaker
En fait, en travaillant auprès des familles, en faisant des cercles de parole sur l'enfantement libre, en ayant des gens qui venaient en consultation.
00:09:07
Speaker
Moi, je ne fais plus de présence à la naissance comme accompagnante.
00:09:12
Speaker
Je ne prends plus de clients.
00:09:15
Speaker
Pour de multiples raisons.
00:09:16
Speaker
Puis je me rendais compte qu'il y avait souvent une grande confusion entre la présence de la douleur, la présence et les rôles, disons, d'une gardienne des naissances, des sages-femmes et des femmes sages.
Responsabilité individuelle et choix éclairés en naissance
00:09:30
Speaker
Et il y avait une incompréhension autant de la part des parents, puis autant de la part de la communauté périnatale.
00:09:39
Speaker
Puis j'ai envie de préciser que je suis dans une posture où pour moi, chaque être humain a l'occasion de vivre sa vie et de faire ses propres choix en, je le souhaite, grande responsabilité individuelle.
00:09:55
Speaker
Donc je prends le temps de le préciser parce que je ne suis pas contre la pratique illégale.
00:10:02
Speaker
Je ne suis pas pour le polissage à l'extrême et à la chasse aux sorcières qui a lieu non plus.
00:10:08
Speaker
Donc, j'ai vraiment une posture de... J'ai envie de mettre en mots ce qui est, ce que j'observe, ce qui m'a été partagé.
00:10:18
Speaker
Et ensuite, les gens pourront faire leur propre introspection.
00:10:23
Speaker
Je ne sais pas...
00:10:25
Speaker
C'est sûr que c'est biaisé comme processus, mais ce n'est pas une ébauche d'opinion, disons.
00:10:33
Speaker
Il y a des trucs à lesquels j'adhère et des trucs à lesquels j'adhère moins, mais l'objectif, c'est de juste me remettre de la lumière.
00:10:42
Speaker
C'est venu très égoïstement d'une démarche où je n'ai pas envie de connaître la prochaine accompagnante périnatale, peu importe d'où elle vient, qui va recevoir une poursuite, par soit un ordre ou par des parents.
00:10:55
Speaker
Et je n'ai pas envie de connaître la prochaine famille qui va vivre une très grande insatisfaction et une grande déception suite à avoir engagé quelqu'un qui est dans le système ou hors système.
00:11:10
Speaker
Donc, j'observe beaucoup de confusion.
00:11:12
Speaker
J'observe aussi beaucoup de manque de transparence.
00:11:15
Speaker
Puis c'est de là un peu cette démarche.
00:11:19
Speaker
OK.
00:11:20
Speaker
Puis dans un... Tu sais, pour moi, c'est un processus de développement personnel aussi.
00:11:24
Speaker
Ça me permet de mettre la lumière sur mon propre chemin, sur mes propres histoires d'enfantement.
00:11:30
Speaker
J'ai beaucoup de consœurs qui sont doulas ou gardiennes des naissances ou qui sont femmes sages ou sages-femmes.
00:11:36
Speaker
Mais pas beaucoup de femmes sages parce qu'elles sont très peu nombreuses.
00:11:40
Speaker
Mais oui, c'est comme moi, ça m'a permis de mieux comprendre mon propre processus et la communauté dans laquelle je suis.
00:11:48
Speaker
Puis toute la structure légale et bureaucratique aussi qui finalement vient politiciser le corps de la femme et le choix des familles.
00:11:58
Speaker
Donc, voilà.
00:12:01
Speaker
C'est vrai que tu fais bien de rappeler, c'est important de le redire, tout ce qui est responsabilité propre des familles.
00:12:08
Speaker
Et c'est vrai que celles qui vont se situer hors système, il y a toute une éducation presque à revoir.
00:12:17
Speaker
de ce qui m'appartient, de ce qui ne m'appartient pas et quelle responsabilité je vais garder jusqu'à la fin parce que c'est vrai que c'est compliqué quand on agit depuis cet espace-là les limites ne sont pas définies
Comprendre les rôles et formations des travailleurs de naissance
00:12:31
Speaker
et c'est vrai qu'il y a des familles qui veulent aller justement dans quelque chose de cadré pour éviter de se retrouver dans un flou tout ce qui est enfantement libre c'est vrai que ça va chercher beaucoup cette notion de responsabilité
00:12:47
Speaker
Plein pouvoir également.
00:13:08
Speaker
Mais à ce moment-là, il faut aussi que les familles s'avouent ce qu'elles veulent vraiment profondément.
00:13:13
Speaker
Donc, si dans mon espace d'enfantement, moi, ce que j'ai envie, c'est que quelqu'un, comment je dirais en bon québécois, colle les shots, donc me dise quoi faire, comment faire, quand le faire, et me dise s'il y a une situation qui commence à être dangereuse, eh bien, en ce moment-là, c'est pas une douleur que je dois appeler dans mon espace de naissance.
00:13:31
Speaker
Il faut que je trouve quelqu'un qui a les compétences et...
00:13:36
Speaker
et l'expérience et l'envie de monitorer cette naissance-là.
00:13:42
Speaker
Après ça, quand on est dans le système, les protocoles, ils sont censés être très clairs.
00:13:47
Speaker
Donc, on peut les demander aux équipes, aux soignants, quels sont les protocoles, quels sont mes droits.
00:13:53
Speaker
Mais quand on vient naviguer hors système, est-ce qu'on décide de travailler avec une femme qui a une approche ou une...
00:14:05
Speaker
une présence qui nous plaît et avec qui on se sent en confiance.
00:14:09
Speaker
Pourquoi est-ce qu'on se sent en confiance avec cette personne-là?
00:14:11
Speaker
Qu'est-ce qui fait qu'on se sent en confiance avec elle?
00:14:14
Speaker
Est-ce que c'est finalement qu'elle a été formée dans telle et telle école, selon tel type de pensée?
00:14:21
Speaker
Puis on arrive dans la grossesse à...
00:14:26
Speaker
à des périodes qui sont quand même vulnérables.
00:14:28
Speaker
Puis si on est intimidé par la structure, à ce moment-là, ça laisse peu de choix quand on sort de la structure.
00:14:35
Speaker
Comme vous le savez, en France, les ressources sont très limitées.
00:14:39
Speaker
Donc, c'est pas nécessairement tout le monde qui veut faire le grand saut à donner naissance seule devant son foyer.
00:14:45
Speaker
C'est tout à fait correct.
00:14:47
Speaker
Je comprends ça absolument.
00:14:48
Speaker
Je crois pas que les femmes, elles ont et elles doivent donner naissance seule.
00:14:53
Speaker
Donc,
00:14:54
Speaker
Je pense qu'il faut qu'il y ait une réflexion dans la communauté périnatale à comment est-ce qu'on aborde l'entre-deux.
00:15:00
Speaker
Parce que je crois qu'il va y en avoir de plus en plus.
00:15:03
Speaker
Oui.
00:15:04
Speaker
Après, c'est vrai que c'est pas... Enfin, c'est bien qu'il y ait du choix.
00:15:07
Speaker
Et c'est vrai, comme tu le dis, il n'y a pas le choix.
00:15:08
Speaker
Ce choix, forcément, partout, quoi.
00:15:11
Speaker
Malheureusement.
00:15:12
Speaker
Et justement c'est ce que ton tableau éclaire là-dessus, j'aime bien parce que tu peux vraiment décider où est-ce que tu veux te positionner, où est-ce que tu positionnes ton curseur, mais c'est important, c'est ce que tu dis, de savoir se poser les bonnes questions et parfois…
00:15:29
Speaker
On ne les connaît pas, toutes les questions.
00:15:30
Speaker
Donc, on a besoin de quelqu'un qui va nous aider à se poser toutes les questions.
00:15:35
Speaker
Et déjà, le tableau, c'est un premier pas en mode autonomie de se poser ces questions.
00:15:40
Speaker
Et puis, si on veut pousser plus loin, on peut faire appel à, par exemple, à ce que tu proposes dans tes services ou tout ce qu'il nous parle, quoi, d'une manière... Oui, ou à juste poser des questions aussi avec les gens qu'on va rencontrer sur notre chemin.
00:15:53
Speaker
Si on fait le choix d'inviter quelqu'un dans son espace de naissance, je pense qu'on se doit...
00:15:58
Speaker
de bien s'asseoir avec cette personne-là et de lui demander d'où est-ce qu'elle vient dans son système de croyance, dans son paradigme, puis dans ses connaissances.
00:16:07
Speaker
Si cette personne-là nous propose de monitorer la naissance, par exemple, en faisant une écoute du cœur, j'invite les familles à se demander pourquoi est-ce que je veux une écoute du cœur?
00:16:18
Speaker
Qu'est-ce que cette personne-là va faire avec la lecture de cette écoute du cœur-là?
00:16:23
Speaker
Et où a-t-elle eu ces connaissances-là?
00:16:26
Speaker
À quel moment est-ce que pour cette personne-là, ça devient une écoute du cœur qui est défaillante, par exemple?
00:16:34
Speaker
Et qu'est-ce qu'elle va faire avec cette lecture-là?
00:16:36
Speaker
Est-ce que cette lecture-là, elle est juste?
00:16:39
Speaker
Donc là, on tombe dans autre chose.
00:16:41
Speaker
Et à ce moment-là, on ne parle pas d'un accouchement d'un assisté médicalement.
00:16:45
Speaker
On ne parle pas d'un enfantement libre parce que, de ma compréhension, il y a un monitorage externe à la mère.
00:16:52
Speaker
qui est présent pour venir faire le monitoring, même s'il n'est pas invasif, même s'il n'est pas profondément médical, même s'il n'y a pas cette posture décisionnelle autoritaire.
00:17:06
Speaker
Même si la femme a le choix de faire ce qu'elle veut.
00:17:09
Speaker
Par exemple, si
Influence des choix externes sur l'expérience de naissance
00:17:10
Speaker
la personne qui est là pour monitorer dit « il y a une écoute du cœur faible », moi, je conseillerais de se rendre en Centre-Stalin, par exemple,
00:17:19
Speaker
que les parents, même s'ils ont la liberté de dire « En fait, nous, on ne va pas y aller, on souhaite aller de l'avant dans l'enfantement.
00:17:26
Speaker
» Donc, c'est sûr que si on est hors structure, ça laisse cette liberté de choix.
00:17:31
Speaker
Cependant, je pense que pour les parents qui sont en manque de ressources, qui sont peut-être traumatisés de la structure, quand ils ont un coup de cœur pour quelqu'un, ils ne vont pas nécessairement poser beaucoup de questions.
00:17:44
Speaker
C'est vrai.
00:17:46
Speaker
Donc, c'est là que ça peut devenir problématique.
00:17:49
Speaker
Parce que quand tout va bien, tout va bien.
00:17:51
Speaker
Mais quand finalement, si quelque chose cloche, puis qu'on a invité quelqu'un dans notre espace, bien là, ça peut devenir difficile.
00:17:59
Speaker
Donc, pour les parents de se poser la question « Pourquoi est-ce que je veux que cette personne-là soit là? »
00:18:13
Speaker
les parents, ils me voient, Léa Couture, être confiante, être à l'aise, continuer à faire de la tisane, continuer à masser le bas du dos, par exemple, continuer à nourrir le feu, est-ce qu'eux, dans leur perception, ils se disent « Ben, Léa, elle est confiante, donc tout va bien.
00:18:30
Speaker
» Donc ça, juste ma présence peut avoir une influence.
00:18:34
Speaker
Et si, à l'inverse, moi, je suis dans un espace d'enfantement et que mon intuition me dit « Il y a quelque chose qui cloche. »
00:18:42
Speaker
Qu'est-ce que je fais, moi, avec cet appel-là, cette intuition-là?
00:18:46
Speaker
C'est là que ça devient très complexe.
00:18:48
Speaker
C'est là que ça devient vraiment complexe et difficile à naviguer.
00:18:55
Speaker
Je pense que plus que les parents se sont assis avec leur accompagnante périnatale, plus qu'ils savent d'où cette accompagnante-là vient, plus que ça va arriver à des...
00:19:09
Speaker
des situations agréables et authentiques.
00:19:15
Speaker
C'est vrai que c'est difficile des fois de casser un peu ce qui nous empêche de poser des questions parce que des fois on veut faire confiance et on n'ose pas poser certaines questions ou autres et c'est vrai que c'est hyper important même si on a vraiment l'impression que la personne est super et
00:19:30
Speaker
le feeling passe trop bien et c'est elle qu'il nous faut, mais c'est vrai, poser les questions et après, en fonction des réponses, s'ajuster et peut-être prévoir d'autres outils, d'autres personnes, je sais pas, ou changer complètement la voie.
00:19:42
Speaker
Ou de clarifier, ou de se dire, ok, ben j'ai vraiment un coup de cœur pour cette femme qui est une doula, par exemple, qui accepte de venir dans mon espace.
00:19:50
Speaker
Mais là, moi, en tant que parent, je dois reconnaître que
00:19:53
Speaker
Elle, normalement, si elle s'appelle Dula, son rôle, ce n'est pas de faire un monitoring.
00:19:57
Speaker
C'est ça, oui.
00:19:59
Speaker
Donc là, moi, je dois accepter et me lancer vraiment profondément dans ce projet et cette réflexion de « OK, il n'y a personne qui va, entre guillemets, caler les chattes en banque.
00:20:10
Speaker
» Donc, est-ce que c'est réellement pour moi ce projet-là?
00:20:13
Speaker
Oui, c'est ça.
00:20:14
Speaker
Et puis là, il y a des entre-deux.
00:20:16
Speaker
À ce moment-là, est-ce que je trouve quelqu'un qui a les compétences?
00:20:18
Speaker
OK, est-ce que les compétences qu'elle a,
00:20:21
Speaker
elles correspondent à mon besoin ou aux besoins de mon conjoint.
00:20:25
Speaker
Parce qu'il y a aussi papa dans toute cette histoire, ou l'autre parent.
00:20:30
Speaker
Donc, c'est là que ça devient plus complexe.
00:20:33
Speaker
J'ai envie de plonger, ça te va?
00:20:36
Speaker
C'était la suite.
00:20:39
Speaker
Dans le tableau, c'est littéralement deux sections.
00:20:43
Speaker
Il y a une section qui est hors système, où il n'y a pas de régulation, puis il y a une section qui est
00:20:50
Speaker
On parle vraiment de deux colonnes différentes dans lesquelles il y a des sous-colonnes.
00:20:54
Speaker
Donc, je peux déjà vous présenter.
00:20:57
Speaker
J'aborde les types de travailleurs en périnatalité, en anglais, qu'on appelle des « birth workers ».
00:21:03
Speaker
« Birth workers », ça pourrait parler de tous les types d'accompagnantes périnatales.
00:21:09
Speaker
Donc, dans et hors système.
00:21:11
Speaker
Ensuite, je vais inviter les gens à venir prendre conscience des différentes formations et du rôle de ces accompagnantes périnatales-là.
00:21:22
Speaker
Fait que si je m'en vais sur la section où on parle des formations, bien, par exemple, les doulas, c'est très clair à l'international pour toutes les écoles de doulas, pour celles qui ont des formations, parce que c'est pas tout le monde qui en a, que c'est initialement une formation pour accompagner les professionnels de la santé.
00:21:40
Speaker
Donc là, dans les sous-catégories des différentes accompagnantes périnatales, on a une colonne qui est doula.
00:21:48
Speaker
Ensuite, on a une colonne qui est gardienne des naissances.
00:21:51
Speaker
Et là, c'est là qu'on connaît le terme en anglais qui serait « birth keeper ».
00:21:59
Speaker
Et là-dedans, il y a différents sous-titres que j'ai pu observer ou qui m'ont été partagés, que j'énumère.
00:22:06
Speaker
Ensuite, on est encore dans la section hors système, il y a la femme sage.
00:22:11
Speaker
Parce que mondialement, ou en tout cas dans la majorité des pays, le terme sage-femme est un terme réservé, est un titre réservé qui est protégé par les ordres professionnels, les codes de profession, et qui est donc légiféré.
00:22:27
Speaker
Donc en anglais, ce serait « midwife ».
00:22:30
Speaker
Sage-femme et midwife sont protégés comme titre.
00:22:35
Speaker
Ce qui fait que, pour moi, quand on tombe dans une présence qui est là pour apporter, pour monitorer la situation et partager l'information aux parents, potentiellement intervenir et donc apporter un diagnostic, c'est là qu'on tombe dans ce que j'appelle la femme sage.
00:22:58
Speaker
Et je suis tout à fait consciente qu'il y a certaines, elles sont rares, mais d'où là, qui font des gestes
00:23:06
Speaker
de monitoring et qu'elles utilisent d'autres termes que « femme sage » et « sage-femme » parce que c'est trop risqué de le faire.
00:23:15
Speaker
Donc, je ne suis pas dans la posture de venir dire « ceci est correct » ou « ceci n'est pas correct ».
00:23:18
Speaker
Après, j'ai des préférences personnelles parce que je trouve qu'il y a des trucs qui apportent plus de confusion.
00:23:23
Speaker
Mais, en général, ça, c'est les différents termes qu'on va trouver, les trois colonnes du hors-système.
00:23:31
Speaker
Ensuite, dans le système, c'est très clair, il y a les « sage-femme »
00:23:36
Speaker
Les médecins et les doulas se retrouvent aussi dans le système parce qu'il y a des doulas qui travaillent seulement dans le système, donc avec des sages-femmes professionnelles, puis professionnelles dans le terme de plus reconnues, pas que les autres ne sont pas professionnels dans l'éthique de travail.
00:24:01
Speaker
Donc, quand on est dans le système, c'est assez évident de trouver le champ de pratique.
00:24:04
Speaker
Après, il est limité par les assurances, par les ordres, par les associations et tout, mais c'est très clair.
00:24:09
Speaker
Quand on est dans le hors-système, c'est là que ça devient intéressant et important.
00:24:13
Speaker
pour les familles de venir poser plus de questions.
00:24:15
Speaker
Donc, pour vous donner une petite idée, vas-y.
00:24:18
Speaker
Je précise juste, par exemple, pour les doulas, tu disais, donc il y en a qui ne sont pas formés, c'est vrai que ça, c'est important, comme je disais, de poser des questions.
00:24:25
Speaker
Il y en a juste, c'est pas protégé, en tout cas en France, je ne connais pas assez bien ailleurs, donc c'est vraiment important de savoir quelle formation a la personne.
00:24:33
Speaker
Et je précise aussi quand même, j'en profite, que les doulas dans le système ne sont pas acceptés partout.
00:24:39
Speaker
Donc ça aussi, c'est important de poser des questions et se renseigner et tout.
00:24:45
Speaker
Ok, et juste, donc j'ai volontairement pas regardé beaucoup dans le détail ton tableau pour pouvoir te poser des questions un peu comme quelqu'un qui découvrirait ton tableau.
00:24:54
Speaker
Donc est-ce que tu peux expliquer peut-être tout ce qui est femmes sages, matrones, partera, birthkeeper, etc.
00:25:01
Speaker
C'est là
00:25:02
Speaker
que j'arrive.
00:25:04
Speaker
On est au même endroit, c'est merveilleux.
00:25:06
Speaker
Donc, vous voyez, dans les différents termes, après ça, on tombe aussi dans le marketing, tu sais, c'est du branding.
00:25:11
Speaker
Donc, sous la doula, on va trouver la doula, l'accompagnante à la naissance, la birth assistant ou la birth advocate.
00:25:21
Speaker
Donc, je mets les termes en anglais aussi parce que je pense que c'est important de le faire parce qu'on navigue la sphère anglophone puis la sphère francophone en général quand on est francophone.
00:25:30
Speaker
Pour les anglots, après, ils viennent pas jouer de notre côté nécessairement, mais nous, on passe d'un côté à l'autre.
00:25:37
Speaker
Donc, après ça...
00:25:38
Speaker
Pour un parent, par exemple, qui est en France et qui se dit « Ok, là, j'ai des douleurs sur les réseaux sociaux, dans ma communauté, j'ai des douleurs, mais j'ai des birth workers, mais il y a aussi des gardiennes de naissance, mais après ça, il y a aussi des femmes médecines. »
00:25:56
Speaker
Qui fait quoi?
00:25:57
Speaker
Puis là, moi, je ne viens pas dire qui fait quoi.
00:25:59
Speaker
Je viens vous dire, voici ce qui m'a été partagé ou ce que j'ai observé dans le monde des possibles.
00:26:05
Speaker
OK?
00:26:06
Speaker
Donc, par exemple, on parle de surveillance, gestes et interventions qui sont possibles.
00:26:11
Speaker
Sous la colonne de douleur, il n'y en a pas parce que son rôle n'est pas de faire le monitorage.
00:26:17
Speaker
Ensuite, si on arrive sous la colonne de gardienne des naissances, qui serait en anglais « birth keeper »,
00:26:24
Speaker
Elles sont soit des doulas qui ont fait un processus d'introspection, d'aller dans des naissances où il n'y a pas de monitorage externe à la mère.
00:26:35
Speaker
Donc, il n'y a pas de femme sage ou de sage-femme ou de médecin.
00:26:42
Speaker
Donc ici, cette colonne-là, je la sépare un peu en deux parce qu'il y a des gardiens de naissance qui vont faire des gestes de monitorage.
00:26:50
Speaker
qu'on pourrait aussi appeler des gestes médicaux.
00:26:52
Speaker
Mais j'ai décidé de ne pas aller dans la définition de ce qui était un geste médical, puis de juste rester dans, voici un geste de monitorage externe.
00:27:02
Speaker
Je ne dis pas c'est bon ou c'est pas bon.
00:27:03
Speaker
Je dis juste, là, on n'est plus dans l'accouchement non assisté, il est assisté.
00:27:09
Speaker
Sous quelle forme?
00:27:11
Speaker
Là, on tombe dans une multitude de formes.
00:27:14
Speaker
Donc, dessous les gardiens des naissances, il y a des accompagnantes traditionnelles.
00:27:19
Speaker
Donc, ça, des fois, ils vont s'appeler comme ça.
00:27:22
Speaker
Des accompagnantes, ils appellent ça des « birth companion » ou des « birth attendant », des « birth keeper » ou des « birth witness », donc des témoins de la naissance.
00:27:36
Speaker
Après ça, quand on tombe dans le plus marketing, il y a des radical, quantum, sovereign, donc souveraine, traditionnelle, authentique.
00:27:46
Speaker
Mais ça, on les retrouve sous toutes les colonnes aussi.
00:27:51
Speaker
Mais déjà, ça aide les parents à se dire « Ok, j'ai une doula, puis là, la doula m'a dit qu'elle fait une écho du cœur.
00:27:56
Speaker
» Mais en fait, une doula, c'est pas censé faire une écho du cœur.
00:27:59
Speaker
Si je me base sur toutes les formations de doula.
00:28:04
Speaker
Donc,
00:28:05
Speaker
À ce moment-là, c'est que ce n'est plus une doula.
00:28:07
Speaker
La doula, elle est là pour l'aspect émotionnel, spirituel et logistique, donc pour l'ambiance.
00:28:13
Speaker
Après ça, si elle est dans le système hospitalier, elle est là pour rappeler les droits aux parents.
00:28:18
Speaker
Elle devient un peu comme la défendresse, l'avocate un peu de la situation.
00:28:22
Speaker
Il y en a plein qui vont me lancer des roches pour avoir dit ça, mais ça reste quand même la situation de plusieurs doulas.
00:28:27
Speaker
C'est vrai, c'est vrai.
00:28:29
Speaker
Donc, douleur, gardienne des naissances, deuxième colonne, et ensuite, on tombe dans la troisième colonne.
00:28:34
Speaker
Puis ici, vous allez observer le tableau en ligne, vous allez voir que j'ai mis vraiment une gradation de couleurs pour montrer que, bien, tu sais, c'est vraiment un spectre.
00:28:44
Speaker
Puis, c'est pas noir, c'est pas blanc.
00:28:47
Speaker
Il y en a qui pourraient être dans la colonne gardienne des naissances.
Clarté et attentes dans le soutien à la naissance
00:28:50
Speaker
Puis, elles, elles vont faire un type de monitorage et c'est tout.
00:28:53
Speaker
Elles ne vont pas nécessairement faire tout ce qui est sous, tout ce qui est dans la case du dessous où je parle des surveillances, gestes et interventions possibles.
00:29:02
Speaker
Ensuite, on tombe dans la femme sage.
00:29:03
Speaker
Donc, en général, pour la femme sage, c'est évident qu'elle est présente pour du monitoring.
00:29:09
Speaker
C'est pas tout à fait clair pour les gardiens de naissance, pis c'est pas toutes les gardiens de naissance qui vont faire le monitoring.
00:29:15
Speaker
Je tiens à le préciser.
00:29:17
Speaker
Donc là, on va parler de femmes sages, matronnes, pis là, encore une fois, c'est une utilisation de termes qui est personnelle.
00:29:24
Speaker
Je ne pourrais pas te dire pourquoi une telle dit matronne, une telle dit partera.
00:29:31
Speaker
Après, il y a l'enjeu du fait de ne pas pouvoir utiliser le mot midwife, ou sage-femme.
00:29:38
Speaker
ou l'appartenance culturelle.
00:29:40
Speaker
Ça, c'est les différentes choses que j'ai observées.
00:29:42
Speaker
Là aussi, il y en a qui se retrouvent sur cette colonne-là qui s'appellent aussi des birth keepers ou des birth witness.
00:29:50
Speaker
C'est très subtil, donc vraiment... Je veux dire, c'est pas tendancieux.
00:29:55
Speaker
Je sais pas quel est le terme exact, mais oui, c'est d'où l'intérêt de poser des questions pour savoir dans quelle catégorie on se trouve.
00:30:02
Speaker
On va pas toutes trouver les réponses en regardant le tableau.
00:30:04
Speaker
Par contre,
00:30:05
Speaker
on va faire l'introspection de dire « OK, qu'est-ce que j'ai devant moi?
00:30:09
Speaker
Est-ce que j'ai quelqu'un devant moi que j'invite dans mon espace de naissance et qui vient du paradigme que le monde médical est diabolique et que jamais, à aucun moment, elle va m'inviter à aller à l'hôpital?
00:30:21
Speaker
» Mais que peut-être que moi, comme parent, j'ai ce souhait-là qu'elle me dise s'il y a quelque chose qui cloche.
00:30:28
Speaker
Oui, oui.
00:30:30
Speaker
Mais qu'en fait, j'ai pas approfondi, puis j'ai juste eu un coup de cœur, puis je manquais de ressources, mais j'ai pas approfondi qu'est-ce que ces femmes-là pourraient vraiment m'apporter.
00:30:38
Speaker
Ou j'ai pris pour acquis que vu sur son site internet, ça fait huit ans qu'elle pratique, par exemple, puis qu'elle a un très bon marketing.
00:30:48
Speaker
Et puis, bien, moi, je me sens en confiance que j'ai une sage-femme devant moi.
00:30:51
Speaker
Et puis, bien, vu qu'elle a fait la palpation du positionnement de bébé, tu sais, toute l'expérience qu'elle a, j'ai entendu son expérience et tout, bien, en fait, je prends juste pour acquis qu'elle est à l'aise dans toutes les situations.
00:31:02
Speaker
Mais chaque humain a ses limites de connaissances et de...
00:31:08
Speaker
et de ce qu'elle souhaite vivre ou pas, tu sais.
00:31:12
Speaker
Je précise aussi que tu peux aussi voir, par exemple, chez quelqu'un d'autre qui s'appelle Birth Keeper, qu'elle pratique certaines choses et tu vas supposer qu'une autre Birth Keeper fait la même chose.
00:31:21
Speaker
Donc ça aussi, ça peut être assez... Tu vas aller avec une idée préconçue qu'elle fait ça, ça, ça.
00:31:27
Speaker
Donc c'est sympa que tu l'aies précisé que tout ça, c'est des dénominations.
00:31:31
Speaker
Mais voilà, le titre, on va dire vraiment, c'est gardienne des naissances doula ou femme sage et tout le reste, c'est que des...
00:31:38
Speaker
En fonction de ce que la personne, comment la personne aime s'appeler, elle donnera un nom différent.
00:31:43
Speaker
Oui, ce qui est possible aussi socialement, tu sais, puis l'introspection qu'elle a faite, c'est un chemin d'acceptation personnelle aussi, de dire comme, OK, là, je me rends compte, par exemple, je suis gardienne d'innocence, puis je me rends compte que je sors de ce rôle-là.
00:32:01
Speaker
et que je tombe peut-être plus.
00:32:03
Speaker
Ou il y en a qui vont aller faire les formations pour approfondir, qui se rendent compte qu'ils n'ont pas envie de faire face à une situation qui pourrait être difficile et qu'elles voudraient apporter de l'aide à la famille.
00:32:14
Speaker
Il y a aussi différentes croyances que si tu vas dans un espace de naissance, tu devrais connaître les manœuvres pour pouvoir intervenir.
00:32:22
Speaker
Il y a plein d'écoles de pensées différentes.
00:32:26
Speaker
Donc là,
00:32:29
Speaker
Puis ça va continuer à évoluer avec des tendances, avec des mouvements sociaux, avec la surmédicalisation des naissances, avec l'incompréhension des gens du système, mais aussi de s'imaginer ce qui se passe dans ces fameuses naissances hors système, tu sais.
00:32:47
Speaker
Puis peu importe si toi tu t'appelles doula, si finalement pendant la naissance...
00:32:53
Speaker
Tu deviens sage-femme, peu importe le titre que tu as mis sur ton site web, ce qui compte, puis pas parce que ça compte, mais ça va être quoi ta posture pendant cette naissance-là.
00:33:05
Speaker
Finalement, c'est la seule chose sur laquelle tu as du contrôle.
00:33:08
Speaker
Ça, ça peut évoluer d'une naissance à l'autre.
00:33:11
Speaker
Oui, ça peut être invité à évoluer et après à toi de voir si tu mets un pied d'une case à une autre, quoi.
00:33:19
Speaker
Exactement.
00:33:20
Speaker
Mais ça, ça nécessite une grande introspection.
00:33:23
Speaker
Ça nécessite de la réflexion, ça nécessite d'être en mesure d'en parler avec ses consoeurs.
00:33:29
Speaker
Mais là, si on est tous en clivage chacun de notre côté, puis on s'avoue pas les choses, puis que quand il y a une situation problématique, on fait juste...
00:33:37
Speaker
Appeler l'ordre puis la police, ben en fait, on reste tous dans nos clivages.
00:33:43
Speaker
Mais quand même... Et c'est les familles qui ont encore moins de ressources.
00:33:46
Speaker
Mais oui, c'est vrai que ça retombe souvent, tout le temps.
00:33:49
Speaker
Enfin, c'est les familles qui se retrouvent, ouais, avec, comme tu dis, resserrées au fur et à mesure et avec moins de possibilités, quoi.
00:33:57
Speaker
Ou c'est les familles qui le font de façon autonome, qui se retrouvent coincées à la mairie.
00:34:01
Speaker
Ou c'est les sages-femmes qui sont encore plus surveillées.
00:34:04
Speaker
Ou c'est les assurances qui, finalement, ne couvrent plus.
00:34:09
Speaker
C'est multicouches,
Support communautaire et introspection chez les praticiens de naissance
00:34:10
Speaker
là.
00:34:10
Speaker
Mais finalement, ça n'aide personne.
00:34:11
Speaker
Ce manque de transparence-là n'aide personne.
00:34:14
Speaker
Oui, c'est vrai.
00:34:15
Speaker
Mais ensuite, si on va dans les deux autres colonnes, bien là, on trouve les sages-femmes.
00:34:21
Speaker
Et il y a aussi... Tu sais, tu avais une question avant qu'on enregistre par rapport... Tu sais, on m'a dit, mais oui, mais Léa, il y a des accoucheuses traditionnelles.
00:34:28
Speaker
Donc, dans...
00:34:32
Speaker
L'Ordre mondial de la santé autorise certaines personnes à travailler dans leur communauté seulement.
00:34:39
Speaker
Ces personnes-là sont reconnues comme des accoucheuses traditionnelles.
00:34:41
Speaker
Par exemple, il y a certaines communautés autochtones au Canada où les femmes de la communauté peuvent travailler, mais elles sont quand même chapeautées par les équipes médicales, à moins que je ne me trompe.
00:34:52
Speaker
C'est une fine portion de la communauté mondiale qui a le droit de pratiquer comme ça.
00:34:58
Speaker
Et si ces femmes-là
00:35:00
Speaker
sortait de la communauté puis déménageait par exemple dans ma région, elle ne pourrait pas nécessairement pratiquer.
00:35:04
Speaker
Elles ont un droit de pratique dans leur communauté.
00:35:06
Speaker
Fait qu'on va parler de certains territoires autochtones puis on va parler de pays en voie de développement.
00:35:15
Speaker
Donc, tu sais, puis je ne prétends pas connaître tout ce dossier-là, mais on m'a mentionné, mais il y a aussi ça qui est toléré, tu sais.
00:35:21
Speaker
Mais ça ne veut pas dire que moi, via couture, je pourrais dire « moi, je suis une accoucheuse traditionnelle reconnue par l'OSM ».
00:35:28
Speaker
Ce n'est pas comme ça que ça fonctionne.
00:35:30
Speaker
Donc, même si elles ont ces droits-là de pratiquer, elles ont une autorisation de pratiquer.
00:35:38
Speaker
Oui, c'est vraiment des cas particuliers.
00:35:40
Speaker
Oui.
00:35:41
Speaker
Donc, au final, tu sais, ce que j'invite les gens à faire, c'est à venir s'asseoir avec...
00:35:49
Speaker
cette personne-là, puis à dire, « Mais toi, c'est quoi ton champ de pratique?
00:35:52
Speaker
» Puis dans quoi est-ce que t'es confortable aussi, tu sais?
00:35:55
Speaker
Est-ce que t'es à l'aise avec un siège?
00:35:56
Speaker
Pourquoi t'es à l'aise avec un bébé en siège?
00:35:59
Speaker
Est-ce que c'est parce que t'as regardé quelques vidéos sur YouTube?
00:36:03
Speaker
Parce qu'il y a aussi une nuance entre
00:36:04
Speaker
avoir appris quelque chose et avoir eu l'occasion de le mettre en application et avoir le réseau pour pouvoir faire un retour sur les naissances.
00:36:12
Speaker
Et ça, c'est quelque chose qu'on va trouver en structure.
00:36:15
Speaker
Donc, c'est le « peer review », c'est le monitorage par les pairs.
00:36:21
Speaker
Monitorage, je ne pense pas que c'est le bon terme que j'utilise, mais je pense que ça permet quand même d'illustrer mon idée.
00:36:27
Speaker
c'est quelque chose qui n'est pas nécessairement hors système.
00:36:30
Speaker
Je sais que, par exemple, ici au Québec, avant que la pratique sage-femme soit légalisée et qu'elle rentre dans la structure, les sages-femmes se rassemblaient, les sages-femmes pionnières qu'on appelle ici, elles se rassemblaient mensuellement.
00:36:41
Speaker
Elles partageaient des choses, il y avait des enseignements, elles avaient des diades.
00:36:48
Speaker
Mais moi, ce n'est pas quelque chose dont j'ai été témoin, à moins que c'est quelque chose qui s'organise au Québec et que je ne le sache pas.
00:36:55
Speaker
Mais...
00:36:56
Speaker
Tout le monde n'est pas mal dans son coin.
00:36:58
Speaker
Puis, en général, celles qui vont faire des gestes, elles ne vont pas le dire au effort, tu sais.
00:37:02
Speaker
Puis après ça, il faut aussi se dire en tant que communauté.
00:37:05
Speaker
Puis là, je parle à mes consoeurs, mais qu'est-ce qu'on fait avec elles, tu sais?
00:37:08
Speaker
Est-ce qu'on leur offre l'espace de discuter?
00:37:10
Speaker
Est-ce qu'on leur offre l'espace d'introspection?
00:37:11
Speaker
Ou est-ce qu'on leur lance des rushs parce que, bien, elles ne font pas ce qu'elles sont censées faire?
00:37:16
Speaker
En tout cas, petite parenthèse politique.
00:37:20
Speaker
Mais, tu sais, finalement, si on veut servir les familles, qu'est-ce qu'on fait, tu sais?
00:37:24
Speaker
Oui, c'est vrai.
00:37:27
Speaker
D'échanger, les expériences, les partages, tout ça, c'est hyper important.
00:37:31
Speaker
Et comme tu dis, en fonction des cases, là, je vais parler en fonction des cases, de doula, gardienne des naissances, femme sage et tout, déjà, entre elles, c'est bien qu'il y ait des échanges, et si possible, en plus, en transverse, si on dit ça, oui, ça serait encore mieux, quoi.
00:37:47
Speaker
Mais c'est vrai que c'est...
00:37:49
Speaker
C'est pas évident.
00:37:51
Speaker
Pour ma part, je sais qu'en France, c'est beaucoup plus fermé, encore plus, comme tu le sais.
00:37:56
Speaker
Et on se retrouve beaucoup avec les doulas, mais les leviers d'action sont très faibles.
00:38:01
Speaker
Donc, c'est vrai qu'on ne parle pas forcément de ce genre de choses, c'est-à-dire qu'est-ce que tu as fait avec ta cliente qui a couché en siège, clairement, parce que l'ordre, le côté médical ne nous appartient pas.
00:38:14
Speaker
Après, on peut quand même en parler, mais on n'a pas des techniques à s'échanger médicales.
00:38:19
Speaker
Non, c'est ça.
00:38:20
Speaker
Puis ça dépend aussi de la posture.
00:38:22
Speaker
Si la posture, c'est d'assister et de venir évaluer puis d'offrir des conseils sur une situation qui est reconnue comme étant médicale, bien, à ce moment-là, je pense qu'il va de soi d'aller chercher les connaissances, puis d'aller chercher la communauté pour pouvoir parler de ces connaissances-là.
00:38:41
Speaker
Parce que le siège a plusieurs variations, par exemple.
00:38:47
Speaker
Donc, est-ce que
00:38:49
Speaker
Est-ce que la femme qui dit qu'elle est à l'aise avec le siège, de l'assister, donc vraiment de l'accompagner dans la posture de femme sage, d'où vient cette aisance aussi?
00:39:02
Speaker
Donc c'est aussi ça, mais ça nécessite de l'introspection.
00:39:05
Speaker
Oui, et de l'honnêteté.
00:39:07
Speaker
Oui.
00:39:10
Speaker
Ok, ben du coup je voudrais juste avoir plus de précisions, par exemple pour quelqu'un qui verrait ce tableau sur la partie surveillance, gestes et interventions possibles.
00:39:22
Speaker
Donc il y a, tu as marqué à côté, donc toujours valider ça, c'est toujours poser les questions aux professionnels qu'on va avoir en face de nous.
00:39:29
Speaker
Je ne dis pas professionnels de santé, mais juste professionnels dans son domaine.
Pratiques autodirigées et décisions personnelles en naissance
00:39:36
Speaker
Et donc parmi ça, pour les femmes qui désirent vraiment accoucher de manière non assistée, donc qui ne vont pas faire appel à des femmes sages ou à des gardiennes de naissance, il y a des pratiques qu'elles peuvent faire bien évidemment toutes seules.
00:39:51
Speaker
Donc, tu peux... Je sais que tu n'es pas en train de recommander quoi que ce soit, ni de dire que ça, c'est bien ou c'est pas bien, mais tu peux nous dire, par exemple, ce que les femmes font généralement, on va dire, même si chacune... Mais... Tu sais, je vois des... Ben, je vois.
00:40:10
Speaker
Je sais qu'il y a des familles qui font beaucoup de monitoring pendant la naissance.
00:40:16
Speaker
Donc, écoute du cœur, toucher vaginaux...
00:40:19
Speaker
prise de pression peut-être, et ensuite, tu sais, calcul des contractions, etc.
00:40:26
Speaker
Puis il y en a d'autres qui vont pas du tout faire de monitoring.
00:40:30
Speaker
Donc ça varie vraiment d'une famille à l'autre, d'un besoin d'une famille à l'autre.
00:40:34
Speaker
Après ça,
00:40:35
Speaker
C'est là que ça devient intéressant aussi de réfléchir à ce que non-assisté veut dire.
00:40:40
Speaker
Est-ce que c'est non-assisté médicalement?
00:40:42
Speaker
Est-ce que c'est non-assisté?
00:40:43
Speaker
Est-ce que c'est auto-assisté ou c'est assisté par papa finalement?
00:40:47
Speaker
Donc après ça, encore une fois, c'est un grand spectre.
00:40:52
Speaker
Mais ça reste des termes qui sont utilisés couramment dans le slang de la communauté de l'accouchement non-assisté.
00:41:00
Speaker
Je dirais que c'est bien d'avoir conscience de cette séparation quelque part, d'accoucher vraiment toute seule, d'accoucher accompagnée, d'accoucher assistée, non assistée, etc.
00:41:10
Speaker
Mais après, c'est bien aussi de pouvoir naviguer entre tout ça.
00:41:14
Speaker
Et c'est vrai que dans tous les cas, à partir du moment où tu te fais assister, t'es plus dans une certaine case, mais peut-être moins... Enfin, on explique tout ça, mais c'est pas aussi non plus pour être figée dans un endroit ou un autre, c'est juste pour...
00:41:26
Speaker
pour savoir ce qu'on veut et qui on veut aussi.
00:41:31
Speaker
Et du coup, j'imagine que, par exemple, se faire un auto-monitoring, etc., ça s'apprend, quoi.
00:41:40
Speaker
C'est pas quelque chose qui... Enfin, je veux dire, il y a peut-être des formations, des choses comme ça.
00:41:43
Speaker
C'est pas que je suis en train d'inciter, mais je me pose moi-même les questions parce que...
00:41:46
Speaker
Ça relève de médecine traditionnelle quand même.
00:41:50
Speaker
Et voilà, pour les personnes qui voudraient vraiment s'orienter là-dedans, peut-être qu'elles peuvent trouver des formations, des choses pour pouvoir... Je sais pas s'il y a des formations, tu sais.
00:42:00
Speaker
Je sais qu'en général, il y a des femmes qui n'ont jamais mis leurs doigts dans leur vagin.
00:42:05
Speaker
Il y a des femmes qui, mensuellement, vont palper leur col et ont vraiment une conscience de l'évolution de leur col.
00:42:12
Speaker
Il y en a, après ça, il y en a de toutes les couleurs.
00:42:16
Speaker
Je pense que ça revient à une conscience de son corps et un besoin.
00:42:21
Speaker
Pourquoi est-ce qu'une femme a besoin de connaître la progression du travail?
00:42:25
Speaker
C'est personnel à elle.
00:42:27
Speaker
Ça fait partie de son chemin.
00:42:32
Speaker
Je ne saurais pas comment guider les parents.
00:42:34
Speaker
Je pense que
00:42:36
Speaker
peut-être que c'est quelque chose qui s'enseigne.
00:42:38
Speaker
Je sais que c'est quelque chose qui s'enseigne en général entre femmes par justement cette sagesse, cette
00:42:45
Speaker
de prendre soin d'hygiène de vie, de prendre soin de soi et de prendre soin des sœurs.
00:42:50
Speaker
Mais dans le contexte précis de la naissance, moi, j'ai pas eu vent de formation quelconque.
00:42:57
Speaker
Peut-être qu'il y a des sages-femmes qui l'enseigneraient, tu sais ça, ça se peut, puis je suis pas au courant.
00:43:02
Speaker
Peut-être des lectures, des choses comme ça, je sais pas.
00:43:05
Speaker
Oui, c'est ça.
00:43:06
Speaker
Il y a des trucs qui sont communautiques, plus
00:43:08
Speaker
plus acquises, mais je pense que c'est des partages de connaissances.
00:43:12
Speaker
Sur les groupes Facebook, il y a beaucoup de questions à ce sujet-là.
00:43:15
Speaker
« Comment avez-vous fait pour monitorer tel et tel truc?
00:43:17
Speaker
» Il y en a qui vont dire « Non, rien monitorer.
00:43:20
Speaker
» Ou il y en a qui vont dire « Moi, j'ai mis mes doigts, j'ai appris ça, ça, ça.
00:43:23
Speaker
» Ou « J'ai demandé à mon conjoint de le faire.
00:43:26
Speaker
» Fait que là, il y en a vraiment de toutes les couleurs.
00:43:28
Speaker
En fait, ce n'est pas forcément une formation, bien que peut-être ça existe.
00:43:31
Speaker
C'est plus s'informer.
00:43:34
Speaker
C'est plutôt ça, quoi, pour réussir à le faire tout seul ou pas.
00:43:37
Speaker
Oui, et de savoir pourquoi on le fait.
00:43:41
Speaker
Moi, j'invite les parents à se demander pourquoi je le fais, qu'est-ce que ça va m'apporter comme information, et est-ce que l'information que je vais avoir, elle est juste?
00:43:49
Speaker
Est-ce que c'est un réconfort émotionnel, ou est-ce que c'est réellement une évaluation de la situation?
00:43:55
Speaker
Et pourquoi est-ce que j'ai besoin de le faire, sans jugement de ma part?
00:43:59
Speaker
Vraiment comme, pourquoi on fait les choses, et qu'est-ce qu'on va faire avec l'information après?
00:44:03
Speaker
Hum hum.
00:44:04
Speaker
Non, personnellement, très personnellement, je trouve que c'est bien quand même d'être informée, de savoir le faire au cas où, parce que par exemple, des fois, tu as envie, tu sens quelque chose, mais peut-être que tu n'as pas confiance forcément et peut-être qu'aller palper, ça te permet de valider et de te faire plus confiance.
00:44:21
Speaker
Donc de tôt ou palper, tu veux dire?
00:44:24
Speaker
Oui, de t'auto-palper.
00:44:24
Speaker
En tant que maman, dans ton espace.
00:44:27
Speaker
Oui, oui, oui, oui, c'est ça.
00:44:29
Speaker
Et de t'auto-palper pour vérifier, et donc c'est quand même, c'est vrai que tu peux totalement décider de faire confiance à ton corps, etc., etc., et aller à fond.
00:44:39
Speaker
Est-ce que de s'auto-palper, c'est de ne pas faire confiance à son corps?
00:44:43
Speaker
Non, justement, c'est...
00:44:46
Speaker
Non, c'est pas ce que je dis non.
00:44:49
Speaker
C'est-à-dire, je partais d'un côté du prisme, mais tu peux aussi choisir de faire confiance.
00:44:56
Speaker
Et ça ne veut pas dire que tu n'es pas confiant, c'est juste que tu vas vérifier si ton ressenti était juste ou pas.
00:45:02
Speaker
Parce que des fois, on a besoin aussi de vérifier.
00:45:07
Speaker
Et ça nous permet de nous renforcer notre confiance en nous, etc.
00:45:10
Speaker
Ou l'inverse!
00:45:12
Speaker
C'est le risque de nous décourager.
00:45:16
Speaker
Mais là, qu'est-ce que je vais faire, moi, avec ce découragement-là?
00:45:20
Speaker
Comment est-ce que je me suis préparée à ce découragement-là?
00:45:23
Speaker
Est-ce que mon conjoint est prêt à me voir avec ce potentiel découragement-là?
00:45:29
Speaker
Est-ce que finalement, ça va me donner envie de le faire pour les 15 projets, aux 15 minutes?
00:45:34
Speaker
Parce que finalement, je vais devenir stressée avec la situation.
Expériences personnelles de Léa sur la naissance sans monitoring
00:45:39
Speaker
Oui, ça, ça relève du travail personnel, de toute façon, de comment je gère ma confiance, comment je gère mes peurs, comment je gère.
00:45:48
Speaker
Et c'est bien que tu le dises, oui.
00:45:49
Speaker
C'est bien de connaître chaque acte a une conséquence qui...
00:45:55
Speaker
plusieurs, peut avoir différentes, non, à une conséquence et toi, comment tu accueilles cette conséquence?
00:46:01
Speaker
Et ça, ça, ça va, ça, bah oui, ça c'est comme partout quoi.
00:46:08
Speaker
Ok.
00:46:08
Speaker
Et du coup, bah, j'aimerais bien, parce que dans le premier épisode, on n'avait pas vraiment eu le temps d'aller plus en détail sur ton propre accouchement, parce que tu as accouché, donc je le rappelle pour ceux qui n'ont pas vu l'épisode,
00:46:22
Speaker
Tu as accouché toute seule chez toi, mais vraiment toute seule, toute seule, jusqu'à presque la fin, il me semble, si je me rappelle bien.
00:46:29
Speaker
Et est-ce que tu peux juste nous dire qu'est-ce que tu as... Comment... Je me rappelle aussi que tu n'avais pas eu de suivi de grossesse ni quoi que ce soit.
00:46:42
Speaker
Tu voulais vraiment le faire le plus naturellement possible et tout.
00:46:47
Speaker
Est-ce que tu as eu des pratiques personnelles?
00:46:51
Speaker
C'est-à-dire d'auto-palpation ou de... Comment on appelle ça?
00:46:54
Speaker
Assister, auto-assister ou pas du tout?
00:46:58
Speaker
Donc, j'ai deux enfantements.
00:46:59
Speaker
Mon premier garçon, j'ai eu un suivi de grossesse pendant la grossesse en maison de naissance avec une sage-femme québécoise.
00:47:07
Speaker
Et la sage-femme québécoise n'a plus l'opportunité de venir à mon domicile pour la naissance par différentes régulations.
00:47:13
Speaker
Donc, moi, je fais le processus...
00:47:18
Speaker
de me préparer à rester seule avec mon conjoint et à ce moment-là avec une amie doula, qui initialement était engagée pour venir m'accompagner avec cette naissance, avec la sage-femme.
00:47:30
Speaker
Mais de fil en aiguille avec la COVID, j'ai fait le choix de faire un nana par dépit, donc un accouchement non assisté.
00:47:37
Speaker
Et je précise par dépit parce que dans la communauté, il y a quand même un regard du fait que c'est par dépit.
00:47:45
Speaker
Cependant, pour moi, ça a ouvert un grand portail.
00:47:47
Speaker
Fait que de découvert de moi-même puis de mes souhaits profonds pour la prochaine process.
00:47:52
Speaker
Donc, si on revient sur ta question par rapport au monitoring, moi, j'avais entendu beaucoup Stéphanie Saint-Amand parler.
00:48:00
Speaker
C'est des épisodes de podcast qui sont malheureusement plus accessibles, en tout cas, que je n'ai pas retrouvés.
00:48:05
Speaker
Mais je l'avais entendu dire, ne laisse pas le pouvoir à quelqu'un d'autre de dire ce qui se passe dans ton corps.
00:48:12
Speaker
Ça m'avait profondément marquée.
00:48:15
Speaker
Puis ça m'avait fait réfléchir, en fait, à pourquoi est-ce qu'on cherche à monitorer, tu sais.
00:48:21
Speaker
Puis quels seront les impacts pour moi-même de justement recevoir cette note-là, disons.
00:48:28
Speaker
Parce que notre notion avec les chiffres dans la vie, quand on grandit, c'est de l'évaluation.
00:48:33
Speaker
Les chiffres, c'est de l'évaluation.
00:48:36
Speaker
On se fait noter sur ce qu'on fait, sur...
00:48:38
Speaker
Ce qu'on dit sur comment on le dit, on paye, c'est du temps, c'est des limites.
00:48:43
Speaker
Les chiffres sont associés à quelque chose de très stressant dans notre réalité.
00:48:47
Speaker
C'est un jugement de valeur et de bien ou de pas bien.
00:48:50
Speaker
De performance, dans toutes les sphères.
00:48:55
Speaker
Peut-être que les gens qui font de la numérologie pourraient nous dire autre chose, mais...
00:48:59
Speaker
Est-ce que dans moi, ma psyché, les chiffres, c'est stressant?
00:49:04
Speaker
Non, c'est vrai.
00:49:05
Speaker
Absolument.
00:49:05
Speaker
Puis si j'en rajoute, je suis encore plus dans le contrôle, plus dans le stress, dans l'évaluation de la situation.
00:49:12
Speaker
Et pour ma part, et pour d'autres femmes aussi que j'entends, c'est que ça m'éloigne de ma propre intuition.
00:49:19
Speaker
Oui.
00:49:20
Speaker
Donc, par exemple, dans cette grossesse-là, qui était ma première, pourquoi est-ce que je me ferais peser?
00:49:24
Speaker
À quoi est-ce que ça m'amènerait de me faire peser?
00:49:27
Speaker
Tu sais?
00:49:28
Speaker
Pourquoi je le ferais?
00:49:29
Speaker
Ça fait des années que je ne me suis pas pesée, puis quand je me pesais, c'était une source de stress.
00:49:33
Speaker
Pourquoi est-ce que je m'infligerais ça dans une situation aussi sensible que la grossesse, où clairement, je vais prendre beaucoup de poids, tu sais?
00:49:42
Speaker
Donc, après ça, j'ai fait mes devoirs de réflexion, des avantages, des avantages, mais...
00:49:48
Speaker
Ça implique personnellement une introspection puis une connexion à mon intuition personnelle, tu sais, puis sensorielle.
00:49:56
Speaker
Donc oui, j'ai eu un suivi de grossesse.
00:49:59
Speaker
J'ai refusé la majorité des tests.
00:50:02
Speaker
Et puis pendant cette naissance-là, c'était important pour moi de ne rien monitorer.
00:50:08
Speaker
Donc, j'avais partagé avec mon amoureux puis mon ami qui était présence.
00:50:14
Speaker
Moi, je veux pas savoir quelle heure il est.
00:50:17
Speaker
Je veux pas qu'on me dise l'heure qu'il est.
00:50:19
Speaker
Puis ma demande à mon conjoint, c'était que quand la poche des os, elle ronde, qu'il fasse simplement le noter.
00:50:25
Speaker
Puis que si je pose la question, qu'il me le dise.
00:50:29
Speaker
Donc, si par exemple, à ce moment-là, je m'étais positionnée sur un certain nombre d'heures dans lesquelles j'étais moi-même à l'aise avec les connaissances que j'avais à ce moment-là,
00:50:37
Speaker
Mais sinon, je voulais rien savoir.
00:50:38
Speaker
Je voulais pas qu'on me dise « Ah, ta contraction, c'est à tant de minutes, à telle intensité, à telle fréquence, elle dure plus de 30 secondes, elle dure... » Non, je voulais rien savoir de ça.
00:50:51
Speaker
C'est merveilleux.
00:50:52
Speaker
Et à ce moment-là, j'avais un phétoscope.
00:50:55
Speaker
Puis moi, j'avais pas... C'est pas une pratique au quotidien que j'avais d'écouter le cœur de mon bébé.
00:51:02
Speaker
Donc, pendant la naissance, puis c'est intéressant de le partager pour ceux qui prennent le chemin de l'anan.
00:51:07
Speaker
Tu sais, à un certain moment, j'ai douté parce que ça faisait longtemps que mon bébé avait bougé, puis j'ai tenté d'écouter avec le phétoscope que j'avais à ma disposition, puis j'ai pas réussi à l'écouter, tu sais.
00:51:23
Speaker
Parce que, bien, en fait, j'en ai pas les connaissances, puis c'est pas quelque chose que j'avais pratiqué.
00:51:28
Speaker
Et puis là,
00:51:29
Speaker
finalement, j'ai parlé à mon bébé à haute voix, puis j'ai dit « bébé, ça fait longtemps que je t'ai senti bouger, peux-tu, s'il te plaît, comme... » Là, je commence à avoir peur.
00:51:38
Speaker
Puis dans la fraction de seconde qui a suivi, je me souviens, mon grand qui a maintenant 5 ans, il m'a donné un de ses coups, puis c'était comme « ok, maman, tu sais, je suis là, comme... » C'est bon, là, on fait notre travail, comme ça avance.
00:51:50
Speaker
Donc quand il n'y a pas de monitorage externe,
00:51:54
Speaker
Ça fait que, pour ma part, je suis plus à l'intérieur.
00:51:57
Speaker
Parce que sinon, c'est certain que je pars dans les chiffres, dans l'évaluation, puis dans le, tu sais, comme, OK, il rentre à quelle heure?
00:52:05
Speaker
Tu sais, déjà, j'avais des références.
00:52:06
Speaker
Je savais que l'intensité était arrivée un peu plus grande vers, par exemple, 11h le matin.
00:52:10
Speaker
Puis l'année, tu te rends compte que, bien, le soleil se couche.
00:52:13
Speaker
On doit maintenant allumer.
00:52:14
Speaker
des bougies.
00:52:15
Speaker
Donc ça veut dire que ça commence à faire long.
00:52:19
Speaker
Donc mes référents étaient naturels.
00:52:23
Speaker
Ils étaient dans la luminosité, dans mon ressenti.
00:52:26
Speaker
Ils n'étaient pas de mon horloge, ils n'étaient pas de quelqu'un qui vient me dire qu'est-ce qui se passe, comment ça se passe, où ça se passe, et comment est-ce que ça devrait se passer pour qu'elle, par exemple, si c'était une sage-femme, qu'elle ait continué à être à l'aise, tu sais.
00:52:42
Speaker
oui bien sûr donc ça c'était pour mon premier enfantement fait que à un certain point après ça auto-monitoring on parlait de toucher vaginal à un certain point moi j'ai senti que bébé était coincé puis là je me souviens là j'étais comme je commençais à être fâchée de sentir que ça en fait je sentais que c'était coincé puis j'ai décidé de mettre mes doigts dans mon vagin puis j'ai senti une bosse puis j'ai demandé à mon conjoint de regarder aussi puis
00:53:10
Speaker
C'était comme sponge jeu, tu sais.
00:53:13
Speaker
Puis j'en ai déduit que c'était probablement ma vessie, tu sais.
00:53:16
Speaker
Mais à ce moment-là, c'était...
00:53:19
Speaker
C'était pas dans « je vais mesurer la largeur de l'ouverture de mon col ou l'effacement de mon col ».
00:53:25
Speaker
J'avais même pas fait ce processus de réflexion, de me dire quelles sont les différentes couches d'évaluation, de me dire « ça c'est tant » ou « ça c'est tant ».
00:53:35
Speaker
J'étais même pas là.
00:53:36
Speaker
Si j'avais fait pendant la naissance, j'aurais pu dire « ben oui, là je vois que c'est ouvert ».
00:53:41
Speaker
Mais j'ai pas fait ce monitoring-là.
00:53:43
Speaker
Ça fait que ça, c'est quelque chose que j'ai fait.
00:53:45
Speaker
Mais c'est une propre évaluation.
00:53:47
Speaker
C'est une propre évaluation.
00:53:49
Speaker
Puis, tu sais, après ce moment-là, de me dire comme, OK, il y a quelque chose qui coince, puis il est né dans les 20 minutes qui ont suivi.
00:53:58
Speaker
Là, j'étais comme, il y a quelque chose qui coince, il faut que je bouge.
00:54:01
Speaker
Il faut que je m'accumpe.
00:54:03
Speaker
C'est venu de moi.
00:54:04
Speaker
C'est pas quelqu'un à l'extérieur qui m'a dit genre, elle est là, ça coince.
00:54:08
Speaker
Là, tu sais, il y a quelque chose, ça n'avance pas.
00:54:12
Speaker
Il n'y a pas un individu qui m'a dit, ça n'avance pas.
00:54:15
Speaker
Tu sais, c'est...
00:54:18
Speaker
C'est très différent.
00:54:20
Speaker
En fait, j'ai jamais été dans une naissance où il y avait une sage-femme, donc je peux pas prétendre savoir, mais j'en entends beaucoup de récits de « ben là, la sage-femme m'a dit tel truc », donc des fois, ça permet d'activer, mais soit le processus, tu sais, ou ça permet de stagner un processus d'enfant d'enferméphistologique aussi, tu sais.
00:54:41
Speaker
Donc ça c'était mon chemin personnel pour cette première naissance.
00:54:45
Speaker
Si je peux me permettre juste, mais comme tu dis c'est tellement vrai de, tu donnes ton pouvoir à l'extérieur quoi, que ce soit au chiffre, que ce soit à quelqu'un, que ce soit à n'importe quoi.
00:54:56
Speaker
Après c'est tellement pas courant de pouvoir se faire confiance parce qu'il y a tellement de culpabilité associée de se dire en fait il faut
00:55:07
Speaker
déjà il faut oser aller se dire je reprends cette responsabilité de s'il y a quelque chose qui ne va pas c'est moi qui l'aurai choisi et c'est vrai que pour avoir parlé à plusieurs personnes des mamans etc de ce domaine là c'est tellement difficile il n'y a qu'une petite proportion des femmes qui assument
00:55:31
Speaker
qui ont fait l'introspection assez profonde pour s'autoriser à faire ce que tu fais, tu vois.
00:55:38
Speaker
Et c'est compliqué parce que je le vois, pour moi, je reviens d'un parcours personnel très très long où je ne faisais pas confiance à mon corps.
00:55:47
Speaker
Et donc, je n'aurais pas non plus été incapable de me faire confiance et d'écouter.
00:55:52
Speaker
Et voilà, donc c'est tout un chemin.
00:55:56
Speaker
Mais on ne peut pas juste improviser, y aller et se dire « Ok, je vais faire ça ».
00:56:00
Speaker
Déjà, même si ton mental l'accepte, peut-être est-ce que ton corps est prêt aussi?
00:56:05
Speaker
Et tout ça, c'est un chemin et c'est important à préciser, je pense.
00:56:12
Speaker
je pense que je me souviens d'avoir déjà mentionné ça dans l'autre épisode d'avant moi c'est une sphère dans laquelle j'ai pris entièrement responsabilité mais je fais pas ça dans toutes les sphères de ma vie non plus je vois pas ça comme quelque chose de mal d'aller demander de l'aide, d'aller demander conseil aussi à une soeur je vois comment est-ce qu'il peut y avoir une dynamique très saine et magnifique aussi du fait d'être accompagnée par une sage-femme ou une femme sage bien sûr
00:56:40
Speaker
Il y a comme une espèce d'abandon aussi, de confiance, de « OK, tu prends ma main en ce moment, ton rôle c'est de monitorer la situation, tu as une expérience magnifique, je te fais confiance pour t'amener dans mon espace de naissance. »
00:57:03
Speaker
qui fait qu'il n'y a plus nécessairement ce lien de confiance-là pour toutes les femmes.
00:57:09
Speaker
Mais pour moi, ce n'est pas de diaboliser aussi le fait d'aller demander l'aide extérieure.
00:57:15
Speaker
Je pense qu'on vit profondément dans ces dynamiques-là, relationnelles et sociétales, au quotidien.
00:57:22
Speaker
On est drillé au quart de tour.
00:57:25
Speaker
C'est comme...
00:57:26
Speaker
les payer les comptes, l'heure, les retards, tu sais, on est comme ça dans la programmation numérique, tu sais.
00:57:34
Speaker
Oui, je le précisais, je sais que c'est pas ce que tu disais, mais je le précisais vraiment juste comme ça, et je pense pas que tout le monde est fait pour accoucher de cette manière, ça c'est clair.
00:57:43
Speaker
Tu fais bien de le préciser, c'est une super bonne observation.
00:57:46
Speaker
Oui.
00:57:48
Speaker
Pour les autres stress aussi, qui viennent peut-être d'un autre horizon.
00:57:51
Speaker
Oui, et c'est pour dire aussi que je trouve que ça se prépare.
00:57:55
Speaker
C'est-à-dire, si on a ce souhait et qu'on n'est pas forcément hyper à l'aise avec son corps et ses ressentis, c'est bien de préparer avant d'être enceinte, peut-être, parce que parfois, c'est peut-être un peu trop tard, on n'a pas suffisamment de temps et tout.
00:58:08
Speaker
Quand je vois tout le chemin que j'ai mis, moi, pour reconnecter à mon corps, c'est des années, des années, donc ce n'est pas quelque chose qui va se monter.
00:58:16
Speaker
Merci.
00:58:19
Speaker
Écoute, on m'a pas laissé le choix, on va dire, la vie, mais bon.
00:58:25
Speaker
Ben, je te laisse continuer sur ta deuxième naissance, je t'ai coupée à ce moment-là, si tu te souviens où on était.
00:58:33
Speaker
Ben, je tiens à préciser aussi que, tu sais, après cette naissance-là, moi, j'ai vraiment apprécié, je suis allée chercher le... J'avais un suivi post-natal, finalement, avec les sages-femmes, puis...
00:58:43
Speaker
J'ai très apprécié la rencontre 24 heures post-natale que j'ai eu l'occasion d'avoir.
00:58:49
Speaker
J'ai vraiment apprécié le soutien à l'allaitement.
00:58:51
Speaker
Pour moi, cette naissance-là, ce n'était pas comme un refus total de la pratique sage-femme.
00:58:56
Speaker
Je pense qu'il y a vraiment quelque chose de magnifique là-dedans.
00:59:00
Speaker
Puis, quand est venue la grossesse de mon deuxième, pour moi, le suivi n'était plus nécessaire.
00:59:09
Speaker
Puis, je me disais, si j'ai un besoin qui émerge...
00:59:12
Speaker
Il ne sera pas influencé de l'extérieur, de par un suivi de grossesse, de par des questions d'un professionnel de la santé, mais bien de moins mon ressenti.
00:59:21
Speaker
C'est une grossesse qui n'a pas eu de suivi, mais j'ai cependant fait deux tests qu'on pourrait qualifier de tests médicaux.
00:59:31
Speaker
Vers la fin du premier trimestre, je suis allée à l'urgence pour faire une écoute du cœur.
00:59:36
Speaker
À ce moment-là, j'ai vraiment ressenti, j'ai eu une angoisse et j'ai ressenti le besoin d'entendre le cœur de mon bébé.
00:59:42
Speaker
Fait que j'ai fait ça, mais je l'ai fait à mon rythme.
00:59:45
Speaker
Est-ce que j'ai été bien accueillie?
00:59:47
Speaker
Non.
00:59:48
Speaker
Mais je l'ai fait quand moi, je voulais le faire, tu sais.
00:59:53
Speaker
Puis ensuite, vers la... Je pense que c'était entre 20 et 25 semaines, ou peut-être 20 et 30, je sais plus exactement.
01:00:02
Speaker
Là, j'ai décidé aussi que je voulais savoir si j'avais des jumeaux.
01:00:06
Speaker
Puis c'était quelque chose qui représentait une grande angoisse pour moi de ne pas savoir.
01:00:13
Speaker
Puis là, j'essayais de me convaincre.
01:00:15
Speaker
Mon égo était comme « Non, non, j'ai pas besoin d'avoir l'écho.
01:00:18
Speaker
C'est pas grave.
01:00:19
Speaker
» Puis après une semaine de stresser puis d'angoisser là-dessus, je me suis dit « Ok, Léa, fuck ton égo.
01:00:25
Speaker
Là, tu vas aller chercher l'aide extérieure parce qu'en ce moment, tu es en train d'empoisonner ton quotidien par ce stress-là. »
01:00:35
Speaker
Puis tu sais, j'aurais aimé ça être capable de lâcher prise puis pas ressentir ce besoin-là.
01:00:38
Speaker
Puis, bien, j'ai décidé d'aller faire une échographie qu'encore une fois, j'ai fait au moment où je le souhaitais dans ce qui était important pour moi de faire.
01:00:50
Speaker
Donc, par exemple, moi, je voulais savoir s'il y avait deux bébés.
01:00:52
Speaker
Donc, je voulais pas qu'ils mesurent tout le reste.
01:00:54
Speaker
Donc, sachez aussi que pendant une échographie, vous êtes...
01:00:58
Speaker
la reine.
01:01:00
Speaker
Quand vous avez l'information, si vous voulez connaître la positionnement du placenta, par exemple, vous pouvez insister que c'est la seule information que vous voulez avoir, et simplement leur demander d'arrêter quand l'information est arrivée.
01:01:14
Speaker
Donc, ce n'était pas une grossesse 100% libre, qu'on pourrait dire, du monde médical.
01:01:19
Speaker
J'ai fait ces deux tests-là, qui pour moi m'ont apporté beaucoup d'apaisement.
01:01:24
Speaker
et qui ont fait que j'ai continué mon bout de chemin comme ça.
01:01:27
Speaker
Et puis ensuite, pour cette naissance-là, bien encore une fois, je voulais pas de monitoring externe.
01:01:33
Speaker
Là, j'avais encore le même photoscope que j'avais acheté, mais qui était dans un bac dans la maison.
01:01:40
Speaker
C'est pas quelque chose qui était sorti pour moi pendant la naissance que j'avais ressenti le besoin d'avoir proche.
01:01:45
Speaker
Et puis, encore une fois, pas de monitoring externe.
01:01:48
Speaker
J'avais aussi envie de vivre l'expérience seule.
01:01:52
Speaker
Et puis, si vous allez écouter ce récit-là en audio ailleurs, en un moment donné, j'ai appelé mon amoureux parce que j'avais froid.
01:02:01
Speaker
Donc, il est arrivé dans les dernières minutes, mais je n'avais pas conscience que le bébé allait naître dans ces minutes-là.
01:02:10
Speaker
Je ne ressentais pas l'intensité de mon premier.
01:02:15
Speaker
Donc, voilà.
01:02:16
Speaker
Mon deuxième est né comme ça, à la lueur du foyer avec mon amoureux et son grand frère.
01:02:23
Speaker
Puis là, je n'ai pas eu de suivi post-natal avec les sages-femmes.
01:02:30
Speaker
Je n'avais pas le suivi de grossesse du tout.
01:02:32
Speaker
Donc, mes besoins avaient beaucoup changé.
01:02:34
Speaker
Je pense que chaque interaction avec le système nous permet de s'ancrer aussi dans ce qu'on veut réellement.
01:02:39
Speaker
Puis,
01:02:40
Speaker
pour plusieurs familles, ils se questionnent à savoir... Des fois, ils sont irrités parce que je suis en contact avec les familles qui souhaitent faire une naissance non assistée.
01:02:51
Speaker
Donc, ils sont irrités par le suivi qu'ils ont.
01:02:53
Speaker
Puis je leur dis, mais
01:02:54
Speaker
Vous voyez ça comme une opportunité à chaque fois de venir vous positionner dans votre cœur sur ce que vous voulez réellement, puis de venir mettre vos balises, puis de savoir pourquoi vous faites les choses.
01:03:02
Speaker
Pourquoi est-ce que ça vous irrite tant tel et tel test, tu sais, et telle interaction, et tel jugement, et telle peur qui vient de l'externe, et trouver les moyens pour vous venir vous affirmer dans cette grossesse-là, puis dans cette naissance-là.
01:03:15
Speaker
Parce que là, si vous décidez de le faire toute seule, là,
01:03:18
Speaker
vous ne pourrez pas blâmer personne d'autre que vous.
01:03:23
Speaker
C'est vrai que si tu es dans un processus de naissance non assistée, en tout cas, et que tu n'as pas le choix d'avoir quelques suivis, etc., c'est vrai que réussir à avoir cette conscience de se dire « si c'est là, ce n'est pas pour rien, c'est que j'ai quelque chose à apprendre de ça, c'est que j'ai quelque chose... » Pourquoi est-ce que ça me déclenche autant?
01:03:44
Speaker
Voilà, ouais.
01:03:45
Speaker
Est-ce que je veux absolument plaire à la
Introspection et soutien communautaire en pratiques de naissance
01:03:48
Speaker
soignante qui est là?
01:03:48
Speaker
Puis qu'est-ce que cette posture-là dans laquelle je me mets, si ça me déclenche émotionnellement, comment est-ce que ça va émerger pendant mon expérience de naissance?
01:04:00
Speaker
Et socialement, c'est ça, socialement aussi.
01:04:03
Speaker
Est-ce que finalement je fais les choses pour plaire?
01:04:05
Speaker
Est-ce que je fais les...
01:04:07
Speaker
quand on fait les choses pour pleurer, c'est un mécanisme de survie.
01:04:10
Speaker
Je n'ai pas de jugement à faire là-dessus.
01:04:15
Speaker
Je comprends le processus.
01:04:18
Speaker
C'est aussi pour ça que j'ai envie de donner naissance seule parce que je n'ai pas envie d'avoir cette interférence externe.
01:04:26
Speaker
Ça vient d'un manque de confiance de l'externe aussi.
01:04:32
Speaker
Je pense que c'est un beau processus d'introspection quand on a fait le choix de donner naissance seule, de d'où vient notre...
01:04:40
Speaker
Le choix.
01:04:41
Speaker
Puis ça, pour moi, c'est quelque chose que je digère et que je reflète encore aujourd'hui.
01:04:46
Speaker
Puis je pense qu'on pourrait reparler de ces enfantements-là dans 10 ans, puis je vais avoir une autre perspective encore.
01:04:52
Speaker
Bien sûr.
01:04:52
Speaker
Bien sûr.
01:04:53
Speaker
Du pourquoi, du comment.
01:04:55
Speaker
Oui.
01:04:55
Speaker
De tes choix, clairement.
01:04:57
Speaker
Et qui sont uniques d'une à l'autre, tu sais.
01:05:00
Speaker
Oui, oui.
01:05:00
Speaker
Je suis sûre qu'il y a des femmes qui vont m'écouter, puis qui vont me dire « Ah, mais moi, c'était pas du tout ça, mon processus. »
01:05:06
Speaker
Puis tu sais, il n'y a pas un seul chemin.
01:05:08
Speaker
Il y en a, c'est tous des chemins uniques.
01:05:11
Speaker
Après ça, il y a des profils qui sont similaires, mais sinon, c'est un processus très, très personnel.
01:05:19
Speaker
Et je voulais juste, tu vois, rebondir rapidement sur ce que tu as dit pour ton premier enfant, ou tu es... Non, pour le deuxième, pardon, où tu t'es autorisée à aller checker le cœur et voir si tu avais des jumeaux.
01:05:31
Speaker
Pour la première, ah oui, pour la deuxième, pardon.
01:05:34
Speaker
Et je trouve ça vraiment super parce que, comme tu dis, c'est... Parce que des fois, on peut être obtus, comme tu dis, avec ton égo, etc., à se dire, non, je veux que ça se passe juste comme ça, parce que... Et s'autoriser cette souplesse et voir, en fait...
01:05:48
Speaker
il n'y a rien de linéaire, c'est des fois il y a quelque chose qui me fait plus de mal que du bien, comme tu dis, t'as stressé pendant une semaine, donc c'est important aussi de pouvoir être doux avec soi, et je parle de manière générale pour les personnes qui écoutent, et de vraiment pas être figé dans une case, et s'autoriser, et se poser des questions, se remettre en question, et
01:06:06
Speaker
Et voilà ce que tu disais avant, pourquoi est-ce que ça me déclenche tant, etc., etc.
01:06:13
Speaker
Avoir ce regard introspectif, c'est vraiment… Surtout sur ce chemin d'autonomie, c'est important, quoi.
01:06:20
Speaker
Ouais.
01:06:21
Speaker
Bon, est-ce que tu aurais quelque chose à rajouter, peut-être?
01:06:26
Speaker
Sur le tableau, on a dit l'essentiel, il me semble.
01:06:28
Speaker
Je pense que oui.
01:06:31
Speaker
J'ai envie de te remercier.
01:06:32
Speaker
Je pense qu'à chaque fois que je parle de mon processus, ça me permet de l'intégrer encore plus.
01:06:37
Speaker
Ça permet à d'autres familles de se demander c'est quoi leur propre processus.
01:06:42
Speaker
Je vous remercie pour cette occasion de partager et d'échanger.
01:06:48
Speaker
Je souhaite à toute la communauté périnatale un soutien
01:06:54
Speaker
une espèce d'alliance pour les familles et moins de clivage parce que je pense que la chasse aux sorcières elle part de l'intérieur de nous de notre blessure personnelle de femme qui est comme intergénérationnelle puis comment est-ce qu'on se positionne s'il y a des sages femmes qui nous écoutent s'il y a des femmes sages qui nous écoutent s'il y a des doulas qui nous écoutent je pense qu'on a toutes des ondes de frustration mais de vraiment réfléchir tu sais
01:07:21
Speaker
Si on veut servir les familles dans leur libre choix, après ça, comme individu, on peut se dire, OK, cet espace de naissance-là n'est pas le mien, mais il faut aussi laisser les gens vivre leur histoire et faire leur choix.
Conclusion et engagement de la communauté
01:07:36
Speaker
Merci, c'est un bel appel du cœur et un bel appel de la vie qui demande à ce qu'on se réunisse.
01:07:44
Speaker
C'est vrai, merci pour cet épisode et cet échange et j'ai hâte de voir la progression de ce super outil que tu mets à disposition des gens.
01:07:56
Speaker
Voilà, donc n'hésitez pas, si vous avez des questions, des remarques, quoi que ce soit, à contacter Léa ou à les mettre en commentaire et je pourrais lui transmettre si jamais c'est... Voilà.
01:08:07
Speaker
Et bah je te dis peut-être à une autre fois.
01:08:09
Speaker
À peut-être à une autre fois, avec plaisir.
01:08:16
Speaker
Merci d'avoir partagé ce moment avec nous.
01:08:20
Speaker
Et si cet épisode t'a parlé, tu peux le partager autour de toi, laisser un commentaire ou laisser 5 étoiles pour soutenir Enfant de Gaïa.
01:08:29
Speaker
Je t'invite aussi à me retrouver sur Instagram sous le nom d'étincelle divine au pluriel.
01:08:34
Speaker
Tu trouveras tout ça en description.
01:08:37
Speaker
A très bientôt pour la suite des épisodes.
01:08:42
Speaker
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