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La Doula - Une alliée pour une naissance respectée - Isabelle Challut
29 Plays2 months ago
À toi qui rêves d’un enfantement conscient, physiologique, respecté : tu sais combien il est essentiel de bien te préparer… mais aussi d’être bien accompagnée.
Dans le milieu hospitalier, l’énergie dominante est souvent la peur, la surveillance, les protocoles, la pathologie est priorisée plutôt que la physiologie. On peut vite être submergée, perdre confiance, douter de soi.
La doula intervient justement là : chuchoter le mot qui rassure au bon moment, être une présence confiante au milieu de l’agitation, offrir un repère ancré lorsque le partenaire est dépassé.
Dans cet épisode, j’accueille Isabelle Challut, fondatrice du Centre Pleine Lune et pionnière du métier de doula. Elle nous partage son expérience d’accompagnement des familles, notamment en milieu hospitalier.
Nous explorons :
- Le rôle essentiel et grandissant de la doula aujourd’hui
- Comment vivre une naissance respectée en restant maîtresse de ses choix
- L’accouchement comme passage initiatique et transformateur
- Des clés pour retrouver sa puissance au moment de donner la vie
Puisse la douceur de cet échange t’inspirer et t’accompagner dans tes choix les plus intimes.
Tu peux retrouver Isabelle sur : https://www.instagram.com/isabelle_challut/?hl=fr
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Ce podcast est également disponible sur Youtube, Spotify et Apple Podcast !
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🎧 Pour en savoir plus sur mon univers et mes services,
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🌿🌿🌿 Enfants de Gaïa, c’est un podcast pour celles et ceux qui sentent l’appel à plus de conscience dans leur façon de vivre, d’aimer, d’enfanter, de transmettre.
Je suis Nassima, énergéticienne, doula, et accompagnante du féminin.
À travers chaque épisode, j’ai envie d’ouvrir des espaces de parole libres, authentiques, profonds… pour parler de maternité, de naissance, de sexualité, de couple, d’enfance, mais aussi de corps, d’émotions, de mémoires, de tout ce qui se joue dans l’invisible.
Tu entendras ici des conversations à cœurs ouverts, parfois en solo, et souvent avec des êtres qui portent une vision forte. Certains sont des professionnels aguerris, d’autres des passionnés dont l’expérience en fait des experts de la vie. Et tous, animés par cette envie de contribuer à plus de conscience, d’amour et de bienveillance.
Ce podcast est ma façon d’offrir ma voix au service de la Terre.
Parce que le féminin s’éveille, que Gaïa évolue, et que les enfants à venir méritent un monde plus juste, plus doux, plus aligné.
Parce qu’on peut tous, à notre façon, participer à ce changement.
Bienvenue à toi, Enfant de Gaïa.
🌿🌿🌿
_____________________
Musique : Rounding
Compositeur : Savfk
https://youtube.com/savfkmusic
Licence : Creative Commons (BY 3.0)
https://creativecommons.org/licenses/by/3.0/
Via BreakingCopyright : https://breakingcopyright.com
Recommended
Transcript
Introduction des interventions en obstétrique
00:00:06
Speaker
Sous-titrage Société Radio-Canada
00:00:10
Speaker
Franchement, être tout seul dans des unités d'obstétriques, c'est vrai que c'est des enjeux compliqués parce que toutes les équipes obstétriques sont quand même formées pour gérer des risques.
00:00:27
Speaker
En fait, leur angle d'approche de la mise au monde, c'est qu'il y a toujours potentiellement un risque.
00:00:34
Speaker
Donc, ils ont pris l'habitude de mettre en place des interventions avant.
00:00:42
Speaker
en se disant si je fais ça, ça va peut-être éviter ça mais en ne prenant pas conscience que même si on a des études là-dessus nous on a des études au Québec qui le prouvent que chaque intervention
00:00:58
Speaker
peut en amener une autre.
00:00:59
Speaker
Donc cette notion de cascade d'intervention, elle est connue maintenant, mais elle n'est pas vraiment prise en compte encore dans les unités de maternité.
00:01:10
Speaker
Donc, ça prend, pour se sentir en sécurité, ça prend quelqu'un en qui on a confiance, puis qui va rester là tout au long.
00:01:21
Speaker
tout au long de la mise au monde, c'est-à-dire qu'ils s'envoient à la maternité, ils nous appellent puis on y va, puis on reste là, on ne les lâche pas.
00:01:29
Speaker
Donc cette sécurité elle est nourrie, la confiance est nourrie et c'est là que les femmes vont pouvoir aller au bout de leur expérience par elles-mêmes.
Présentation du podcast 'Enfants de Gaïa'
00:01:44
Speaker
Bienvenue sur Enfants de Gaïa, un espace d'amour et de bienveillance dédié à ceux qui façonnent l'univers des familles du Nouveau Monde.
00:01:53
Speaker
Je suis Nassima, doula holistique et gardienne des naissances sacrées.
00:01:57
Speaker
J'aime comprendre le fonctionnement profond des choses, alors j'explore en quête de réponse.
00:02:01
Speaker
Et je vous embarque avec moi dans ce voyage à travers mon prisme de vision.
00:02:06
Speaker
Nous allons ensemble à la découverte du féminin, de la maternité, du couple, de la sexualité, des enfants et bien plus encore.
00:02:15
Speaker
Ce podcast est là pour t'inspirer et t'ouvrir à de nouvelles perspectives à travers la rencontre de professionnels qui chacun à leur manière participent à l'ouverture des consciences.
00:02:25
Speaker
Alors branche tes racines, connecte tes antennes et laisse-toi porter!
Interview avec Isabelle : parcours et pratiques en maternité
00:02:35
Speaker
Bonjour Isabelle, merci d'avoir répondu présente à ce podcast.
00:02:40
Speaker
Je suis ravie de t'avoir en face de moi.
00:02:44
Speaker
Bonjour Nassima, moi aussi je suis très heureuse qu'on se parle ce matin.
00:02:49
Speaker
Oui, chez nous c'est l'après-midi, avec ce décalage.
00:02:56
Speaker
Isabelle, alors moi je t'ai découvert il y a plus de deux ans, au début de mon parcours au sein des doulas, et à travers ton livre « La maternité au féminin », qui m'a vraiment énormément nourrie,
00:03:10
Speaker
Et ensuite, en découvrant davantage à ton sujet, j'ai vu que tu fais partie, tu es une des fondatrices du Centre Pleine Lune, qui aujourd'hui actuellement forme des doulas et qui a eu toute une histoire également.
00:03:24
Speaker
Et tu as écrit de nombreux livres et tu accompagnes les familles, les doulas depuis plusieurs décennies.
00:03:34
Speaker
Donc voilà, je t'ai invitée vraiment pour pouvoir parler un peu de tout ce qui est maternité, accompagnement des familles et tout ce qui viendra au cours de la conversation.
00:03:44
Speaker
Pour commencer, est-ce que tu pourrais présenter un peu ton parcours?
00:03:47
Speaker
Comment t'en es arrivé là?
00:03:50
Speaker
Oui, ce long parcours, hein, il commence à être long à raconter en quelques minutes, mais c'est ça, c'est la naissance de mes enfants, il y a déjà quand même une trentaine d'années, qui a réveillé l'infirmière que j'étais, c'est vraiment ça que j'ai envie de dire.
00:04:07
Speaker
parce que ma première fille est née par césarienne puis 8 ans plus tard mon fils est né à domicile sans assistance médicale et ça a été vraiment une espèce de grand bouleversement cette deuxième naissance m'a énormément bouleversée et bon je vis au Québec et au Québec ce sont des infirmières dans les salles de naissance donc j'ai vraiment décidé de retourner travailler
00:04:33
Speaker
en obstétrique, j'avais besoin de comprendre la pensée médicale et parce qu'en fait j'avais envie que toutes les femmes, les hommes, que tout le monde puisse entendre parler de qu'est-ce que c'est vraiment que de mettre au monde un enfant, d'accueillir un enfant.
00:04:48
Speaker
Et donc voilà, j'ai consacré des années d'expérimentation, de voir qu'est-ce qu'on peut faire en maternité à l'hôpital pour aider vraiment les femmes à mettre au monde par elles-mêmes.
00:05:00
Speaker
et puis j'ai ouvert le centre Pleine Lune au milieu de tout ça pour vraiment qu'il y ait un lieu ouvert aux familles, que les familles puissent venir, qu'elles puissent entendre, qu'elles puissent se préparer et puis finalement qu'elles puissent être accompagnées puisque c'est vraiment... j'ai commencé à accompagner à la demande des familles
00:05:19
Speaker
Et l'accompagnement, ça a vraiment transformé aussi ma pratique parce qu'en fait, moi, j'étais vraiment convaincue que l'accompagnement était une des choses les plus importantes qu'on avait à faire, au-delà de tout ce qu'on peut faire quand on est un professionnel dans les salles de naissance.
00:05:36
Speaker
Donc, j'ai vu tout de suite que...
00:05:39
Speaker
selon comment ils sont préparés, selon comment ils sont accompagnés, ils vont pouvoir aller au bout de leur expérience et le vivre d'une façon différente, non médicalisée.
00:05:50
Speaker
Donc voilà, j'y ai consacré les vingt dernières années à l'accompagnement
00:05:56
Speaker
et puis tranquillement à la formation des doulas.
00:05:58
Speaker
Axé sur toutes ces centaines
Rôle des doulas dans l'accompagnement des naissances
00:06:01
Speaker
d'accompagnements, la formation est née pour transmettre à d'autres personnes qui avaient envie d'accompagner parce que c'est une, à mon avis, c'est une part très très très importante de la maternité, de la parentalité que d'être accompagné.
00:06:17
Speaker
Donc voilà, le centre il a évolué de l'accompagnement vers plus de formation.
00:06:22
Speaker
Et puis il y a eu les livres au milieu de tout ça et des rencontres aussi avec des professionnels.
00:06:27
Speaker
J'ai rencontré beaucoup de professionnels de salle d'accouchement pour parler de physiologie et puis de leur donner des formations pour voir qu'est-ce que vous pouvez vraiment faire, même s'il y a des protocoles, même s'il y a tout ça, qu'est-ce qu'on peut faire en maternité pour le plus possible respecter le corps des femmes, respecter les valeurs des parents?
00:06:51
Speaker
Voilà, en gros, 20 ans dédiés à ça.
00:06:56
Speaker
Et c'est vrai que le besoin, comme tu le dis, c'est ce qu'il y a de plus important et c'est ce que les parents recherchent malheureusement parce que dans cette société qui va de plus en plus vite et où on nous demande, on n'a plus le temps vraiment pour l'humain, on n'est que dans des...
00:07:11
Speaker
que dans des protocoles, des actions, des tâches, etc., les parents se trouvent vraiment perdus et délaissés.
00:07:19
Speaker
Et c'est qu'après, ils peuvent avoir les séquelles parfois des conséquences de ce non-écoute au bon moment.
00:07:26
Speaker
Et donc, pourquoi est-ce que, selon toi, c'est important, en fait, de venir apporter ce soutien dans les familles?
00:07:36
Speaker
Pourquoi ce rôle de la doula?
00:07:40
Speaker
émerger petit à petit mais en fait c'est ça moi quand j'étais dans les salles de naissance j'ai constaté quand même la solitude des parents et le manque d'informations puis en ce moment on peut dire qu'il y a beaucoup d'informations qui circulent mais cette information elle a quand même du mal à descendre puis à s'intégrer vraiment
00:08:02
Speaker
Et les parents se trouvent quand même très seuls dans les salles de naissance.
00:08:09
Speaker
Et la puissance, je dirais, de cette pensée médicale, elle est quand même très acceptée, cette pensée médicale, qu'accoucher par soi-même, ça devient
La perspective médicale sur l'accouchement
00:08:21
Speaker
anecdotique.
00:08:21
Speaker
Finalement, des expériences de personnes qui mettent au monde
00:08:25
Speaker
sans que personne touche à leur corps ou sans que personne intervienne.
00:08:31
Speaker
C'est vraiment anecdotique en 2025.
00:08:34
Speaker
Alors qu'à la base, la mise au monde est un phénomène quand même physiologique, on a tout pour le faire, mais cette pensée qu'on a besoin d'aide et cette pensée que tout ce qui est fait est nécessaire, c'est quand même très admis dans la société en général.
00:08:52
Speaker
Et voilà, donc finalement que les parents ne soient pas seuls dans les salles de naissance.
00:09:02
Speaker
Moi, si les parents m'ont demandé il y a une vingtaine d'années à dire, ils m'écoutaient parler, puis à un moment donné, ils me disaient « mais en fait, on ne peut pas être tout seul. »
00:09:12
Speaker
Parce que c'est ça, il y a cette réalisation qu'à l'hôpital, ils savent qu'on va leur proposer déclenchements, toutes sortes de choses.
00:09:22
Speaker
Donc on ne peut pas être tout seul.
00:09:25
Speaker
On aimerait vraiment que tu sois là avec nous.
00:09:27
Speaker
Moi, j'ai commencé à accompagner comme ça.
00:09:29
Speaker
Puis pas pour être une muraille puis refuser les choses, mais être là pour...
00:09:38
Speaker
qui garde confiance, être là vraiment pour que si elle sent qu'elle est plus capable, qu'elle sache que je peux lui proposer d'autres choses, parce que c'est vraiment ça la mise au monde, c'est que finalement elles vont trouver, il y a toujours des moments qui sont difficiles parce qu'une mise au monde ça dure 10h, 12h, 15h, 20h, donc c'est sur la durée que ça devient compliqué.
00:10:00
Speaker
Mais j'ai vraiment pu constater, puis je ne suis pas la seule à l'avoir constaté, toutes les premières doulas qui ont accompagné finalement, quand on est avec, qu'on a tissé un lien de confiance et qu'elle nous regarde et qu'elle me dit « je pense que je ne suis plus capable » mais que je dis « regarde on va essayer ça, on va essayer ça » et elle y va, elle y va parce qu'en fait elle sent qu'elle peut le faire puis elle me fait confiance.
00:10:27
Speaker
Donc la présence d'une personne non médicale, d'une personne de confiance qui fait que ce couple, ses parents se sentent en sécurité, c'est important.
00:10:40
Speaker
En fait, on a des études, nous, en Amérique du Nord, parce que les doulas ont commencé fin des années 80, début des années 90.
00:10:47
Speaker
Donc, c'est des couples qui disaient, nous, on ne veut pas être seul parce qu'on sent que pour que je puisse me sentir assez en sécurité pour avancer, j'ai besoin de cette personne en qui j'ai confiance.
00:11:00
Speaker
Donc, maintenant qu'on a plein d'études sur la mise au monde et qu'on connaît les processus naturels de la mise au monde,
00:11:09
Speaker
on le sait que le sentiment de sécurité, c'est le plus important quand t'accouches.
00:11:14
Speaker
Donc, si une personne qui va mettre au monde ne se sent pas complètement en sécurité, il va y avoir...
00:11:23
Speaker
ces hormones qui permettent l'accouchement ne vont pas être sécrétées de façon optimale et donc les processus vont être bloqués donc ce sentiment de sécurité il est super important donc la doula c'est ça qu'elle apporte elle a tissé son lien de confiance en prénatal
00:11:42
Speaker
Donc on s'est rencontrés, on a évoqué finalement, voilà, tous leurs défis, on apprend à se connaître en fait, c'est super important d'apprendre à se connaître, qu'ils aient aussi toutes les informations, qu'ils connaissent exactement où est-ce qu'ils s'en vont accoucher, à quoi s'attendre, etc.
00:12:01
Speaker
et avec quand on connait tout ce tableau, c'est comme qu'est-ce qui va faire qu'elle va pouvoir avancer malgré peut-être tout ce qu'elle peut traverser et quand, pour l'avoir expérimenté moi dans toutes sortes d'hôpitaux, donc des hôpitaux à Montréal, des grands hôpitaux, donc des unités avec quand même à la base beaucoup d'interventions
00:12:25
Speaker
quand une femme est dans son espace intérieur et qu'elle se fait confiance elle va pouvoir mettre au monde quel que soit le lieu par elle-même mais
00:12:35
Speaker
Franchement, être tout seul dans des unités d'obstétriques, c'est vrai que c'est des enjeux compliqués parce que, parce qu'en fait, toutes les équipes obstétricales sont quand même formées pour gérer des risques.
00:12:53
Speaker
En fait, leur angle d'approche de la mise au monde, c'est qu'il y a toujours potentiellement un risque.
00:13:00
Speaker
Donc, ils ont pris l'habitude de mettre en place des interventions avant.
00:13:06
Speaker
en se disant si je fais ça, ça va peut-être éviter ça mais en ne prenant pas conscience que même si on a des études là-dessus nous on a des études au Québec qui le prouvent que chaque intervention
00:13:23
Speaker
peut en amener une autre donc cette notion de cascade d'intervention elle est connue maintenant mais elle n'est pas vraiment prise en compte encore dans les unités dans les maternités donc ça prend pour se sentir en sécurité ça prend quelqu'un en qui on a confiance puis qui va rester là tout au long tout au long de la mise au monde c'est à dire qu'il s'envoie à la maternité il nous appelle puis on y va
00:13:52
Speaker
Puis on reste là, on ne les lâche pas.
00:13:55
Speaker
Donc cette sécurité, elle est nourrie.
00:13:57
Speaker
La confiance est nourrie et c'est là que les femmes vont pouvoir aller au bout de leur expérience par
Communication entre doulas et professionnels médicaux
00:14:05
Speaker
elles-mêmes.
00:14:05
Speaker
Ces mots-là sont importants.
00:14:08
Speaker
Mon focus, quand je suis une doula dans la salle de naissance, il est vraiment sur cette personne qui va accoucher.
00:14:14
Speaker
Je ne suis pas en train de vouloir refuser des choses à l'extérieur.
00:14:18
Speaker
C'est juste être focussé sur ses besoins.
00:14:20
Speaker
De quoi tu as besoin?
00:14:22
Speaker
qu'est-ce qui est difficile en ce moment t'as chaud, t'as froid, tu veux aller dans l'eau tu veux sortir de l'eau, tu veux te suspendre on fait juste, on est dans cette bulle avec eux
00:14:33
Speaker
Voilà pourquoi c'est important.
00:14:36
Speaker
Parce que quand j'étais dans les salles de naissance en tant que professionnelle, j'ai bien vu qu'en fait c'était ça le plus important.
00:14:48
Speaker
C'était de pouvoir offrir cette présence-là qui lui permettait d'avancer à travers ces processus.
00:14:58
Speaker
Hum hum.
00:15:01
Speaker
C'est vrai que la maternité de manière générale, les maternités, comme tu dis, sont axées sur le risque.
00:15:08
Speaker
Et donc déjà, on entre dans l'expérience par le biais de la peur.
00:15:14
Speaker
Et c'est vrai que si on n'est pas armé, enfin armé, non, parce que ce n'est pas le but d'être armé, mais si on n'est pas préparé et bien ancré, bien dans son intériorité, notre expérience peut être teintée de peur.
00:15:26
Speaker
Et donc peut-être le rôle de la doula, enfin moi ce que...
00:15:30
Speaker
je sens, c'est de venir rééquilibrer ce poids dans lequel on est obligé d'être pour la plupart par autre chose.
00:15:38
Speaker
Et donc, qu'est-ce que ça... Parce qu'il y a des femmes, tu vois, qui ne voient pas du tout l'intérêt d'avoir une doula et qui sont vraiment peut-être... C'est pas peut-être, mais...
00:15:49
Speaker
je n'ai pas envie de juger, mais qui n'ont peut-être pas conscience de cet impact que ça peut créer sur eux, de ces énergies qu'elles vont absorber, qui vont teinter un peu leur expérience future et qui elles vont être, etc.
00:16:06
Speaker
Et voilà, qui ne voient vraiment pas l'intérêt, alors qu'il y en a d'autres qui en ont besoin
00:16:10
Speaker
Et donc, quelles conséquences ça a sur les parents, par exemple, qui vont peut-être vivre quelque chose où elles n'ont pas cette doula avec eux, où elles vont être, tu vois, peut-être vivre des interventions en cascade ou autre.
00:16:23
Speaker
Comment est-ce que ça vient impacter leur futur?
00:16:26
Speaker
Après, il y en a ceux qui vont s'en rendre compte et ceux qui ne vont pas s'en rendre compte.
00:16:29
Speaker
Donc, peut-être pour permettre à ceux qui ne s'en rendent pas compte de se dire « Ah, peut-être que ça, c'est dû à cette expérience. »
00:16:38
Speaker
En fait, quand j'ai ouvert Pleine Lune, les premières années, on avait vraiment des groupes de parents qui venaient et à qui finalement je transférais toutes ces informations.
00:16:52
Speaker
Et la plupart, puis j'en ai vu des centaines et des centaines parce que ces groupes ont extrêmement bien marché,
00:16:59
Speaker
Et la plupart des parents, quand ils arrivaient, ils étaient convaincus qu'aller accoucher à la maternité, de toute façon l'équipe allait faire au mieux pour eux, puis il n'y avait pas besoin finalement de se préparer.
00:17:14
Speaker
Donc il n'y avait pas tant cette recherche d'informations et c'est pour ça que finalement ils se retrouvaient à la maternité.
00:17:23
Speaker
et qu'en effet il pouvait y avoir des vécus quand même traumatiques avec un impact sur l'allaitement, sur le postpartum, sur cette confiance en soi.
00:17:33
Speaker
Donc je pense que tu vois une des réponses qui est importante c'est l'importance qu'on transmet aux parents.
00:17:41
Speaker
Donc qu'on leur explique finalement, quand je leur expliquais voilà ce qui se passe dans votre corps, voilà finalement
00:17:48
Speaker
ce qui fait qu'un accouchement se passe bien, c'est cette compréhension-là et c'était toujours une découverte pour les parents et je vois que ça l'est encore.
00:17:58
Speaker
parce que, donc, je trouve que ça c'est un angle qui est intéressant pour ne pas qu'on les culpabilise en fait après ou de dire... parce que c'est vrai que le lien entre la difficulté vécue à une mise au monde et ce qui se passe après dans la vie, il n'est pas si facile à faire, c'est pas si linéaire en effet, on ne peut pas juste dire c'est à cause de ça.
Impact des expériences d'accouchement sur le post-partum
00:18:21
Speaker
Mais on le sait quand même que quand une femme vit sa mise au monde dans son pouvoir, c'est-à-dire qu'elle traverse les moments difficiles, parce que ça reste que c'est pas facile une mise au monde.
00:18:36
Speaker
Ça reste que c'est un moment de grande vulnérabilité et c'est à peu près sûr qu'une femme à un moment donné va se retrouver à se dire « Oh mon Dieu, je pourrais mourir là tellement c'est intense! »
00:18:50
Speaker
Donc c'est vrai qu'ils entendent, qu'ils aient une information beaucoup plus précise de comment le corps est organisé et qu'est-ce qui fait qu'on favorise ces processus-là?
00:19:04
Speaker
Parce qu'actuellement finalement on leur fait peur puis on leur fait beaucoup peur avec la douleur.
00:19:10
Speaker
C'est comme si souvent on leur dit « la douleur de l'accouchement c'est la pire douleur » et ce qui fait que s'il y a juste cette information-là, c'est sûr qu'ils ne vont pas se lancer, c'est sûr qu'ils vont se dire « pourquoi pas me passer de l'épidurale?
00:19:21
Speaker
» Mais voilà, l'épidurale c'est après le soluté, les hormones synthétiques, parce que ça a des impacts sur le déroulement de l'accouchement.
00:19:31
Speaker
Donc plus…
00:19:33
Speaker
plus on continuera de diffuser une vraie information.
00:19:39
Speaker
Mais il faut les outiller.
00:19:40
Speaker
Puis je pense que je vois quand même que c'est un peu ce qui manque quand même à l'heure actuelle, c'est qu'on reste des fois dans une information qui est très... qui est très cérébrale.
00:19:52
Speaker
Oui, voilà, on peut lire, on peut tout lire, mais concrètement, il y a une préparation qui est à faire.
00:19:58
Speaker
Il faut qu'il y ait deux parents qui vont être là, soient conscients de moi, qu'est-ce que ça me fait, c'est quoi mes peurs, c'est quoi mes défis.
00:20:08
Speaker
Quand je perds pieds, qu'est-ce qui m'aide?
00:20:11
Speaker
Parce que si tout ça n'a pas été préparé d'avance,
00:20:15
Speaker
Quand tu as des contractions aux deux minutes et que c'est possible que tu perdes pied au bout de quinze minutes, s'il n'y a pas quelqu'un qui peut prendre soin de ça, elle va être médicalisée.
00:20:28
Speaker
oui effectivement c'est vrai voilà donc la doula dans nos formations parce que notre pratique ici elle est comme ça on outille les doulas les doulas vous avez un rôle très très très concret on n'est pas juste dans une théorie de voilà d'empuissancement des femmes ça c'est comme un résultat mais concrètement
00:20:52
Speaker
La doula, elle a un rôle très très très simple, mais très très très puissant.
00:21:00
Speaker
C'est-à-dire que quand je mets du chaud, du froid, que je chuchote à l'oreille à chaque contraction, ça va, reste avec ton bébé, tu ne vas pas mourir.
00:21:12
Speaker
Mais parce que c'est ça, c'est aussi intense que ça, une mise au monde.
00:21:17
Speaker
Si le conjoint est paniqué à ce moment-là, parce que j'ai eu des expériences comme ça où elle me racontait, elle me dit « j'ai ouvert les yeux, j'ai vu mon conjoint, il était blême, il était terrorisé, donc elle a su qu'elle ne pouvait pas s'appuyer sur lui.
00:21:32
Speaker
» Et là, ça lui prenait quelqu'un d'autre qui n'avait pas peur de ce qui était en train de se passer.
00:21:39
Speaker
Et les doulas finalement…
00:21:41
Speaker
sont ces... les premières doulas, c'est ça, c'était des femmes de la communauté qui avaient une certaine expérience et que ces jeunes familles nous disaient « pourrais-tu venir avec moi?
00:21:53
Speaker
» parce qu'on a... en fait on a besoin de quelqu'un de solide, d'ancré.
00:21:59
Speaker
Et dans cette posture-là qui est claire, il n'y a pas tant de conflits avec les équipes.
00:22:07
Speaker
parce que c'est un peu le défi en France que les douleurs rentrent dans les salles de naissance.
00:22:11
Speaker
Oui, c'est ce que j'allais dire, oui.
00:22:13
Speaker
Mais moi, je suis allée en France et j'ai rencontré une équipe à un moment donné de sages-femmes et de gynécologues, et quand je leur ai expliqué ce que je faisais, ils m'ont dit « mais en fait, donc, il n'y a aucun problème pour qu'elles rentrent les douleurs ».
00:22:26
Speaker
c'est cette façon de se présenter, je pense, qui amenait de la confusion.
00:22:31
Speaker
Parce que peut-être que quand on est trop dans un discours informatif, etc., les sages-femmes ont l'impression qu'on pourrait prendre leur place.
00:22:43
Speaker
Mais le rôle de la doula, c'est cette femme qui est à côté du couple et qui va s'occuper de ses besoins de base.
00:22:50
Speaker
Mais quand ses besoins de base sont comblés,
00:22:53
Speaker
elle avance sur son chemin de mise au monde.
00:22:58
Speaker
Et il n'y a plus rien à discuter.
Changer la perception sociétale de l'accouchement
00:23:02
Speaker
C'est vrai, comme tu disais, il y a besoin de se préparer, mais pas que mentalement.
00:23:06
Speaker
Même, moi, je dirais, il y a des... Enfin, pas que moi, mais il y a des pratiques même à faire, des mémoires peut-être même à aller visiter, à libérer, qui pourraient... Enfin, ça nous évite aussi qu'elles ressortent peut-être pendant la naissance.
00:23:18
Speaker
Et donc, il y a vraiment...
00:23:21
Speaker
C'est rare, en fait, j'ai l'impression, les femmes qui vont juste aller comme ça accoucher, enfantées, et qui vont être prêtes sans... Il y en a, hein, qui ont cette force de la nature peut-être plus facile à ce niveau-là, mais la plupart des autres, on a besoin de se préparer en amont, intellectuellement, mais aussi dans les émotions, dans...
00:23:43
Speaker
pratiquement, etc.
00:23:44
Speaker
Et ce qui est intéressant, je trouve, avec les doulas, c'est que, en fait, c'est notre métier, c'est l'expérience, alors que des parents, un couple qui arrive, il va peut-être vivre une, deux, trois grossesses, trois enfantements, ou des fois onze ou plus, mais peu importe, ce n'est pas leur métier.
00:24:02
Speaker
Donc, avoir quelqu'un qui est vraiment là, qui connaît le milieu, qui connaît les techniques, c'est génial.
00:24:08
Speaker
d'autant plus dans cette société qui vraiment sur-médicalise à fond.
00:24:13
Speaker
Et je voulais revenir sur... On a abordé ça un peu tout à l'heure, un sujet...
00:24:20
Speaker
En fait, de qu'est-ce que c'est que vraiment l'enfantement?
00:24:24
Speaker
C'est un passage où on va être confronté à des émotions très intenses, une douleur qui n'est pas forcément souffrance.
00:24:31
Speaker
Et voilà, on connaît tous un peu cette différence.
00:24:33
Speaker
C'est vrai qu'on met tellement l'accent sur la douleur de l'enfantement.
00:24:40
Speaker
Et on n'a aucun cours là-dessus, en fait, dans notre vie, alors que moi, je trouve que c'est tellement la base, c'est l'origine du monde, comme on dit, on vient tous de là, et ce truc qui est tellement gros, on l'ignore, et on devrait avoir des cours vraiment d'office à l'école, comme on a des cours sur des leçons qui ne servent à rien, parfois!
00:24:58
Speaker
C'est intéressant, c'est important d'avoir des... Voilà, pour venir déconstruire qu'est-ce que c'est que la naissance, parce qu'on voit toujours dans les films ou quoi que ce soit, il y a des choses qui sont inscrites dans l'inconscient collectif sur la naissance, c'est compliqué.
00:25:14
Speaker
Ça revient vraiment à une façon de voir la vie qui est très axée sur le patriarcat, sur le masculin, qui va venir contrôler tout, venir millimétrer chaque chose et on veut éviter la douleur, on veut éviter la mort, on veut éviter tout contrôler et ne pas laisser la vie...
00:25:36
Speaker
prendre sa place et donc c'est un peu pour ça qu'on est arrivé dans cette situation dans les hôpitaux etc ou sur médicalisation et donc on est là en tant que doula et puis tout le monde pas que doula à venir remettre cette sensibilité et cette force intérieure et ce féminin qui qui commence à faire du coup
00:25:58
Speaker
Et donc ça nous amène, j'aimerais aborder en fait avec toi cette notion justement de douleur et de même ce qui se cache derrière la mort en fait.
00:26:06
Speaker
Comment est-ce que selon toi, pourquoi est-ce que c'est un passage initiatique un peu, la maternité et voilà, qu'est-ce que ça révèle chez nous, qu'est-ce que ça nous demande de traverser, tu vois un peu plus étoile ou ésotérique cette question mais ça serait intéressant.
00:26:24
Speaker
Mais oui, on parle souvent de l'initiation de ce passage-là.
00:26:28
Speaker
Puis en fait, quand il y a une initiation, c'est qu'on traverse.
00:26:33
Speaker
C'est comme si on se retrouve dans des situations où on va dépasser quelque chose de connu, puis on va se retrouver face à nos limites.
00:26:43
Speaker
Et est-ce qu'on peut traverser ça?
00:26:46
Speaker
Est-ce qu'on peut aller au-delà de ce qu'on pensait être notre limite ou pas?
00:26:50
Speaker
Et c'est ça, c'est les personnes qui traversent ça et qui pensent qu'elles ont touché leurs limites et que finalement elles vont plus loin, c'est ça l'initiation.
00:27:01
Speaker
Et donc c'est celles qui le vivent par elles-mêmes où il n'y a pas de...
00:27:07
Speaker
il n'y a pas personne qui gère la mise au monde, mais qu'elle traverse toutes les étapes par elle-même.
00:27:13
Speaker
Mais ces femmes-là, c'est sûr que quand elles ressortent, elles disent toutes la même chose.
00:27:18
Speaker
Elles disent toutes « Oh mon Dieu, je me sens tellement puissante, je me sens tellement forte, je n'ai plus peur de rien.
00:27:27
Speaker
» En fait, c'est vraiment la traversée de ces moments
00:27:35
Speaker
ou elles ont pensé à plusieurs reprises qu'elles ne pouvaient pas aller plus loin.
00:27:39
Speaker
Et cette notion de limiter la mise au monde à la douleur, moi j'en ai parlé dès les débuts aux parents, je constatais ça, je me disais, la façon de reprendre le pouvoir finalement sur la mise au monde, c'est qu'on limitait la mise au monde à la gestion de la douleur.
00:27:57
Speaker
Et c'est toujours le discours qui est présent finalement.
00:28:02
Speaker
Accoucher, ça fait mal.
00:28:03
Speaker
Puis si tu accouches sans épidural ou sans aide, tu vas souffrir.
Comprendre la douleur de l'accouchement
00:28:10
Speaker
Donc, c'est sûr que qui veut souffrir dans la vie?
00:28:13
Speaker
Personne.
00:28:15
Speaker
Donc voilà, les gens vont se dire « pourquoi souffrir?
00:28:19
Speaker
» « On va prendre une épidurale, puis ça va être cool, puis ça va être plus facile. »
00:28:34
Speaker
finalement comment le corps est organisé et que dans cette sécrétion hormonale, dans toute cette organisation endogène du corps, la douleur elle n'est pas vécue de la même façon que quand on se blesse ou que quand on n'est pas dans les hormones de la mise au monde.
00:28:55
Speaker
Oui.
00:28:56
Speaker
Et que toutes les femmes qui rentrent dans cet autre état de conscience, parce que c'est ça qui se passe, puis les études l'ont prouvé, et finalement, il y a des activations de zones cérébrales différentes pendant la mise au monde, et la douleur, elle n'est pas du tout vécue comme insupportable.
00:29:15
Speaker
Et quand ils le savent,
00:29:18
Speaker
ils changent de relation justement à leur projet de mise au monde.
00:29:23
Speaker
Parce que je voyais bien que quand j'expliquais tout ça, la peur disparaissait.
00:29:29
Speaker
Parce que je pense, en fait, l'intuition que j'avais de constater ça, je me disais, c'est comme si je mets des mots sur quelque chose qu'on porte tous en nous, vu qu'on fait, on met au monde depuis la nuit des temps des bébés.
00:29:43
Speaker
Et je me disais, pourquoi mes mots?
00:29:46
Speaker
sont entendus si vite par ces jeunes parents.
00:29:49
Speaker
Pourquoi finalement, quand j'explique l'organisation endogène du corps, en quelques minutes, hommes ou femmes me disaient « Waouh!
00:29:58
Speaker
» En fait, on ne m'a jamais parlé de la mise au monde comme ça, on a envie d'essayer.
00:30:03
Speaker
Ça faisait ça.
00:30:04
Speaker
Donc, je voyais bien que c'est parce que je ne m'adressais pas à leur partie...
00:30:09
Speaker
à leur néocortex.
00:30:10
Speaker
Je pense que les mots venaient résonner dans quelque chose de beaucoup plus profond.
00:30:16
Speaker
Puis c'est ça la transmission.
00:30:18
Speaker
Finalement, si nous les mêmes... Maintenant que moi j'ai des grands enfants, je peux le dire, parce que j'ai vu l'impact que ça a eu sur eux, finalement quand on transmet aux générations suivantes des connaissances qu'on a vraiment intégrées dans notre corps,
00:30:37
Speaker
par rapport à la mise au monde, ils en sont convaincus.
00:30:40
Speaker
Ils n'ont pas de doute.
00:30:42
Speaker
Quand je demandais à des jeunes parents comment on t'a parlé de la naissance, comment on t'a raconté ta propre mise au monde, beaucoup m'ont dit, moi ma mère elle m'a dit, ton gynécologue va t'expliquer.
00:30:55
Speaker
Parce que ces femmes-là ont mis au monde endormi, parce que ces femmes-là n'ont pas vécu leur mise au monde, elles ne peuvent pas transmettre à la génération suivante.
00:31:05
Speaker
Mais je vois bien que moi qui l'ai vécu et qui ai transmis à mes enfants, je vois la différence.
00:31:11
Speaker
Parce que c'est quelque chose que je pense qu'on porte tous.
00:31:15
Speaker
Il suffit qu'on ravive ces connaissances-là qui sont intégrées à l'intérieur de nous.
00:31:21
Speaker
Comment on sait mettre au monde nos enfants?
00:31:27
Speaker
Il faut juste retrouver ça, pour retrouver ce contact...
00:31:31
Speaker
Et c'est vrai que j'ai vu des femmes arriver en maternité, puis écouter personne se mettre à quatre pattes, accoucher.
00:31:40
Speaker
Donc, il y en a qui se connectaient à ces connaissances-là sans demander leur avis à personne.
00:31:46
Speaker
Mais c'est vrai que c'est très rare.
00:31:49
Speaker
Parce que voilà, on est en 2025, on a des têtes très, très, très remplies, on est très analytiques, on lit des études.
00:32:00
Speaker
Donc, se reconnecter à son instinct, puis à ses connaissances qu'on porte, ça a besoin d'être soutenu.
00:32:07
Speaker
À mon avis, ça a besoin d'être soutenu pour oser faire confiance à ça.
00:32:15
Speaker
Oui, c'est vrai qu'on a besoin de réapprendre parce qu'on est formaté presque depuis notre entrée à l'école et jusqu'à après, à être dans le mental, dans le contrôle, dans tout ça.
00:32:25
Speaker
Et à part si on est allé chercher de nous-mêmes cette dimension un peu plus instinctive et qu'on a eu de la chance d'avoir quelqu'un qui nous la transmet, il faut tout réapprendre et il y a tellement de peurs qui viennent se dresser sur le chemin.
00:32:42
Speaker
Donc, ça demande vraiment un long travail.
00:32:45
Speaker
Et tu vois, moi, j'ai l'impression que ce travail d'aller vers la maternité, il pourrait vraiment démarrer bien avant qu'on soit enceinte, en fait.
00:32:57
Speaker
Et c'est ce que j'aimerais idéalement dans ma tête, dans mes rêves pour le monde, c'est qu'on puisse vraiment se préparer, mais en amont.
00:33:05
Speaker
Et ça sous-entend d'aller visiter déjà tout ce qui nous fait peur, le rapport à la douleur, le rapport à...
00:33:11
Speaker
à la mort, à la vie, à tout ça.
00:33:14
Speaker
Après, c'est déjà génial si on le fait, je pense qu'on est en phase de transition à l'humanité, si on le fait déjà quand on est enceinte ou même un peu avant, mais idéalement, je pense qu'on pourrait plus tard être tous amenés à avoir cette conscience bien en amont.
00:33:30
Speaker
Pardon, tu voulais...
00:33:31
Speaker
Mais en fait, oui, pour pousser un peu sur ce que tu dis, en fait, je me suis souvent dit, c'est comme si, tu vois, la maternité peut être l'occasion de toucher à ça.
00:33:45
Speaker
Et c'est aussi ça l'initiation de la maternité, c'est que ça nous amène dans ces grandes questions...
00:33:53
Speaker
existentielle, en fait, de toucher à nos peurs profondes, de toucher à cette peur de la mort.
00:33:59
Speaker
Donc, soit idéalement, c'est sûr que si on avait une éducation qui nous soutenait là-dedans, on serait amené plus jeune à explorer tout ça.
00:34:11
Speaker
Mais la maternité est un moment parfait pour le faire parce que c'est un moment de grande transformation psychologique.
00:34:19
Speaker
Pour les parents, alors parfois c'est juste, ok, c'est là que ça peut se faire s'ils sont accompagnés dans ce sens-là, si on lui donne cette dimension-là, si on ne la réduit pas à quelque chose de médical.
00:34:31
Speaker
Oui.
00:34:32
Speaker
Je pense que c'est hyper juste dans l'évolution actuelle où on est, qu'on soit là-dedans.
00:34:39
Speaker
Après, moi, j'ai beaucoup cette conscience des enfants, de toutes les mémoires qu'on va absorber en tant qu'enfant autour de cette période de gestation avant, après, etc.
00:34:53
Speaker
et qui vient impacter le personnage qu'on va être plus tard en grandissant.
00:34:58
Speaker
Donc,
00:34:59
Speaker
C'est pour ça que je parle de cet idéal, ça serait parce qu'en évitant à l'enfant de venir... Si les parents utilisent cette période de la maternité pour aller libérer leur peur, etc., c'est génial, mais il y a quand même des informations qui sont transmises aux enfants et tout, mais bon, la vie, c'est comme ça.
00:35:16
Speaker
Mais je me dis que plus tard, ça sera différent.
00:35:18
Speaker
Et tu vois, j'ai même un...
00:35:22
Speaker
je suis même convaincue que je sais pas d'ici quelques siècles ou plus la vie sera amenée sur terre d'une autre manière avec des rituels avec des choses tellement plus on honorera la vie qui descend et qui s'incarne d'une autre manière et je pense qu'on a besoin un peu de revenir à ça en fait tu as écrit un livre là dessus d'ailleurs sur les rituels sur toute cette dimension un peu mettre la conscience sur les actes
00:35:50
Speaker
Et je trouve ça hyper important et je pense qu'on est qu'au prémice de ce qu'on est capable en tant qu'humanité d'honorer la vie, mais vraiment profondément et fortement.
00:36:02
Speaker
Oui, mettre de la conscience sur nos axes, c'est super important.
00:36:06
Speaker
Et en effet, pendant la maternité, c'est important.
00:36:10
Speaker
Mais moi, tu vois, je suis quelqu'un qui vit de beaucoup d'espoir, sinon je pense que j'aurais arrêté avant.
00:36:17
Speaker
Mais je me dis, même si ça commence seulement pendant la maternité, je pense que la conscience qu'on y met, cette espèce de transparence, de toute façon, va transformer le lien avec les enfants.
00:36:29
Speaker
parce qu'il y aura de la transparence parce que de toute façon on va toujours transmettre des affaires à nos enfants mais ce qu'on a besoin c'est d'être plus conscient finalement donc plus humble aussi dans nos rôles de parents par rapport à ces enfants
00:36:48
Speaker
Et je pense que la plupart des parents qui viennent déjà avec cette envie, cette conscience d'avoir une naissance respectée, respectueuse d'eux et de la physiologie, etc., je pense que la plupart emmènent avec eux un bagage dans leur parentalité de comment est-ce que je vais me remettre en question, comment je vais aller vers quelque chose de plus sain, on va dire, donc c'est déjà génial.
00:37:11
Speaker
Et j'ai l'impression qu'on va vraiment vers une maternité hybride, en fait, où à l'époque, on enfantait un peu d'une manière entre femmes, d'une autre manière, et puis on est allé dans la surmédicalisation, et peut-être là, c'est vraiment trouver un juste milieu, quoi, et garder la médicalisation pour les rares cas, enfin, le petit pourcentage où il y en a besoin, et voilà, et vraiment pouvoir laisser la vie prendre sa place concrètement. »
00:37:38
Speaker
Je voulais aborder avec toi ton propre parcours personnel.
00:37:43
Speaker
Comment est-ce que tu as vécu chaque naissance et comment est-ce que ça a évolué au fur et à mesure?
00:37:49
Speaker
Déjà ça et on verra la suite.
00:37:51
Speaker
Mais tu vois, ma première fille est née par césarienne et j'étais une jeune infirmière à cette époque-là.
00:38:00
Speaker
Elle a 37 ans, ma fille.
00:38:01
Speaker
Donc, elle se présentait en siège et il n'y avait pas de possibilité d'accouchement par le siège.
00:38:08
Speaker
Et voilà, j'avais cette pensée, j'ai suivi ce qu'on m'a dit et j'ai eu une césarienne.
00:38:16
Speaker
Mais voilà, huit ans plus tard, c'est assez fascinant parce que huit ans plus tard, avec cette deuxième grossesse, il y a vraiment quelque chose qui s'est éveillé en moi.
00:38:26
Speaker
Ça n'a pas été réfléchi parce qu'à cette époque-là, on n'avait pas Internet, on avait peu d'informations, mais ça a vraiment émergé de moi et c'était cette évidence qu'il n'y a personne qui va m'ouvrir le ventre si ce n'est pas médicalement nécessaire.
00:38:46
Speaker
En fait, pour moi, ce truc-là qui s'est réveillé était hors de contrôle.
00:38:54
Speaker
Et donc, je refusais d'avoir une deuxième césarienne non médicalement nécessaire.
00:38:59
Speaker
Puis, à cette époque-là, je vivais dans les Antilles.
00:39:04
Speaker
Et voilà, ils allaient me faire une deuxième césarienne.
00:39:07
Speaker
Et donc, il y a eu tout un processus intérieur que j'ai fait de vraiment me connecter à mon enfant jour après jour.
00:39:15
Speaker
Et en disant « je ne sais pas ce que je vais faire, mais je n'irai pas d'emblée vers une césarienne si elle n'est pas nécessaire.
00:39:25
Speaker
» Parce qu'ils t'ont dit que tu allais avoir une deuxième césarienne,
Expériences personnelles d'Isabelle : naissance instinctive vs césarienne
00:39:28
Speaker
c'est ça?
00:39:28
Speaker
Parce qu'il y a 30 ans, à l'époque, là où je vivais à l'époque, il n'y avait pas d'avac d'accouchement vaginal après césarienne.
00:39:37
Speaker
À Montréal, tu sais, quand je suis rentrée à Montréal, à Montréal, il y avait certains endroits déjà à l'époque où on pouvait avoir des accouchements vaginales, mais c'était quand même, c'était vraiment les débuts.
00:39:48
Speaker
C'était encore comme ce moment où on avait tendance à enchaîner les césariennes.
00:39:53
Speaker
Et voilà, et finalement, donc, je suis restée à la maison...
00:39:58
Speaker
Mais pas par défi, hein, il y avait comme cette connexion à mon corps, à mon bébé, à moi-même, puis le jour où ça a commencé, j'ai dit, ben, je verrais.
00:40:08
Speaker
En fait, je ne savais pas ce que j'allais faire, j'ai juste toujours écouté à chaque instant ce que je sentais le plus juste.
00:40:15
Speaker
Et voilà, donc cette mise au monde-là, qui n'a pas été rapide, ça a été un 24 heures, mais a été vraiment bouleversante parce qu'en fait, elle s'est faite de façon instinctive, elle s'est faite vraiment dans une connexion avec ce bébé qui arrivait en moi, qui était...
00:40:34
Speaker
qui était vraiment très, très profonde.
00:40:36
Speaker
Donc, j'ai exploré qu'est-ce que c'était justement que de mettre au monde dans cet autre état de conscience et dans cette connexion avec l'enfant.
00:40:46
Speaker
Donc, suite à ça, quand je suis rentrée à Montréal, puis que je cherchais d'autres expériences, est-ce que je suis la seule à avoir vécu ça?
00:40:55
Speaker
Donc, j'ai rencontré d'autres femmes, j'ai rencontré des sages-femmes et...
00:40:59
Speaker
Et je me suis dit, voilà, tout le monde devrait savoir ça, en fait.
00:41:03
Speaker
C'est vraiment cette expérience vécue avant d'avoir fait des lectures.
00:41:11
Speaker
C'est vraiment né de moi.
00:41:13
Speaker
Et puis, j'ai ouvert plein de lunes quatre ans après.
00:41:16
Speaker
Il y a eu tout un processus de maturation et aussi de dire, j'ai besoin de comprendre la pensée médicale.
00:41:22
Speaker
Comment ça se fait qu'à l'hôpital?
00:41:24
Speaker
On est si peur de ça, alors que moi, j'ai vécu ça.
00:41:27
Speaker
Donc moi, je suis allée me former dans les salles de naissance.
00:41:33
Speaker
pour voir comment je pourrais rallier ces deux pensées a priori si opposées.
00:41:40
Speaker
Et puis cette notion d'année de la conscience dans les mises au monde en maternité, ça a vraiment fait partie de mes processus.
00:41:47
Speaker
Puis cette notion de devoir informer les autres parents.
00:41:51
Speaker
Donc moi j'ai vécu ça, puis après j'ai fait des lectures, puis là j'ai compris que je n'étais pas la seule à vivre ça.
00:41:59
Speaker
et que voilà il y avait d'autres témoignages puis qu'on commençait à avoir des études j'ai rencontré Michel Audin il y a eu tout ça après mais ces mises au monde dans mon corps sont le début de ma réflexion en fait et de mon réveil personnel c'est comme un réveil j'étais infirmière j'étais une femme, j'étais infirmière et ça a fait comme
00:42:28
Speaker
ça m'a amenée vraiment ailleurs.
00:42:32
Speaker
Donc c'était très très bouleversant pour moi.
00:42:34
Speaker
C'est vrai que c'est deux naissances, enfantement très opposé.
00:42:38
Speaker
C'est tellement merveilleux quand ça descend spontanément, quand une naissance parle et s'exprime.
00:42:46
Speaker
Et donc juste pour... Après, ton premier accouchement par césarienne...
00:42:52
Speaker
Est-ce que tu as senti des séquelles après?
00:42:54
Speaker
Est-ce que tu as senti... Tu vois que ça t'avait impacté.
00:42:58
Speaker
Comment tu t'es sentie avec ça?
00:43:01
Speaker
C'est ma deuxième grossesse qui a révélé ça.
00:43:04
Speaker
Je ne l'ai pas sentie avant.
00:43:06
Speaker
Et je pense parce que j'étais une jeune infirmière, parce que j'avais eu tout ce formatage médical.
00:43:11
Speaker
Je pense que ça, ça a joué.
00:43:13
Speaker
Mais la deuxième grossesse...
00:43:16
Speaker
Tout à coup, ça a réveillé justement ce truc de ça n'est pas anodin d'avoir une césarienne.
00:43:23
Speaker
J'avais besoin, c'était viscéral, j'avais besoin de sentir ce bébé naître par moi-même.
00:43:32
Speaker
Et ça, ce n'était pas quelque chose d'explicable.
00:43:34
Speaker
Mais oui, donc je l'ai senti, mais tardivement.
00:43:37
Speaker
et c'est génial en plus qu'on puisse avoir des gens qui travaillent à l'intérieur du système si on peut dire vraiment médical et qui ont eu tout ce formatage on va dire médical et qui viennent ramener de la conscience là-dedans c'est ça, mais en fait c'est sûr que quand je suis arrivée en obstétrique il y a eu toute cette déconstruction de cette pensée médicale pour m'ouvrir à d'autres choses puis le grand travail que j'ai senti qui était important qu'on fasse
00:44:08
Speaker
c'était justement de trouver les mots aussi pour trouver des mots justes et pour les parents et pour les professionnels de santé.
Réconciliation des pratiques médicales et instinctives
00:44:17
Speaker
Comment parler de cette expérience-là profonde que peut vivre une femme avec des mots qui ne sont pas ésotériques, je ne trouve pas un autre mot, mais en tout cas qui ne font pas peur.
00:44:30
Speaker
Parce qu'en fait, je voyais à l'époque qu'il y avait vraiment deux courants.
00:44:34
Speaker
Quand je suis rentrée à Montréal et que je rencontrais des personnes qui avaient vécu ça, finalement, c'était un petit monde à part.
00:44:42
Speaker
Et puis, il y avait le milieu médical.
00:44:43
Speaker
Et je me disais, on va rester sur des chemins parallèles tout le temps si je reste à l'extérieur du milieu médical.
00:44:50
Speaker
Et c'est pour ça que j'ai décidé de rentrer et de voir comment je peux en parler pour qu'ils entendent, pour qu'ils se disent, pour voir aussi, puis qu'est-ce que je peux faire quand je suis dans le milieu?
00:45:04
Speaker
pour qu'une femme puisse mettre au monde selon ce qu'elle sent.
00:45:08
Speaker
Et on a eu des expériences incroyables dans la maternité où je travaillais, où finalement les femmes pouvaient explorer ça, et l'équipe voyait que finalement c'est vrai que c'est pas mal quand même!
00:45:23
Speaker
finalement parce que parce qu'on le sait c'est ça une femme qui accouche par elle-même où personne n'a touché son corps à couper son corps et bien il y a moins de conséquences quand même au niveau de sa santé elle se relève elle est confiante
00:45:40
Speaker
elle va pouvoir aussi souvent prendre des décisions pour son bébé on voit qu'elles vont moins chercher de l'information partout c'est comme ok j'ai confiance en moi je peux prendre des décisions pour mon enfant donc c'est quand même le moment fondateur de devenir parent
00:46:00
Speaker
Oui, c'est vrai que ça pousse les parents à vraiment se faire confiance à l'instinct et à plus s'écouter.
00:46:06
Speaker
Ça donne une confiance qu'ils vont emporter tellement plus loin après dans leur vie.
00:46:11
Speaker
Et j'adore ce que tu dis sur trouver les bons mots pour parler à l'équipe médicale parce que pour moi, c'est vraiment là où on rentre dans l'art de la maîtrise parce que si on reste vraiment dans sa manière de voir les choses, on reste dans...
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Speaker
un contre l'autre en fait en quelque sorte et quand on fait l'effort de parler le même langage et voilà de pouvoir danser entre les deux etc ça apporte tellement de valeur et c'est vrai que rentrer dans la maternité avec l'énergie de
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Speaker
contre en quelque sorte, une énergie qui n'est pas dans essayer de trouver l'unité entre les deux, on se reçoit énergétiquement, ne serait-ce que par réflexe, on se reçoit la même force de l'autre côté, donc c'est vraiment y aller avec une conscience de...
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Speaker
on va essayer de trouver les outils, les mots, tout ce qu'on veut pour travailler ensemble.
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Speaker
Et c'est vrai que c'est le seul moyen pour essayer petit à petit de gagner du terrain et que ça permette de changer les consciences là-dessus du corps médical.
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Speaker
Oui, parce que sinon, c'est deux vérités qui s'affrontent.
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Speaker
Tout le monde est sûr.
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Speaker
Et j'ai eu quand même cet orgueil-là au niveau de ma pratique, de penser que moi, j'avais la vérité parce que j'avais compris ce qu'était la mise au monde.
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Speaker
Et j'ai constaté que dans cette conviction qui était fermée à leur vérité, je n'ai créé... Ça a été une période très difficile où il y avait du conflit, en fait.
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Speaker
Et tout à coup, je pense que quand j'ai réalisé avec un peu plus d'humilité que, OK, moi, j'avais cette conviction-là, mais ce n'est pas la vérité ultime.
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Speaker
C'est très différent.
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Speaker
et là la discussion a pu se faire et on s'est écouté et
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Speaker
Et en fait, finalement, c'était de constater que mon rôle, quand je disais au début, mon rôle à moi était d'être au service de ces parents-là.
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Speaker
C'est-à-dire, je ne voulais pas qu'elle accouche à tout prix d'une certaine façon, mais j'avançais chaque pas avec elle en lui permettant de trouver sa confiance, son socle, sa sécurité.
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Speaker
Et là, quand elle rentrait dans son autre état de conscience...
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Speaker
finalement, il n'y a plus rien qui pouvait rentrer dans sa bulle.
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Speaker
Et quel que soit l'environnement, elle mettait au monde.
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Speaker
Et là, les équipes disaient, ah wow, c'était vraiment des belles expériences de mise au monde.
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Speaker
Il n'y avait plus de conflit.
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Speaker
Donc, on a aussi notre part de responsabilité, les doulas, dans parfois une conviction trop...
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Speaker
trop forte une certitude de vérité qui doit être aussi revisité
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Speaker
Oui, c'est vrai qu'on nous a appris beaucoup ça aussi, on se met au service d'eux et donc on oublie un peu notre histoire personnelle et on essaye en tout cas de transformer ce qu'on sait au service des parents, de tout ça.
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Speaker
C'est vrai que c'est pas évident et de trouver les bons mots, de trouver la bonne posture et tout ça, il n'y a vraiment que la pratique qui fait.
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Speaker
Et que la pratique.
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Speaker
Il faut y aller, il faut expérimenter.
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Speaker
Parfois ça va bien, parfois c'est difficile.
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Speaker
Je veux dire, j'ai des dizaines d'expériences difficiles avec des équipes, mais je n'ai juste jamais arrêté, je n'ai juste jamais lâché.
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Speaker
et voilà, ils nous ont observé finalement les équipes proches de notre lieu avec pleine lune c'est des années d'observation et de se dire mais qu'est-ce qu'elles font, mais qu'est-ce qu'elles disent puis à un moment donné ils n'ont pu que constater qu'on n'était pas contre mais il a fallu accepter aussi comme Doula tous ces moments inconfortables et de ne pas être accueillis à bras ouverts
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Speaker
C'est vrai, ça demande tellement de travail sur soi aussi.
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Speaker
C'est merveilleux.
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Speaker
On l'encourage à rester puis à aller au bout de son expérience.
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Speaker
Mais nous, on a ça aussi à vivre.
00:50:43
Speaker
Oui, oui.
00:50:43
Speaker
C'est vrai que ça réveille.
00:50:44
Speaker
Tu vois, j'entendais parler et je me dis que ça doit réveiller quelque part quelque chose d'inscrit profondément dans ce corps médical.
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Speaker
Chez ce corps médical, c'est des êtres humains qui travaillent là-dedans.
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Speaker
Petit à petit, ça doit réveiller en douceur quelque chose qu'ils ressentent au fond d'eux.
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Speaker
Oui.
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Speaker
Et dernière question, est-ce que... J'aime bien parler un peu de la parentalité, ouvrir sur ce sujet.
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Speaker
Tu vois, parce que je trouve qu'on est amené un peu à questionner notre manière d'être parent avec toute cette...
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Speaker
cette conscience qui s'éveille sur qu'est-ce qui est bon, qu'est-ce qui est pas bon, qu'est-ce qui est juste, qu'est-ce qui est sain, etc.
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Speaker
Et je me demande toujours comment les professionnels qui accompagnent dans le monde de la périnatalité, etc., comment est-ce que, eux, leur propre parentalité a évolué au fur et à mesure des expériences, tu vois, toute cette conscience de respecter le vivant, respecter, voilà, est-ce que tu aurais quelque chose à partager là-dessus?
Croissance parentale et dynamiques familiales
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Speaker
Oui, mais en effet, je pense que...
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Speaker
Je pense que quand on commence à se questionner sur la naissance, on se questionne après ça sur la santé, sur nos choix éducatifs.
00:52:05
Speaker
Donc, quand on est, comment je dirais ça, intéressé à soutenir justement les besoins des personnes qui accouchent, puis des nouvelles familles, etc.
00:52:17
Speaker
Je pense que toutes, avec nos enfants, on est dans cette écoute-là.
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Speaker
Puis moi, je le vois plus maintenant parce que je suis devenue une grand-maman.
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Speaker
Parce que quand j'ai commencé, mes enfants étaient déjà quand même grands, finalement.
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Speaker
Enfin, grands, pas très grands, mais en tout cas, ils étaient... Ma fille avait quand même 8-9 ans quand j'ai commencé, donc voilà.
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Speaker
Mais je vois en tout cas ce que ça m'a apporté en devenant grand-maman, puis en me mettant à l'écoute justement de mes enfants, de leurs besoins de parents.
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Speaker
Donc je vois en tout cas que tout ce cheminement que moi j'ai fait avec mon travail de doula m'a permis quand même, me permet d'être une grand-mère qui se met au service de ses enfants, donc de les suivre dans leur chemin, dans leurs valeurs.
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Speaker
parce que je suis consciente finalement de leurs enjeux, parce que je les connais bien vu que j'ai dédié ma vie à ça pour d'autres parents, donc je sais ce que c'est les premières semaines, les premiers mois de vie avec un enfant.
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Speaker
Donc oui, ça a nourri ça.
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Speaker
Je vois aussi mes deux enfants finalement, ma fille quand elle est devenue enceinte, je ne savais pas trop comment...
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Speaker
comment elle allait être finalement, parce qu'elle travaille complètement dans un autre milieu.
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Speaker
Mais finalement...
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Speaker
elle n'avait rien oublié de toutes nos discussions pendant nos repas, quand je rentrais des accouchements et que je leur racontais mes expériences.
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Speaker
Finalement, ils n'ont rien oublié de tout ça, mes enfants.
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Speaker
Donc, ils ont... Mon fils est convaincu de qu'est-ce que c'est que de mettre au monde un enfant, l'importance de mettre au monde avec le moins d'interventions possibles.
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Speaker
Les deux sont convaincus de ça.
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Speaker
Donc, oui, ça teinte.
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Speaker
C'est sûr que... En tout cas, moi, ça a teinté
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Speaker
ça a teinté ma parentalité ma grand-parentalité et je continue finalement c'est ça de diffuser tout ça aux personnes aussi de mon âge qui comprennent leurs enfants les besoins de leurs enfants avec leur propre bébé
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Speaker
parce que les choses ne se font plus comme ça se faisait à notre époque, alors on a ça nous aussi à prendre conscience.
00:54:38
Speaker
Donc oui, définitivement, ça m'a servi.
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Speaker
Ok, merci beaucoup en tout cas pour tout ce partage.
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Speaker
Est-ce que tu aurais quelque chose que tu aimerais partager pour conclure, un message à transmettre?
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Speaker
Est-ce que tu veux s'il y a quelque chose qui te vient à l'esprit?
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Speaker
Oui, je pense que... Je pense que... Qu'on continue à transmettre et qu'on continue à accompagner les parents, à les aider à prendre conscience quand même de la réalité vers quoi ils vont.
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Speaker
Je trouve qu'on est dans une ère de surinformation, mais cette information, elle a besoin d'être soutenue par de l'humain.
00:55:28
Speaker
Par de la présence humaine, parce que finalement, je trouve qu'il y a encore beaucoup, beaucoup d'isolement des jeunes parents, parce qu'ils sont surinformés, mais les besoins des bébés n'ont pas changé depuis des millénaires.
00:55:44
Speaker
Et...
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Speaker
Donc, on a besoin de présence concrète.
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Speaker
Et voilà ce qu'on a besoin, je pense, de continuer à transmettre et à diffuser dans notre société.
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Speaker
Merci.
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Speaker
De la présence, oui, de la présence.
Importance de la présence humaine et du soutien
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Speaker
Absolument, c'est vrai à l'ère du digital vraiment il y a beaucoup de séparations qui se créent sur tous les plans et qu'on puisse remettre des espaces, recréer des espaces de réunion de soutien et tout c'est vraiment essentiel merci beaucoup pour tout ce partage, c'était vraiment super de pouvoir échanger avec toi aujourd'hui, je te dis peut-être à une autre fois Isabelle Oui, avec plaisir, avec plaisir merci beaucoup
00:56:34
Speaker
Merci d'avoir partagé ce moment avec nous.
00:56:37
Speaker
Et si cet épisode t'a parlé, tu peux le partager autour de toi, laisser un commentaire ou laisser 5 étoiles pour soutenir Enfant de Gaïa.
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Speaker
A très bientôt pour la suite des épisodes.