Transcript
Speaker: Willkommen im VEGAN Podcast und zurück zum Interview mit Dr. Jens Fräse und Deinem Mr. Brocoli. In diesem Teil der Episode geht Dr. Fräse für Dich auf die Milch und Milchprodukte ein und deckt chillungslos unbequeme Wahrheiten auf. So ist beispielsweise die Milch aus den Empfehlungen der Ernährungspyramide in Kanada verschwunden.
Speaker: und die Milch sendet Wachstumsignale in den Körper und auch die Sachen, die nicht wachsen sollen, wie zum Beispiel kranke Zellen. Mehr darüber in seinem Kurs, den du in der Beschreibung findest und in den folgenden spannenden Minuten mit Dr. Jens Fräse und deinem Mr. Brokkoli.
Speaker: Du betest ja schon seit Jahren hoch und runter, dass die Milch selbstfitte Männer müde macht, ist glaube ich so der Spruch, den du immer wieder geprägt hast und der hat sich bei mir auch eingeprägt. Ich würde da gerne mal ganz kurz darauf eingehen, vielleicht nur ein paar Minuten, was es mit der Milch auf sich hat, denn wir haben ja hier auch viele Zuhörerinnen und Zuhörer, die vielleicht noch nicht vegan sind, die sich noch vegetarisch ernähren.
Speaker: Was hat das mit der Milch auf sich und warum ist sie trotz ja auch Studienlage, die eigentlich pro Milch spricht und dann gibt es die andere Studienlage, die gegen Milch spricht. Was hat das auf deiner Sicht mit der Milch auf sich und worauf sollten wir da achten? Du hast den Titel meines Onlinekurses erwähnt. Milch macht müde Männer munter. Das war mal ein Werbeslogan. Und manche mögen sich daran noch erinnern. Das ist jetzt schon ein paar Jahre her, Jahrzehnte her. Aber weil der Werbeslogan so prägnant war, habe ich den genutzt.
Speaker: Und daraufhin bekam ich jetzt vor ein paar Tagen kam, bekam ich den Hinweis einer jungen Dame, die mich darauf hingewiesen hat, was denn mit den Frauen wäre. Ja, das wäre ja gendermäßig jetzt nicht mehr korrekt, das Ganze so zu nennen. Da musste ich wirklich schmunzeln und da habe ich gar nicht drüber nachgedacht, weil ich einfach nur diesen Werbeslogan genutzt hatte, um daraus einen Titel zu machen. Anyway, also im nächsten Update wird es ein gender like oder genderspezifisches Thema.
Speaker: Oberthema geben. Kommen wir zum Grundnahrungsmittel Milch. Wir haben es ja als Grundnahrungsmittel definiert. Ja, und zwar wir. Damit meine ich unsere moderne Gesellschaft. In Kanada hat man das aus der Pyramide herausgenommen. So jetzt stolpern natürlich man als Ernährungswissenschaftler. Warum nehmen denn Kanadier aus ihren Empfehlungen, den öffentlichen Empfehlungen die Milch und die Milchprodukte heraus?
Speaker: Da können jetzt deine Zuschauer spekulieren und recherchieren. Viel Spaß dabei. Es muss irgendwas Politisches sein. Will ich jetzt einfach nur mal in den Raum stellen. Aber es ist doch merkwürdig, Christian, wenn wir in Deutschland, Europa sagen, Milch ist unser Grundnahrungsmittel und in Kanada sagen die Menschen ja, offensichtlich nicht. Das können wir rausnehmen. Ich weiß nicht, ob die Kanadier jetzt zwingend andere Genetik haben und deshalb das anders interpretieren.
Speaker: Also da kann man dann eigentlich nur als Fachmann, Fachfrau drüber schmunzeln und sagen, das muss irgendeine politische Gründe haben. Denn unsere Milchberge, unsere Butterberge, die werden dann ja in andere Länder verschifft. Wir haben inzwischen in China, in Südostasien, da wo die Menschen überhaupt keine Laktose vertragen, genetisch nicht vertragen. Die sind alle laktoseintolerant.
Speaker: Dort haben wir jetzt große Molkereien aufgebaut. Ich komme ja aus meiner ostfriesischen Heimat, da wo diese schwarz -weißen Kühe alle auf der Weide stehen. Und diese Milchindustrie, die haben wir jetzt darüber gebracht. Und ich sage meinen Schülern immer in meinen Ausbildungen. Das machen ja sehr viele Ernährungsausbildungen.
Speaker: Ihr solltet alle nach Shanghai oder nach Pekin auswandern, weil da wird es in Zukunft ganz viele laktoseintolerante Menschen geben. Das heißt, sie kriegen alle eine Briefmarke drauf. Die sind alle plötzlich laktosekrank. Ja, wenn man sich das Genetische anguckt, dann sieht man, ja, die sind per se intolerant gegenüber Laktose. Und dann bist du auch schon bei einem Thema. Ja, so Milch muss man wirklich sehr, sehr differenziert betrachten. Ein Thema, was alle kennen, ist die Laktose.
Speaker: Und der Mensch, der Homo sapiens, verliert ja nach der Laktationszeit, also die Zeit, in der wir an der Mutterbrust hängen, verliert er die Produktion für Laktase. Und Laktase ist das Enzym, was Laktose, den Milchzucker, aufspaltet in Glucose und in Galaktose. So, das bedeutet, dass große Teile der Weltbevölkerung, für die spielt die Milch überhaupt keine Bedeutung als Grundnahrungsmittel.
Speaker: Ja, die Muttermilch schon, aber nicht die Kuhmilch, weil die Kuhmilch, die Schafmilch, die Ziegenmilch, die Kamelmilch gibt es, es gibt alles Mögliche, ist natürlich sehr artspezifisch komponiert. Die ist so artspezifisch aufgebaut, dass Menschen eine andere Milch in ihren ersten Lebensjahren bekommen als Kühe oder Kälber. Und jeder, ich glaube, das kann jeder nachvollziehen, Kälber.
Speaker: Was produzieren die am Anfang ihrer Existenz? Kälber müssen sehr schnell stehen, die bekommen ein sehr starkes Knochengerüst, die haben Muskeln, die haben einen Körperbau. Und wenn wir das vergleichen mit unseren Kindern, unsere Kinder, die robben acht Monate auf dem Boden rum, die können nicht stehen, die können nicht laufen, die können im ersten Lebensjahr fast gar nichts. Das heißt, sie sind komplett abhängig von den Eltern und sie sind auch komplett abhängig von der Muttermilch.
Speaker: Naturvölker, die geben bis zu zwei Jahre Milch. Und die Abhängigkeit von der Mutter ist dort sehr, sehr lang. Das heißt, wir entwickeln uns als Mensch relativ langsam. Aber im Vergleich zum Kalb entwickelt sich unser zentrales Nervensystem. Also unser Gehirn, unser zentrales Nervensystem, das ist am Anfang des Lebens absolut im Vordergrund, steht im Vordergrund. Und die Gehirnenentwicklung
Speaker: braucht keine Kuhmilch. Die immunologische Entwicklung, denn wenn wir auf die Welt kommen, dann haben wir noch kein Immunsystem. Wir kommen sozusagen halbwegs nackt auf die Welt. Deswegen haben Kinder ja auch so viele Kinderkrankheiten und die müssen sie auch bekommen, denn diese Kinderkrankheiten, die trainieren ja unser Immunsystem.
Speaker: Heute haben wir auch da schon wieder so ein Panikmodus. Wenn das Kind jetzt mal 38, 39 Fieber hat, dann geht jeder in den Panikmodus über. Aber das ist eigentlich völlig normal gewesen. Früher hat man dann irgendwelche Wadenwickel gemacht und kannte noch irgendwelche Zwiebel Einläufe für Ohrenentzündungen und so weiter. Aber frag Mutti .de, da gibt es auch eine schöne Webseite, wo man sowas nachlesen kann.
Speaker: Das ist uns ja alles verloren gegangen. Heute gibt es sofort ein Antibiotikum und irgendwas aus der Apotheke, was helfen soll. Und das ist so ein bisschen in die Köpfe der Leute gekommen, dass moderne Optionen der Nahrung, aber auch der Pharmakologie sofort vordergründig sind. Anstatt mal zu fragen, was macht denn eigentlich die Physiologie? Was macht unsere Biologie?
Speaker: Die Biologie hat eben vorgesehen, dass sich am Anfang des Lebens unser Gehirn erst mal entwickeln soll. Und das Gehirn braucht Fettsäuren und keine Proteine. Und in der Milch sind bestimmte anabole Proteine, die jeder Bodybuilder kennt. Denn wir nutzen ja im Bodybuilding Molke -Proteine. Also die Molke, das wissen vielleicht die älteren Semester deiner Zuhörer noch, die Molke war früher Abfall.
Speaker: Das ist dieser wässrige Teil der Milch, der Kuhmilch. Wir haben diesen Rahmen und wir haben diese Molke. Und die Molke hat man eigentlich immer weggegossen, weil aus dem Rahmen hat man eben dann Käse gemacht oder so weiter. Wir haben das in Ostfriesland immer für den Tee benutzt. Meine Großmutter hatte noch so eine Kumme, also so ein Gefäß. Und da musste ich als Kleinkind immer zum Bauern fahren und musste Rohmilch kaufen. Und diese Rohmilch war dann so zwei, drei Tage haltbar. Und dann haben wir diesen Rahmen immer genutzt für unsere Teezeremonie.
Speaker: morgens, mittags, abends drei Tassen Tee. Und da war dann auch so eine Haube drauf. Ich kann mich da noch gut dran erinnern. Also der halbe Kühlschrank war ausgefüllt mit dieser Rohmilch. Ja, und dann hat meine Oma einfach die Molke weggegossen. Irgendwann hat man dann mal industriell gesagt, ja, Molke, alles weggießen, was ist denn da eigentlich drin? Und dann hat man gesehen, dass in der Molke sehr anabole Eiweiße drin sind, Proteine.
Speaker: So, und dann hat man überlegt, wer kann diese Proteine gebrauchen? Das war dann in den 70er, 80er Jahren. Und dann fingen plötzlich die Fitnessstudios an. Die Leute, die das mit zu tun haben, wissen so Venice Beach, Ende 70er Jahre, Arnold Schwarzenegger, diese Zeit. Und dann kam diese ganze Fitnessindustrie hier nach Deutschland rüber, 80er Jahre. Ja, und dann hat man überlegt, was können die Kraftsportler gebrauchen?
Speaker: Ich war da so, weiß ich nicht, 15 Jahre alt, dass so dieser Bodybuilding -Hype über Deutschland zog. Und dann habe ich auch mit Krafttraining angefangen. Und dann habe ich mir auch Eiweiß gekauft. Und da stand dann eben Molke -Eiweiß drauf. So, das heißt, man hat einfach aus dieser wässrigen Abfalllösung hat man ein Eiweiß gemacht. Heute Ubiquitär, jedes vierten Studio bietet es an. Das Internet ist voll mit dem Zeug.
Speaker: Aber Eiweiß, anabole Eiweiße, weiß jeder Bodybuilder, jeder Kraftsportler, der das einnimmt, es ist anabol. Das heißt, damit wachsen meine Muskeln. Das sind Wachstums -Signale, die man in den Körper hinein gibt. Und das ist wahrscheinlich der Grund, warum wir jetzt in China und in Südostasien plötzlich NBA -Basketballspieler sehen. Die werden auf einmal zwei Meter groß oder noch größer.
Speaker: Das heißt, die haben an Körpergröße zu legen, die geradezu. Das steht sogar in den Regierungsprogrammen drin. Ich habe in meiner Recherche zu diesem Milch -Online -Seminar habe ich so ein bisschen auch in der Richtung recherchiert und habe gesehen, dass das wirklich in Vietnam und in China auch in den öffentlichen Empfehlungen steht, in der Hoffnung, dass mit der Milch, mit der US oder mit der EU -Milch, dann die Chinesen in Körpergröße zu legen. Das passiert auch.
Speaker: Weil durch diese anabolen Eiweiße, der Körper, die Knochensubstanz und auch die die Muskulatur getriggert wird, eben schneller zu wachsen. Wenn jetzt, wenn jetzt die Zellen und jetzt auch Knochen und so weiter eingesprochen, schneller wachsen, dann ist doch auch in meiner Logik irgendwie nur konsequent, dass verartete Zellen oder auch Tumorzellen und so weiter auch schneller wachsen, oder? Ja.
Speaker: Da wollte ich jetzt gerade drauf hinaus. Es ist ja nicht spezifisch, dass nur die Muskulatur, nur der Knochen wächst, sondern auch alle anderen Organe bekommen diese Wachstums -Signale. Und das ist so mein Kritikpunkt, warum ich das nicht als Volksempfehlung gelten lassen kann. Denn gerade insbesondere, wenn wir in eine bestimmte Altersklasse kommen, wo wir eigentlich nur noch unser Körpergewebe erhalten sollen,
Speaker: wo es also nicht mehr darum geht, dass wir Wachstumssignale in den Körper in Unmengen aufnehmen, dann muss sich jeder, der, ich sag mal, ein Büroathlet ist, der also acht Stunden vorm blauen Bildschirm sitzt, dann nach Hause kommt, Netflix anschmeißt, also die ganze Zeit sitzt und dann am Küchentisch sitzt und so weiter, im Auto sitzt, in der Straßenbahn sitzt, der braucht natürlich diese riesen Mengen an Eiweiß gar nicht.
Speaker: Und da kann es wirklich dann gefährlich werden, aus meiner Sicht, dass wir Zellen immer wieder stimulieren in ihren Wachstumswegen und wir uns dann natürlich auch nicht wundern müssen, wenn wir ein exponentielles Wachstum an Krebserkrankungen bekommen. Du erinnerst dich vielleicht, einer der US -Präsidenten, ich kann mich nicht mehr erinnern, wer es war, hat damals das Ziel ausgelobt, wir wollen den Krebs besiegen.
Speaker: Das war irgendwann in den 70er, 80er Jahren. Und wenn du dir die Entwicklung der 70er Jahre bis heute anguckst, bis 2021, dann siehst du, dass die Krebserkrankungen exponentiell wachsen. Warum tun sie das? Weil wir alles richtig gemacht haben in den letzten 50 Jahren? Ich als wissenschaftlich denkender Mensch sage mir dann, wenn ich diese Statistiken sehe, irgendwas läuft in dieser Gesellschaft ganz, ganz gewaltig falsch.
Speaker: Und das war's mit diesem Teil des Interviews. Wenn du wissen möchtest, wie es weitergeht mit Dr. Jens Fräse, dann schalte auch wieder beim nächsten Mal im vegan Podcast ein.
