Become a Creator today!Start creating today - Share your story with the world!
Start for free
00:00:00
00:00:01
Identität entsteht in Beziehung
18 Plays20 days ago
Identität ist nicht, sondern entsteht. Mit diesem Konzept im Hinterkopf ergibt es auch Sinn, dass wir uns in unterschiedlichen Situationen unterschiedlich Verhalten und teilweise ganz konträre Muster etabliert haben.
Weiteres Lesematerial:
Das soziale Gehirn (Joachim Bauer)
Bild: Nils Gilleßen
Musik: Jan Lagowski
Recommended
Transcript
Einführung in den Podcast 'Konflikte in kleinen Dosen'
00:00:05
Speaker
Hallo und herzlich willkommen bei Konflikte in kleinen Dosen mit den Kellerkindern Alina Jensen und Lisa Zenker.
00:00:11
Speaker
Willkommen.
Wie wird Identität durch Beziehungen geformt?
00:00:12
Speaker
Identität entsteht in Beziehungen.
00:00:16
Speaker
Das Thema finden wir so spannend und haben wir in der Vorbereitung auch sehr, sehr viel diskutiert untereinander, haben da sehr viele Meinungen und richtige Ergüsse dazu gerade gehabt.
Alinas persönliche Geschichte: Verhalten bei den Eltern vs. in Berlin
00:00:29
Speaker
Und wie immer möchten wir das erstmal mit einem kleinen Beispiel untermauern, um das dann von
00:00:34
Speaker
von hinten aufzudröseln sozusagen.
00:00:36
Speaker
Ich habe Lisa gerade erzählt, dass immer, wenn ich wieder in mein Elternhaus fahre, meine Schuhe einfach mitten im Weg abstelle und mich dann erstmal aufs Sofa setze, weil ich weiß, meine Mutter wird mir dann erstmal ein Getränk anbieten.
00:00:49
Speaker
Und dann kommt spätestens nach der Frage, willst du was trinken, Mensch Alina, kannst du nicht mal deine Schuhe da aus dem Weg stellen?
00:00:56
Speaker
Und da muss ich immer wieder drüber lachen, weil in dem Haus, in dem ich hier in Berlin wohne, würde ich niemals dieses Verhalten an den Tag legen.
00:01:06
Speaker
Da bin ich dann wie so eine 14-Jährige, die einfach nicht drüber nachdenkt, wo die Schuhe landen und kriegt dann sofort Ärger von meiner Mutter.
00:01:14
Speaker
Hier in Berlin stelle ich natürlich meine Schuhe aus dem Weg, weil ich weiß, hier wohnen andere Menschen im Haus und ich möchte es für mich und andere Menschen schön gestalten.
00:01:23
Speaker
Und es ist ja ganz besonders das Verhalten, was du gerade beschreibst.
00:01:28
Speaker
Und ich kann mir vorstellen, dass es 10.000 andere Varianten gibt, wie du dich auch noch verhalten könntest.
00:01:36
Speaker
Aber das ist ja wie so dein ganz individuelles.
Verschiedene Facetten der Identität in verschiedenen Situationen
00:01:41
Speaker
Genau, das hat natürlich ganz viel damit zu tun, was ich für eine Beziehung mit meiner Mutter habe und sollte erst mal zeigen, dass wir uns ja auch in verschiedenen Situationen mit verschiedenen Menschen unterschiedlich verhalten.
00:01:56
Speaker
Und das ist das, wie ich diesen Satz interpretiere, dass meine Identität aus verschiedenen Facetten, aus verschiedenen Anteilen besteht.
00:02:06
Speaker
Und je nachdem, in welcher Situation und mit welchen Menschen ich mich umgebe, hole ich verschiedene Seiten und Ausprägungen raus.
00:02:16
Speaker
Und dann verhältst du dich anders?
00:02:18
Speaker
Und ich kann mir vorstellen, wenn dann deine Mutter auf dich zukommt, dir das Getränk anbietet und dich auffordert, die Schuhe zur Seite zu räumen, dann damit ist ja schon eine Beziehungsgestaltung passiert oder ein Kontakt entstanden.
00:02:31
Speaker
Und ich kann mir auch vorstellen, dass der...
Wie verändern sich Beziehungen im Laufe der Zeit?
00:02:34
Speaker
von Tag zu Tag oder von Mal zu Mal auch unterschiedlich aussehen kann, je nachdem welchen Zustand ihr gerade habt, ob ihr entspannt seid, ob ihr über das Muster lachen könnt, wenn es regelmäßig passiert oder ob es vielleicht auch nervt oder ihr in einem Zustand seid, wo ihr das nicht gut für euch regulieren könnt und dann ist eine andere Beziehungsgestaltung auch das Ergebnis davon.
00:02:57
Speaker
Genau.
00:02:57
Speaker
Und ich habe mich jetzt hier mit diesem Beispiel auch erstmal nackig gemacht, weil ich weiß, dass dieses Verhalten jetzt per se erstmal ganz normal ist.
00:03:07
Speaker
Weil, wie wir auch schon total oft hier angemerkt haben, ist das Gehirn ja so programmiert, dass es erstmal in der
00:03:14
Speaker
einen Energiesparmodus hat und den zapfen wir somit
Wie das Gehirn Gewohnheiten zur Energieeinsparung schafft
00:03:19
Speaker
an.
00:03:19
Speaker
Also wir sind darauf aus, regelmäßige Dinge zu tun, Gewohnheiten zu schaffen, weil die eben nicht so viel Energie kosten im Gehirn und deswegen ist es erstmal normal, dass ich
00:03:32
Speaker
durch den Kontakt mit Menschen, durch die Erfahrung, ein gewisses Verhalten etabliere und das auch immer wieder zeige, wenn ich auf diese Person treffe oder in die Situation komme.
00:03:46
Speaker
Erst wenn ich dieses Verhalten immer und immer wieder zeige, was mir vielleicht gar nicht so dient, also so ein bisschen dysfunktional ist, dann können wir darüber sprechen, ob wir dieses Verhalten vielleicht noch mal verändern sollten.
Wie führen Vorannahmen in Beziehungen zu Konflikten?
00:03:58
Speaker
Also was du ja gerade sagst, ist unser Gehirn möchte kontinuierlich Komplexität reduzieren, weil das Leben einfach so heftig ist und deswegen ist es total dienlich, dass wir uns so eine Muster anschaffen.
00:04:11
Speaker
Und das hilft und das spart und das ist erstmal gut.
00:04:16
Speaker
So, und gleichzeitig, hast du ja auch gerade gesagt, kommt es in Situationen ja auch vor, dass ich dann wie schon so eine Vorerwartung habe.
00:04:25
Speaker
Also deine Mutter hat dann vielleicht die Vorerwartung, ach Alina kommt wieder, dann weiß ich ja, dass die Schuhe, dann mache ich schon mal Platz im Flur, damit sie da ihre Schuhe hinstellen kann.
00:04:35
Speaker
Also das passiert tatsächlich auch in Konfliktfällen, dass wir wie so eine Ahnung haben,
00:04:40
Speaker
wie sich der Partner oder die Partnerin oder das Gegenüber verhalten könnte, weil wir vielleicht schon eine Erfahrung gemacht haben und daher passen wir uns jetzt schon im Verhalten an, also sind dann vielleicht gar nicht mehr entspannt, sondern gehen schon mit einer Aggression oder mit einer Frustration oder mit einer Sorge in ein Gespräch, obwohl das noch gar nicht passiert ist.
00:05:02
Speaker
Aber nur aus der Erfahrung heraus passen wir uns schon an.
Konflikteskalation: Watzlawicks Geschichte vom Hammer
00:05:06
Speaker
Da habe ich leider direkt wieder ein Beispiel von Watzlawick und der Geschichte mit dem Hammer, dass jemand darüber nachdenkt, sich von dem Nachbarn einen Hammer zu leihen und dann in seinem Kopf so lange rumspinnt, was alles passieren könnte, wenn diese Person Nein sagt, dass der rausgeht, beinahe seinem Nachbar klingelt und den anschreit, warum er ihm denn keinen Hammer leiht.
00:05:28
Speaker
Und der Nachbar ist natürlich total überrascht von diesem Verhalten.
00:05:32
Speaker
Also damit hast du so den ersten...
00:05:34
Speaker
dieses erste Türchen in Richtung Konflikte aufgemacht, dass wir erstmal ein ganz normales Verhalten damit zeigen, indem wir eben erwartbare Situationen wiederherstellen wollen.
Flexibilität und Offenheit in Verhaltensänderungen fördern
00:05:46
Speaker
Und aber der erste Schritt geht darin, wenn wir aber erwarten, dass es immer so passieren wird und eng und unflexibel werden, dann
00:05:57
Speaker
entstehen, glaube ich, sehr dysfunktionale Muster in dem Sinne, als dass wir dann keine Freiheit mehr haben, uns anders zu verhalten, wenn die Situation dann mal nicht so ist, wie wir sie uns erhoffen oder befürchten.
00:06:11
Speaker
Mhm.
Reflexion über persönliches Verhalten und bewusste Entscheidungen
00:06:13
Speaker
Und da merkt ihr wahrscheinlich, dass das eine große Verknüpfung hat auch an vorhergehende Folgen, vielleicht auch an das Konzept Mar, was ja Räume schafft, das hast du gerade gesagt, diese Freiheit zu behalten, wieder eine Entscheidung zu treffen, die bewusst ist, zu gucken, bringt das jetzt was?
00:06:33
Speaker
wenn ich genervt bin oder laut werde oder in mein bekanntes Verhalten verfalle.
00:06:42
Speaker
Oder kann ich mich wie in eine Pausentaste setzen und sagen, Moment, da möchte ich mich gerne gerade anders verhalten.
00:06:51
Speaker
Und es hat auch eine ganz gute Möglichkeit, das mal zu reflektieren, wie ich
Anwendung verschiedener Aspekte des Selbst in sozialen Interaktionen
00:06:57
Speaker
finde.
00:06:57
Speaker
Also ich stelle bei mir fest, dass ich ganz oft viel ruhiger bis hin zu melancholischer bin, wenn ich so ganz mit mir alleine bin.
00:07:06
Speaker
Und sobald ich auf andere Personen treffe, ist dann manchmal wie so eine Taste an und ich bin so da mit allem und auch viel humorvoller.
00:07:15
Speaker
Und wenn ich um diese ganzen Anteile in mir weiß, habe ich wieder die Chance, auch die rauszuholen und zu üben, bei anderen anzuwenden.
00:07:26
Speaker
Wie wir schon darüber gesprochen haben, diese Räume mal entstehen zu lassen, nicht in eine Stille rein zu quatschen, nur weil wir diese Stille nicht ertragen können, sondern überlegen, wo konnte ich diese Stille mal ganz gut halten und mit wem?
00:07:41
Speaker
Und dann das vielleicht auch zu reflektieren und Feedback mal zu geben, mit dir kann ich diese Stelle nicht so gut aushalten.
00:07:47
Speaker
Ich übe das aber gerade, ich wünsche mir das.
00:07:50
Speaker
Ich bin gerne mit dir zusammen zum Beispiel.
00:07:52
Speaker
Ja, und schaut auch, was das auf eure Beziehungsgestaltung, was das einen Unterschied macht.
00:07:57
Speaker
Macht es einen Unterschied?
00:07:58
Speaker
Welchen Unterschied?
00:07:59
Speaker
Gefällt euch der?
00:08:01
Speaker
Und lohnt es sich sozusagen auch da dran zu bleiben?
Die Bedeutung der kontinuierlichen Neugestaltung von Beziehungen und Identitäten
00:08:04
Speaker
Weil ihr seid nicht, sondern ihr seid.
00:08:07
Speaker
Selbst sitzt sozusagen in jeder Situation wieder neu und habt natürlich auch die Chance, eure Beziehung immer wieder neu zu gestalten.