Become a Creator today!Start creating today - Share your story with the world!
Start for free
00:00:00
00:00:01
Viviendo con Trastorno de Identidad Disociativa
29 Plays14 days ago
Viviendo con Trastorno de Identidad Disociativa | Conversación con Sergi March
¿Qué significa vivir cada día con Trastorno de Identidad Disociativa?
En este episodio de Tazita de Java, conversamos con Sergi March, quien nos acompaña desde Madrid, España, para compartir una historia profundamente personal sobre salud mental, resiliencia y autoconocimiento.
A través de una conversación honesta y sin filtros, Sergi nos relata su camino hacia el diagnóstico, los desafíos que ha enfrentado, los mitos que rodean esta condición y cómo ha aprendido a navegar una realidad que muchas veces es malinterpretada por la sociedad y los medios de comunicación.
Más allá de las etiquetas y los diagnósticos, este episodio nos invita a reflexionar sobre la importancia de la empatía, la comprensión y la necesidad de seguir hablando abiertamente sobre salud mental.
Una conversación humana, educativa y necesaria que nos recuerda que detrás de cada condición existe una persona, una historia y una voz que merece ser escuchada.
Prepárate una taza de café y acompáñanos en este episodio especial de Tazita de Java.
☕🧠
Recommended
Transcript
Introducción y presentación de Sergi Mark
00:00:16
Speaker
Saludos, bienvenido de nuevo a otro episodio de Tacita de Java.
00:00:21
Speaker
Hoy tengo desde España a Sergi Mark.
00:00:27
Speaker
¿Cómo te sientes, Sergi?
00:00:29
Speaker
Hola, muy buenas.
00:00:33
Speaker
Pues bien, bien, bien.
00:00:34
Speaker
Ya casi de noche aquí, pero bien.
00:00:36
Speaker
Sí, hoy nos toca un poco horario fuera de lo común para nuestro programa, pero no era para menos porque tenemos un tema muy importante.
00:00:47
Speaker
Y muchos de ustedes saben que yo soy ferviente apoyador con los temas de salud mental, que yo siento que necesitamos cada vez más conversaciones, más episodios, más apoyo para ese tema.
00:01:00
Speaker
Y Sergi hoy nos va a ilustrar con todo el esfuerzo que él está haciendo de su parte.
00:01:05
Speaker
Pero antes de comenzar, como siempre...
00:01:08
Speaker
Queremos darle un espacio aquí para hablar.
00:01:11
Speaker
Hoy no tenemos sponsor, pero sí tenemos una actividad a final del mes de junio.
00:01:18
Speaker
Tenemos el lanzamiento de mi novela Corazones Aislados.
00:01:22
Speaker
Vamos a estar lanzándolo en Puerto Rico durante el día 26, 27 y 28.
00:01:29
Speaker
pueden recibir una copia de Corazones Aislados, firmada por mí, en el book tour que vamos a estar haciendo.
00:01:36
Speaker
Así que espero verlos por un ratito.
00:01:39
Speaker
Y si no se lleva una copia, por lo menos puede visitarnos, tomarse una foto, hablar un poquito y disfrutar con los otros lectores que van a estar ahí.
00:01:47
Speaker
Así que están bien invitados para el 26, 27 y 28
Descubrimiento personal de Sergi y el TID
00:01:50
Speaker
de junio.
00:01:50
Speaker
Sergi,
00:01:55
Speaker
Cuéntanos un poquito para la audiencia, ¿quién eres más allá del diagnóstico?
00:02:04
Speaker
Bueno, yo soy Sergi, la identidad que ahora está, la que va a estar, supongo, ya sea para siempre, y esto lo explicaré y lo desarrollaremos más adelante.
00:02:17
Speaker
Bueno, soy poco a poco cada vez más persona, por así decirlo, ahora ya ha avanzado mucho el diagnóstico, entonces cuando me hacen esta pregunta...
00:02:25
Speaker
Ya puedo contestar que soy una persona que se desarrolla, una persona que empieza a poder tener una vida más común.
00:02:37
Speaker
Pero bueno, todo esto requiere un proceso.
00:02:45
Speaker
Vamos a contar cómo es todo ese proceso.
00:02:48
Speaker
De acuerdo, de acuerdo.
¿Qué es el TID? Diagnóstico y conciencia
00:02:49
Speaker
Y para los que nos están escuchando, como saben, hoy la temática principal es el trastorno de identidad disociativa.
00:03:00
Speaker
Siento que es un tema que casi no se conversa y mucho menos se entiende.
00:03:07
Speaker
Entonces me agrada que estés aquí con nosotros, Sergi, para hablar de eso.
00:03:12
Speaker
Pero antes de entrar en ese diagnóstico en particular, cuéntanos cómo era tu vida antes de entender lo que estaba ocurriendo, antes de darte cuenta de esa situación.
00:03:24
Speaker
Bueno, tú piensas que el trastorno de identidad disociativo, como todos los trastornos disociativos, la persona que lo sufre no es consciente de que lo está sufriendo.
00:03:32
Speaker
Entonces la vida era normal, para mí normal, pero no lo era, claro.
00:03:37
Speaker
porque estaba dividido y para gente que me conocía era una persona, para gente que me conocía tenía otro nombre, para otras otro.
00:03:45
Speaker
Entonces, claro, lo que era era una vida normal pero dividida, como piezas estancas de un puzzle.
00:03:53
Speaker
Entonces, claro, el cuerpo lo vive como una normalidad, pero realmente no hay una normalidad.
00:03:59
Speaker
Por eso es tan importante que haya alguien que en algún momento diga, ostras, aquí veo algo raro y hay que ayudar.
00:04:07
Speaker
evidentemente, y que los diagnósticos sean buenos, porque, claro, yo ahora he descubierto que en el 2012, pues, a una de mis identidades le diagnosticaron trastorno bipolar, en 2019 a otra amnesia por estrés, en el 2024, para diagnosticarme TID, me diagnosticaron trastorno límite de la personalidad, o sea, realmente lo que es importante es también el conocimiento, ¿no?
00:04:31
Speaker
Por eso también hablarlo, por eso me decidí
00:04:34
Speaker
a hablar mucho de esto, a explicar mucho lo que es, a desestigmatizarlo porque hay mucho estigma, las películas no ayudan.
00:04:42
Speaker
Entonces, bueno, yo creo que hay que explicar qué es un trastorno que ocurre por algo.
00:04:51
Speaker
Si quieres lo explico ya, es algo... Tiene que haberte ocurrido algo traumático que tiene que haber sido o abuso sexual o maltrato continuado o violencia intrafamiliar...
00:05:02
Speaker
entre los 4 y los 16 años, ¿vale?
00:05:05
Speaker
Entonces, como el niño no va a saber cómo afrontar ese trauma, lo que va a ocurrir es que el cerebro va a crear otra identidad para sobrevivir, ¿no?
00:05:15
Speaker
O sea, diríamos, abandona la identidad en el trauma y sigue adelante, ¿no?
00:05:20
Speaker
Entonces, claro, como esto funciona la primera vez, siempre que haya un hecho traumático, el cerebro va a hacer lo mismo, va a crear una identidad, va a crear una identidad.
00:05:29
Speaker
Por eso la importancia de que te lo diagnostigan con 20 y no con 40 como a mí o con mucha otra gente que conozco, ¿no?
00:05:36
Speaker
Porque entonces tú puedes desarrollar una vida con más normalidad, con más conocimiento de lo que te está ocurriendo, ¿no?
00:05:43
Speaker
O sea, yo ahora mismo, mismo yo, ¿no?
00:05:46
Speaker
Veo los podcast que hacía hace dos años, ¿no?
00:05:48
Speaker
O hace un año y medio, ¿no?
00:05:49
Speaker
Y digo, jolín, ¿cuánto he avanzado?
00:05:51
Speaker
¿Cuánto me conozco ahora a mí mismo, no?
00:05:55
Speaker
Pero claro, qué importante hubiese sido poderlo haber
00:05:59
Speaker
descubierto con 20
Experiencias personales de Sergi con el TID
00:06:00
Speaker
años, ¿no?
00:06:00
Speaker
O con 25.
00:06:00
Speaker
De acuerdo.
00:06:04
Speaker
Y antes de llegar a ese diagnóstico, ¿cómo te das cuenta?
00:06:09
Speaker
O sea, que ocurría algo, que estaba pasando algo, ¿qué te hacía ese trigger?
00:06:17
Speaker
No me di cuenta yo.
00:06:18
Speaker
Se dio cuenta mi pareja.
00:06:20
Speaker
O sea, ellos quisieron casarse, no pudieron casarse porque no había un divorcio firmado.
00:06:29
Speaker
Entonces, mi pareja podía haber dicho, pues eres un sinvergüenza y lo que dijo es, pues yo veo cosas raras, ¿no?
00:06:36
Speaker
Ten en cuenta que yo esto ya no lo viví yo, esto lo vivió la identidad que había antes de mí, diríamos, ¿vale?
00:06:42
Speaker
Porque yo nazco de ese trauma, del trauma de que no se puedan casar, ¿vale?
00:06:47
Speaker
Pero ella lo que sí que se da cuenta es que su pareja, ¿no?
00:06:50
Speaker
Con la que él estaba, ya se perdía, ya se desorientaba, claro, ya veía cosas que no eran normal, ¿no?
00:06:57
Speaker
En una persona, entonces,
00:06:59
Speaker
cuando se dieron cuenta de que eso ocurría, podía haber pensado mal y tenía su derecho.
00:07:05
Speaker
Pero lo que hizo fue decir, pues no, me quedo a tu lado, vamos a descubrir qué pasa, vamos a buscar un buen psicólogo, una buena psicóloga y que te hagan las pruebas que sean necesarias para encontrar el porqué.
00:07:18
Speaker
¿Por qué?
00:07:18
Speaker
Porque asociado al trastorno de identidad disociativo está la apnesia disociativa.
00:07:23
Speaker
Entonces, lo que te ocurre cuando estás disociado y eres las otras identidades, tú luego no lo recuerdas.
00:07:29
Speaker
porque cada identidad solo recuerda lo que vive ella.
00:07:33
Speaker
Entonces, eso hace muy complejo para las personas que lo tenemos, saber que lo tenemos o poder notar que nos pasa algo.
00:07:40
Speaker
De acuerdo.
00:07:41
Speaker
Y cuando hablabas con tu pareja, asumo que te contaba de cosas o acciones o cosas que tú decías y tú no recordabas nada de eso.
00:07:53
Speaker
Bueno, por lo que veo, no.
00:07:55
Speaker
Claro, o sea, yo ahora me doy cuenta que hay gente que contacta conmigo y que me dice, guau, pues nos conocimos en el 2018 en tal sitio, ¿no?
00:08:02
Speaker
Y claro, yo no me acuerdo de ellos.
00:08:07
Speaker
Tengo, ahora ya con el paso de la terapia y demás, ¿no?
00:08:10
Speaker
Y el tiempo y el conocimiento, lo que son los conocimientos técnicos laborales, los conocimientos técnicos manuales, estos los he recuperado, los tengo totalmente...
00:08:20
Speaker
pero la memoria sentimental, la memoria afectiva, no la recupero.
00:08:25
Speaker
No tengo recuerdos de mi vida, por así decir, en la parte de con mis hijos, con mi expareja, con mi pareja actual, no tengo esos recuerdos, porque cada identidad tiene los suyos.
00:08:37
Speaker
Claro, a mí lo que me ocurre es que a veces ahora, pues imagínate, vamos a dar un paseo a un sitio y mi pareja dice, pues estuvimos aquí hace tres años y medio.
00:08:45
Speaker
Yo no recuerdo eso, ella estuvo con otra identidad.
00:08:49
Speaker
Ella intenta darse cuenta, pero a veces se le escapa, claro.
00:08:52
Speaker
O tus padres te dicen, pues si antes te gustaba comer lentejas, claro.
00:08:57
Speaker
A mí no, le gustaba a la otra identidad.
00:08:59
Speaker
Cada identidad tiene sus gustos, sus pequeñas diferencias entre una y otra.
00:09:04
Speaker
Tampoco son diferencias inmensas, si no sería muy fácil de diagnosticar.
00:09:08
Speaker
Son pequeñas diferencias, pero claro, las existen.
00:09:13
Speaker
De acuerdo.
00:09:13
Speaker
Y está correcto decir que ante el trauma el cerebro se, por decirlo así, se fragmentó, pero no se hablaba a un lado con el otro.
00:09:26
Speaker
O sea, técnicamente cada fragmentación es como una persona aparte.
00:09:32
Speaker
Claro, lo que hace el cerebro es crear una identidad diferente.
00:09:35
Speaker
Cada fragmento es una identidad con su nombre, con sus recuerdos, con sus vivencias, con sus capacidades.
00:09:41
Speaker
Y claro...
00:09:43
Speaker
Esto lo tiene, según la OMS, el 1% de la población.
00:09:46
Speaker
O sea, se debería de hablar más porque el 1% de la población tenemos trastorno.
00:09:50
Speaker
Lo que pasa es que eso, que hay tanto estigma... Yo mismo cuando empecé a contarlo, sufrí mucho bullying.
00:09:57
Speaker
O sea, me atacaron mucho por redes sociales.
00:10:00
Speaker
Bueno, pero creo que hay que hacerlo, hay que darlo a conocer.
00:10:02
Speaker
Al final, si te quedas con la película múltiple o con una serie que hay aquí en España que se llama La que se avecina, no vas a hacerte una idea de lo que realmente es.
00:10:11
Speaker
en el trastorno de identidad disociativo.
00:10:12
Speaker
Y si nadie lo explica desde la normalidad, pues tampoco.
00:10:16
Speaker
Y es muy importante poder explicar lo de la normalidad.
00:10:19
Speaker
Que te disocias, sí, yo me sigo disociando, sigue habiendo momentos del día dos o tres veces a la semana en los que a lo mejor yo no soy yo.
00:10:28
Speaker
Pero ahora ya sabemos qué hacer cuando eso ocurre.
00:10:31
Speaker
Hay una agenda compartida, tomo notas todo el resto, claro, pero eso te lo tienen que enseñar, claro.
00:10:37
Speaker
De acuerdo, de acuerdo.
00:10:39
Speaker
Y déjame hacer una pregunta que podría ser un poco incómoda, pero creo que es bueno que la audiencia entienda tu proceso.
00:10:47
Speaker
¿Cómo logras llegar al diagnóstico correcto?
00:10:51
Speaker
Porque yo me imagino con la falta de información o entendimiento probablemente te diagnosticaron incorrectamente en varias ocasiones y eso causa molestia, incomodidad.
00:11:03
Speaker
¿Cómo llegas?
00:11:04
Speaker
¿Cuál es ese proceso?
00:11:05
Speaker
¿Qué tuviste que hacer?
00:11:07
Speaker
Para llegar a mi diagnóstico ocurrió algo muy curioso y es que cuando explico esto de que mi pareja dijo vamos a ir a una psicóloga, la psicóloga empezó a hacerme pruebas, test de personalidad, diferentes test, ¿no?
00:11:18
Speaker
Y lo primero que me diagnosticó fue el trastorno límite de la personalidad.
00:11:22
Speaker
Yo no recuerdo hacer esos test, o sea, yo no tengo recuerdo de hacer esos test.
00:11:28
Speaker
Entonces, bueno, cuando me diagnosticó el trastorno límite de la personalidad, mi pareja se puso a leer lo que era y dijo, bueno, tengo que hablar con la psicóloga porque a mí no me cuadra, aquí a mí me faltan cosas.
00:11:37
Speaker
Al final fue su tenacidad, fue su capacidad de esfuerzo.
00:11:41
Speaker
Entonces la psicóloga decidió hacer otro test de personalidad, volver como a empezar desde cero.
00:11:47
Speaker
Y se dio cuenta de que en el test de personalidad la letra no era la misma y la personalidad no era igual.
00:11:54
Speaker
Entonces, recuerdo que pide subir a mi pareja y le dijo, creo que puede tener una cosa, no nos dijo lo que, pero la voy a derivar a una psiquiatra para que lo confirme.
00:12:04
Speaker
Entonces recuerdo que fui a esa psiquiatra, me hizo lo que se llama test de disociación, me hizo también test de personalidad y demás, y ella fue la que confirmó que tenía TID.
00:12:13
Speaker
Pero bueno, fue gracias a la tenacidad, siempre lo diría, la tenacidad de mi pareja de insistir hasta encontrar algo que realmente explicase la desorientación, las lagunas de memoria, los miedos...
00:12:28
Speaker
Sí, sí.
00:12:28
Speaker
De acuerdo.
00:12:30
Speaker
Y yo te sigo en tus redes y noté que uno de tus momentos de alegría es que finalmente tienes el diagnóstico certificado de que es correcto, ¿no?
00:12:41
Speaker
El diagnóstico.
00:12:43
Speaker
Para mí es muy importante porque hay algo que ocurre mucho, ¿no?
00:12:48
Speaker
Y cuando tienes un trastorno como el TID, hasta hay gente con TID que te pone en duda de si lo tienes o no lo tienes, ¿no?
00:12:55
Speaker
O sea...
00:12:57
Speaker
Al final tú tienes esas pequeñas lagunas de memoria, tienes esa inseguridad.
00:13:02
Speaker
Yo sufrí, ya te digo, como te digo, sufrí mucho bullying por redes sociales de otras personas con TID, ¿no?
00:13:07
Speaker
Entonces, al final, tener el diagnóstico, verlo en un papel, es validarte.
00:13:14
Speaker
Es tener la validación de que lo que te ocurre es real y que el proceso que estás haciendo para poder llevar una vida mejor va por buen camino.
00:13:23
Speaker
Entonces, al final es eso, es como...
00:13:25
Speaker
Lo dejé incluso puesto en las redes sociales porque creo que es importante y porque yo creo que también ayuda a toda esa gente a la que se lo acaban de diagnosticar y que se siente perdida.
00:13:34
Speaker
Yo lo que quiero es que esa gente sepa que con trabajo, que con muchísimo trabajo, que con muchísima terapia, que con muchísimo autoconocimiento, pues van a poder acabar teniendo... A lo mejor nunca es una vida 100% común, pero sí una vida... Como yo digo, una vida en la que
00:13:54
Speaker
te sientes útil en la que puedes eso, puedes trabajar, puedes desarrollarte, puedes crecer como persona.
00:14:00
Speaker
De acuerdo, de acuerdo.
00:14:01
Speaker
Sí, es que yo digo, obviamente habló desde mi perspectiva.
00:14:07
Speaker
Pero cuando por fin tienes una base de saber realmente cuál es la situación, es mucho más fácil orientarte hacia una mejoría, hacia un proceso que te permita ser pleno.
00:14:21
Speaker
Como dijiste tú al principio, que te sientes ahora más tú, más lleno.
00:14:26
Speaker
Más lleno, sí.
00:14:27
Speaker
Mira, hay una cosa que es curioso, ¿no?
00:14:28
Speaker
Cuando te lo diagnostican, hay gente de la que te rodea que se pone triste, ¿no?
00:14:34
Speaker
Qué pena, ¿no?
00:14:35
Speaker
Que tienes un trastorno, ¿no?
00:14:36
Speaker
Y yo lo que pienso, no, es el trastorno que lo he tenido siempre.
00:14:39
Speaker
Ahora sabemos que lo tengo.
00:14:41
Speaker
O sea, desde que tengo seis años y medio, que es cuando yo sufrí el abuso sexual infantil, lo tengo.
00:14:46
Speaker
¿Vale?
00:14:47
Speaker
Entonces, lo importante es que ahora sabemos que lo tengo y por eso ahora me puedo desarrollar.
00:14:52
Speaker
Por eso ahora de verdad puedo crecer en lo que yo quiera ser.
00:14:55
Speaker
Por eso yo ahora puedo ser
00:14:58
Speaker
una persona, ¿por qué?
00:14:59
Speaker
validada.
00:14:59
Speaker
¿Por qué?
00:15:00
Speaker
Porque ahora sabemos lo que pasa.
00:15:02
Speaker
No es, para mí, no es el final, el diagnóstico, es el inicio.
00:15:07
Speaker
Es el inicio de poder poner piedra a piedra una mejoría constante.
00:15:12
Speaker
Que tiene a veces momentos malos, ¿eh?
00:15:15
Speaker
Pero al menos ya tiene nombre.
00:15:17
Speaker
O sea, para mí no es una cosa de entristecerte.
00:15:19
Speaker
Todo lo contrario, saber lo que tienes es el primer paso para poder ponerle paredes, techo, ventanas...
00:15:28
Speaker
puerta.
00:15:28
Speaker
De acuerdo, de acuerdo.
00:15:30
Speaker
Sí, te escucho y aunque es otro tipo de diagnóstico, pero es como si escuchara a mi mamá.
00:15:36
Speaker
Mi mamá por muchos años tuvo algo que se llama fibromalgia,
00:15:41
Speaker
que es horrible, o sea, unos dolores como que el sistema inmune ataca los nervios, pero no fue hasta reciente que eso ha sido aceptado por la comunidad médica como una condición real y que gente sufre.
00:15:58
Speaker
Y las palabras de ellos fueron literalmente las tuyas.
00:16:01
Speaker
Dice, por lo menos sé ya lo que tengo y sé cómo empezar a trabajar en una mejoría.
00:16:09
Speaker
Aunque no hay una cura para eso, pero por lo menos ella ahora sabe cómo lidiar con esa situación.
00:16:14
Speaker
Entonces me gusta escucharte decir eso.
00:16:19
Speaker
Yo pienso que la fibromialgia debe de ser durísima.
00:16:24
Speaker
Pero conozco gente que la tiene y es durísima.
00:16:26
Speaker
Pero pienso que todos los trastornos sean neurológicos, sean mentales, lo importante es tener lo que tienes, saber lo que tienes.
00:16:36
Speaker
Es importantísimo.
00:16:37
Speaker
Por eso yo supongo que no hay que asustarse ante un diagnóstico.
00:16:40
Speaker
Lo que hay es que empezar a verlo de una manera optimista.
00:16:44
Speaker
O sea, es que yo intento tomármelo todo de una manera optimista.
00:16:47
Speaker
O sea, es algo que he decidido.
00:16:48
Speaker
Pienso que ya he sufrido demasiado en toda la vida, ¿no?
00:16:52
Speaker
Ya es bastante duro no tener recuerdos afectivos, como es mi caso, o sea, no poder acordarme del nacimiento de mis hijos o de viajes o de vacaciones o del primer beso con mi pareja, ¿no?
00:17:04
Speaker
Eso ya es bastante triste.
00:17:06
Speaker
Como para no ser afectivo, ¿no?
00:17:08
Speaker
Vamos a lucharlo.
00:17:10
Speaker
Totalmente de acuerdo.
Desmitificando el TID: Realidad vs. Medios
00:17:13
Speaker
Y siendo que tristemente la gente obtiene información de fuentes incorrectas, televisión, película, entre otras, ¿qué tú quisieras que la gente entendiera con relación al TID?
00:17:24
Speaker
¿Qué mitos quieres eliminar ese tema?
00:17:29
Speaker
Hay uno que es muy importante y es que normalmente no hay ningún dato que diga que somos más asesinos o violadores que el resto de los humanos.
00:17:38
Speaker
que les encanta a las películas y a las series y a los documentales centrarse en la persona que tenía TID y por eso era un asesino.
00:17:47
Speaker
No hay ningún dato que diga que lo somos más que el resto, en absoluto además.
00:17:53
Speaker
De hecho, tenemos vidas bastante más aburridas de lo que les gustaría a los guionistas.
00:18:00
Speaker
Luego también podemos ser funcionales, es algo que quiero dejarlo clarísimo, o sea,
00:18:05
Speaker
que que tenga esta idea no te hace no ser funcional, si tienes una buena red de apoyo, si tienes, como en mi caso, pues una pareja como la que tengo, unos compañeros de trabajo como los que tengo, que te ayudan a comprenderte, que te apoyan, que te animan a poder seguir, ¿no?
00:18:25
Speaker
Una familia que poco a poco va comprendiendo, un entorno que se ha ido depurando mucho, porque claro, ya sabes cómo esto es, ¿no?
00:18:32
Speaker
O sea, pero cuando lo consigues, cuando tienes todo eso,
00:18:36
Speaker
te vas a poder desarrollar.
00:18:38
Speaker
Este mito de la persona de TID está en su mundo y cambia 50 veces.
00:18:43
Speaker
Luego hay otro mito que es muy importante.
00:18:46
Speaker
Yo alucino a esta gente que vive en internet que hace así y cambia de identidad.
00:18:54
Speaker
No conozco a nadie con TID que lo haga.
00:18:57
Speaker
A nadie.
00:18:58
Speaker
Es una cosa que te va a ocurrir.
00:19:00
Speaker
En mi caso ocurre porque me asusto, porque me chillan o porque me estreso.
00:19:06
Speaker
O porque me roza un hombre sin que me lo espere, que esto también me puede ocurrir.
00:19:11
Speaker
Son como actos que hacen que me disocie, pero aparte te disocias y en media hora vuelves a ser tuya.
00:19:18
Speaker
No cambias y te vuelves a vestir de otra manera.
00:19:21
Speaker
No, esto no ocurre.
00:19:23
Speaker
Yo creo que estos son los puntos más importantes.
00:19:38
Speaker
Y entre ellos tuve a mi hija que estuvimos hablando del tema de autismo y cómo manejarse eso.
00:19:45
Speaker
Ella habló mucho de la importancia de ser funcional y de los acomodos que se necesitan, que si uno le da los acomodos apropiados pueden ser empleados muy productivos y apoyo a la sociedad.
00:19:58
Speaker
Mencionaste que de igual forma, a pesar de tener TID, tú también puedes ser funcional y quien tiene ese diagnóstico puede ser productivo.
00:20:08
Speaker
¿Requieren acomodos especiales?
00:20:09
Speaker
¿Algo que deben identificar a las organizaciones, a las empresas para eso?
00:20:16
Speaker
Realmente necesitas validación.
00:20:18
Speaker
Si te validan y se creen en ti y si te hacen un entorno sencillo, todo es mucho más fácil.
00:20:25
Speaker
Al final, yo conozco gente con TID que es camarera, gente con TID que escribe libros, gente con TID que trabaja en la obra, gente con TID que es comercial...
00:20:37
Speaker
gente con un chico que trabaja en un concesionario de coches, pero todos lo conseguimos una vez nos sentimos validados, una vez podemos hablar de lo que tenemos sin miedo, o sea, es muy importante no tener que estar haciendo una cosa que se llama masking, bueno, yo lo diré mal porque no hablo bien inglés, pero es muy importante no tener que hacerlo, poder ser nosotros mismos,
00:21:00
Speaker
¿Sabes?
00:21:00
Speaker
O sea, ese entorno de seguridad que te permite ser tú.
00:21:04
Speaker
Yo creo que en el autismo, por ejemplo, también es muy importante, ¿no?
00:21:07
Speaker
O sea, el que respeten lo que tú tienes, ¿no?
00:21:10
Speaker
Y el que intenten comprenderlo, ¿no?
00:21:13
Speaker
Y eso ya, ya la tranquilidad que eso te transmite te permite ya no disociarte tanto, ¿sabes?
00:21:19
Speaker
O sea, es una cuestión de comprensión, ¿sabes?
00:21:25
Speaker
O sea, yo me acuerdo cuando se lo tuve que explicar
00:21:28
Speaker
Cuando lo tienes que explicar, cuando tienes un jefe, un coordinador y lo tienes que explicar, siempre tienes ese miedo de uff, me va a echar a los 10 minutos.
00:21:36
Speaker
Y cuando encuentras quien no, cuando encuentras quien te comprende, quien te sigue apoyando…
00:21:42
Speaker
todo es muchísimo más fácil.
00:21:43
Speaker
100%.
00:21:45
Speaker
Vuelvo a decir que me recuerdas a mi hija, ella me decía justamente eso, a veces no se sabe cómo abordar ese tema cuando vas a entrevistas de trabajo porque la persona puede reaccionar positivo y decir, ah no, tremendo, voy a buscar la forma de ayudarte y demás.
00:22:03
Speaker
Pero la mayoría de las veces no es el caso.
00:22:05
Speaker
La mayoría de los casos dicen, bueno, pues para el próximo candidato, este no va a ser el candidato apropiado.
00:22:11
Speaker
Entonces te crea un estrés, una ansiedad innecesaria porque entonces no sabes tú mismo cómo abordar el tema y ser honesto con aquellos que están queriendo contratarte, pues.
00:22:24
Speaker
Claro, ¿no?
00:22:25
Speaker
A ver, en mi caso ya ocurre, ¿no?
00:22:27
Speaker
Ahora no porque tengo trabajo y no lo busco, ¿no?
00:22:29
Speaker
Pero durante lo que me lo buscaba tengo muy claro de que hay mucha gente que ya directamente viendo mi LinkedIn ya no me contacto por eso.
00:22:36
Speaker
Les puede parecer que tengo una experiencia de la leche porque mis conocimientos, ya te digo, profesionales sí que los tengo y tengo un currículum.
00:22:44
Speaker
Uno de mis identidades ha sido formador durante muchos años y un formador muy reputado en marketing y ventas y
00:22:52
Speaker
Claro, yo entiendo que esa gente verá mi LinkedIn y dice, no, tiene TID, ya no nos vale.
00:22:57
Speaker
Y pienso, pero te valía hace cuatro años, te valía hace cinco.
00:23:00
Speaker
El TID lo tenía igual.
00:23:02
Speaker
O sea, ¿qué pasa?
00:23:03
Speaker
Que como no lo sabías, te valía.
00:23:05
Speaker
Es un poco curioso, ¿no?
00:23:06
Speaker
O sea, bueno, pues sí, pero pienso que se pierden más ellos que yo.
00:23:13
Speaker
O sea, al final esto es lo que pienso.
00:23:14
Speaker
Estamos en 2026...
00:23:16
Speaker
Y yo creo que ninguna condición de salud mental, ni de nada, ni de orientación sexual, ni de religión, ni de política, nada debería de hacer que no te contratasen o que no te valorasen.
00:23:31
Speaker
De acuerdo, 100%.
Desafíos y estrategias diarias para el TID
00:23:34
Speaker
Y ahora entrando un poquito más en temas personales,
00:23:38
Speaker
¿Cómo es tu vida diaria?
00:23:39
Speaker
¿Cómo te afecta el TID?
00:23:41
Speaker
Porque aunque sí mencionaste que ya en tu proceso has ido avanzando y te sientes más pleno, pero me imagino que aún así tienes algunos retos.
00:23:51
Speaker
¿Cuáles son?
00:23:53
Speaker
Mi mayor reto es no disociarme.
00:23:55
Speaker
¿Sabes?
00:23:55
Speaker
Sobre todo cuando todos los oyentes, por lo menos de nombre conocerán, o televidentes conocerán Madrid, ¿no?
00:24:03
Speaker
Cuando voy a Madrid, una ciudad con tres millones de habitantes, con muchos estímulos,
00:24:07
Speaker
Mi primer gran reto es no disociarme.
00:24:10
Speaker
Una vez esto ya lo consigo, ya es perfecto todo, ¿no?
00:24:13
Speaker
Últimamente, en los últimos meses, lo consigo con mucha facilidad.
00:24:17
Speaker
O sea, no disociarme.
00:24:18
Speaker
De hecho, me disocio más a lo mejor cuando estoy en casa porque estoy tranquilo, relajado y de la presión de todo el día, suelto y me disocio.
00:24:26
Speaker
Pero he conseguido eso, ¿no?
00:24:27
Speaker
No disociarme.
00:24:28
Speaker
Ese es el primer gran reto.
00:24:32
Speaker
El segundo gran reto para mí es avanzar.
00:24:34
Speaker
O sea, para mí yo todo lo que me marco como objetivo es ayer me disocié 40 minutos, pues hoy me disocio 39 y es un éxito.
00:24:40
Speaker
O sea, al final, ese es mi objetivo.
00:24:44
Speaker
Pero bueno, también es verdad que, por ejemplo, hay una cosa que hago y es que mi calendario y el calendario de mi pareja están sincronizados.
00:24:53
Speaker
Así también ella sabe siempre lo que tengo que hacer, cuándo lo tengo que hacer.
00:24:57
Speaker
Ya te digo, tomo mil notas de todo porque aunque me disocie, según qué identidad entre, yo ahora ya puedo...
00:25:03
Speaker
estoy aprendiendo a comunicarme con algunas de ellas, entonces, aunque yo me disocie si entran ellas, que sepan seguir llevando el trabajo adelante, que sigan saber haciendo lo que tenía que hacer, bueno, es eso, es ir, claro, me lo hubieras preguntado hace un año y te diría, pues salir solo a la calle, salir solo a la calle hace un año ya era un milagro, ahora ya estoy en otro punto, pero entiendo que hay mucha gente que aún está en el punto de salir solo a la calle,
00:25:29
Speaker
Vale, pues hay que dejarles claro que llegará el momento en el que conseguirán salir solos a la calle.
00:25:34
Speaker
Excelente.
00:25:35
Speaker
Y eso ha ocurrido porque según vi en tu página, en tus redes, has desarrollado algunas herramientas, algunos procesos que te dan como esa estabilidad.
00:25:48
Speaker
¿Puedes compartir alguno de esos con la audiencia, especialmente para aquellos que tal vez tienen TID y no saben cómo manejarse?
00:25:55
Speaker
Bueno, yo principalmente lo que hice fue hacerle caso a Soledad, a mi psicóloga.
00:25:59
Speaker
Es importante, recomiendo encontrar siempre que es muy difícil buscar un psicólogo que sea especialista en trastornos disociativos.
00:26:08
Speaker
Hay muy pocos, pero es importante conseguirlo.
00:26:11
Speaker
¿Por qué?
00:26:12
Speaker
Porque te va a enseñar.
00:26:12
Speaker
A mí, por ejemplo, una de las cosas que ella me enseñó es cuando te sientas muy estresado, vete a caminar al monte.
00:26:19
Speaker
Pues es cierto, es una cosa que yo hago.
00:26:21
Speaker
Yo ya si me noto que me estoy estresando mucho, que me estoy agobiando mucho...
00:26:25
Speaker
pues cojo y cerca de donde yo vivo hay un parque, naturaleza, tranquilidad, no se escucha nada, es una de las cosas que he aprendido a hacer.
00:26:35
Speaker
O si no me puedo hacer eso, pues a veces oscuridad, tranquilidad, me voy a la habitación, me relajo 10 minutos, paro, creo que es saberte escuchar a mí y a las identidades, porque yo escucho todo el rato las voces, entonces también escuchar si están agobiadas, preocupadas, pues de repente paro,
00:26:55
Speaker
me pongo a leer otra cosa, pero a cada uno le va a funcionar.
00:26:59
Speaker
Lo que es importante es que cada persona encuentre su forma, que lo busquen, que lo busquen porque lo van a encontrar.
00:27:07
Speaker
Habrá quien lo encuentre en pintar, quien lo encuentre en escribir, quien lo encuentre en escuchar música, quien lo encuentre al revés que yo, pues en vez de pasar por la montaña, en irse al bullicio de la ciudad.
00:27:18
Speaker
Cada uno lo va a encontrar en un punto y es importante encontrarlo.
00:27:23
Speaker
De acuerdo.
00:27:24
Speaker
Y mencionaste ahorita al principio que también algo que te ha ayudado es anotar y llevar un registro de actividades.
00:27:30
Speaker
¿Puedes abundar un poquito más en eso?
00:27:34
Speaker
Bueno, yo lo que hago es apuntar todo lo que hago durante el día.
00:27:36
Speaker
O sea, tengo reunión con tal y mañana tengo reunión con esta otra persona en tal sitio y marco en la ubicación y luego anoto lo que hemos hablado.
00:27:47
Speaker
Luego, pues, he quedado con... Pues mañana comemos con unos amigos.
00:27:50
Speaker
¿Dónde?
00:27:50
Speaker
En tal sitio.
00:27:51
Speaker
Y anoto, intento anotar de lo que hemos hablado.
00:27:54
Speaker
¿Por qué?
00:27:55
Speaker
Porque es una manera de ejercitar y de que yo creo que todas las identidades sepan lo que ha ocurrido.
00:28:01
Speaker
O sea, es una cosa que estoy probando yo, ¿eh?
00:28:03
Speaker
Mi psicóloga dice que es una buena idea.
00:28:06
Speaker
Pero no tiene por qué funcionarle a todo el mundo, ¿eh?
00:28:09
Speaker
Pero sí que es verdad que es algo común en las personas con TID el llevar como una agenda, como un...
00:28:15
Speaker
como se dice, un diario en el que tú puedas tener la idea global de todo lo que ha ocurrido.
00:28:24
Speaker
De acuerdo.
00:28:24
Speaker
Sí, te sirve de referencia si en algún momento se te olvida algo, se te crea una laguna poder revisar.
00:28:35
Speaker
Te iba a comentar también y bueno, creo que la herramienta más importante es el entorno, ¿no?
00:28:41
Speaker
Tu familia, tus hijos, tu esposa, que has hablado varias veces, tu pareja.
00:28:48
Speaker
El entorno lo es todo, porque el primer año de mi vida...
00:28:52
Speaker
O sea, de estos dos años, desde que sé que tengo TID, fue horrible.
00:28:56
Speaker
¿Por qué?
00:28:56
Speaker
Porque el entorno era horrible.
00:28:58
Speaker
O sea, hay mucha gente que le costó mucho comprender, hay mucha gente que aún no ha querido asumir que este es el diagnóstico, lo niegan.
00:29:06
Speaker
Esto lo que hace es que tú no avances.
00:29:08
Speaker
O sea, durante mi primer año, yo diría que hasta fui para atrás que no avancé, ¿sabes?
00:29:14
Speaker
Fue cuando nos mudamos, cuando nos vinimos a vivir aquí, cuando empiezas a crear un entorno...
00:29:22
Speaker
que te acepta tal y como eres.
00:29:24
Speaker
También, pues, tengo que decirlo, mis padres hicieron mucho más esfuerzo por comprender lo que ocurría.
00:29:32
Speaker
Bueno, mis hijos tienen 16 y 11 años, entonces ellos, bueno, mi hija todo lo que sabe es que yo tengo amnesia y, bueno, pues ya comprende que su papá no se acuerda y ella me lo recuerda.
00:29:41
Speaker
El mayor sí que sabe lo que tengo y, bueno, pues vamos hablando cada vez más.
00:29:44
Speaker
Ellos viven a
Educación y divulgación sobre el TID
00:29:45
Speaker
600 kilómetros de mí, pero, bueno...
00:29:49
Speaker
Es muy importante tener un entorno que te valida, un entorno que te comprende, hacer amigos que te valoren a ti por quién eres tú, que te dejen ser tú, que quieran comprender lo que te ocurre.
00:30:03
Speaker
Es muy importante.
00:30:03
Speaker
Y no todo el mundo con trastornos disociativos lo tiene, porque hay muchas veces que lo que ocurre, no es mi caso, pero hay veces que lo que ocurre es que lo tienes por algo que te ha hecho alguien de tu familia o lo tienes por algo que te ha hecho alguien de tu entorno más cercano.
00:30:18
Speaker
Cuando eras un niño, entonces ya tu entorno a lo mejor no existe.
00:30:22
Speaker
Por tu trauma, pues te cuesta tener pareja, por tu vida, ¿no?
00:30:26
Speaker
Bueno, claro, yo creo que yo en el punto que estoy ahora mismo me considero afortunado, ¿sabes?
00:30:30
Speaker
O sea, pero bueno, hay todas las situaciones.
00:30:35
Speaker
De acuerdo.
00:30:36
Speaker
Yo te iba a preguntar en cuanto a los estigmas de salud mental, pero voy a pasar esa pregunta porque creo que queda muy claro que tristemente todavía hace falta mucha educación, pero sí quiero enfocarme en algo positivo y es que, y tú me corriges, entiendo que tú estás dando charlas, aparte de que he visto que participas de muchos podcasts y das talleres también para ayudar a otras personas también con su diagnóstico.
00:31:06
Speaker
Sí, más que otras personas con diagnóstico, que esto no ha ocurrido realmente.
00:31:10
Speaker
Lo he hecho con psicólogos o con estudiantes de psicología para que puedan comprender más lo que es el TID.
00:31:17
Speaker
Que lo he guardado con alguna asociación.
00:31:19
Speaker
También he guardado con una asociación chilena en la que enseñamos a profesores a poder... No a diagnosticarlo, porque son profesores, pero sí a ver esas pequeñas cosas que puede hacer que se den cuenta que ese adolescente lo tiene.
00:31:34
Speaker
Bueno, realmente...
00:31:36
Speaker
Lo que intento es darlo a conocer de una manera en primera persona.
00:31:41
Speaker
Hay muchos psicólogos, aquí me reconocen la mayoría de psicólogos en España, que solo lo estudian un cuatrimestre de los cuatro años de carrera.
00:31:49
Speaker
Claro, eso es una salvajada.
00:31:50
Speaker
El otro día en Argentina me dijo que lo estudió dos cuatrimestres de cuatro años.
00:31:54
Speaker
Bueno, ya lo he estudiado un poco más, pero me sigue pareciendo poquísimo.
00:31:59
Speaker
Muchas veces a ellos les cuesta diagnosticar un testorno disociativo y les es más fácil diagnosticar una esquizofrenia.
00:32:04
Speaker
un trastorno bipolar, que son cosas que pueden tener algunas semejanzas, como que escuchas voces o que tu carácter cambia.
00:32:11
Speaker
Entonces, bueno, yo imparto esos talleres y hago esas charlas, sobre todo para eso, pues para que profesionales, para que familiares, para que personas, pues puedan, personas cercanas, puedan encontrar o puedan ayudar a su familiar.
00:32:27
Speaker
La mayoría de gente con TID le cuesta mucho salir...
00:32:33
Speaker
dar la cara por culpa del estigma, por culpa del miedo a que la sociedad te haya.
00:32:41
Speaker
Y también yo quiero que eso cambie.
00:32:43
Speaker
Yo quiero que dentro de 10 años o de 20 años a quien se lo diagnostiquen no tenga ese miedo, ya no tenga esos nervios que sientes cuando tienes que conocer a alguien y le quieres explicar lo que tienes.
00:32:56
Speaker
Yo por eso hago tanto esto.
00:32:59
Speaker
De acuerdo.
00:32:59
Speaker
Y creo que lo estás haciendo súper bien.
00:33:01
Speaker
Tuve la oportunidad de escucharte en varios de los podcasts y las radios que has ido a participar.
00:33:09
Speaker
Y el hecho de que te haces disponible y dispuesto para hablar de este tema tan libremente como lo haces, creo que ya es excelente paso y creo que le da fuerza a aquellos que te están escuchando.
00:33:22
Speaker
Así que te felicito por esa línea.
00:33:27
Speaker
¿Estás disponible también para viajar?
00:33:30
Speaker
Si te tocara venir a Latinoamérica, por ejemplo, a asistir, ¿eso es una posibilidad?
00:33:35
Speaker
Sí, sí, a mí claro que me gustaría, si me invitasen claro que iría.
00:33:40
Speaker
Siempre que se hable español o portugués, que son los idiomas que sé hablar, yo estoy aprendiendo inglés, mi idea es en unos años haber conseguido hablar inglés, pero...
00:33:50
Speaker
yo iría donde hiciese falta.
00:33:52
Speaker
O sea, con tal de que la siguiente generación ya no tenga este estigma hacia el trastorno de identidad disociativo y la amnesia disociativa, haré lo que haga falta.
00:34:01
Speaker
Para mí es mi motivación en la vida, es conseguir que
00:34:06
Speaker
que esto se normalice.
00:34:08
Speaker
De acuerdo, de acuerdo.
00:34:09
Speaker
Y para aquellas personas, ¿qué mensaje le darías para aquellos que están pasando ahora mismo por un proceso similar que todavía no han llegado a sentirse pleno y se sienten solos o no entendidos?
00:34:22
Speaker
¿Qué mensaje le llevas tú?
00:34:25
Speaker
Yo lo que diría a las personas que se lo han diagnosticado y que aún no tienen esa fuerza o que me están viendo y que dicen, guay, yo nunca voy a llegar a estar así, ¿no?
00:34:36
Speaker
es que no se rindan, es que intenten encontrar esa mano.
00:34:39
Speaker
Mira, cuando yo estaba más perdido o había decidido que no podía más, siempre recordaré que mi pareja me dijo, yo no te voy a soltar la mano nunca, ¿no?
00:34:50
Speaker
Pues lo que yo les diría es que encuentren a esa persona, a esa persona, que busquen a esa persona y que la encuentren, a esa persona que no les va a soltar la mano nunca.
00:34:56
Speaker
Puede ser un amigo, puede ser un familiar, puede ser tu pareja, puede ser un perro o un gato, que a lo mejor no te lo dicen, pero están ahí, ¿no?
00:35:06
Speaker
O sea, que encuentren esa motivación para avanzar y que aunque se sientan muy mal en este momento, aunque crean que es imposible tener una vida plena con trastorno de identidad y sociativo, que poquito a poco con autoconocimiento, con aprender a comprender quién es cada una de las identidades, estas identidades fragmentadas, que lo van a conseguir, que por muy complicado que parezca se va a conseguir.
00:35:33
Speaker
De acuerdo, de acuerdo.
00:35:35
Speaker
Sergi, y si queremos más información de tu parte, queremos escucharte a los de tus talleres, ¿dónde podemos conseguir información sobre ti y la campaña que llevas?
00:35:48
Speaker
Bueno, en Instagram soy arroba sergimagon, sergimagon.
00:35:52
Speaker
También en TikTok soy igual, lo que pasa es que en TikTok hago más, intento más mostrar esa parte, no diríamos, jovial, no hablo tanto de salud mental, porque lo intenté,
00:36:02
Speaker
pero no es un buen canal para ello, hay mucho hate.
00:36:08
Speaker
A mí no me va bien en TikTok tampoco, así que no te sientas mal.
00:36:12
Speaker
Es terrible, terrible.
00:36:13
Speaker
O sea, tú publicas algo con toda tu buena fe y todo lo que hacen es atacarte.
00:36:17
Speaker
Y eso también creo que eso es bullying y que eso es un tema que hay que abordar también.
00:36:23
Speaker
Así que lo mejor es por Instagram, arroba sergimagón.
00:36:28
Speaker
Y si queremos contratarte, porque hablamos de la posibilidad de tal vez traerte a Latinoamérica, ¿hay algún email o alguna página web a través de la cual te podemos conseguir?
00:36:41
Speaker
Bueno, nunca he pensado en cobrar por esto, la verdad.
00:36:45
Speaker
Esto es una cosa que hago altruistamente porque lo que quiero es ayudar a visibilizar el TID.
00:36:55
Speaker
Entonces,
00:36:57
Speaker
me pueden contactar igual por Instagram y a partir de ahí ya daría mi teléfono y ya hablaríamos pero siempre tiene que ser de una manera colaborativa no tengo ningún interés esto no se hace por un interés económico por ejemplo tengo mi trabajo sabes o sea no pero por lo menos que te cubren los viáticos eso sí para eso sí sí de acuerdo de acuerdo repites otra vez las redes
00:37:27
Speaker
Sí, arroba Sergi, como mi nombre escrito, Magon, M-A-G-O-N.
Conclusión y agradecimientos
00:37:32
Speaker
Excelente.
00:37:33
Speaker
Lo vamos a dejar de todas formas colgado en el podcast para aquellos que lo quieren seguir.
00:37:38
Speaker
Definitivamente hace falta más educación y más apoyo.
00:37:44
Speaker
Estoy 100% de acuerdo contigo que tristemente tenemos un porcentaje, porque no son todos, pero tenemos un porcentaje de la sociedad que hacen bullying por falta de conocimiento, entendimiento.
00:37:56
Speaker
Pero qué bueno que tenemos personas como tú.
00:38:00
Speaker
que nos está educando y nos está ayudando y se está abriendo ante la audiencia para entender eso.
00:38:06
Speaker
Y antes de terminar también quiero felicitar a tu esposa porque como tú bien mencionaste ahorita, no estarías en este punto sin el apoyo de ella y de tus hijos.
00:38:17
Speaker
Así que muchas gracias por ayudar a Sergi ahí con... Sí, sí, yo siempre digo que Chandra, que es como se llama, Chandra se merece un podcast ella sola.
00:38:27
Speaker
Lo que pasa es que es muy vergonzosa y no
00:38:29
Speaker
pero merecerse lo mereces, Chandra.
00:38:32
Speaker
De acuerdo, qué bueno, qué bueno escucharlo y qué mejor manera de superar a veces estas situaciones que en familia, así que qué bueno, qué bueno escuchar eso.
00:38:43
Speaker
Bueno, Sergio, te damos muchas gracias, prometí estar dentro de los 30, 40 minutos, sé que es tarde para ti, así que agradezco que hayas dedicado un tiempo con nosotros en Tacita de Llava, muchas gracias.
00:38:58
Speaker
Bueno, las gracias a ti por abrir este hueco para hablar de un tema tan desconocido.
00:39:04
Speaker
Muchas gracias.
00:39:05
Speaker
De acuerdo.
00:39:06
Speaker
Y bueno, finalizamos brevemente equipo.
00:39:08
Speaker
No olviden, para Java Nation, tenemos el 26, 27 y 28 el lanzamiento de la novela Corazones Aislado en Puerto Rico.
00:39:19
Speaker
Vamos a estar en las librerías del Santuario en Bayamón.
00:39:24
Speaker
Érase una vez un libro y un café.
00:39:28
Speaker
también en Bayamón y finalmente en Ceniza de Papel en Atillo.
00:39:32
Speaker
Así que nos vemos a final del mes, Java Nation.
00:39:36
Speaker
Muchas gracias por escucharnos y muchas gracias, Sergi, por estar con nosotros hoy.
00:39:41
Speaker
Muchas gracias a vosotros.
00:39:43
Speaker
Chao, chao.
00:39:44
Speaker
Bye, bye.