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Ep. 6 - Un livre pour lutter
113 Plays23 days ago
Entre livre dont vous êtes l'héroine, et poésie sous-marine, vous êtes plutôt mocktail colotov ou voyage en bord de mer ? Ou alors est-ce que vous vous dites que les luttes féministes cétacés (badum tsss) ? Margot et Juliette de la librairie Majo s'affrontent pour vous proposer : "Le royaume aux mille réformes" d'Émile Bertier et Yann Girard aux éditions Bandes détournées et "Non-noyées" d'Alexis Pauline Gumbs aux éditions Burn-Août et Les liens qui libèrent avec des vrais morceaux du "Dossier M" de Grégoire Bouillier aux éditions Flammarion.
Un podcast co-produit par Le Moment & Drama Queerz présenté par Margot Lafeuillade, Juliette Delain & Morgann Gicquel. Jingles et musiques par Arnold Savary et photo du podcast par Guillaume Laurent.
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Transcript
Mars : Un Mois de Luttes
00:00:00
Speaker
La lutte.
00:00:01
Speaker
Il faut lutter.
00:00:02
Speaker
Il faut lutter.
00:00:03
Speaker
En ce mois de mars, il faut lutter.
00:00:04
Speaker
Moi, je pense que c'est important.
00:00:05
Speaker
On a eu le 8 mars, la journée internationale des femmes.
00:00:10
Speaker
La journée des femmes.
00:00:10
Speaker
La journée des femmes, oui, effectivement.
00:00:12
Speaker
Même internationale, c'est déjà trop... Et des droits, non mais Morgane, des droits.
00:00:15
Speaker
On a eu nos bouquets de fleurs, on est trop contentes.
00:00:20
Speaker
il est incroyable des fleurs donnez nous des droits c'est Charlie la Pikmi qui doit être très contente de recevoir des fleurs pour le mi-mars souvenez-vous à l'épisode 5 Charlie la Pikmi pardon personne ne s'appelle Charlie
00:00:37
Speaker
Non mais j'ai bien envie que ce soit un personnage qui revienne tu vois dans notre podcast Charlie Lapikmi qui puisse venir nous dire des choses de temps en temps.
00:00:44
Speaker
Ça me plaît beaucoup.
00:00:45
Speaker
Ouais j'aime beaucoup aussi.
00:00:46
Speaker
Effectivement on va parler de lutte aujourd'hui puisque mars c'est vraiment ça commence à être un mois de lutte alors on n'est pas encore en mai mais ça permet de bien préparer, ça permet de bien lire des choses et du coup on est sur ce plateau 27 selon les syndicats et une personne selon la police.
Introduction de 'Page 404' et Thèmes Littéraires
00:01:11
Speaker
Page 404.
00:01:11
Speaker
Un podcast littéraire présenté par... Morgane Jickel et la librairie Majo!
00:01:25
Speaker
Bienvenue, bienvenue, bienvenue dans un nouvel épisode de page 404 où nous allons parler de lutte.
00:01:31
Speaker
Enfin, on va prendre les vrais sujets à bras le corps et c'est Morgane Jickel qui vous parle, toujours réalisatrice et productrice et je suis accompagné comme d'habitude de mes deux co-animatrices incroyables de la librairie Majo.
00:01:43
Speaker
Margot Lafoyette, pardon.
00:01:44
Speaker
Je vais chercher mon texte.
00:01:45
Speaker
Je vais chercher mon texte parce que là, Juliette, elle va nous balancer du lourd.
00:01:50
Speaker
Du coup, tu m'as présenté.
00:01:52
Speaker
Et Juliette.
00:01:54
Speaker
Moi, c'est Juliette.
00:01:56
Speaker
J'ai juste vu Margot être un peu interloquée quand t'as dit 27 selon les syndicats, une selon la police.
00:02:02
Speaker
T'as compris la blague?
00:02:03
Speaker
Non, je l'ai pas!
00:02:05
Speaker
Je l'ai pas, je cherchais, après je me suis dit, est-ce que c'est trop tard pour dire que je suis con ou comment ça se passe?
00:02:09
Speaker
Non mais Morgane, explique-nous cette blague.
00:02:11
Speaker
Alors c'est génial parce qu'expliquer une blague, c'est vraiment dire que c'est la plus drôle blague de tous les temps.
00:02:16
Speaker
T'es trop hype, tu connais pas quoi.
00:02:19
Speaker
Mais non mais tu sais, quand il y a des manifs, il y a toujours les deux estimations.
00:02:23
Speaker
Il y a l'estimation avec des syndicats et l'estimation de la police qui sont souvent très très hautes.
00:02:27
Speaker
Et là du coup, je disais, dans le studio, selon les syndicats, on est 27.
00:02:30
Speaker
Je laisse, je laisse.
00:02:30
Speaker
ASMR, je laisse.
00:02:37
Speaker
Du coup, je pousse la porte de votre librairie, j'entre et je me dis « Ce mois-ci, j'ai envie de lire quelque chose qui me donne envie de me battre, qui est un peu quelque chose qui me dise peut-être même des guides, peut-être la recette du cocktail Molotov.
00:02:56
Speaker
Regardez l'aventure, c'est l'aventure pour ça. »
00:02:59
Speaker
Puisqu'il y a la recette du cocktail mot-off dans l'aventure, c'est l'aventure.
Bande Dessinée 'Le Royaumeille Réforme' et Humorisme
00:03:02
Speaker
C'est quoi l'aventure, c'est l'aventure?
00:03:04
Speaker
C'est un film de Claude Lelouch de 72 ou 73.
00:03:06
Speaker
Et dedans, on apprend qu'avec un tiers d'éther, un tiers d'oxygène... Bref, du coup...
00:03:17
Speaker
Et du coup, j'ai envie un petit peu de me battre.
00:03:20
Speaker
C'est la bagarre, c'est le fight.
00:03:22
Speaker
Est-ce que vous auriez des bouquins à me conseiller pour pouvoir rentrer de plein pied dans la lutte?
00:03:30
Speaker
Et Margot, comme tu as gagné la dernière fois, je pense que c'est toi qui vas devoir commencer.
00:03:33
Speaker
Eh oui, Margot, c'est à toi.
00:03:35
Speaker
À toi la parole.
00:03:37
Speaker
Qu'est-ce que tu nous as amené aujourd'hui?
00:03:39
Speaker
J'ai fait n'importe quoi avec mon bouton.
00:03:41
Speaker
Il faut dire bouton avant de... Bouton, bouton, bouton.
00:03:44
Speaker
Qu'est-ce que tu nous as amené aujourd'hui?
00:03:46
Speaker
Eh bien, j'ai amené une BD qui s'appelle Le Royaumeille Réforme, une lutte sociale dont vous êtes le héros ou l'héroïne.
00:03:54
Speaker
C'est une BD que j'aime beaucoup, d'une maison d'édition que j'aime beaucoup, qui s'appelle Bande des Tournées.
00:04:00
Speaker
Et attendez, laissez-moi récupérer mon texte car j'ai écrit sous la pression populaire d'une seule personne qui est moi-même.
00:04:09
Speaker
Elle est arrivée, elle a fait genre j'ai écrit tout.
00:04:12
Speaker
Yes, l'impro ça c'est limite, du coup je vais écrire peut-être deux trois trucs.
00:04:15
Speaker
Mais aujourd'hui je voulais évoquer la force de l'humour dans la lutte en fait.
00:04:19
Speaker
Je me suis dit que ce serait mon angle et cette VD c'est vraiment l'exemple parfait.
00:04:24
Speaker
Tu commences vraiment par créer ta fiche de personnages avec tes points d'armure, tes points d'attaque, mais tes points de ZAD également.
00:04:29
Speaker
Tu fixes tes points de vie, mais aussi de radicalité et ton taux d'alcoolémie.
00:04:33
Speaker
Et tu te lances dans l'histoire, mais pas n'importe quelle histoire.
00:04:36
Speaker
Ça commence simplement avec une manifestation à Prolobourg suite à une énième réforme du roi, l'impôt sur le fief, ISF, Wing Wing, t'as compris?
00:04:44
Speaker
qui est révoquée et après avoir traversé Bourgesbourg, vous vous retrouvez au château du roi et votre première décision est de savoir si vous souhaitez parlementer avec les gardes ou rejoindre la minorité qui est un peu en train de s'échauffer dans la rue et c'est parti pour tenter de renverser le féodalisme, rencontrer Robin Deszades, l'ordre du bloc noir qui veut casser les genoux de la noblesse Jeanne d'Arc et ses chevalières immunisées contre les blagues sexistes etc etc
00:05:09
Speaker
Et en fait, tu vas choisir si tu veux choisir un parcours plutôt radical ou modéré, violent ou pacifiste.
00:05:16
Speaker
À toi de décider comment tu vas organiser le mouvement pour faire tomber le gouvernement.
Thèmes Révolutionnaires et Création de Personnages
00:05:21
Speaker
Et c'est fun.
00:05:22
Speaker
C'est vraiment super drôle.
00:05:25
Speaker
Et alors, je t'en ai quand même à dire, il faut quand même saisir les codes gauchos et militants parce que tu as beaucoup de blagues dessus.
00:05:33
Speaker
Tu veux dire que ce n'est pas une bande dessinée à offrir à quelqu'un de droite?
00:05:38
Speaker
Bah tu peux mais il va te regarder avec des yeux comme ça genre... Consente-moi... C'est la vision que t'as des gens de droite franchement je suis fan.
00:05:49
Speaker
J'avoue c'est un peu too much, un peu too much mais... Je sais pas genre t'as juste envie d'être poté avec Robin Desades quoi.
00:05:56
Speaker
Robin Desades, Robin Desades.
00:05:58
Speaker
C'est incroyable.
00:06:00
Speaker
Après, c'est une BD qu'on a pas mal vendue à Noël et je sais que les personnes qui l'ont acheté l'ont offerte aussi à des personnes qui ne sont pas forcément de gauche.
00:06:10
Speaker
Justement parce que... Mais là, du coup, je suis en train de te donner des points.
00:06:13
Speaker
Parce que le prisme de l'humour...
00:06:16
Speaker
quand il s'agit de traiter ces sujets avec des personnes qui ne sont pas forcément d'accord avec nous, peut être un prisme intéressant.
00:06:23
Speaker
Ça aide de ouf.
00:06:26
Speaker
En te disant, regarde, c'est super drôle, moi ça me fait beaucoup rire, la personne va moins se sentir peut-être attaquée.
00:06:32
Speaker
Et en même temps, les idées qui sont dedans, elles sont vraies.
00:06:35
Speaker
En fait, elles ont le mérite d'exister.
00:06:37
Speaker
Et en fait, ce qui est chouette aussi, c'est que c'est 100% des...
Responsabilité Écologique : Actions Individuelles vs Systémiques
00:06:41
Speaker
des bd américaines qui sont tombés dans le droit public en fait qui ont été détournés en fait réutilisés et c'est très très drôle et Morgane je te laisse quand même feuilleter un petit peu ce petit truc qui est juste blague sur blague sur blague
00:06:58
Speaker
Et en fait, ce qui est intéressant, je m'y spoil, mais en fait, tu arrives quand même à une seule fin, peu importe le chemin que tu prennes.
00:07:06
Speaker
Il y en a plein.
00:07:07
Speaker
Il y a plein de chemins différents, mais tu arrives à une fin, tu arrives à une petite victoire et...
00:07:13
Speaker
Tu ne renverses pas vraiment le féodalisme, mais tu mets ta pierre à l'édifice.
00:07:20
Speaker
Ce qui montre que c'est l'ensemble des toutes petites actions qui finalement font quelque chose.
00:07:24
Speaker
Il y a quand même cette logique derrière.
00:07:26
Speaker
Qui est la morale d'une super série que je ne sais pas si j'ai déjà conseillé sur ce podcast qui s'appelle Andorre.
00:07:32
Speaker
Andorre, c'est vraiment... C'est une série Disney+, mais extrêmement antifasciste et anticapitaliste.
00:07:41
Speaker
Je vous la conseille vivement.
00:07:43
Speaker
Et dedans, c'est grosso modo comment un sosdem finit par devenir NPA en l'espace de quatre histoires différentes, en trois épisodes par histoire.
00:07:55
Speaker
Et du coup, il y a ce discours, il y a un manifeste qui est écrit par un gaucho abandonné
00:08:00
Speaker
Et le manifeste dit, en fait, on est des gouttes.
00:08:03
Speaker
Et chaque goutte en elle-même pourrait sembler dérisoire, mais en fait, on remplit un vase et le jour où ce vase va exploser, c'est là où on aura gagné et que chacune de ces gouttes est importante.
00:08:15
Speaker
Et je pense que c'est une histoire de lutte à avoir en tête.
00:08:17
Speaker
On ne lutte pas, on ne peut pas lutter pour changer un système, mais on contribue à le faire.
00:08:24
Speaker
Et on ne peut pas... En fait, il faut sortir de l'idée des héros et peut-être des robins des Zad's
00:08:29
Speaker
pour se dire que nos actions participent à quelque chose et que toutes ces actions vont finir, on l'espère, par faire chuter le féodalisme.
00:08:38
Speaker
Exactement, c'est ce que j'ai trouvé très chouette avec cette BD et elle est vraiment bien.
00:08:43
Speaker
Trop cool, trop cool, trop cool.
00:08:46
Speaker
J'aimerais quand même préciser, parce que sur ce truc, des petites actions, je sais qu'il y a beaucoup de critiques aussi qui sont, comment dire, soulevées vis-à-vis, justement, notamment quand on parle d'écologie.
00:09:00
Speaker
Notamment l'État, le gouvernement, fait peser sur nous cette espèce de truc de si vous triez vos déchets, si vous faites pipi sous la douche, si vous achetez
Manifestations : Limites et Actions Nécessaires
00:09:12
Speaker
bio, je ne sais pas.
00:09:13
Speaker
En gros, on va résoudre la crise climatique, tu vois?
00:09:16
Speaker
Et en fait, c'est encore faire peser le poids de la catastrophe climatique sur des individus.
00:09:24
Speaker
Et en fait, c'est complètement détourner le problème, détourner le regard.
00:09:29
Speaker
En fait, c'est à l'État, c'est au système de changer profondément.
00:09:36
Speaker
Donc moi, je suis d'accord sur cette histoire de Goudot, mais je voulais juste préciser qu'en tout cas, il y a des discussions, des critiques qui sont ouvertes sur cette question-là.
00:09:47
Speaker
Est-ce que les petites actions, au final, c'est la meilleure manière de lutter?
00:09:51
Speaker
Alors, le truc sur lequel moi je voulais rebondir là-dessus, parce que je suis entièrement d'accord avec toi, qu'on nous fait peser un individualisme sur une question qui est collective, mais je ne vois pas le compost comme un moyen de lutte.
00:10:04
Speaker
Quand on parle de lutte, on parle vraiment d'aller faire exploser des choses.
00:10:10
Speaker
Pour moi, les gouttes d'eau, ce n'est pas des vraies gouttes d'eau, c'est juste que si on fait des
Actions Véritables vs Performances dans les Protestations
00:10:17
Speaker
actions, je pense notamment à tout ce qui se passe avec la 69,
00:10:21
Speaker
avec des gens qui bloquent à différents endroits.
00:10:23
Speaker
On a réussi à obtenir la libération de Luna récemment, qui est une meuf trans qui avait été enfermée dans une prison pour mecs, parce qu'on aime beaucoup ce pays.
00:10:32
Speaker
Et donc, on a réussi, grâce à des actions, à se faire libérer.
00:10:37
Speaker
Toutes ces petites choses-là,
00:10:38
Speaker
qui sont petites dans l'échelle de la lutte.
00:10:41
Speaker
En fait, la raison pour laquelle je disais ça, c'est pour ne pas vous dire « Ah, mais j'ai lutté contre la réforme des retraites, par exemple, j'ai mis tout ce que j'avais, et pourtant le résultat n'est pas là. »
00:10:56
Speaker
On a fait du porte-à-porte, on a fait du machin, on a fait du truc, mais le résultat n'est pas là.
00:11:00
Speaker
Et moi, ma take là-dessus, c'est de dire, oui, le résultat n'est pas là, mais ça a été une goutte d'eau.
00:11:04
Speaker
Ça a été une goutte d'eau et cette goutte d'eau, elle est importante, elle va se mélanger à plein d'autres gouttes d'eau et à un moment donné, ça va exploser.
00:11:10
Speaker
Mais les actions individuelles, en mon sens, ne peuvent pas être de la lutte, parce que la lutte, c'est forcément collectif.
00:11:15
Speaker
Exactement, je suis entièrement d'accord avec toi.
00:11:18
Speaker
Moi, il y a un petit truc que j'ai lu récemment qui m'a fait beaucoup réfléchir sur la manifestation comme outil de lutte.
00:11:25
Speaker
En fait, bon déjà, moi, c'est un outil que je ne peux pas trop utiliser parce qu'un peu agoraphobe, c'est un peu compliqué pour moi les manifestations.
00:11:30
Speaker
Mais surtout, il y a des... Je ne sais plus où est-ce que j'avais lu ça, mais des personnes qui disaient en gros, faire gaffe aux manifs parce que tu as l'impression d'avoir accompli quelque chose.
00:11:39
Speaker
Et effectivement, c'est important de s'unir, de gueuler un coup, de pointer les injustices du doigt.
00:11:45
Speaker
Mais si on s'arrête là, les choses n'avancent pas forcément.
00:11:48
Speaker
C'est genre, t'as fait ta petite action, justement, et t'as choisi celle-ci, et c'est chouette, mais finalement, derrière, les gens qui ont le pouvoir, les gens qui font les décisions, ils sont genre, bon, ils ont fait leur manifestation, leur pouvoir de nuisance, c'est fini, et on va continuer à se tromper tranquillement, en fait.
00:12:03
Speaker
Donc, il y a une limite au pouvoir des manifestations...
00:12:09
Speaker
qui a été soulevé?
00:12:11
Speaker
Je pense que c'est une question de... Il faut faire attention à la performance.
00:12:14
Speaker
Je pense qu'on n'est pas là pour performer la lutte.
00:12:17
Speaker
On n'est pas là pour s'offrir des badges de bonnes personnes qui militent ou ce genre de choses.
00:12:23
Speaker
On est là pour lutter.
00:12:24
Speaker
Et lutter, ça peut prendre plein de formes.
00:12:26
Speaker
Je pense que la manifestation, elle a été rendue assez inoffensive depuis Sarkozy.
00:12:31
Speaker
Ce qui l'a fait passer des lois contre la grève qui étaient quand même très fortes et qui font que maintenant, ça devient plus une marche qu'autre chose.
00:12:37
Speaker
Néanmoins, ce qui s'est passé à la réforme des retraites, ça a été incroyable.
00:12:41
Speaker
J'ai des images du Faubourg-Saint-Antoine en feu.
00:12:44
Speaker
C'est des images qu'ont fait le tour du monde.
00:12:46
Speaker
On a cette image qui, pour moi, c'est dingue de se dire que c'était il y a moins d'un an.
00:12:51
Speaker
On avait un peu plus d'un an, mais...
00:12:54
Speaker
il n'y a pas si longtemps que ça en mémoire d'hommes et de femmes, c'est qu'on avait cette image de l'Assemblée nationale et en face, le peuple avec des flammes.
00:13:06
Speaker
C'était hallucinant.
00:13:08
Speaker
On était là et puis on parle des gilets jaunes, par exemple, des Champs-Elysées qui étaient complètement vandalisés toutes les semaines.
00:13:16
Speaker
Toutes ces choses-là, elles contribuent à une image, elles contribuent à machin.
00:13:19
Speaker
C'est juste qu'en face, on a un ennemi qui a compris ça
00:13:23
Speaker
et qui ne veut pas bouger quoi qu'il arrive parce que clairement on a des dirigeants qui sont contre le peuple et qui ne servent pas les intérêts du peuple putain on est devenu un vrai podcast de gauchistes envoyez nous des commentaires parce qu'on en a besoin pour la section du courrier des haters dites nous à quel point vous nous détestez s'il vous plaît Emmanuel si tu nous écoutes si les gauchistes Manu n'hésite pas à nous envoyer un petit message
00:13:51
Speaker
Mais du coup, très forte entrée en matière.
Livre 'Undrowned' par Alexis Pauline Gumbs
00:13:56
Speaker
J'attends de voir ce que la joueuse Delain nous a apporté.
00:14:00
Speaker
Non, t'avais peut-être pas fini, Margot?
00:14:01
Speaker
Ah si, franchement, moi j'attends juste le tien depuis quelques semaines.
00:14:07
Speaker
J'attends ce livre, j'attends que tu m'en parles depuis longtemps.
00:14:10
Speaker
Ouais.
00:14:11
Speaker
Alors, je sors mes petites notes.
00:14:13
Speaker
Alors, cette fois, j'ai le bouquin, contrairement à l'épisode précédent.
00:14:16
Speaker
Et quel bouquin?
00:14:17
Speaker
Et quel bouquin?
00:14:20
Speaker
Morgane, tu te le passes d'ores et déjà.
00:14:22
Speaker
Il faudra que tu me le rendes parce que je vais lire un passage à la fin.
00:14:25
Speaker
Ok.
00:14:26
Speaker
Donc je suis venue avec un livre formidable qui s'appelle « Non noyé, le son féministe noir appris auprès des mammifères marines » d'Alexis Pauline Gums qui a été traduit par Mabeko Oberti, Myriam Rabat, Konate et Rose B et qui est paru aux éditions Burnout et les liens qui libèrent.
00:14:46
Speaker
Alors, j'ai vachement cogité sur cette intervention parce que, pour plusieurs raisons.
00:14:56
Speaker
En fait, déjà, je tiens à faire honneur à ce livre incroyable et à vous transmettre la force de ce texte.
00:15:03
Speaker
Et c'est pas forcément facile.
00:15:05
Speaker
Et aussi parce que c'est un livre qui est tellement riche, qui est tellement particulier, que j'avais l'impression qu'il était presque trop grand pour ce format, quoi.
00:15:17
Speaker
Et en vrai, en fait, j'ai jamais rien lu de tel.
00:15:21
Speaker
J'ai jamais lu un bouquin comme celui-là et du coup, il m'a fallu un peu de temps pour formuler ma pensée.
00:15:26
Speaker
Je voudrais déjà commencer par présenter l'autrice qui, selon ses propres mots, donc Alexis Paulingham est une féministe queer noire, une évangéliste de l'amour et une apprentie mammifère marine.
00:15:38
Speaker
Donc déjà, là, je pense que vous vous posez des questions sur les mammifères marines.
00:15:42
Speaker
Pourquoi?
00:15:43
Speaker
Parce qu'en fait, il y a quelques années, intriguée par les merveilles de la vie marine, Alexis Paulingham débute ses recherches sur les baleines, les dauphins, les otaries, les orques, et découvre à quel point les mammifères marines... Je dis mammifères marines parce que tout est genré au féminin dans ce livre, et donc les accords grammatico s'ajustent accordingly, enfin, voilà, vous avez capté.
00:16:07
Speaker
Et en fait, elle découvre à quel point les mammifères marines sont, je cite, « queer, farouches, protectrices les unes des autres, complexes, façonnées par les conflits et la lutte qu'elles mènent pour survivre ».
00:16:19
Speaker
Et en fait, il semblerait qu'on ait énormément de choses à apprendre de nos sœurs aquatiques.
00:16:26
Speaker
Et je vais vous donner des petits exemples.
00:16:28
Speaker
Très bien.
00:16:29
Speaker
Saviez-vous que, par exemple, les éléphants des mers du Sud, après la période des amours, passent un mois, un mois entier à se faire des câlins, juste des câlins platoniques, sans chasse, sans lutte territoriale, sans amour, juste des caresses, des câlins?
00:16:45
Speaker
Je crois que j'avais vu ça, mais je passe beaucoup trop de temps sur les chaînes animalières...
00:16:50
Speaker
Je veux être un éléphant de mer.
00:16:52
Speaker
Mais tu veux totalement être un éléphant des mers du Sud.
00:16:56
Speaker
Elle parle aussi des delphinidés qui ont une mémoire sociale si longue qu'elles seraient capables de reconnaître les sifflements de leurs congénères après des décennies de séparation.
00:17:06
Speaker
Les delphinidés?
00:17:07
Speaker
Les delphinidés, c'est la famille des dauphins.
00:17:10
Speaker
Et les mères dauphins en captivité, quand elles portent un bébé dauphin, chantent pour leur futur nouvel-né.
00:17:20
Speaker
Alors en fait, elle explique à Alexis Paulingham que c'était une nouvelle qui avait été répandue en 2016 parce qu'on avait remarqué que dans un parc aquatique, il y avait cette maman dauphin qui chantait pour le bébé qu'elle avait dans l'utérus.
00:17:39
Speaker
Et en fait, tout le monde a dit « Ah, les dauphins chantent pour leur futur Nouvelle-Née.
00:17:43
Speaker
» Mais en fait, non.
00:17:44
Speaker
Ils ont remarqué uniquement ça sur les mères dauphins en captivité.
00:17:49
Speaker
Et ça veut dire quelque chose.
00:17:51
Speaker
Et donc, elles développent toute une pensée autour de la captivité, de qu'est-ce que c'est aussi de penser l'enfermement, la prison.
00:18:02
Speaker
Donc, c'est hyper intéressant.
00:18:04
Speaker
Et du coup, auprès des mammifères marines, Alexis Paulingham puise tout un tas d'enseignements qui sont hyper précieux pour les combats décoloniaux, anticapitalistes, queer, féministes, écologiques à mener.
00:18:17
Speaker
Et en fait, ce que j'aime tellement dans ce livre, et ce qu'il rend si unique, c'est qu'Alexis Paulingham aussi, entre plusieurs styles, vous allez avoir des chapitres qui vont presque être des pratiques méditatives, vous allez avoir des observations scientifiques, de la théorie politique...
00:18:33
Speaker
Et énormément de poésie.
00:18:35
Speaker
Et si la poésie, en fait, elle est vraiment indissociable de tout ce que l'autrice déploie dans ce texte, c'est vraiment un tout.
00:18:42
Speaker
Moi, j'aimerais vraiment m'arrêter dessus parce que cette poésie, vraiment toute cette sensibilité qu'elle a mise dans ce travail, moi, ça m'a fait tellement du bien, en fait.
00:18:53
Speaker
Je trouve que c'est un livre qui soigne énormément.
00:18:57
Speaker
Les mots « je t'aime » sont de ceux qui apparaissent le plus de fois dans le livre.
00:19:01
Speaker
Elles le répètent.
00:19:02
Speaker
« Je t'aime, je t'aime, je t'aime » à tous les chapitres.
00:19:05
Speaker
Et dans un monde qui est absolument irrespirable.
00:19:09
Speaker
Et même à ma toute petite échelle de meuf, ça tu le sais Margot, mais moi je suis hantée par une image qui est l'image de la noyade dans une mer hostile.
00:19:17
Speaker
C'est une image qui m'habite depuis des années.
00:19:19
Speaker
Quand je suis sortie d'anésie traumatique, elle pèse sur mes épaules.
00:19:24
Speaker
Là j'ai écrit « Oui je vois un psy ».
00:19:25
Speaker
Voilà je vous le dis.
00:19:27
Speaker
Ce qui est drôle, je ne sais pas si drôle est le mot choisi, mais c'est quelque chose qu'on retrouve souvent.
00:19:34
Speaker
Je sais que je vous parle souvent de ma bestie, Lise, qui a cette même peur.
00:19:41
Speaker
Je l'ai aussi.
00:19:43
Speaker
C'est drôle de voir qu'on est habité par cette...
00:19:46
Speaker
Par cette image.
00:20:17
Speaker
Et j'aimerais finir par un court extrait pour vous faire entendre la musique de ce livre qui est tellement particulière.
Style Poétique et Thèmes de l'Amour
00:20:25
Speaker
C'est donc un extrait du chapitre 8 qui s'intitule « Sois féroce » dans laquelle l'autrice observe que les grandes dauphins de l'océan Indo-Pacifique réclament les poissons qui sont capturés par les navires de pêche qui en fait épuisent leurs réserves et en fait elles hurlent, elles crient littéralement sur les personnes à bord des bateaux en mode « Rendez-nous notre poisson! »
00:20:48
Speaker
Et Yvan Fishback.
00:20:50
Speaker
J'adore.
00:20:51
Speaker
C'est incroyable.
00:20:52
Speaker
Une manif de dauphin.
00:20:53
Speaker
Une manif de dauphin, vraiment.
00:20:55
Speaker
Et Alexis Paulingams écrit, page 117, « Et je suis avant tout pleine de gratitude pour vous toutes qui avez survécu pour créer un jour de plus, malgré tout ce qui vous est volé. »
00:21:08
Speaker
Je suis pleine d'admiration pour la manière dont vous regardez le pouvoir droit dans les yeux, avec le culot de votre savoir, de vos besoins et de votre mémoire.
00:21:17
Speaker
Je sais que nos réparations viendront des combats que vous menez, de vos blessures et de la sagesse qu'elles recèlent, de vos savoirs incisifs, de vos associations pleines de courage.
Encouragement à l'Empathie par la Littérature
00:21:28
Speaker
Est-ce que vous m'entendez crier à vos côtés?
00:21:31
Speaker
Restez près de moi.
00:21:38
Speaker
J'ai fini.
00:21:39
Speaker
Mic drop.
00:21:40
Speaker
Non, non, mais genre, je l'attendais trop, cette chronique de Juliette.
00:21:45
Speaker
Vraiment, j'étais trop hyped.
00:21:46
Speaker
Je voulais trop.
00:21:48
Speaker
Il faut que je le dise.
00:21:49
Speaker
Il a l'air incroyable.
00:21:50
Speaker
Mais quel livre fou, quoi.
00:21:52
Speaker
Vraiment.
00:21:52
Speaker
De ouf, de ouf.
00:21:53
Speaker
Enfin, comme vous pouvez le voir... Moi, le seul truc sur lequel je m'interroge, c'est que tu dis que, du coup, tout est genré au féminin, mais c'est écrit en anglais, où le genre n'est pas quelque chose de très mis en avant.
00:22:06
Speaker
Je me demande comment les traductrices ont interprété ce choix, ou comment ça a été...
00:22:14
Speaker
Il y a une note de la traduction au début.
00:22:17
Speaker
Sauf une fois, la trouveras-tu?
00:22:19
Speaker
Alexis Paulingham utilise toujours she ou they pour parler des mammifères marines.
00:22:23
Speaker
Nous avons donc opté pour le féminin générique plutôt que le masculin générique ou le neutre.
00:22:29
Speaker
C'est précisé en début, c'est la première page.
00:22:31
Speaker
Parfait.
00:22:33
Speaker
Je vous propose un petit verdict?
00:22:42
Speaker
Je trouve ça génial parce qu'on a deux couleurs de lutte qui sont deux couleurs de lutte qu'on imagine moins.
00:22:50
Speaker
J'ai l'impression que pour les gens qui ne militent pas, pour qui on a fait croire qu'être militant, c'était un gros mot, l'humour...
00:22:59
Speaker
ou la recherche vers des choses nouvelles, de nous rapprocher aussi de la vie qui nous entoure, sont des choses assez étranges parce que souvent, on le voit notamment dans les... Je vais reparler de Charlie Lapikmi.
00:23:16
Speaker
C'est clairement des messages de « Non, mais les méchantes féministes, elles sont trop sales, elles sont trop extrêmes, elles sont trop machins, etc. »
00:23:22
Speaker
et il n'y a pas cette réflexion de mais en fait il fait bon venir chez nous aussi c'est fun on peut rigoler ensemble on peut explorer les fonds marins ensemble il y a des choses qu'on peut apprendre et franchement moi ce que j'adore dans ce qui vient d'être dit c'est que vous avez toutes les deux défendu des couleurs de lutte vraiment des vibes qui moi me parlent en tout cas me donnent envie enfin ça je trouve que c'est
00:23:53
Speaker
sans revenir dans l'individualisme et dans l'idée qu'on peut faire des petites actions et que c'est tout et c'est bon mais je trouve que ça montre en tout cas qu'il y a des choses qui fonctionnent dans la lutte dans ce qu'on essaye de faire passer et que ça pour moi c'est deux courants qui fonctionnent très bien merci pour ça
00:24:15
Speaker
Non mais je trouve ça hyper intéressant aussi ce que tu dis parce que c'est vrai qu'on rigole beaucoup avec cette histoire de on est des casseuses d'ambiance, enfin des casseuses d'ambiance, on casse l'ambiance en soirée mais en fait comme tu dis ouais en fait c'est cool, exactement, venez avec nous, venez on s'amuse, enfin voilà on est là on fait des blagues.
00:24:35
Speaker
Non mais personne ne s'attendrait, franchement les gens de droite qui sont en mode genre ah les féministes et gna gna gna ne s'attendraient jamais à ce qu'on puisse leur proposer une BD dont vous êtes le héros ou l'héroïne sur comment lutter avec Robin Desades et de l'autre côté un truc sur comment les mammifères marines ont réussi à créer des choses dont on n'a aucune idée
00:24:56
Speaker
Et qui sont au-delà du simple documentaire animalier, qui viennent parler de nos façons d'exister et comment le vivant se protège et comment le vivant essaye de trouver des moyens de vivre.
00:25:07
Speaker
Enfin, je trouve que c'est...
00:25:12
Speaker
Disons que l'alternative est très triste.
00:25:15
Speaker
L'alternative sans ces livres-là me semble très triste.
00:25:18
Speaker
Un futur où en fait on accepte juste, on accepte un espace de statut quo en voyant les gens disparaître et en se disant « bon, j'espère que je ne suis pas sur la liste et puis on verra comment ça se passe ».
00:25:28
Speaker
Pour moi, c'est un monde qui est beaucoup moins intéressant que le monde où on a ces deux bouquins qui existent.
Choix du Livre Gagnant et Impact Personnel
00:25:34
Speaker
Ouais, entièrement d'accord avec toi Morgane.
00:25:37
Speaker
Tu voulais dire quelque chose?
00:25:38
Speaker
Non, c'est beau.
00:25:41
Speaker
Du coup, je vais devoir déclarer qui a gagné entre vous deux.
00:25:46
Speaker
Are we ready?
00:25:50
Speaker
Oui, oui, oui.
00:25:51
Speaker
On est ready.
00:25:53
Speaker
Margot!
00:25:53
Speaker
Choc barre.
00:25:54
Speaker
Alors là...
00:26:02
Speaker
Tu déconnes.
00:26:03
Speaker
Je vais expliquer mon choix.
00:26:04
Speaker
Ok.
00:26:06
Speaker
Même moi, je me serais... Enfin, genre, je sais pas.
00:26:07
Speaker
Après, j'étais très hype sur le livre de Juliette aussi, c'est ça.
00:26:09
Speaker
Mais il est très bien, mon livre.
00:26:10
Speaker
Il est très drôle.
00:26:11
Speaker
Non, en vrai.
00:26:12
Speaker
Non, ok.
00:26:12
Speaker
Je suis en ma gueule.
00:26:13
Speaker
C'est Robin Desades encore.
00:26:14
Speaker
Après Sexy Dumbledore, Robin Desades fait gagner Margot.
00:26:17
Speaker
J'avoue.
00:26:17
Speaker
Alors, non.
00:26:19
Speaker
Je t'aguiche, en fait.
00:26:20
Speaker
Ce n'est pas ça.
00:26:21
Speaker
C'est que tu as trop bien parlé de ton bouquin, Juliette.
00:26:25
Speaker
Et... Non, mais tu vas comprendre la logique qu'il y a derrière.
00:26:28
Speaker
Vas-y, vas-y.
00:26:29
Speaker
Explique-moi parce que là, je suis super... Voilà, moi aussi.
00:26:32
Speaker
En fait, moi, la question que je me pose, c'est quel bouquin j'achète?
00:26:35
Speaker
Lequel je pars avec chez moi et que je vais lire, etc.
00:26:40
Speaker
Le bouquin de Juliette, je sais que je ne vais pas l'air.
00:26:41
Speaker
Il a l'air ultra intéressant, mais je sais qu'il va rester dans ma bibliothèque.
00:26:48
Speaker
La BD, j'ai envie d'y jouer.
00:26:49
Speaker
C'est un objet, j'ai envie de machin, etc.
00:26:51
Speaker
Par contre...
00:26:53
Speaker
Pour moi, le monde parfait, c'est en fait, j'ai envie d'entendre Juliette me raconter ce livre, me lire ce livre.
00:26:58
Speaker
J'ai envie que tu passes, tu me dises, non mais en plus, au chapitre machin, elle parle de ça, etc.
00:27:04
Speaker
J'ai envie de t'écouter pendant des heures sur ce bouquin.
00:27:07
Speaker
J'ai envie que tu fasses un audiobook de ce livre, en fait.
00:27:10
Speaker
Même au-delà de ça, j'ai l'impression qu'il t'habite et qu'il y a quelque chose de transformation de ce que l'objet livre peut être pour en faire quelque chose.
00:27:22
Speaker
Alors que concrètement, la BD, c'est pas possible.
00:27:24
Speaker
C'est quelque chose où c'est un objet interactif, il faut y jouer, il faut lire, il y a des black fun, etc.
00:27:29
Speaker
Là, j'ai l'impression que ça peut devenir quelque chose d'autre par ta passion du texte.
00:27:34
Speaker
Et en fait, c'est pas le livre que je veux, c'est avoir toi!
00:27:37
Speaker
Vous voulez que je vous laisse toutes les deux?
00:27:39
Speaker
Elle te veut toi?
00:27:41
Speaker
Pardon, excusez-moi!
00:27:44
Speaker
Et donc, c'est pour ça que je choisis.
00:27:47
Speaker
Mais je comprends totalement.
00:27:49
Speaker
Toi aussi, tu serais choisi, toi?
00:27:52
Speaker
Je me choisis toujours.
00:27:55
Speaker
C'est vrai que du coup, quand Margot et moi on choisit des livres, évidemment, on a toujours en tête le fait, est-ce que ça va plaire à Morgane, etc.
00:28:03
Speaker
Parce qu'au final, c'est toi qui choisis.
00:28:05
Speaker
Mais c'est vrai qu'aussi, parfois, on se dit, ouais, mais j'ai vraiment envie de parler de ce livre.
00:28:10
Speaker
J'ai vraiment envie d'en parler.
00:28:12
Speaker
Et je sais qu'il y a d'autres personnes qui nous écoutent et qu'on a envie de leur parler de ces bouquins qui ne sont pas toujours hyper connus, qui ne sont pas toujours hyper bien défendus.
00:28:20
Speaker
Et c'est pas grave si j'ai pas gagné, c'est pas grave parce que juste j'étais trop heureuse de parler de ce livre et s'il y a juste une ou deux personnes qui en sortant de ce podcast l'achètent et découvrent à quel point c'est un livre incroyable, franchement bah j'ai tout gagné quoi.
00:28:37
Speaker
Complètement.
00:28:37
Speaker
Je suis tellement, je fais pitié là non?
00:28:41
Speaker
Non, ça va, pas du tout, je comprends trop ce sentiment.
00:28:44
Speaker
Et honnêtement, je trouve que ce serait une victoire qu'après ce podcast, j'ai trop envie de l'acheter.
00:28:50
Speaker
Moi, je vais l'acheter.
00:28:51
Speaker
Moi, je vais le lire, genre j'en avais trop envie.
00:28:54
Speaker
Et puis tu le vends super bien.
00:28:56
Speaker
Merci.
00:28:57
Speaker
Je tiens à dire que ce livre m'a été conseillé par Lucas qui travaille à la librairie ici.
00:29:03
Speaker
Lucas, je ne sais pas du tout si tu écoutes ce podcast, mais je voulais quand même lui rendre... Lucas Dédit.
00:29:10
Speaker
Je ne sais pas finir ma phrase.
00:29:11
Speaker
Merci à toi, Lucas.
00:29:11
Speaker
Rendre hommage?
00:29:12
Speaker
Rendre hommage!
00:29:13
Speaker
Oui!
00:29:14
Speaker
Merci Lucas.
00:29:16
Speaker
Et... Mais en tout cas, vraiment, franchement, tout ça donne très très envie.
00:29:22
Speaker
Mais... C'est pas de la littérature.
00:29:25
Speaker
C'est ça le souci, c'est que c'est écrit par des meufs.
00:29:28
Speaker
Ah, la bande détournée.
00:29:30
Speaker
Enfin, la bande détournée, le royaume aux mille réformes.
00:29:33
Speaker
Effectivement, ce sont deux mecs, je vois Yann et Émile.
00:29:36
Speaker
J'avais lu Émilie, du coup.
00:29:37
Speaker
Il va falloir prendre un petit peu d'ostro, Émile, s'il te plaît.
00:29:40
Speaker
Ah!
00:29:43
Speaker
Mais ça n'a pas l'air d'être des vrais mecs.
00:29:46
Speaker
Je pense qu'on a besoin de se faire rappeler ce qu'est la littérature.
00:29:53
Speaker
Et donc, c'est bien évidemment le moment du mascu et la plume.
Critique de Littérature Sexiste et Attitudes Sociales
00:30:12
Speaker
Le masqueux et la plume où on va vous lire un petit chapitre, non pas un chapitre, un paragraphe parce qu'un chapitre serait un petit peu trop long.
00:30:18
Speaker
Oui, on n'a pas le temps quand même.
00:30:20
Speaker
On n'a pas leur temps.
00:30:23
Speaker
Pour vous montrer comment les hommes parlent de nous, qu'est-ce qu'on a aujourd'hui?
00:30:30
Speaker
Eh bien, je suis venue avec un livre qui s'appelle Le dossier M de Grégoire Bouillet.
00:30:35
Speaker
Connis-tu Grégoire Bouillet?
00:30:36
Speaker
Pas du tout.
00:30:38
Speaker
Il a notamment été en relation, si je ne dis pas de bêtises, assez longtemps avec Sophie Cal.
00:30:43
Speaker
Je te le dis parce que je sais à quel point tu l'aimes.
00:30:47
Speaker
Mais oui, j'adore Sophie.
00:30:48
Speaker
Mais par contre, ses relations sont en général assez toxiques.
00:30:51
Speaker
Ah ok, tu connais assez bien sa vie pour le savoir.
00:30:55
Speaker
Après, toute son oeuvre, c'est sa vie.
00:30:57
Speaker
Donc elle met en avant tous les trucs toxiques qui lui sont arrivés et elle en fait un bouquin ou une expo.
00:31:03
Speaker
Donc Greg, Grégui, qu'est-ce qu'il va nous raconter?
00:31:05
Speaker
Grégouille.
00:31:05
Speaker
J'allais dire Grégouille.
00:31:06
Speaker
J'allais dire Grégouille.
00:31:09
Speaker
On se sait.
00:31:11
Speaker
Eh bien, donc, oui, je suis venue avec le dossier M et je vais vous lire ce petit paragraphe très édifiant.
00:31:18
Speaker
« Je me rappelle qu'elle disait papa et maman en parlant de ses parents.
00:31:22
Speaker
À 28 ans, disait encore papa et maman, chiottes, avais-je songé.
00:31:27
Speaker
Car je le redis, M avait 28 ans, l'âge que je préfère chez une femme. »
00:31:33
Speaker
Je vois Morgan qui est en PLS.
00:31:34
Speaker
Ah, c'est horrible.
00:31:36
Speaker
L'âge crucial sur tous les plans intellectuels, sexuels, existentiels.
00:31:52
Speaker
C'est à l'orée de la trentaine qu'une femme devient une femme, ou pas.
00:31:56
Speaker
C'est à cet âge qu'elle a l'occasion d'acquérir sa véritable personnalité.
00:31:59
Speaker
Alors si je puis me permettre, c'est effectivement à la trentaine que je suis devenue une femme continue.
00:32:05
Speaker
Voici qu'elle sort de l'enfance et n'est pas encore adulte.
00:32:08
Speaker
L'heure de faire des choix est arrivée, rien n'est encore décidé.
00:32:11
Speaker
Elle a rendez-vous avec son avenir, sa vie se joue maintenant, pour des raisons qui tiennent aussi aux lois de l'espèce.
00:32:17
Speaker
Mais Gunther Anders...
00:32:18
Speaker
Voilà!
00:32:40
Speaker
Il n'y a pas de truc sur Sade d'Aaron?
00:32:43
Speaker
Alors, en fait, j'avais sélectionné deux paragraphes, mais je vais en lire qu'un parce qu'il y a le temps.
00:32:49
Speaker
Voilà, exactement.
00:32:50
Speaker
On n'a pas le temps de Grégory.
00:32:51
Speaker
C'est dégueulasse.
00:32:53
Speaker
Non, c'est cringe.
00:32:54
Speaker
Ah, c'est cringe.
00:32:55
Speaker
Parce que j'imagine que Sada Rod n'a plus 28 ans.
00:32:58
Speaker
C'est ça le problème.
00:33:01
Speaker
Est-ce que c'est comme DiCaprio?
00:33:02
Speaker
Tu sais, genre à chaque fois qu'elle dépasse l'âge, il la remplace par quelqu'un d'autre?
00:33:05
Speaker
C'est un peu ça.
00:33:06
Speaker
Déjà le concept, genre à 27 ans, une enfant... 28 ans, ouais, non, mais c'est hyper bizarre, infantilisant...
00:33:14
Speaker
condescendant, je trouve ça hyper humiliant la manière dont il en parle et puis toujours cette histoire de lâche que Yann Moix nous a fait une sortie tout à fait similaire on l'a pas évoqué dans le précédent podcast mais je pense que vous savez tous et toutes de quelle sortie on parle je sais pas si tu vois qui est sorti dans l'EB avec Depardieu non?
00:33:37
Speaker
Ouais, alors il y a eu ça très récemment, mais je pensais à ce qu'il avait dit il y a plusieurs années.
00:33:42
Speaker
Alors je sais plus dans quel journal c'était, je crois que c'était Elle ou Marie-Claire, où il disait que, en gros, les femmes de 50 ans étaient... Dégueulasses.
00:33:49
Speaker
Ouais, ça te parle?
00:33:51
Speaker
Ouais.
00:33:52
Speaker
C'est quoi?
00:33:52
Speaker
C'est elles sont... Je sais plus quels étaient ces mots.
00:33:54
Speaker
Enfin, je sais pas, il y avait un mot un peu... Ouais, en tout cas, on voit la vibe.
00:33:59
Speaker
Ok, ok, ok.
00:34:01
Speaker
Voilà, c'était Grégoire Bouillet.
00:34:04
Speaker
C'est... Ouf!
00:34:06
Speaker
On en perd les mots, quoi.
00:34:07
Speaker
Voilà.
00:34:08
Speaker
Non, mais c'est... Il les a... Il a volé tous les mots pour les mettre dans... Bref.
00:34:16
Speaker
Et... Et esclave libérée.
00:34:20
Speaker
Et plus personne n'a 28 ans autour de cette table.
00:34:23
Speaker
Donc, voilà.
00:34:24
Speaker
Grégoire s'en bat les couilles de nous.
00:34:27
Speaker
Grégoire s'en bat les couilles.
00:34:29
Speaker
Grégoire s'en bat les couilles.
00:34:33
Speaker
Comment je vais dormir avec ça?
00:34:34
Speaker
Après Charlie, la pique-mique, Grégouille s'en bat les couilles, ce sera des personnages récurrents.
00:34:39
Speaker
Moi, je pense qu'on peut faire de la merch avec les deux.
00:34:41
Speaker
Grégouille s'en bat les couilles.
00:34:43
Speaker
T'as d'arron en cailloux aussi.
00:34:45
Speaker
Souvenez-vous!
00:34:47
Speaker
Souvenez-vous, premier épisode!
00:34:50
Speaker
Très bien, très bien.
00:34:51
Speaker
Est-ce qu'on a eu d'autres hommes qui nous ont écrits?
00:34:58
Speaker
Puisqu'après cet envolée lyrique de Grégory La Fripouille, on va avoir les fripouilles des internets.
00:35:06
Speaker
Avec le courrier des haters!
00:35:14
Speaker
Le courrier des haters qui viennent illuminer notre Insta, TikTok, je ne sais pas ce qui existe encore dans ce monde en mars.
00:35:25
Speaker
Notre boîte aux lettres.
00:35:26
Speaker
Notre boîte aux lettres.
00:35:27
Speaker
Non, n'envoyez pas de trucs dans la boîte aux lettres, s'il vous plaît.
00:35:28
Speaker
Non, ça se fait appeler.
00:35:29
Speaker
Le Telegram.
00:35:31
Speaker
Oui, Telegram, très bien.
00:35:33
Speaker
Avec des stops à chaque fois.
00:35:36
Speaker
Qui nous a écrit?
00:35:38
Speaker
Alors, oui c'est vrai, en fait c'est toujours moi qui m'en occupe parce que je gère plutôt les réseaux sociaux mais un jour Mardot, Mardot, Mardot, c'est fou, Mardot, Brigitte Mardot, c'est moué.
00:35:50
Speaker
Margot ce serait cool que t'en lises.
00:35:52
Speaker
Ouais grave.
00:35:54
Speaker
Mais du coup, bah pas aujourd'hui.
00:35:56
Speaker
Alors, j'ai sorti un grand classique dont on a déjà parlé sur nos réseaux sociaux qui nous vient de Pierre et qui nous a envoyé ce petit message sur Facebook il y a un petit moment qui est, apparemment on ne trouve pas la critique de la raison pure dans cette librairie de merde, voilà.
00:36:14
Speaker
Un classique que vous connaissez certainement.
00:36:17
Speaker
Effectivement, on aime bien.
00:36:18
Speaker
Moi, je trouve que c'est un bon... C'est comme un grand cru, ça se déguste, c'est dégueulasse, mais bon, on sait, tu vois, ça vient, ça arrive.
00:36:27
Speaker
C'est une valeur sûre, c'est beaucoup trop cher pour ce que c'est.
00:36:30
Speaker
Vraiment, genre, Pierre, merci.
00:36:33
Speaker
Merci d'exister, merci d'être là, merci de nous ramener à cette espèce de traditionnalisme puant que tu représentes.
00:36:39
Speaker
Ça fait plaisir, j'aime beaucoup.
Stratégies de Lutte et Action Collective
00:36:43
Speaker
Pardon, excusez-moi.
00:36:45
Speaker
Ensuite, nous avons un petit commentaire TikTok de Zitouni.
00:36:52
Speaker
Je ne sais pas.
00:36:52
Speaker
Putain, vous n'êtes pas prêts.
00:36:54
Speaker
Ah non, enfin, il faut que je m'assoie là.
00:36:57
Speaker
Alors, je ne sais plus sous quelle vidéo il avait commenté.
00:37:00
Speaker
Je dis il, je ne sais pas, je ne sais pas, mais je pense.
00:37:04
Speaker
Il dit non, mais ma femme a au moins deux droits que je n'ai pas.
00:37:08
Speaker
Celui de se taire et celui d'obéir.
00:37:12
Speaker
pas le droit de te taire toi.
00:37:14
Speaker
Non mais surtout je pense pas qu'il ait une femme.
00:37:17
Speaker
Non mais c'est... Ah c'est chaud.
00:37:20
Speaker
C'est fou de dire des trucs pareils.
00:37:21
Speaker
Non mais c'est dingue.
00:37:25
Speaker
Je vois même pas le... Je sais pas.
00:37:30
Speaker
Je sais même pas quoi dire.
00:37:32
Speaker
Franchement c'est comme Grigouille là je perds les mots c'est pas possible.
00:37:36
Speaker
Il devrait y avoir un hall of shame, genre par les walk of shame, il devrait y avoir un hall of shame, des commentaires les plus cons que t'as faits qui sont épinglés, genre quand tu sais la personne, genre ça s'affiche, genre limite t'as un indicateur genre...
00:37:52
Speaker
Tant de commentaires ultra horribles.
00:37:54
Speaker
Je sais pas, mais c'est pas possible en fait.
00:37:55
Speaker
Non mais après ça deviendrait un sport pour eux.
00:37:58
Speaker
Mais après moi ce que j'aime beaucoup ce qui se passe sur TikTok, c'est qu'il y a de plus en plus de gens qui répondent aux commentaires et qui se font de la thune, excusez-moi, sur les commentaires en faisant des vidéos de plus d'une minute.
00:38:08
Speaker
Et du coup il y a une meuf qui a réussi à se payer un voyage je ne sais où, elle était en mode genre...
00:38:12
Speaker
continuer et à chaque commentaire haineux elle venait faire un tiktok derrière de plus d'une minute et ça je trouve que c'est un très très bon moyen de les calmer et se faire de la tulle sur eux parce qu'à un moment donné cette haine gratuite qui est là pour enfin franchement j'ai de gros doutes que quelqu'un avec un pseudo qui est ziz ziz je sais plus quoi là se retrouve à vraiment avoir une relation et putain si cette personne a vraiment une relation barre-toi meuf peut-être avec Charlie Lapikmi je sais pas
00:38:42
Speaker
Alors, le dernier commentaire est un petit peu plus long.
00:38:49
Speaker
Je ne sais pas si vous vous souvenez, mais au premier ou deuxième épisode, on avait appris le mot histrionique.
00:38:53
Speaker
Là, on va apprendre un nouveau mot.
00:38:55
Speaker
Voilà.
00:38:56
Speaker
Et je vous le donne tout de suite.
00:38:57
Speaker
Comme ça, vous allez capter.
00:39:00
Speaker
Connaissez-vous le terme misomusique?
00:39:02
Speaker
Non, mais c'est joli.
00:39:04
Speaker
Miso Musi, en fait, c'est... Je vous lis le Wikithelonary, qui est la qualité des personnes n'ayant pas de sens pour l'art.
00:39:14
Speaker
C'est ça, la Miso Musi.
00:39:15
Speaker
Moi, je n'aime pas l'art, donc... Non, bah non.
00:39:21
Speaker
C'est très surfait.
00:39:22
Speaker
Oui, et puis ce n'est pas VG, le lard.
00:39:24
Speaker
Oh putain, ouais, non, là, là, là, moi-même j'ai un petit peu... Eh, c'est rare que tu fasses des boutades comme ça.
00:39:30
Speaker
Ouais, j'avoue, c'est pas... Non mais t'as essayé, t'as essayé.
00:39:32
Speaker
Je suis fière de toi, non franchement, je suis fière d'elle.
00:39:35
Speaker
Et puis, parfois ça marche, parfois ça marche pas, parfois c'est de l'art, parfois c'est du cochon.
00:39:40
Speaker
Non mais...
00:39:41
Speaker
Merci Morgane Non mais waouh Non moi j'aurais ultra rigolé si j'avais pas eu le choc de tu fais pas ce genre de Black Dabit C'est très beau franchement Ouais je sais pas si écoute On est avec toi dans cette épreuve Merci les babies On a eu un coming out geek tout à l'heure et on ne geek shame pas comme on le sait Là on a un coming out jeu de mots Yanti geek Yanti geek Yanti geek geek geek
00:40:08
Speaker
Du coup, on a un petit commentaire de Fred qu'on avait déjà entendu dans un précédent podcast.
00:40:14
Speaker
Je pense que c'était dans le 3 parce que Fred a massivement commenté plusieurs de nos vidéos et à chaque fois, c'était assez incroyable.
00:40:25
Speaker
Très bien.
00:40:26
Speaker
Let's go.
00:40:27
Speaker
Donc Fred répond à l'une de nos vidéos où, en gros, il y avait une personne qui disait que notre librairie féministe est aussi là pour visibiliser des auteurs autrices qui ont été oubliés à travers l'histoire, etc.
00:40:46
Speaker
En tout cas, faire entendre leur voix.
00:40:49
Speaker
Et du coup, il répond...
00:40:52
Speaker
c'est grandement prétentieux de prétendre que marguerite de navarre a besoin de deux libraires que personne ne connaît pour être remise au goût du jour à mon avis s'il y avait moins de misomusie comme je l'ai détecté chez ces deux libraires les femmes auraient une place très honorable
00:41:08
Speaker
Ce n'est pas rendre service à la cause des femmes que d'inonder le marché d'autrices médiocres pour donner une impression de quantité.
00:41:16
Speaker
La qualité sert bien mieux une cause.
00:41:17
Speaker
Voilà, merci Fred.
00:41:27
Speaker
On est tout à fait d'accord et puis je pense que tu as tout à fait raison, on n'a pas besoin d'inonder le marché de médiocrité, du coup j'espère que tu diras à Bec Bédé d'arrêter d'écrire des bouquins s'il te plaît, Yann Wax aussi, ce serait quand même pas mal, bon je crois qu'il est mort depuis mais Maths 9 ça aurait été pas mal de lui dire d'arrêter d'écrire genre dès le début, c'est le pédophile qui avait...
00:41:50
Speaker
Je sais très bien qui c'est, mais je ne crois pas qu'il soit mort.
00:41:53
Speaker
Ah, il n'est pas mort encore?
00:41:54
Speaker
Vraiment?
00:41:55
Speaker
Alors non, je ne ferai aucun appel à ce micro, mais... Mais en tout cas, en tout cas, je ne sais pas si tu as eu l'info de... Il n'est pas mort.
00:42:08
Speaker
Franchement, on ne peut rien avoir.
00:42:11
Speaker
Bon, Le Pen est enfin mort.
00:42:12
Speaker
Écoutez, on se passe là-dessus.
00:42:14
Speaker
C'est déjà ça de gagné, mais bon, un peu trop tard.
00:42:16
Speaker
C'est la seule bonne nouvelle du début d'année.
00:42:18
Speaker
Après, on a enchaîné que de la merde.
00:42:20
Speaker
Ouais, ouais, ouais.
00:42:21
Speaker
Que de la merde.
00:42:22
Speaker
C'était fun.
00:42:23
Speaker
Ouais.
00:42:24
Speaker
Mais du coup, ouais, non, j'espère que... Parce que...
00:42:29
Speaker
dans une démarche d'égalité et d'équité, puisqu'apparemment c'est un petit peu ce qui lui tient à cœur à notre cher ami Pierre, il y a quand même cette idée qu'il faut que ce soit la même chose des deux côtés.
00:42:39
Speaker
Et donc s'il considère qu'il y a beaucoup trop d'autrices qui arrivent sur le marché et que ça nuit à la qualité et à la cause, moi je lui conseille vivement de faire ça du côté des mecs parce que franchement,
00:42:50
Speaker
franchement, il n'y a pas un bouquin en ce moment où je me dis « Ah ouais, putain, les mecs, effectivement, il y a de la qualité là-dedans.
00:42:57
Speaker
C'est noyé sous un tonneau de merde.
00:43:00
Speaker
» Allez, allez, venir, je ne sais pas, genre, balayer de votre côté.
00:43:05
Speaker
Faites des librairies où vous vous amenez que ce que vous considérez être des auteurs sympathiques à mettre en avant qui ne sont pas toujours du Proust ou du je ne sais quoi.
00:43:14
Speaker
Et puis, on en reparlera?
Réflexion Finale sur l'Espoir et l'Action Collective
00:43:16
Speaker
Oui.
00:43:19
Speaker
C'est bien parce que ces trois commentaires m'ont mis en colère et je pense que c'est quelque chose à avoir pour la lutte.
00:43:29
Speaker
Je pense que c'est un très bon fuel d'être en colère.
00:43:33
Speaker
Ne vous satisfaisiez pas de la situation, ne vous satisfaisiez pas des choses.
00:43:37
Speaker
Je pense que c'est très bien de les lire, c'est très bien de se rendre compte de ces pensées-là parce qu'on pourrait se dire « Non, mais c'est des cons, mais c'est machin, etc. »
00:43:47
Speaker
Mais pour moi, c'est révélateur d'une pensée et d'un combat politique parce qu'en fait, ces gens sont en train de lutter.
00:43:53
Speaker
Et on parlait des gouttes et des machins, etc.
00:43:57
Speaker
En fait, oui, des petits commentaires par-ci, par-là, ça reste des gouttes.
00:44:02
Speaker
Mais à un moment donné, ça devient du harcèlement.
00:44:04
Speaker
À un moment donné, ça devient des vagues qui viennent silencier des personnes qui ont des comptes féministes.
00:44:14
Speaker
Et ça, on l'a déjà vu sur plein d'exemples différents.
00:44:17
Speaker
Et donc, ne vous laissez pas dupe, même si la règle restera toujours, ne nourrissez pas les trolls, ne répondez pas aux commentaires des gens qui sont stupides, sauf quand vous pouvez vous faire de l'argent dessus.
00:44:28
Speaker
Et ça, on vous le conseille vivement.
00:44:31
Speaker
Et ouais, je voulais rebondir sur ce que tu viens de dire, Morgane, que les personnes à droite luttent.
00:44:38
Speaker
En fait, c'est vrai que le terme militant, souvent, est associé militant, milité, est plutôt associé à la gauche.
00:44:45
Speaker
Mais en fait, il ne faut pas oublier que les personnes d'extrême droite, de droite...
00:44:50
Speaker
Elle milite, elle aussi en fait, elle s'organise, elle font collectif, elle mène des actions à grande échelle en fait.
00:45:00
Speaker
Le cyberharcèlement en fait partie, enfin il y a du cyberharcèlement de masse et c'est une forme d'organisation et donc il ne faut pas oublier qu'en fait ils luttent.
00:45:11
Speaker
Je pense à un livre qui s'appelle « Manifeste pour une démocratie déviante » de Costanza Spina, entre les luttes contre et les luttes pour.
00:45:24
Speaker
Les luttes contre sont donc toutes les luttes d'extrême droite, les luttes fascistes, etc.
00:45:30
Speaker
Et les luttes pour sont plutôt les luttes queer de gauche radicale et féministe.
00:45:35
Speaker
Et voilà, je trouve que déjà, c'est une distinction qui me semble très intéressante.
00:45:39
Speaker
Et ne pas oublier que ces personnes-là luttent, elles aussi, et s'organisent, et qu'en face, il faut qu'on fasse la même chose.
00:45:46
Speaker
Si je peux me permettre, il y a un procès qui a été assez important sur le cyberharcèlement il n'y a pas longtemps, c'est le procès d'Ultia.
00:45:54
Speaker
Oui, elle a eu gain de cause.
00:45:56
Speaker
Je crois que c'est six de ses harceleurs qui ont eu des peines.
00:45:59
Speaker
Alors je crois qu'elle en a vraiment choisi quelques-uns qui étaient les plus virulents, on va dire, un peu comme ça pour faire un échantillon.
00:46:06
Speaker
Mais c'est quand même une marque forte que les gens qui s'y barcèlent peuvent quand même se prendre punition, même si ça fait des années qu'elle lutte.
00:46:13
Speaker
Parce que je vous signale que la base, c'était le Z-Event de je ne sais plus quel...
00:46:18
Speaker
qu'elle a naît où elle avait juste défendu une meuf contre des propos sexistes, en fait.
00:46:23
Speaker
Elle s'était prise des vagues de haine sur vagues de haine.
00:46:26
Speaker
Voilà, il y a des choses qui changent dans le bon sens, j'espère, j'ose espérer en tout cas, même si on n'est vraiment pas sortis du sable.
00:46:34
Speaker
Alors, j'entends ce que tu dis.
00:46:38
Speaker
Après, évidemment, je pense qu'on nourrit toutes aussi une réflexion autour de la justice non punitive,
00:46:46
Speaker
Je ne vais pas du tout rentrer dans les détails de tout ça parce qu'en plus, il faut qu'on rende l'antenne.
00:46:58
Speaker
Mais je suis d'accord de voir qu'il n'y a pas que de l'impunité.
00:47:05
Speaker
Complètement.
00:47:06
Speaker
Et puis, je te rejoins complètement sur essayer de sortir de cette justice punitive, ou en tout cas sortir de cette logique aussi très carcérale et très « on va enfermer les gens et on va les mettre au banc de la société parce que machin, etc.
00:47:22
Speaker
» plutôt que de se baser sur travailler les problèmes en amont et travailler sur les systèmes éducatifs qui permettent de sortir de ça, de vivre en société, de faire société différemment.
00:47:31
Speaker
Néanmoins, on a vécu des injustices.
00:47:35
Speaker
Il n'y a pas de raison qu'ils n'en vivent pas non plus aussi.
00:47:37
Speaker
Je ne suis pas pour un monde où c'est la loi du talion, œil pour œil, dent pour dent.
00:47:43
Speaker
Mais je peux comprendre qu'à un moment donné, toujours tendre l'autre joue et dire « Ok, nous, on a souffert, mais vous, ça ira.
00:47:50
Speaker
» À un moment donné, vous… En fait, pour des gens qui participent activement à ce système, que ces personnes finissent par en être victimes, me dérange moins.
00:48:00
Speaker
Et encore, je pense que c'est par rapport à toute la même vague de merde qu'elle a subie.
00:48:04
Speaker
Ultia, genre, c'est le sommet du... Oui, évidemment.
00:48:07
Speaker
Bien sûr.
00:48:08
Speaker
Je sais, je sais.
00:48:09
Speaker
On se sait.
00:48:10
Speaker
Vraiment.
00:48:10
Speaker
Et c'est juste aussi, je pense qu'il y a des personnes qui ont besoin d'avoir un jugement qui leur dit « Oui, tu as raison ».
00:48:17
Speaker
Ce que tu as vécu n'est pas normal.
00:48:19
Speaker
Je pense que plus que les petits trucs qu'ils vont avoir, c'est avoir une validation de ce que tu as vécu n'est pas normal, ce que tu as vécu n'est pas entendable, ce que tu as vécu n'est pas acceptable.
00:48:30
Speaker
Juste aussi, de temps en temps, que ce ne soient pas toujours les mêmes qu'ils soient.
00:48:35
Speaker
Oui, je suis entièrement d'accord avec vous.
00:48:40
Speaker
On vous souhaite pour ce mois de mars de continuer à lutter, de lire plein de choses qui vous donnent envie de lutter et de lutter pour, puisque je pense que c'est un petit peu le message qu'on vous donne.
00:48:54
Speaker
C'est quand même à portée et à portée de main.
00:48:57
Speaker
Ce n'est pas facile en ce moment.
00:48:59
Speaker
On le vit tous.
00:49:02
Speaker
Comme tu le disais, Juliette, il y a plein de merde depuis la mort de Le Pen.
00:49:06
Speaker
C'était la seule bonne nouvelle de l'année.
00:49:10
Speaker
Il y aura d'autres bonnes nouvelles.
00:49:11
Speaker
Il y en aura forcément.
00:49:14
Speaker
Et ça, on vous le souhaite.
00:49:15
Speaker
On l'espère.
00:49:19
Speaker
Pour finir sur Andorre, est-ce que l'espoir n'est pas déjà une révolte?
00:49:33
Speaker
Vous venez d'écouter l'épisode 6 de page 404, un podcast dramaqueers et le moment présenté par Morgane Jickel, Juliette Delain et Margot Lafeuillade.
00:49:48
Speaker
On remercie vivement Arnold Savary pour la musique du podcast et
00:49:53
Speaker
Et on vous remercie surtout, vous, de nous écouter.
00:49:55
Speaker
On vous rappelle de nous poster des petits commentaires, des petits 5 étoiles, de partager à tout le monde le petit podcast.
00:50:04
Speaker
Et on se revoit très vite pour un thème qu'on n'a pas encore décidé, mais qui sera a priori tout aussi enchantant que l'amour et la lutte.
00:50:14
Speaker
Et pareil, comme je le disais en cette fin d'épisode, aimer parce que aimer, c'est lutter.
00:50:20
Speaker
On a eu nos bouquets de fleurs, on est trop contentes!