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Ep. 5 - Un livre pour aimer
138 Plays23 days ago
Vous préférez les mots doux ou les mots salés ? De l'amour multiple ou unique sur 800 ans ? Margot et Juliette de la librairie Majo s'affrontent pour vous proposer : "Amours croisés" de Laura NSAFOU et Camélia BLANDEAU publié chez Marabout et "Heaven's official blessing" (la bénédiction des dieux) de Mo Xiang Tong Xiu aux Editions SEVEN SEAS avec des vrais bouts du prix Renaudot 2013 "Naissance" par Yann Moix aux éditions Grasset.
Un podcast co-produit par Le Moment & Drama Queerz présenté par Margot Lafeuillade, Juliette Delain & Morgann Gicquel. Jingles et musiques par Arnold Savary et photo du podcast par Guillaume Laurent.
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Transcript
Introduction humoristique des hôtes
00:00:00
Speaker
Ah merde, je dis, ah oui, non, moi je dis, ok. C'est du stress pour moi. Le jingle c'est du stress ? Ok. Ça va hyper bien se passer, tu vas voir. Je transpire. Et même si tu rates, ce sera hilarant. C'est vrai ? Car tu es l'humour incarné. Waouh, c'est beaucoup de pression sur mes épaules. Oh mais...
00:00:18
Speaker
J'ai respiré beaucoup de pression sur mes épaules à l'heure actuelle, genre ne me regarde plus. Ne me regarde pas ! Qu'est-ce que tu me regardes ? Ça va pas non ? J'ai essayé de te rassurer et j'ai fait tout l'inverse. Me rassurer c'est beaucoup de pression sur mes épaules. Mais pourquoi elle est en colère contre moi ? Je suis en colère contre toi ! Pardon. Est-ce que vous pouvez me rappeler quel est le thème de l'épisode d'aujourd'hui ? Amour.
00:00:42
Speaker
Trop le love, quoi. Le big love. Margot, tu penses quoi de l'amour ? C'est chiant. OK. Morgane, un avis sur l'amour ? Moi, j'aime beaucoup ça. Je pratique beaucoup. Waouh ! Genrière ? Ça y est, ça commence. Moi, en ce moment, j'essaye de me concentrer sur moi-même. Écoutez. Vous l'entendez, le plus petit violon du monde, là ? Ne me concentre sur moi-même ! On l'a entendu, on la connaît, on la connaît.
00:01:11
Speaker
Mais demain t'es paxé, c'est bon ? On sait comment ça se passe. Oui. Elle n'a pas d'argument. Non, c'est pour ça que je passe directement à Juliette. Et toi, Juliette, que penses-tu de l'amour, du love
Thème de l'épisode : L'amour
00:01:24
Speaker
? Eh ben, j'ai un avis mitigé. Pourquoi il est pas tigé complètement ? Ok. Faut dormir à Morgane. Oui, je pense ça. Non, mais des fois c'est nul.
00:01:38
Speaker
J'ai pas plus d'arguments. Vraiment, c'est juste des fois c'est nul, des fois c'est bien. Moi, j'ai une théorie. Est-ce que des fois c'est nul parce que c'est des garçons et des fois c'est bien parce que c'est des filles ? À vos commentaires. Dites-nous tout, dites-nous ce que vous en pensez. Mais envoyez-moi vos snaps, vos insta... Non, je plaisante. Mon numéro est le 0633.
00:02:02
Speaker
page 404, un podcast littéraire présenté par Morgane Jiquel et la Librairie Majo.
00:02:16
Speaker
Bienvenue, bienvenue dans un nouvel épisode de Page 404. Nous venons de tuer Margot parce qu'elle devait dire une partie du jingle cette fois-ci. Et c'est toujours un plaisir d'être là. Ah, tu es de retour. Ah, je suis bien. Elle s'est évanouie temporairement.
00:02:32
Speaker
Je me suis éloignée du micro aussi, on remarquera. Non, c'est bon, je reviens. Je me mets bien. C'est Morgane Jiquel qui vous parle toujours, réalisatrice et productrice. Et je suis, comme toujours, accompagné de mes deux incroyables co... Co... Co... Quelque chose. Co-quelque chose. Co-animatrice. C'est le mot que tu cherchais. C'est le mot que je cherchais. Alors, ça va être un podcast particulièrement difficile parce qu'effectivement, je n'ai dormi que cinq heures. Et donc, il y a des mots qui vont sauter. On est là pour toi. On te les donnera, tu vois.
00:03:00
Speaker
Je sais, je t'envoie des petites perches, tu vois ? Je vois que tu me regardes et que t'attends que je taque, mais je vais essayer de despasser ça. On a deux épisodes à enregistrer, je vais pas te sortir toutes mes cartouches tout de suite. Du calme ! Du coup, mes deux co-animatrices ? Margot. Oui. C'est moi. Enchantée. Et bah du coup, moi c'est Juliette. Enchantée. Enchantée ! Vous allez bien ? Bah écoute, pas mal. Moi je trouve pas mal. Et toi, Margot ?
00:03:25
Speaker
Alors, Margot a eu la grippe, une grippe assez énervée, comme beaucoup de personnes effectivement, qui a plus ou moins, on suppose, dégénéré en bronchite. Sauf que Margot ne veut pas aller chez le médecin.
Recommandations de livres sur l'amour
00:03:40
Speaker
Oh wow, tu m'affiches comme ça ? Alors, à tout... Le match a commencé ! À tous nos auditeuristes, s'il vous plaît, je vous invite à envoyer un message sur le compte Instagram de la librairie Majo en disant à Margaux d'aller chez le médecin. Voilà. Vous pouvez mettre toutes les formules de politesse que vous voulez. It's too much. It's too much !
00:03:59
Speaker
Tu n'as d'autre choix que t'exploser la gueule en débat littéraire maintenant ! Tu n'as plus les choix ! Tu dois sortir les armes ! Bagarre ! Octogone ! Octogone. Polycouleur. Quadricoleur.
00:04:15
Speaker
Voilà, vous l'entendez tousser, bon... Vous l'entendez tousser, voilà. Et bien, pour toutes les personnes qui nous écoutent... À l'échelle médecin ! À l'échelle médecin, c'est une bonne idée. Mais on sait que dans nos communautés, ça peut être difficile d'aller chez le médecin et heureusement qu'il y a des super associations comme Espaces Santé Trans qui vous accompagnent dans vos démarches. Yeah ! Wink wink ma gueule !
00:04:37
Speaker
Vous êtes un fire, c'est incroyable. Du coup, on enregistre ce podcast deux jours après la Saint-Valentin. Oui. Nous sommes dans une ambiance d'amour, de glow, de plein de choses. De glow, ouais. C'est ce qu'on appelle le glow, ouais. Du coup, je voulais vous demander...
00:04:59
Speaker
j'aurais besoin d'offrir un bouquin sur l'amour ou quelque chose qui donne un petit peu d'espoir sur un petit peu des belles histoires ou ce genre de choses, ce qui pourrait correspondre le plus pour vous à l'amour, aux relations, à tout ce qui peut y avoir derrière. Alors je sais que le meilleur bouquin sur la question restera à jamais The Princess Bride by William Goldman. Non. Mais...
00:05:24
Speaker
Mais je suis quand même tenté de vous laisser me pitcher deux bouquins et donc qui veut commencer ? Alors Askip, c'est moi qui dois commencer parce que j'ai gagné sur éloge des fins heureuses, donc le précédent. Ouais. Ouais. Et puis aussi, je préfère que ce soit toi. Non, mais en fait, non, non, en fait, j'allais balancer les pronostics, mais je vais rien dire. Je vais rien dire. Ok, je commence, pas de souci. Let's go ! Tu sors pas le livre, Juliette ?
00:05:49
Speaker
Alors, pourquoi je... Morgane, tu sais qu'à chaque fois on ramène les livres qu'on défend. Pourquoi je n'ai pas ramené le livre que je vais défendre aujourd'hui ? Parce que Margot a vendu le dernier exemplaire hier, c'est-à-dire qu'elle a essayé de me saboter. Donc je n'ai pas pu prendre l'exemplaire de la librairie, je ne l'ai pas aujourd'hui. C'est une BD, je voulais vous montrer des planches. Donc voilà, merci Margot. C'est pas hyper fair-play ? Attends, mais laisse-moi... Donc c'est une BD que tu aimes beaucoup, que tu vas défendre, que tu adores.
00:06:19
Speaker
Désolé, j'ai toujours cinq minutes de retard pour lancer les deux gueules. Je te jure, c'est un coup de stress encore une fois, beaucoup de questions. Elle rate des battements de cœur à chaque fois. C'est-à-dire, tu l'as pas chez toi du coup ? Comme c'est une BD que t'aimes beaucoup, beaucoup, beaucoup ? Allez, laisse-moi tranquille.
00:06:35
Speaker
Il était un peu plus centré. Je n'achète pas tous les livres que j'aime parce que j'ai ce qu'on appelle une librairie qui me permet de consulter un nombre de livres assez importants, dont celui-là. Mais t'achètes jamais de livres que t'aimes pour les gardes de jetons ? Allez, ça me saoule, vas-y. Franchement, à chaque épisode, j'ai envie de partir à un moment et là, c'est maintenant. Ce qui est bien.
00:07:01
Speaker
J'aime bien que Morgane mette des jingles parce qu'en fait, ça joue en ma faveur vu que ça te stresse et que t'es là genre « Oh qu'est-ce qui se passe ? » En fait, dès que Morgane va bouger sa main pour aller vers le clavier, je crois que je vais faire le roi du silence, tu sais, genre… Tu vas avoir des réflexes Pavlovien de « Ah ah ah, qu'est-ce qui se passe ? » Je vais arrêter de traîner avec des jingles. Non, mais si tu peux le faire quand elle défend son livre… Livre, s'il te plaît, ça me… Pas de souci.
00:07:27
Speaker
Écoute-moi bien. Mais elle est trop confiante sur son bouquin. Elle est trop confiante. Non ! J'ai hâte, j'ai hâte. Non, non, c'est juste, il est génial. Et je l'ai actuellement dans cette salle. Je suis deg. Les regards qui sont lancés, chers téléspectatrices, téléspectateurs. Soyons fous. Soyons fous. On est sur TF1.
00:07:55
Speaker
C'est l'ORTF. Bienvenue sur l'ORTF. Je te jure. Sur la chaîne unique. Et la trans à peur. Mais du coup, oui. Oui, je vais parler de mon livre. Ce que vous ne voyez pas, c'est qu'il y a des regards qui sont lancés dans ce studio. Des regards assassins. Je pense que la lutte pour l'amour va être très, très hargneuse sur cet épisode. Oui.
00:08:22
Speaker
C'est le moment où je parle de mon livre ? Si tu veux ! Du coup, évidemment, j'ai pris des notes et j'avais commencé en disant je suis venue avec, donc pas du tout. Je ne suis pas venue avec, mais aujourd'hui, je voulais défendre. J'imagine que tu restes sur ton script jusqu'au bout. Alors, comme vous le voyez, page 4, il y a cette image.
00:08:42
Speaker
Je suis tellement deg, il y a des plans sublimes dans cette BD. Non mais elle l'a vraiment envoyé un petit message il y a quelques jours genre j'ai fini mon PowerPoint, tout est prêt. Mais oui. Et tu l'as saboté. Non mais c'est joli, tu gagnes un point. Mais pardon, pourquoi elle gagne un point ? Pour Mesquinerie. Exactement. Je suis deg, mais c'est fou. Ce podcast est sponsorisé par Mesquins Sans Frontières. Je sais pas si je peux être solidaire de celle-ci Morgane et pourtant j'en fais des blagues de merde.
00:09:11
Speaker
Est-ce que tu préfères Mesquins du monde ? Morgane, moi j'ai vachement aimé ta blague. Est-ce que je peux avoir un point ? Est-ce que tu préfères l'honnêteté ou la focuserie ? Écoute, il y a un point partout. Vas-y ! Ok, on aime la focus. J'adorais ta blague. Wow, tu devrais faire du stand-up. Je peux parler de mon livre ou c'est comment ?
00:09:34
Speaker
On s'attend que toi ? Ok... Du coup... Non mais tout le monde rigole, tout le monde rigole ! Alors que moi j'ai un sujet hyper sérieux à aborder qui est l'amour grâce à cette BD. Et bim je rentre dans le cœur du sujet. Donc je suis venue... Non mais c'est pas possible. Je voulais défendre aujourd'hui donc la BD Amour Croisé de l'autrice et blogueuse afroféministe Lauren Safou et de l'artiste et illustratrice Kamélia Blandot qui est parue aux éditions Marabule.
00:10:04
Speaker
Alors, Amour Croisé raconte l'histoire de deux personnages, Yari et Idée. Ils se rencontrent à une soirée et tout de suite la magie opère, l'alchimie est immédiate. Il y a plein de petites paillettes qui se déversent sur eux. Non, ça, je l'invente. Mais d'emblée, Idée annonce la couleur. Il est polyamoureux. Et Yari, de son côté, s'inscrit davantage dans une conception exclusive, monogame, de la relation romantique.
00:10:33
Speaker
Et du coup, au cours de cette soirée, en fait, ils échangent ni leur prénom, ni leur numéro. Et ils laissent un peu tout au hasard. En fait, il dépromet à Yari que s'il venait à se recroiser, il l'inviterait à dîner. Ouh ! Sexy ! Ils précisent dans quel type de restaurant, genre un fast food, un truc un peu plus...
00:10:53
Speaker
Elle veut casser l'ambiance, mais ça ne marchera pas. Mais le genre de détail, qui s'en fout en fait ? Moi j'aime les détails. Alors sachez que le soir de la Saint-Valentin, je me suis commandé pizza hot et ils avaient des pizzas en forme de cœur et j'étais en mode mais à quel niveau de déprime tu es pour te dire ah allez, on va faire un petit daï pizza hot avec la pizza en forme de cœur. Tu as pris la pizza en forme de cœur ? Non, je n'ai pas pris la pizza en forme de cœur parce qu'il n'y avait pas la cheesy crust. Est-ce que tu as pris la pizza au pineapple ?
00:11:20
Speaker
Non, mais alors sachez que petit stop... Non, non, non, non, non, je suis désolée, la pizza ananas c'est de droite. Alors, pardon... Je vais l'assumer jusqu'au bout, ce n'est pas grave, mais si vous aimez l'ananas, une recette incroyable, c'est à aller chez Domino's, ceci est une pub totalement gratuite. Non, c'est pas en partenariat avec Domino's, ok ?
00:11:43
Speaker
Ouais ouais ! Vas au bout de ton idée de naze là ! T'as pas le monopole du bongo hein ! Non mais en plus surtout je vais me faire complètement allumer, on a parlé de l'histoire avec la pauvre petite truie la dernière fois et je vais parler d'une pizza avec de la viande dessus donc... Encore une fois j'ai envie de partir. Non mais je comprends, je comprends. Moi je vais entendre la fin sur ton livre en fait. Non mais laisse Morgane raconter sa dominos pizza.
00:12:05
Speaker
Alors, si vous écoutez petite recette, vous prenez l'awaïenne, vous enlevez le poulet, vous mettez du pépéroni à la place et vous changez la sauce de base qui est ketchup, non pas sauce tomate, vous mettez à la place,
Comparaison des représentations de l'amour
00:12:20
Speaker
il y a possibilité de mettre de la sauce barbecue comme base pour la pizza. Ça fait un truc super sucré avec des petites pointes d'acidité. C'est excellent. Voilà, si vous aimez le salé sucré, je vous le conseille.
00:12:32
Speaker
Alors, à titre personnel, j'ai envie de caner, à l'écoute de cette recette, Margot, t'en penses quoi ? Est-ce que t'as une 1% envie de goûter ? Genre jamais. Ah ok, ouais. Bon bah... Et puis surtout, genre, tu prends une pizza et puis tu changes tout. Ben on prend pas la pizza de base, alors genre... Ben oui, c'est clair. Quel intérêt ? C'est moins cher de faire ça. J'ai fait les tests de la composé de zéro et de machin. Mais l'experte, en fait, de la pizza dominos, là. Genre tu prends une base tomate, puis tu changes base crème. Puis après...
00:12:57
Speaker
À la fin ça te fait des pas de carbot, t'as rien compris quoi. Avec du pain genre... Les Italiens se retournent tous dans leur tombe. Oui. Mais ça de toute façon... J'ai dit Domino's Pizza, je pense qu'il n'y a pas un seul Italien qui à partir de ce postulat... J'ai pas mangé Domino's Pizza depuis le Havre je pense. C'est peut-être Tokyo. Alors pour toutes les personnes qui nous écoutent, Margot et moi avons vécu ensemble au Havre et à Tokyo, c'est pour ça qu'on donne ces deux villes.
00:13:27
Speaker
Deux villes très proches d'ailleurs. Deux villes hyper proches et qui se ressemblent vachement à plein des gares. Mais peut-être. Et donc du coup, à mort croisée. Oui, alors. Le resto. Du coup, Idée dit à Yari qu'il l'inviterait à dîner s'il venait à se recroiser. Le temps passe et...
00:13:45
Speaker
Évidemment, Yari et Idée se recroisent dans un supermarché. Donc ils échangent enfin leur prénom et c'est là que je voulais vous montrer une planche absolument magnifique où juste ils se donnent leur prénom. C'est trop beau, on voit les toits de Paris, c'est sublime. Et du coup, ils débutent une relation. Et je vais m'arrêter là, je vais pas vous en dire plus parce que sinon des spoilers en fait et on a envie de découvrir la BD quand même.
00:14:08
Speaker
Alors en fait on pourrait croire que Amour Croisé c'est une BD sur le polyamour mais en fait ce serait faire fausse route parce que ce que propose Lauren Safo et Kamélia Blandot c'est plutôt en fait une exploration de la complexité des relations humaines donc qu'elles soient amicales, affectives, sexuelles, amoureuses. Il y a vraiment une place pour les amitiés dans cette BD.
00:14:31
Speaker
Et je trouve aussi qu'elle montre hyper bien en fait à quel point l'amour, même quand il est hyper profond et sincère, Margot est en train de mettre son livre devant les yeux de Morgane. Mais écoutez-moi ! Je l'ai pas du tout mis devant, je l'ai juste mis debout parce que c'est un joli collector et qu'il faut en profiter tant qu'il est là quoi. Et qu'il est dans la salle. J'imagine vachement bien la planche où t'étais censée montrer. Genre je la vois dans ma tête, les toits de Paris, la main, tout ça.
00:14:58
Speaker
Après, j'ai envie de dire, si la BD de Juliette est partie et pas ton livre... Mais c'est le mien, ça. Jolie. Très jolie. Ok, ok, ça joue. Oui, oui, oui, mais en attendant... Ah, il y a un jingle.
00:15:17
Speaker
Honnêtement, Margot, est-ce qu'on a vendu plus d'exemplaires d'Amours Croisés ou de ton livre à la librairie ? Il y a un jazz page. Ouais, voilà. On a vendu beaucoup plus d'exemplaires d'Amours Croisés. Tout simplement. Très bien, très bien, très bien. Pas le même prix, bon. C'est pas le même prix. Ah, je suis pas si sûre. Je suis pas si sûre. Le collecteur, il est plus cher, je pense. Oui, mais bon, il y a des formats brochés pas collecteur. C'est vrai. Bon, voilà. Alors, t'as des arguments ? Non.
00:15:46
Speaker
Je reprends. Doute, doute fort, mais ok vas-y continue. Je trouve que les autrices en fait montrent hyper bien que donc l'amour, même quand il est hyper profond et sincère, il protège pas de, et là je vais rien vous apprendre, il protège pas de l'incompréhension, de la déception, du chagrin, de la colère et de toute cette panoplie de sentiments.
00:16:10
Speaker
pas toujours ouf qu'on aimerait ne pas ressentir et que l'amour n'échappe en rien à tout un tas de conditions en fait qui quand elles sont pas réunies peuvent rendre une relation impossible. Il y a un film qui est sorti qui s'appelle l'amour ouf et moi j'aimerais faire la suite qui est l'amour pas ouf.
00:16:28
Speaker
Je pense que vraiment il y a un truc de oui l'amour c'est cool mais parfois c'est pas ouf. Tu l'as vu le film du coup ? Non je l'ai pas vu. Parce qu'il a été pas mal taclé notamment par les sphères féministes. Moi j'ai pas voulu le voir non plus mais je pense que la suite l'amour pas ouf ce serait vraiment très stylé.
00:16:48
Speaker
Je reprends. Alors, il y a plein de choses que j'aime beaucoup avec Amour Croisé. Tout d'abord, en fait, j'aime que le propos soit hyper large. En fait, il est si large que je pense qu'il peut résonner avec chacun, chacune d'entre nous. Donc, vous pourrez y trouver des morceaux de vous-même, de vos relations présentes et passées. Par exemple, il y a une histoire d'amour à sens unique, il y a une histoire d'amour romantique. Pourquoi tu m'as regardé quand tu as dit ça ?
00:17:13
Speaker
Non, je t'ai pas regardé ! J'ai regardé le mur ! Margot est sous la table ! Non. Il y a une amitié qui se transforme en amour romantique. On retrouve les premiers émois d'une relation. On retrouve cette attente interminable. Quand votre crush ne répond pas à vos messages, on se sait.
00:17:41
Speaker
J'aime aussi que du coup les autrices, elles en profitent pour aborder tout un tas de sujets. Il y a l'amitié, il y a la santé sexuelle, le conflit, la jalousie, la confiance, les non-dits et la question raciale, ce que relationner veut dire et implique quand on est une personne racisée.
00:17:57
Speaker
Et dernière chose, et je pense que c'est la chose que j'aime le plus, c'est qu'en fait la BD elle donne aucune leçon. Elle n'entend pas décrypter, enfin être une sorte de manuel pour de bonnes relations amoureuses. En fait j'ai le sentiment que cette histoire elle aurait pu prendre mille chemins différents. Et ce truc là en fait il me touche vachement de voir en fait tous ces chemins qui se croisent, qui se recroissent, qui se percutent, qui se font, qui se défont.
00:18:22
Speaker
Tout ce que les relations peuvent avoir en fait d'aléatoire, cette espèce d'imbrication de hasard qui font qu'une relation est possible ou ne l'est pas. Là j'ai écrit les sociologues en PLS, je pense qu'il y a plein de sociologues qui seraient pas d'accord avec moi et ils auraient raison. Et je me permets un mini-spoil en vous révélant que en fait la BD se termine sur une fin ouverte alors.
00:18:45
Speaker
Moi, j'adore les fins ouvertes. Je sais que Margot déteste ça. Moi, j'adore ça. Et je trouve justement que sur une BD, sur l'amour, c'est hyper hyper pertinent parce que ça sous-tend plein de possibles, de peut-être, de qui sait. Et en fait, je sais combien on aime les certitudes en amour, mais je pense aussi qu'on a le droit de laisser des portes ouvertes, de douter. Et je trouve qu'amour croisé le montre hyper bien. Voilà.
00:19:12
Speaker
C'était ma psychologie de comptoir. À vous les studios. Écoutez, si jamais vous lisez un jour The Princess Bride, je pense que ce point-là se rejoint énormément sur l'idée que l'amour c'est pas quelque chose de définitif ou en tout cas où on peut avoir une vraie fin, où on peut pouvoir dire voilà,
00:19:32
Speaker
Parce que dans nos vies, toutes nos relations, elles n'ont jamais de vraies fins. Parce qu'on part avec, ça nous fait grandir, ça nous fait avancer, ça devient une part de nous, qu'elles se terminent ou non. Et on évolue et tout ça fait que non, c'est ok, très bien, très bien, très bien. Voilà, j'adore cette BD. Elle me fait pleurer.
00:19:51
Speaker
Mais ouais, je sais pas, elle me touche à un endroit et pourtant, c'est une histoire entre guillemets assez simple, c'est des morceaux du quotidien, mais je trouve qu'il y a une finesse dans l'écriture, une sensibilité qui, moi, me bouleverse en fait.
00:20:10
Speaker
Oh Margot, franchement vous voyez pas ce qu'il se passe mais Margot elle montre des trucs, elle fait des gestes pour influencer Morgane. Pas du tout ! Je suis en panique parce que c'était trop trop bien du coup j'essaye de voir les pages... MENSONGE ! MENSONGE ! Non non non non non ! Vraiment ! 0-0 ! Je m'en pas ! Je m'en pas, c'était très bien et Morgane elle faisait des grands signaux de la tête, j'ai peur ! Ok, Margot t'es venue avec quoi aujourd'hui ? Allez vas-y, vas-y lance-toi, lance-toi ! C'est maintenant baby !
00:20:41
Speaker
Ok. Et ben si on part comme ça, on part comme ça. Excuse-moi, j'ai pris ton rôle Morgane là tout le temps. T'inquiète, t'inquiète. Toi tu as choisi un amour ouvert au hasard, ouvert à beaucoup de choses. Finalement, moi j'ai choisi le destin.
00:20:56
Speaker
Moi, j'ai choisi l'amour épique. J'ai choisi l'amour qui se construit sur 800 ans et qui est beau et qui est pur. Et je vais parler d'une de mes grandes passions dans la vie parce que je pense qu'aujourd'hui, je vais l'admettre. Je suis une grosse weeb. Je suis une grosse geek. C'est vraiment... Je me mets à nu là devant vous. Je vois. Non mais c'est un coming out qu'on accepte et qu'on... Qu'on accueille. Ça me fait du bien de le dire. On est dans un safe space ici. Quels sont tes pronoms de weeb ?
00:21:28
Speaker
C'est Dan et Mei. Du coup, je suis une grosse fan de Dan Mei, donc c'est de la fiction homoérotique chinoise qui est un sous-genre de littérature qui est en train d'exploser un petit peu à l'international. On pourrait vraiment s'intéresser sur les causes de cette explosion, mais en fait, je vais vous parler d'une autrice qui est tellement forte qu'elle a niqué la censure chinoise.
00:21:50
Speaker
et c'est pas rien, c'est un pays qui fait des festivals autour de cette série de romans homo alors que ils l'ont censuré à balle et qu'ils ont tendance à censurer à balle et même à mettre des amendes énormes sur les autrices qui écrivent ce genre de littérature donc j'ai envie de dire quand même qu'il y a un potentiel assez énorme dans ce que je vais vous raconter et je vais vous parler de Heaven's Official Blessing ou la bénédiction des dieux en français parce que donc moi j'ai lu la version anglaise et non pas chinoise
00:22:20
Speaker
J'aimerais bien, je ne peux pas. Mais voilà, ça commence à sortir en France, donc bientôt chez vous, on en a à la librairie, n'hésitez pas.
Critique littéraire et féminisme contemporain
00:22:31
Speaker
J'adore parce qu'on fait vraiment un épisode de Saint-Valentin, il y a de la sponso toutes les 5 secondes. On est jusqu'au bout. C'est très bien. C'est parce que je suis en roue libre et du coup, il y a une partie capitaliste ingrénée en moi qui sort, I guess. Je sais pas ce que ça veut dire sur moi, j'aime pas trop, mais voilà. J'ai quand même dit que j'étais geek, tu vois, je peux pas non plus.
00:22:53
Speaker
Donc notre histoire, elle débute dans les cieux. Elle débute au royaume des dieux. En fait, les cloches sonnent et marquent l'ascension d'un nouveau dieu, d'une nouvelle déesse. On ne sait pas trop. Les dieux actuels, ça groupe sur la place où le nouveau dieu, du coup, spoiler, va arriver. C'est une ascension si puissante que la cloche, carrément, elle s'explose dans le palais d'un autre dieu. Vraiment, ces gros événements.
00:23:20
Speaker
et qui arrive, c'est notre protagoniste, c'est Shielian et tout le monde est super déçu parce que c'est pas la première fois que notre protagoniste arrive aux cieux ce n'est pas la deuxième fois mais bien la troisième fois et ça tout le monde est déçu parce que maintenant s'il y a bien une étiquette qui colle au dos de notre protagoniste c'est l'étiquette de dieu de la malchance tout le monde je pense que c'est moi en fait
00:23:46
Speaker
Cielian, c'est bien la plus grosse anomalie qu'il y a au royaume céleste. C'était un prince adulé qui est arrivé à la divinité ultra jeune dans sa vie, lors de sa première ascension, que tout le monde croyait promis à de grandes choses. Et en fait, bah, The Bee !
00:24:03
Speaker
The V guys, c'était la merde. Donc c'est un dieu sans croyant quasiment, sans argent. En gros la moula céleste, enfin le flou céleste endetté parce qu'il vient de balancer une cloche dans le palais d'un autre dieu, c'est la haisse. Et Cheylianne qui est genre ultra modeste dit bon bah en gros tout ce que j'ai à mettre à votre disposition pour réparer cette dette c'est mes talents de dieu martial en fait parce qu'il est quand même plutôt badass.
00:24:28
Speaker
Et donc Xie Lian va, dans cette série épique de livres, se livrer à des investigations pour certains dieux. Et au cours de ses enquêtes, va se retrouver confronté à Sheng Lan. Je vais spoiler son vrai nom qui est Hua Cheng, mais je ne spoil pas son occupation, mais ce qu'il faut savoir c'est que c'est pas vraiment aligné avec le royaume céleste on va dire.
00:24:50
Speaker
Et Cheylian et lui vont commencer à enquêter sur ces choses ensemble. Et pour Cheylian, c'est l'impression que c'est la première fois qu'ils se rencontrent. Mais en fait, est-ce que c'est vraiment leur première rencontre ? No spoil, no spoil, mais non !
00:25:05
Speaker
Et voilà, donc... Even Sofficial Blessing, c'est genre plus qu'une série de romans. C'est une épopée, pleine d'actions, de retournements de situation, genre des grosses claquasses dans ta gueule que tu dis genre mais comment elle a pu écrire ça, c'est ouf ! Et de drame, bien sûr, parce que genre tu chiales aussi, genre c'est peut-être un des seuls livres, une des seules séries où j'ai lancé une fois le livre physiquement, parce que j'étais pas d'accord. Oh wow ! Intense ! J'étais investi !
00:25:33
Speaker
Mais bien sûr, comme le thème, c'est la romance, c'est bien sûr une série qui est pleine de romances également. Et pas n'importe quel romance, c'est ce que je vous disais, c'est une histoire qui se construit sur 800 ans. On a le terme entre le présent, donc Hsieh Lian et Hua Chang qui résoutent des petites enquêtes, pour faire simple. Et des flashbacks où on découvre le passé de Hsieh Lian quand il était prince humain à sa première ascension, à sa deuxième ascension. Qu'est-ce qui s'est passé entre tout ça ?
00:25:59
Speaker
Rien de simple. Rien de simple. Rien d'heureux non plus. Voilà, je tiens à dire non plus. Et leur romance entre les deux, leur amour, c'est la chose la plus pure et la fois la plus puissante que j'ai lue. Elle est basée sur la confiance absolue et le respect. Et en vrai, c'est ouf de voir un livre avec autant de drama, mais aucun drama.
00:26:17
Speaker
sur leur relation. Le drama est extérieur à l'oration parce que leur relation, elle se construit de manière tellement naturelle et belle que j'étais là, j'y croyais à 100% ! Bien sûr, évidemment ! Comment croire à autre chose ?
00:26:35
Speaker
C'est jamais chiant, en fait. C'est jamais chiant, tu sais ? T'as l'impression que dans beaucoup de livres, tu lis, genre, ce couple, tu sais, un peu, qui va se mettre ensemble, mais qui n'est pas encore ensemble, il se passe, il se déchire et tout. Et quand ils se mettent enfin ensemble, t'es genre bon, c'est chiant maintenant, genre.
00:26:49
Speaker
Ouais, il y a vachement ça. Je trouve que la fiction se concentre beaucoup sur le fait que les protagonistes se chinent, en gros, mais que souvent les films, par exemple, ou les livres se finissent, ou les séries se finissent sur ça y est, ils sont ensemble et il n'y a pas de suite parce que c'est le moment de chinage qui est intéressant.
00:27:09
Speaker
Et je trouve ça trop bien que ce livre s'intéresse aussi à ce qu'est-ce qui se passe après que les protagonistes se mettent ensemble. Et pourtant, il y a plein de choses à dire sur les relations. Il y a un film assez incroyable qui est Le Loréen, qui est un film des années 70 avec Dustin Hoffman, si je ne dis pas de bêtises.
00:27:29
Speaker
où en fait, il tombe à bord d'une meuf, mais tout le monde est un peu contre cette union. Et notamment parce qu'il couche avec sa mère, donc... Ça n'est pas très... voilà. Mais c'est plus sa mère qui...
00:27:45
Speaker
ne respectent pas vraiment le consentement de ce mec et c'est une histoire pas très ouf alors que lui est amoureux de sa fille et donc il essaye de voilà et
Message de clôture sur l'amour et la lutte
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Speaker
donc je vais complètement spoiler ce film à la fin elle l'oblige à se marier à quelqu'un qui correspond à son rang et pas du coup à ce mec lui arrive et il arrive trop tard pour stopper le mariage puisque quand il arrive elle embrasse le mec vous êtes prononcé mariée femme
00:28:13
Speaker
Il tambourine, tambourine, tambourine, elle se retourne et elle décide de partir avec lui. Et le film aurait pu s'arrêter là. Mais en fait, ils ont rajouté cinq minutes parce qu'en fait, ils partent en courant, elle en robe de mariée, lui en schlague. Ils mettent une croix dans la porte avec toute la famille qui tambourine, qui veut essayer de les choper et tout. Et ils se retrouvent dans un bus en mode genre putain, on les a bien eus et tout, on les a bien niqués, on y va machin, c'est génial et tout.
00:28:41
Speaker
Et à ce moment-là, les deux se regardent, regardent la caméra, se regardent, et puis tu sens qu'il y a un truc de... Mais en fait, on veut pas être ensemble. Et c'est ça que j'ai trouvé génial avec ce film, c'était ce côté de tout le film te vend, cette espèce de...
00:29:01
Speaker
de, comment dire, d'amour très romantique, très machin, de non, mais le but il faut qu'il aille la sauver pour qu'ils aillent se marier. En tout film, tu as vraiment envie que ça se passe. Et quand ça se passe vraiment, il y a cette réalisation de mais en fait, on n'est pas fait l'un pour l'autre et vraiment ce plan qui est un plan séquence dans le bus où les deux commencent à avoir cette réalisation. Pour moi, il est super important sur ce que ça dit de l'amour et ce que ça dit de
00:29:28
Speaker
Parfois, il faut arrêter de fantasmer, même si moi j'adore fantasmer. Mais complètement, complètement. Et que... Ouais, ce truc du fantasme et ce truc de la, entre guillemets, phase de séduction qui nous fait projeter plein de trucs, mais que... Ouais, c'est vrai, une fois que tu te retrouves à aller au bout, bah en fait, tu dis... En fait, tout ce qui me plaisait, c'était d'anticiper, de projeter, de fantasmer.
00:29:54
Speaker
Et tu paniques. Comme les deux personnages, quoi. Me regarde pas, Margot. Je suis pas du tout à t'être tournée vers toi du tout. Mais pour revenir à mon petit bébé, c'est vraiment, je trouve, la beauté de leur relation, c'est que bon, forcément, au début, il faut un peu de temps pour que Cheylianne arrive à...
00:30:12
Speaker
construire la relation avec Hua Chen, enfin ça se fait pas immédiatement non plus, il faut quelques tomes et puis entre temps tu as du drama et le coeur qui se déchire et qui est reconstruit et qui est redéchiré et t'es surpris, tu pleures, beaucoup de choses se passent mais en fait quand ils se mettent ensemble c'est tellement naturel et sans... enfin genre oui et next mais ça s'arrivait tellement naturellement
00:30:33
Speaker
T'es juste content. Et tu sais que c'est pas, leurs sentiments seront jamais le problème. Et c'est tellement, je sais pas, chouette de savoir que c'est pas là d'où vient le drama. Et j'aimerais te montrer, genre Morgane, genre un peu, j'ai mis, j'ai une deux pages. Tu as assez que c'est une deux pages.
00:30:49
Speaker
Parce qu'il y a des images aussi, des petites illustrations dans le livre, et il y a les deux moods. T'as leur rencontre, leur officielle rencontre dans le tome 1, qui est cute, et une autre image qui montre un peu, voilà, tu vois deux moods. Alors je vais faire de l'audiodescription pour les personnes qui ne voient pas ce que je suis en train de voir.
00:31:10
Speaker
Donc le premier mood c'est très très cute. On a les deux qui sont dans un champ un peu dans les bottes de foin avec des feuilles qui volent au vent. C'est très autonal, c'est très cute, c'est bucolique, etc. Me cute. Voilà et puis on tourne la page et là il y a quelqu'un qui est pendu dans une habitude, mais qui est pendu
00:31:35
Speaker
au-dessus d'une abime. Donc il faut imaginer un ravin complètement sombre et noir et cette personne pendue. Alors pas par le cou, par la taille, mais ça n'a pas l'air d'être consenti. Ce n'est pas du chibari, quoi. On est clairement sur un mode très très très différent.
00:31:52
Speaker
Ben c'est pour te dire que l'autrice elle hésite pas à passer du ultra cute à genre du sombre bien sombre et que t'es genre ah ouais t'hésites pas là tu vas franchement tu veux vraiment nous retourner c'est génial c'est vraiment génial tu sais jamais si tu vas avoir un truc et de temps en temps genre pendant une scène très sombre t'as un truc très rigolo slash mignon qui arrive et juste la bonne respiration qu'il faut au bon moment et puis ça continue et c'est 8 hommes
00:32:16
Speaker
Je tiens quand même à le dire, c'est quand même huit hommes d'epicness. C'est effectivement important à préciser. Mais quels huit hommes ? Et ça, c'est le premier. C'est le premier. Il est beau. Il est effectivement très, très beau. T'as enlevé la jaquette, la dose jaquette ?
00:32:32
Speaker
Ah oui, effectivement. Tu marques beaucoup de points. En enlevant la dose jacket, on a un superbe... Alors déjà, la dose jacket est magnifique. On est sur du doré avec des tons pastel, rose et bleu et blanc, qui rappelle un drapeau très sympathique. Et ensuite, on a un livre rouge avec dorure. Non, l'édition collector est magnifique, mais je...
00:32:55
Speaker
Niang niang niang, je suis déçue à coliteur et magnifique. Chut, mange ton seum, mange ton seum, ASMR seum. ASMR seum, oh là là, j'ai pas mon livre. Merci. Je croyais tellement pas mon livre que je l'ai pas acheté. Ah, ASMR seum. Je... I'm speechless. Est-ce que ce serait pas l'heure du verdict ? Oui.
00:33:19
Speaker
Vas-y Morgane, vas-y ! Alors, vous m'avez présenté deux bouquins qui ont l'air incroyables sur l'amour. Moi je pense qu'il y a un truc... Alors je le dis depuis le début de ce podcast mais je ne suis pas une très grande lectrice. Il y a des choses qui se passent en ce...
00:33:41
Speaker
Une BD c'est facile, ça se l'est bien une petite BD, c'est pas en 8 tomes ! Je vous jure, j'ai grave le seum. J'ai grave le seum. Attends, vas-y, on va laisser Morgane aller au bout. C'est le seul que je voulais gagner. Finalement, je m'en foutais. Ok, j'ai mis mon cœur là. Mais il y a quelque chose de... Plein de twist ! Oh my god !
00:34:06
Speaker
Mais ce qui est drôle, c'est que le seul bouquin que je chéris et que j'ai dû relire 15 000 fois et que j'ai en plusieurs éditions, c'est celui que je vous vends depuis le début qui est de Princess Bride et qui a quelque chose qui m'intéresse beaucoup qui est plusieurs versions de l'amour.
00:34:25
Speaker
Et je pense qu'il y a quelque chose de super intéressant à avoir, quelque chose qui montre pas que l'amour c'est toujours ce même truc, c'est élan romantique absolu et qu'on puisse avoir pas mal de choses. Et ça c'est quelque chose qu'on retrouve dans la BD que tu nous as pitché, que j'aime beaucoup, l'idée d'une fin ouverte aussi. Et à l'inverse, j'aime aussi tout le côté très conte, très... On part sur une aventure, on part sur... Je ne te regarde plus Margot.
00:34:52
Speaker
Je ne cligne même pas des yeux. Je tire mon garde sans cligner des yeux. Il y a beaucoup d'intensité en moi en ce moment. Je vois ça. J'ai l'impression de décider le fate de nos vies en cet instant précis. J'aime beaucoup l'idée que l'amour, ce soit aussi un... Comment dire ?
00:35:13
Speaker
quelque chose de féérique, quelque chose qui soit un idéal parce que c'est effectivement la réalité n'est pas ça. On nous a vendu des amours qui sont des amours très patriarcos, très ancrés et donc du coup le conte de fées a toujours été dans cette idée d'une
00:35:33
Speaker
d'une, comment dire, d'une image pour dire aux petites filles, il va falloir trouver le prince charmant, il faut que vous vous casiez, il faut que vous soyez heureux et avoir plein d'enfants et basta, ça s'arrête là. Et c'est quelque chose qui fait beaucoup de mal. Moi, personnellement, ça m'a fait beaucoup de mal parce que j'ai grandi avec ça. Je fais mon mariage avec mon carrosse et mes six cheveux blancs. Hyper spécifique, mais why not ? Et je trouve ça cool qu'il existe.
00:36:01
Speaker
ce genre d'idéaux dans, avec des histoires queer. Je pense qu'on a besoin aussi de se réapproprier des codes et qu'on a besoin d'avoir quelque chose qui nous montre qu'on a aussi le droit de rêver, qu'on a aussi le droit d'avoir, voilà. Et ça me fait beaucoup penser à une série que j'aime beaucoup qui s'appelle Eluvaboss, que je vous conseille vivement, vivement. J'adore, j'adore, j'adore, j'adore !
00:36:24
Speaker
Vivement te regarder parce que j'ai l'impression qu'on s'y retrouve sur ce genre de choses où ça te broie le coeur et pourtant tu as toutes ces idées de divinités qui sont plus des diablotins mais ça vous donne un peu une idée.
00:36:40
Speaker
Alors j'avais déjà vu la BD que tu m'avais montré, Subreptissement. Tu vois, ah bah oui, oui, oui, je t'avais montré sans faire exprès. Sans faire exprès. Tu t'es là trichée. Je vois le style graphique et effectivement la BD est vraiment cool. Elle est magnifique et je ne m'attendais pas à ce que ce soit ça l'histoire, donc je suis assez...
00:37:00
Speaker
Mais parce que je l'identifie dans ma tête à un autre truc, j'arrête pas de la mélanger avec la BD sur la relation à distance entre une meuf au Canada et... La fille dans l'écran. La fille dans l'écran. Super BD aussi. Qui a l'air incroyable. Mais c'est pas ça. Voilà. Du coup... Mais du coup, j'étais très contente d'apprendre l'histoire et ça donne très très envie de la lire.
00:37:24
Speaker
Le verdict. Le verdict, c'est difficile. C'est très, très, très difficile. Il va falloir que je désigne une vainqueur entre vous deux et entre vos deux livres. Je pense que... Elle a le cœur qui balle à Margot. C'est marrant. Il y a un peu le jeu, tu vois. J'aime bien un peu le jeu, mais là...
00:37:44
Speaker
Je sais que tu tiens. Tu tiens vachement. Après, il serait la BD très très bien. Je comprends. Oui, mais ne le prends pas en compte Morgane. Je suis impartial. C'est bien. Et c'est parti.
00:38:01
Speaker
Et c'est The Princess Bride. Non ! Ok, ça va, je l'accepte. En fait Morgan, elle te fait gagner toute seule. Moi tant que je n'ai pas perdu. Ça sort de perdu. Et c'est Margot qui gagne. Je suis contente pour toi.
00:38:21
Speaker
Non mais vraiment, c'est pas parce que je voudrais que je... Non je voudrais pas, vraiment. Comme je le disais tout à l'heure, je pense qu'on a besoin d'avoir du rêve, on a besoin d'avoir... En fait, le truc moi qui m'inquiète avec Amour Croisé, c'est que ça me renvoie dans la gueule pas mal de choses... C'est trop réel. C'est trop close to home. Et je pense qu'il y a un truc où, pour la Saint-Valentin,
00:38:46
Speaker
Moi, j'ai un peu envie de m'évader. Et franchement, j'ai eu une passion Harry Potter il y a fort longtemps. Et voilà, on en parle encore. Harry Potter vient de s'écraser encore une fois contre ce podcast. Le point Godwin et le point Rowling. Wow, what a queen.
00:39:08
Speaker
Margot, un paroling. La reine Margot. Du coup, l'idée de lire 8 tomes qui nous emmènent un peu dans un monde un petit peu féérique, ça me donne envie, ça me donne des choses où je me dis, ah mon petit cœur, il en a besoin. Et l'édition est effectivement magnifique. J'aime beaucoup ces petits... Moi, j'ai un souvenir d'enfance.
00:39:31
Speaker
qui est un bouquin que j'aimais beaucoup qui est son Les Chroniques du Bout du Monde. The Edge Chronicles qui était dessiné par Chris Riddle que j'aime beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup. Et je trouve qu'il y a un mood qui est un peu le même dans l'édition que tu m'as montré parce qu'il y a des dessins qui sont beaucoup trop cool et qui donnent envie de plonger dans l'histoire et dans l'univers.
00:39:57
Speaker
Donc c'est avec plaisir de te donner ce titre. Je suis trop fière de toi Margot, je suis trop contente pour toi. Ça va avec nos pronostics pour le moment. Oui alors, on peut te dire que pour cet épisode on avait parié que ce serait Margot qui gagnerait. Eh bien, pari tenu.
00:40:17
Speaker
Je peux juste glisser une petite note parce que je peux jamais en dire trop sur ce couple qui vraiment est incroyable. Juste un petit truc parce que ce qui est un peu beau aussi c'est que d'un coup le love interest il s'attend pas du tout à une réciprocité en fait. Ce que je trouvais ça très chouette aussi c'est que
00:40:39
Speaker
il aime Shellyann, il est là pour lui et il s'attend pas un jour à ce que Shellyann se retourne et disait « Eh, viens, on fait un bout de chemin ensemble maintenant ». Et c'est selfless en fait, c'est vraiment genre tellement idéalisé et fantastique, c'est pour ça, c'est vraiment ce que tu as dit, c'est genre, c'est vraiment hors de ce monde en fait. Et ça fait du bien de se dire que on aimerait avoir ça un petit peu avec elle.
00:41:04
Speaker
Néanmoins, j'aimerais quand même dire quelque chose, c'est qu'on parle depuis tout à l'heure de littérature qui n'est pas de la vraie littérature. Évidemment. Et je pense qu'il est important de remettre l'église au centre du village, la cloche pas chez les dieux, mais un petit peu plus chez nos chers amis, les vrais auteurs. Et je pense qu'il est temps d'aller un petit peu voir comment nos chers écrivains parlent de nous.
00:41:34
Speaker
Et c'est le segment le masque et la plume.
00:41:52
Speaker
C'est donc le passage où l'une de vous deux va lire un extrait d'un livre, enfin d'un paragraphe écrit par un homme qui décrit des choses féminines.
00:42:07
Speaker
Du coup, c'est toi Margot là ? Ouais, ben on va partir sur moi. T'es venue avec qui ? Alors, j'ai venu avec Sulbara là, c'est Yann Moix. T'es contente Morgane ? Là, je suis ravie. En fait, il est ultra connu pour dire des choses en interview genre ultra sexiste, déplacé, ce qu'on veut, provocatrice. Mais quand tu fouilles dans ses livres, tu peux trouver des choses qui sont clairement dégueulasses.
00:42:35
Speaker
J'ai choisi un extrait un peu plus subtil parce que, genre, j'en avais parlé avec Juliette, il y avait des trucs, c'est vraiment... En fait, c'est noir sur blanc, c'est de la merde, tu vois. Là, je voulais un truc où ça sentait un peu plus la condescension, le... Ça puait plus, mais voilà, il faut ça, il faut l'écouter. Donc... Il fait dans la finesse du sexisme fait. Et en plus du sexisme primé, car on parle du prix Renaudot de 2013, on parle de naissance.
00:43:03
Speaker
Je suis prête. Elle était si discrète qu'elle n'existait pratiquement pas. C'était la femme la moins célèbre du monde. Il existe et meurt dans les villes à capital, solitaires et blessées dans leur petit appartement, des femmes abandonnées, douloureuses, qui savent mieux redonner vie que la donner tout court.
00:43:22
Speaker
Les hommes de passage constituent leur véritable enfant. L'incomparable douceur qu'elle prodigue, sans exigence de réciproque, les transforme en secrètes saintes dont nous finissons par révérer le maquillage excessif et mauve sous les yeux. Les jambes grassouillettes et courtes. La molle hanche. Le regard d'Épagnol implorant la pitié.
00:43:46
Speaker
Elle ne transforme pas l'amour en passe-temps, mais le temps en amour spécial, fait d'hypnotiques balancements de silencieuses paroles et de mains serrées. Elle se promenait dans ce land comme au milieu d'elle-même, la tête inclinée toujours, croisant au hasard de sa rue les pierres tombales de quelques amants pratiquement anonymes.
00:44:05
Speaker
Bravo, Yann. Ouais, je sais tout ce que j'ai à dire. La molle a un chien. Il pue, non ? Il pue ce texte. Mais la condescendance, c'est exactement ce que tu disais.
00:44:20
Speaker
Et puis c'est vraiment de ne pas considérer les meufs comme autre chose que des objets, quelque chose de très... Elles donnent, elles sont là pour te donner, elles sont là pour te fournir... C'est des synthes, c'est quelque chose de... Elles c'est des synthes seulement si elles te donnent quelque chose. Mais tu peux pas quand même t'empêcher de regarder un peu d'eau, genre avec leur maquillage mauve et leurs jambes gras souillettes, tu sais, genre... Mais ferme bien ta gueule et toi t'es à Polon et à Donis en même temps, tout ensemble ! Tu t'assembles tous les temps ! Ah bah oui, ah bah...
00:44:48
Speaker
Genre moi ça me fait penser un peu, vous savez, aux mecs qui critiquent les femmes sur les tapis rouges, et tu regardes leur profil, et t'es genre, toi tu commentes toi ! Toi ! Tu t'es vu ! Toi, toi, toi !
00:45:01
Speaker
Non mais franchement, je souhaite, si il y a un cadeau qu'on souhaite pour la Saint-Valentin à tous nos auditeurs et auditrices, surtout nos auditrices, c'est d'avoir le même flow et la même vibe et le même respect de soi que des mecs qui ont des pépés de cul et qui décident de venir dire à des meufs qu'elles sont pas bonnes quoi. Franchement, mais ayez cette énergie dans le monde. Le culot, ayez ce culot. Exactement, ayez ce culot. Choquez-les un petit peu.
00:45:27
Speaker
Ouvrez les guillemets ! C'était quoi ? C'était le vieux truc ? C'était genre l'arrogance masculine ? Ouvrez les guillemets ? Non, je sais plus. J'ai pas la ref. T'as la ref Mangan ? Non, j'ai pas la ref. Tu l'as retrouvée. Ok. Un point de moins pour Mingo. Allez. Ça me bat. J'ai quand même gagné la manche. Avec Effets of Future Blessing. Alors là, de toute façon, roule-moi dessus. C'est pas grave. Mais dis donc, ce podcast vient de changer drastiquement.
00:45:53
Speaker
Donc oui, on parlait de Walk of Shame dans l'épisode bonus que vous pourrez écouter sur le Patreon. Nous y sommes, nous y sommes. N'achetez pas. N'achetez pas nos bêtises.
00:46:09
Speaker
Et donc pour continuer et filer avec la vraie littérature, il est temps aussi de voir les petits mots doux d'amour qu'on reçoit sur les réseaux, toutes les personnes qui aiment bien ce qu'on fait et c'est donc le courrier des haters.
00:46:31
Speaker
T'as trouvé des beaux trucs ? Ouais, j'ai un peu fouillé. Donc j'ai des choses et pour cet épisode et pour le prochain. La vérité, c'est que je sais pas si je sais pas si vous avez remarqué. On dirait une vidéo des années des années 2010. Je sais pas si vous avez remarqué. Grosse. En fait, on est beaucoup moins actifs sur nos réseaux sociaux depuis septembre parce qu'on est fatigués et qu'on a beaucoup d'autres tâches qui se sont ajoutées.
00:47:01
Speaker
Et donc qui veut dire moins actives sur les réseaux sociaux dit moins de haters ! Et oui on prend moins d'espace public donc forcément on vient moins nous taper dessus. Exactement mais j'ai encore quand même des petites pépites mais je me dis peut-être que ce segment va s'essouffler à un moment. On arrêtera d'être harcelés. Mais dit donc ce qui est quand même une bonne chose on va pas se mentir c'est... Ouais mais ouais c'est vrai. J'allais dire ouais mais pour le divers amusement.
00:47:29
Speaker
donnez-nous un petit peu des choses quand même faites nous faire un petit peu d'argent sur votre dos s'il vous plaît exactement alors du coup je suis venue donc avec trois commentaires alors on va écouter donc Sixkiller ouais mais dis donc
00:47:43
Speaker
Sixkiller qui nous dit, vous voulez l'égalité des sexes, mais on doit vous tenir la porte, mais surtout avoir un compte en banque de ministres. Emoji, doigt d'honneur. Voilà. Putain, c'est beau. Il devrait gagner le prix Renaudo. Oui. Non, exactement. Franchement, il le mérite. Sixkiller, prochain grand auteur. Oui, mais après, moi, je pense qu'il y a un truc qui est que
00:48:10
Speaker
Effectivement, je pense qu'il n'y a pas assez de gens qui nous tiennent la porte dans la vie. Sixkiller, je suis assez heureuse de voir que tu le reconnaisses, que c'est ce qu'il faut que tu fasses, c'est ta place dans la vie. Deviens portier dans un hôtel, je pense que tu pourras avoir un compte en banque qui ne sera peut-être pas celui de ministre, mais tu verras des gens qui ont un compte en banque avec un de ministre, donc l'un dans l'autre, potentiellement tu trouveras peut-être l'amour de ta vie.
00:48:36
Speaker
Mais moi aussi, c'est ça, tu vois. Franchement, on fait péter à ce stade. Rends l'argent, mon frérot. Pas de souci. Paie ton privilège un peu. Fais tourner. Moi, je te le file. Alors, je suis dans quelle banque déjà ? Donc après Sixkiller, nous avons ? Nous avons Nils. Nils ? Nils qui... Quoi ?
00:48:58
Speaker
Il y a eu un vol de Kinder Maxi. Il y a eu un vol. Nils qui nous adresse ce commentaire très court. Très court, mais très croustillant. Mais vas-y. Parfois, t'sais, Oscar Wilde nous l'a montré. On peut faire des... tout un roman en six mots, donc... Oui, alors attends. Ah non, c'est Mingwei, c'est Mingwei. Là, il y a huit mots et un emoji. Nils nous dit, on sait où on fera nos premiers autodafés.
00:49:29
Speaker
C'est une violence emoji qui sourit avec les yeux comme ça. Emoji cute. Il pique celui-là. D'habitude on rigole mais là personne rigole.
00:49:45
Speaker
Surtout qu'en plus, petit point historique, Nils, tu n'es pas très très intelligent puisque, alors déjà de faire ce commentaire là, c'est pas ouf, mais Nils, en fait, les autodafés ont commencé avec les recherches sur les personnes trans en Allemagne.
00:50:03
Speaker
Oh, merci ! Merci pour ce point historique. En fait, c'est l'institut de recherche des sexualités qui a été visé pour le premier auto-da-fait. Et en fait, le but n'était pas d'enlever des livres qui ne plaisaient pas, parce que concrètement, des livres qui plaisent pas, il y en aura toujours d'autres. C'est plus pour le symbole qu'on fait ça. Mais là, l'idée du premier auto-da-fait, c'était de détruire la recherche. On a perdu des dizaines d'années de recherche sur les personnes trans, puisque c'est le premier institut qui a fait
00:50:33
Speaker
des opérations de réassignement sexuel. Et c'est pour ça qu'il y a eu ce truc-là. Et c'est aussi pour ça que c'est extrêmement inquiétant ce qui se passe aux États-Unis aujourd'hui, parce que l'effacement des recherches sur les personnes trans, c'est un taux d'affaire numérique, c'est-à-dire qu'on est en train d'effacer toutes les recherches pour pas qu'il y ait de mentions de nos existences. Et donc du coup Nils, si tu connaissais un petit peu plus l'histoire, tu saurais que ce n'est pas à la librairie Majo qu'il faut aller.
00:50:59
Speaker
Mais à la haute autorité de santé. Non, non, non, je n'ai rien dit ! Arrête de donner des idées comme ça ! Je pense qu'il y aura peut-être un petit peu ! Pose cette torche ! Les chasses aux sorcières, c'est fini !
00:51:12
Speaker
Mais voilà, petit point historique, merci Nils de nous avoir permis de revenir sur ce point qui est effectivement très mal connu, mais qui est véridique. Et merci à toi Morgane de nous passer ce savoir-là. Et on a un truc qui est très très cool, néanmoins dans cette histoire. Ce qu'il faut prendre aussi les victoires, c'est qu'il y a du coup la première personne qui a eu cette opération du racinement sexuel qui était dans l'institut au moment de l'autodafé.
00:51:38
Speaker
Et on a pensé pendant très très longtemps qu'elle était morte ce soir-là et il y aurait des preuves qu'elle se serait enfuie et qu'elle aurait vécu une vie assez longue et heureuse dans un autre pays. Je crois que c'est la Slovanie mais je ne saurais vous dire. Renseignez-vous sur la question.
00:51:55
Speaker
Mais c'est tombé il y a 2-3 mois par Erin In The Morning, qui est quelqu'un d'incroyable, qui est une journaliste trans américaine, qui a une newsletter qui s'appelle Erin In The Morning, et qui est mariée à la première représentante trans des États-Unis, Zoé, je n'ai pas son nom de famille, mais qui est la représentante du Colorado, si je n'ai pas de bêtises.
00:52:17
Speaker
Et du coup, elle tient cette newsletter et elles ont découvert des preuves comme quoi, apparemment, cette meuf aurait survécu, aurait eu une famille. Voilà, donc... Incroyable. Merci beaucoup, Morgane. Et j'allais dire merci, Nils, de nous avoir permis ce... Faut pas pousser. Mais j'avoue, là, là... Faut pas pousser. J'entends de l'autre rejou, ça va bien cinq minutes. Faut mettre des coups de... Hein, quoi ? Qui a dit ça ? Personne. Y a pas de preuves.
00:52:44
Speaker
Et j'ai un dernier petit commentaire de Charlie. Ce qui m'embête particulièrement avec Charlie, c'est qu'il semblerait que ce soit une meuf. Alors, Charlie nous dit, les vrais féministes de l'époque se battaient pour des vrais droits. Et merci à elle, les féministes de maintenant sont juste des chieuses et des pleurnicheuses. C'est exact Charlie, tu as tout à fait raison. Les Pikmies sont dans la salle !
00:53:13
Speaker
Et bien écoute, honnêtement Charlie, j'ai envie de te répondre, on est fiers de lutter pour toi aussi. Et honnêtement,
00:53:28
Speaker
Je sais que tu t'en fous, je sais que tu vas faire ta pygmie et que machin, etc. Mais honnêtement, honnêtement, moi je suis très contente d'améliorer ton quotidien, parce que en se battant pour inscrire l'avortement dans la constitution, en se battant sur tous les droits, en se battant pour garder justement tout le travail qu'on fait à les féministes d'il y a cent ans, dont on disait exactement la même chose, dont on disait que les vrais féministes c'étaient il y a un siècle et machin, etc. Puisqu'on aime les féministes que quand elles sont mortes.
00:53:59
Speaker
Et bien, de réussir à 1, conserver ses droits, se battre pour les conserver et pour les inscrire, et 2, récupérer encore plus de droits parce qu'on n'en est pas encore là sur l'égalité, ce sont des choses qui te permettent d'avoir une meilleure vie aujourd'hui. Et en fait, je suis très fier de le faire et je continuerai à le faire même si tu laisses des commentaires aussi stupides.
00:54:20
Speaker
J'ai un peu d'émotion. Ouais, on apprend jamais l'histoire ou comment ça se passe genre... Compte tes privilèges parce que si on arrête de se battre dans dix ans et encore, je suis gentille, t'auras même plus le droit d'avoir un portable pour écrire ce genre de commentaires en fait donc... Et ouais, c'est vrai que les commentaires qui viennent des dudes souvent prêtent plutôt à rire, enfin en tout cas mais...
00:54:44
Speaker
me mettre plutôt en colère je pense mais ce commentaire il m'a rendu triste en fait parce que c'est censé être elle est censé être dans notre team enfin je grossis le trait mais je trouve que ta réponse Morgane était parfaite donc merci à toi à nouveau mais il y a un truc où on se dit la même chose aussi avec les personnes queers où il y a beaucoup de personnes queers enfin de gays qui sont à l'extrême droite et où on dit ah mais c'est chelou parce qu'on lutte contre nos droits etc etc
00:55:12
Speaker
Et en fait, moi ma réponse à ça c'est, mais en fait, être queer n'est pas un totem d'immunité pour être con en fait. On a le droit d'être queer et con. On a le droit d'être une meuf écon en fait. C'est tout à fait normal. Et en fait,
00:55:29
Speaker
je trouve que nous mettre dans un camp ou nous dire ah bah forcément puisque ça nous tient un machin etc au final on participe à une déshumanisation et une objectification de qui on est et de nos identités c'est pas parce qu'on est dans un corps ou qu'on a une identité que pour autant on est forcément d'un bord politique qui permet de faire avancer les droits il y a des gens qui sont stupides et c'est pas grave on est une humanité et ça veut pas dire que ces gens sont moins humains alors qu'à l'inverse ce sont souvent ces gens là qui vont penser que nous on est moins humains donc ça je trouve ça assez intéressant
00:55:59
Speaker
Mais le fait est qu'on doit faire société, on doit faire société avec des gens qui ne sont pas ouf, qui vont lutter activement contre leurs droits. Moi je ne lutte pas que pour les gauchistes, je lutte pour tout le monde, pour faire qu'on vive dans un meilleur monde.
00:56:19
Speaker
L'essence de lutter, et la raison pour laquelle je pense que c'est très intéressant qu'on finisse au Pascal là-dessus, c'est parce que le prochain épisode sera sur les luttes. J'aime cette meuf, j'aime vraiment cette meuf. I love her. Mon cerveau. I love her. C'est que pour moi, le but de la lutte, c'est de faire en sorte que personne d'autre n'ait à vivre ce qu'on a vécu nous.
00:56:43
Speaker
Et qu'en fait, de passer le bâton à chaque fois fait qu'on va forcément améliorer le monde puisque chaque personne reprend le truc en marche et fera en sorte que ce qu'ils ont vécu eux, personne d'autre n'ait à le vivre. Et en faisant étape par étape, le rêve, c'est qu'à un moment donné, on arrive dans une société où les gens arrêtent de se taper sur la gale. Je suis tombée amoureuse, je crois.
00:57:08
Speaker
Ça fait du bien un peu d'optimisme comme ça. Merci Morgan. Je pense que c'est la meilleure façon de vivre ce podcast. Bien sûr. Ce podcast sur l'amour. Moi je vous souhaite à tous beaucoup d'amour, beaucoup de lutte, ce sera le sujet du prochain épisode, et surtout beaucoup de livres.
00:57:38
Speaker
Vous venez d'écouter l'épisode 5 de Pages 404, un podcast drama queers et le moment présenté par Morgane Jiquel, Juliette Delain et Margot Lafeuillade de la librairie Majo qui se situe dans le cinquième arrondissement de Paris.
00:57:53
Speaker
On remercie vivement Arnold Savary pour tous les jingles et la musique, ainsi que Guillaume Laurent pour la photo du podcast. On se retrouve très très prochainement pour un nouvel épisode sur les luttes, potentiellement les luttes féminines, mais juste qu'est-ce que ça veut dire de lutte ?
00:58:22
Speaker
Wink wink ma gueule.