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Resiliencia Empresarial
18 Plays3 months ago
Nuevo episodio de Tazita de Java
En este capítulo conversamos con Víctor Burguillos sobre un tema clave para todo emprendedor y líder: la resiliencia empresarial.
¿Cómo enfrentan las empresas los cambios económicos, tecnológicos y sociales?
¿Qué estrategias permiten adaptarse sin perder el propósito?
Hablamos de mentalidad, liderazgo, cultura organizacional y cómo construir negocios más fuertes ante la adversidad.
Una charla real, directa y llena de valor para quienes buscan emprender o liderar con propósito y visión.
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Transcript
Introducción de Víctor Bulguillo
00:00:15
Thomas Lorenzo
Bienvenido a Tacita de Java, Java Nation.
00:00:19
Thomas Lorenzo
Hoy tengo un invitado especial, Víctor Bulguillo.
00:00:24
Thomas Lorenzo
¿Cómo estás, Víctor?
00:00:25
Thomas Lorenzo
¿Cómo te sientes?
00:00:26
Victor Burguillos
Oye, súper feliz, contento de estar acá.
00:00:28
Victor Burguillos
Creo que estaba esperando con ansia llegar a la tacita.
00:00:33
Thomas Lorenzo
¿Cómo te sientes?
00:00:33
Victor Burguillos
Bien, bien, bien.
00:00:35
Victor Burguillos
De verdad que para mí es un honor acompañarte en este proyecto y de verdad que sentí esa ansiedad de poder estar aquí sentado contigo conversando un rato.
00:00:43
Thomas Lorenzo
Muchas gracias, muchas gracias.
Anuncio del evento de firma de libros
00:00:45
Thomas Lorenzo
Y quiero pensar que trajiste tu cafecito también.
00:00:47
Victor Burguillos
Por supuesto, aquí estamos.
00:00:48
Thomas Lorenzo
Preparado para una buena conversación.
00:00:49
Victor Burguillos
Aquí estamos.
00:00:51
Victor Burguillos
Por supuesto.
00:00:51
Thomas Lorenzo
Bueno, antes de presentarte a la audiencia, déjame hacer un breve anuncio.
00:00:55
Thomas Lorenzo
Como saben, siempre tenemos algún sponsor, aunque hoy no tenemos sponsor, sí quiero mencionarles el 26 de julio, el próximo sábado, en Barnes & Noble, en Sogras.
00:01:08
Thomas Lorenzo
Así que si estás en la zona de la Florida, de Plantation, Coral Springs...
00:01:14
Thomas Lorenzo
de Weston, de esa encita, de dos a cuatro, voy a estar haciendo el book signing de Hearts in Isolation, una novela romántica con suspenso.
00:01:25
Thomas Lorenzo
Vamos a estar ahí un ratito tomando fotos, tomando café y obviamente hablando un poquito del libro, así que si tienen una oportunidad, se dan una vuelta por Barnes and Nobles en Sogras de dos a cuatro, ahí los espero.
00:01:40
Victor Burguillos
Ahí voy a estar, está cerca la casa, así que ahí caigo.
00:01:43
Thomas Lorenzo
Muchas gracias, muchas gracias.
00:01:45
Thomas Lorenzo
Va a ser súper agradecido tenerlos allí para no sentarme yo solo en esa mesa.
00:01:48
Thomas Lorenzo
Así es, así es.
00:01:50
Victor Burguillos
Como siempre, te acompaño en PR y te acompaño acá sin problema.
00:01:55
Thomas Lorenzo
De hecho, yo creo que ese es uno... Dicen que a la gente le da miedo pararse a hablar ante la audiencia.
00:02:01
Thomas Lorenzo
A mí eso no me da miedo, pero sí me da miedo hacer una actividad y que no haya nadie.
00:02:05
Thomas Lorenzo
Eso sí me da terror.
00:02:09
Thomas Lorenzo
Tú sentado, que ya he escuchado algunas historias de otros autores...
00:02:12
Victor Burguillos
Pura anécdota, exactamente.
00:02:13
Thomas Lorenzo
Sí, que nada más va la familia y más nadie.
00:02:17
Thomas Lorenzo
Eso sí está triste, pero bueno, eso es
Carrera de Víctor en empresas globales
00:02:20
Thomas Lorenzo
parte.
00:02:20
Thomas Lorenzo
Bueno, Víctor, déjame presentarte a la audiencia porque creo que es importante darte la introducción que te merece.
00:02:27
Thomas Lorenzo
Les cuento quién es Víctor.
00:02:28
Thomas Lorenzo
Es un amigo, es un consultor.
00:02:30
Thomas Lorenzo
Llevamos muchos años ya.
00:02:34
Thomas Lorenzo
Yo creo que ya este cuarto o quinto año, Víctor, que hemos trabajado juntos.
00:02:39
Victor Burguillos
Yo creo que más, pero bueno, vamos para adelante.
00:02:43
Thomas Lorenzo
Víctor, pues sí, y más cuando trabajan en esta empresa global, que yo siempre digo que los años son perros, se multiplican.
00:02:43
Victor Burguillos
El tiempo es un número.
00:02:53
Thomas Lorenzo
Bueno, Víctor tiene 20 años trabajando precisamente como mencioné en empresas globales, trabajó en Hewlett Packard, EMC, Dell Technologies, cubriendo temas como transformación digital, que creo que es un tema muy importante en estos tiempos porque estamos en medio de una revolución digital.
00:03:15
Thomas Lorenzo
Así que si usted no está transformando ese negocio y no está hablando con Víctor y se está quedando atrás,
00:03:21
Thomas Lorenzo
temas de ciberseguridad, que de hecho hoy vamos a hablar un poquito de lo que es resiliencia para las empresas, que de hecho, bueno, que voy a dejar que Víctor explique esa parte, pero no, resiliencia no es solamente temas de ciberseguridad, cubre un aspecto al respecto.
00:03:38
Thomas Lorenzo
También atiende temas de infraestructura como nubes, ahora con los temas de AI muy importante.
Plataforma de e-commerce para Costa Rica
00:03:45
Thomas Lorenzo
Es fundador de RealNet Advisors.
00:03:48
Thomas Lorenzo
Es una empresa que también está enfocada en esa visión estratégica.
00:03:54
Thomas Lorenzo
Él ve temas como soluciones de VMware, Nutanix, Dell y algunas otras nubes híbridas.
00:04:02
Thomas Lorenzo
Está aquí basado en la Florida, de hecho es vecino mío, no está tan lejos, creo que 15, 20 minutos.
00:04:09
Thomas Lorenzo
Y quiero mencionar algo que me gustaría que abundes tú más en eso.
00:04:14
Thomas Lorenzo
Tienes una plataforma de e-commerce donde estás ayudando el mercado de Costa Rica.
00:04:20
Thomas Lorenzo
Háblanos un poquito de qué están haciendo ahí, porque entiendo eso es un negocio de familia en crecimiento y crecimiento a paso agigantado.
00:04:28
Victor Burguillos
Sí, gracias Tommy.
00:04:29
Victor Burguillos
De verdad, como te decía, un placer estar acá.
00:04:30
Victor Burguillos
Puede estar ahí, como comentas.
00:04:35
Victor Burguillos
Sí, tengo un ratico para no adentrar el número de tiempo, para que no calculen mi edad, dándole patadas al todo con temas de tecnología.
00:04:44
Victor Burguillos
Pues he desarrollado especialidades en temas de data center, en temas de nube, todo lo que ha sido desarrollo de negocio.
00:04:50
Victor Burguillos
He podido trabajar.
00:04:52
Victor Burguillos
Digamos que de ambos lados de la acera, he sido cliente, he sido consultor, he estado en fabricantes, he estado en partners.
00:04:56
Thomas Lorenzo
¿Cómo no hay?
00:04:59
Victor Burguillos
Ahora justamente tengo un rol híbrido desarrollando RealNet Advisor, que es una compañía que estoy tratando de levantar desde que salí de Dell y haciendo también algunas cosas importantes.
00:05:12
Victor Burguillos
de consultoría de todo lo que es la parte de arquitectura de preventa con green en Puerto Rico.
00:05:17
Victor Burguillos
Este entonces es así de mi lado tecnólogo de la parte de la tecnología.
00:05:23
Victor Burguillos
Este a raíz de todo este tema de ella y de nuestra mudanza también en la Florida junto con mi esposa estamos levantando un negocio de e-commerce en el cual estamos haciendo una combinación de lo tradicional con
00:05:40
Victor Burguillos
lo que es este tema de la tecnología y la inteligencia artificial basado en cómo podemos impulsar todo este catálogo de ventas por pedidos que hacemos a través de una plataforma digital.
00:05:54
Victor Burguillos
Básicamente es la versión con esteroides del personal shopper, que es tradicional, que se hace en línea.
00:05:55
Thomas Lorenzo
De acuerdo.
00:06:04
Victor Burguillos
Mi esposa va aquí a diferentes tiendas, muestra
00:06:09
Victor Burguillos
Digamos que lo disponible a muy buenos precios y pues lo ofrece por ahora a los que son clientes en Costa Rica, en donde se ofrece como que todo el track completo, ¿no?
00:06:25
Victor Burguillos
El precio que ya le muestra ella ya incluye la compra, el shipping y la entrega en Costa Rica.
00:06:25
Thomas Lorenzo
De acuerdo.
00:06:26
Thomas Lorenzo
De acuerdo.
00:06:31
Victor Burguillos
Se impulsa a través de muchas redes sociales, se impulsa a través, hay una comunidad en WhatsApp bastante interesante.
00:06:36
Victor Burguillos
Ahora les dejo ahí el link para que
00:06:38
Victor Burguillos
para que se incluyan allí y vean lo que ofrecemos.
00:06:42
Victor Burguillos
Pero lo más importante de todo esto es que hemos utilizado muchísimo el tema del interés artificial para darle forma a todo lo que ha sido este proyecto.
00:06:43
Thomas Lorenzo
De acuerdo.
00:06:50
Victor Burguillos
Bastante interesante.
00:06:52
Victor Burguillos
Estamos tratando de que termine de despegar en Costa Rica, que termine de madurar para trasladarlo ya quizás a Venezuela.
00:07:00
Thomas Lorenzo
a otros países de acuerdo sí, sí
00:07:01
Victor Burguillos
Creo que no lo mencionó Tommy, pero bueno, soy venezolano.
00:07:05
Victor Burguillos
Decía mi papá que era ya ciudadano del mundo porque estaba muchos años fuera de Venezuela.
00:07:09
Victor Burguillos
Pero sí, queremos también trasladarlo un poco hacia Venezuela para ver si también podemos ahí ligar con nuestra gente, que también es importante.
00:07:18
Victor Burguillos
No lo comenté, pero soy papá orgulloso, ciclista de a ratos.
00:07:25
Victor Burguillos
Y de verdad que creo mucho que la tecnología debe servir a las personas y ayudarlas.
00:07:31
Victor Burguillos
Y para eso hemos trabajado.
00:07:34
Thomas Lorenzo
De acuerdo, de acuerdo.
00:07:36
Thomas Lorenzo
No, pero me encanta el proyecto de e-commerce que ustedes como familia están construyendo porque sirve un nicho, porque pasa que en muchos países no llega la misma mercancía o los mismos productos que quisiéramos y ustedes están ayudando a hacer ese bridge para llegar a más hogar y más casa.
00:07:39
Victor Burguillos
Gracias.
00:07:57
Thomas Lorenzo
Así que me encanta eso y que ayudes a la comunidad en ese aspecto.
00:08:02
Thomas Lorenzo
Así que los felicito.
00:08:04
Thomas Lorenzo
No te felicito con lo del ciclismo porque soy hater.
00:08:09
Thomas Lorenzo
A mí todo lo que tiene que ver con correr, yo lo detesto.
00:08:15
Thomas Lorenzo
Probablemente por eso es que tengo libras de más.
00:08:18
Thomas Lorenzo
No me gusta correr.
00:08:19
Thomas Lorenzo
Yo cuando único corría era cuando jugaba baloncesto y fútbol y ya esos tiempos pasaron hace rato.
00:08:26
Thomas Lorenzo
Así que.
00:08:27
Victor Burguillos
Bueno, te cuento rápido cómo comenzó todo esto.
00:08:31
Victor Burguillos
Yo jamás, nunca había practicado ciclismo y a raíz de la pandemia buscando algo que hacer para salir un poco de casa, porque el encierro, el trabajo remoto, de paso me agarró en un momento en donde...
00:08:38
Thomas Lorenzo
Me acuerdo.
00:08:46
Victor Burguillos
Había resignación mi hija pequeña, tenía a mis papás en la casa, había muchísima gente conglomerada en cuatro paredes.
00:08:53
Victor Burguillos
Conseguí el ciclismo como una ruta de escape momentáneo para esta época y terminé ganando el amor.
00:08:58
Victor Burguillos
Viviendo en Costa Rica, desarrollé el ciclismo en la modalidad de mountain bike.
00:09:05
Victor Burguillos
y pues había mucho espacio para explorar Costa Rica está llena de sitios para practicar mountain bike el que me escucha Costa Rica y le sabe el ciclismo entiende lo que le estoy diciendo y el que le gusta el ciclismo y no conoce Costa Rica lo recomiendo que vaya a Costa Rica y se va a dar cuenta de lo que le estoy hablando entonces ahí pues desarrolla muchísimo de hecho ahorita en Florida estoy pasando bastante trabajo porque en Florida es muy plano aquí no hay nada que subir entonces me ha costado un poco mantenerlo pero bueno ahí le estamos dando la vuelta y seguimos para adelante
00:09:15
Thomas Lorenzo
es muy plano de acuerdo como es que se llama el volcán que queda para Cartago
00:09:42
Victor Burguillos
ahí está el turrialba el volcán turrialba
00:09:45
Thomas Lorenzo
El Turrialba.
00:09:46
Thomas Lorenzo
Bueno, yo tengo una amiga, bueno, tú la conoces, amiga tuya también, Wendy Sosa y Anita Berdegais, así que les mando saludos a ambas.
00:09:56
Thomas Lorenzo
yo pasé unas vacaciones con mi esposa por allá y ellas nos llevaron a turistear en Costa Rica y men, fuimos para coger un tour del volcán que es una historia larga corta, es que no logramos ni siquiera entrar porque aparentemente había que hacer reserva y no lo sabíamos oye, le gané respeto a ustedes los ciclistas porque, o sea, en carro costaba ir subiendo para llegar al área
00:10:25
Thomas Lorenzo
Y yo veo estos ciclistas subiendo en grupo toda esa montaña.
00:10:31
Thomas Lorenzo
Y yo dije, no, esta gente está listo para el fin del mundo, para el apocalipsis.
00:10:35
Thomas Lorenzo
Porque...
00:10:37
Victor Burguillos
Yo lo tomé como una ruta de escape, tema pandemia, y el país tiene tanto que dar para ese deporte que me enganché, me enganché y le agarré muchísimo cariño, muchísimo respeto, y me encanta, la verdad que me encanta.
00:10:54
Thomas Lorenzo
¿Nunca corriste en tus viajes a Panamá?
00:10:57
Thomas Lorenzo
¿Nunca fuiste con Eduardo Ferro, con José Casal o José Torres?
00:11:01
Victor Burguillos
No, nunca tuve la oportunidad.
00:11:02
Victor Burguillos
Bueno, Ferrini, que le mando un saludo a mi pana Ferrini.
00:11:06
Thomas Lorenzo
Sí.
00:11:07
Victor Burguillos
Él practica mucho el mountain bike, pero dentro de trillos, en bike parks y brinquitos y cosas que yo respeto mucho, que no lo practico.
00:11:14
Thomas Lorenzo
Pura selva.
00:11:16
Victor Burguillos
Sí, y José Casal ahorita está corriendo lo que llamamos cross country, que es más o menos lo que nosotros hacíamos en Costa Rica.
00:11:19
Thomas Lorenzo
Competencia.
00:11:24
Victor Burguillos
que básicamente son distancias más largas en terrenos súper incómodos, así como decías, cuestas, arenas, ríos y todas esas cosas.
00:11:31
Thomas Lorenzo
sí sí sí
00:11:33
Victor Burguillos
Y ojalá tenga la oportunidad, también saludo a José Ramón, en cualquier momento tenemos pendiente ahí el cruce del Istmo, que era una competencia que cruza Panamá de extremo a extremo, es una competencia bastante interesante, la tenía ahí pendiente, la tengo todavía ahí pendiente, en cualquier momento les caigo por allá con José Ramón y tiramos esa pedalidad.
00:11:53
Thomas Lorenzo
Mira, ten en cuenta con José Ramón, que es mi pana y todo, pero José Ramón te va a sacar la vida.
00:12:00
Thomas Lorenzo
Nunca voy a olvidar y José va a escuchar el programa, así que estoy seguro que él va a escuchar esto.
00:12:06
Thomas Lorenzo
Recuerdo, creo que fue, porque yo hice dos vueltas en Dell.
00:12:10
Thomas Lorenzo
En mi segunda vuelta, creo que él...
00:12:14
Thomas Lorenzo
Al año y medio nos tocó ir juntos a República Dominicana y yo en ese momento estaba todavía en mi apogeo de las pesas, el jean y toda la cosa y me lo llevé a entrenar conmigo y no sé si es que porque yo obviamente entreno pesado, bueno antes ya no puedo, pero antes entrenaba bastante pesado, yo no sé si fue que
00:12:37
Thomas Lorenzo
Lo obligué a alzar muchas pesas y él se incomodó o fue porque él quiso nivelar la cosa y me dice, ah, bueno, ya hicimos pesas, ahora ven conmigo a correr.
00:12:47
Thomas Lorenzo
Empezamos a correr en el malecón en República Dominicana, que eso es una avenida gigante, larguísima.
00:12:53
Victor Burguillos
Sí, sí, sí, claro.
00:12:54
Thomas Lorenzo
O sea, qué mal la pasé porque José es el correr carrera profesional, ¿no?
00:13:03
Thomas Lorenzo
No pude mantenerle el paso a José.
00:13:06
Thomas Lorenzo
De hecho, yo paraba y él se reía.
00:13:07
Thomas Lorenzo
Y volví y paraba y él se reía.
00:13:10
Thomas Lorenzo
Y lo dejaste.
00:13:10
Victor Burguillos
Sí, sí.
00:13:11
Victor Burguillos
No, yo de correr jamás nada, porque soy fatal para correr.
00:13:14
Victor Burguillos
De hecho, intenté mezclarlo en algún momento con la bicicleta para mejorar ahí algunas cosas y lo dejé.
00:13:24
Victor Burguillos
Voy al siguiente ítem en el checklist de ejercicio para mejorar el rendimiento y todas esas cosas porque no estoy en esa.
00:13:27
Thomas Lorenzo
Ajá.
00:13:34
Thomas Lorenzo
bueno le pasamos por el lado a bastantes kioscos Adrián Tropical toda esa vaina que
00:13:34
Victor Burguillos
Pero José sí estaba loco.
00:13:36
Victor Burguillos
Y repito, tú eres un valiente.
00:13:38
Victor Burguillos
Yo en el malecón hubiese corrido 10 minutos y me hubiese parado en la primera licorería una presidente, unos tostones, un mangú, cualquier cosa, pero nada de correr ahí en el malecón.
00:13:54
Victor Burguillos
Por eso, no hay manera de que yo siga ese camino del ejercicio en el malecón en República Dominicana.
00:14:01
Thomas Lorenzo
De hecho, yo estoy casi seguro que al otro día fuimos a Dream Tropical, casualmente, y comimos mofongo, relleno, yo no sé qué, y ella me dice, no sé para qué entrenamos, y terminamos comiéndonos lo que no teníamos con él, pero bueno, eso es parte de él.
00:14:13
Victor Burguillos
Sí, sí, sí, exacto.
00:14:19
Thomas Lorenzo
Bueno, señores, la audiencia, vamos a lo que vinimos.
00:14:21
Thomas Lorenzo
Vamos a hablar de resiliencia para las empresas, que ahí Víctor nos va a educar hoy con relación a ese tema.
¿Qué es la resiliencia empresarial?
00:14:30
Thomas Lorenzo
Tal vez lo primero que podemos empezar es, definenos para ti qué significa resiliencia empresarial.
00:14:31
Victor Burguillos
Bueno, vayamos al concepto original de resiliencia.
00:14:38
Thomas Lorenzo
¿Qué es eso, Víctor?
00:14:42
Victor Burguillos
Lo primero que tenemos que saber es que la resiliencia es la manera en la cual el ser humano reacciona a una situación y responde ante ella para seguir adelante.
00:14:55
Victor Burguillos
cuando lo enfocamos al tema empresarial, no es solamente resistir, sino tener la capacidad de adaptarse rápidamente a la situación, aprender del golpe y salir más fuerte para poder mantener estable todo lo que es el ambiente tecnológico.
00:15:13
Thomas Lorenzo
Me gusta, me gusta esta definición.
00:15:14
Victor Burguillos
En la parte de tecnología involucra sistemas, involucra gente, involucra procesos y tratar de alinearlos todos para poder responder sin colapsar.
00:15:25
Thomas Lorenzo
Me acuerdo. 100%.
00:15:25
Victor Burguillos
Una vez alguien me dijo una frase que no se me olvida y dice que las empresas resilientes no son las que evitan el caos, son las que están preparadas para responder y adaptarse ante esa situación.
00:15:37
Victor Burguillos
Y es la realidad, es la realidad.
00:15:41
Victor Burguillos
Hoy en día el caos siempre va a estar presente, pero la realidad es que lo que nosotros buscamos de inculcarle a las organizaciones es la manera de poder adaptarse y seguir operando cuando todo lo demás está en falla.
00:15:58
Victor Burguillos
Entonces eso es básicamente cómo podemos enfocar la resiliencia en el área empresarial.
00:15:59
Thomas Lorenzo
De acuerdo.
00:16:04
Thomas Lorenzo
Sí, me gusta, me gusta.
00:16:05
Thomas Lorenzo
Está sencillo, está directo.
00:16:09
Thomas Lorenzo
Creo que nosotros en el Caribe, yo siempre digo esto aún no bajo el contexto de tecnología, sino general.
00:16:17
Thomas Lorenzo
Yo siento que el Caribe y muchos países en Latinoamérica ya de por sí eso como que viene en la sangre.
00:16:22
Thomas Lorenzo
Somos gente resiliente.
00:16:25
Thomas Lorenzo
porque la resiliencia puede tomar muchos matices, o sea, nosotros tenemos países que son sísmicos, huracanes, alteraciones por la política, temas económicos, o sea, puedo seguir dando una lista y siempre hemos vivido bajo esa sombra, así que nos ha tocado ser resilientes sí o sí.
00:16:33
Victor Burguillos
Gracias.
00:16:55
Thomas Lorenzo
Y una pregunta para ti, Víctor, en esa línea, porque creo que ahí a veces hay una confusión.
00:17:00
Thomas Lorenzo
La resiliencia empresarial no es solamente tecnología, ¿cierto?
00:17:04
Victor Burguillos
No, no, no.
00:17:05
Victor Burguillos
Y te lo mencionaba hace un rato.
00:17:06
Victor Burguillos
La resiliencia enfoca la tecnología, la gente y los procesos y cómo podemos alinearnos esas tres vertientes para poder salir adelante.
00:17:12
Thomas Lorenzo
No, gente.
00:17:19
Victor Burguillos
No hay un plan de resiliencia o no hay una resiliencia tecnológica que no involucre esos tres elementos.
00:17:25
Thomas Lorenzo
Ok, ¿y por qué tú crees que eso ha tomado un auge en estos tiempos?
00:17:32
Thomas Lorenzo
Porque yo honestamente, o sea, tengo casi 30 años en tecnología, pero me suenan más temas de resiliencia en los últimos 10, 15 años.
00:17:43
Thomas Lorenzo
¿Por qué es eso?
00:17:44
Victor Burguillos
Bueno, digamos que hay tres elementos importantes.
00:17:49
Victor Burguillos
Uno, a mediados de los 2000, 2014 en adelante, se impulsó mucho los temas de la transformación de TI y la transformación digital.
00:18:01
Thomas Lorenzo
De acuerdo.
00:18:02
Thomas Lorenzo
De acuerdo.
00:18:03
Victor Burguillos
y cuyo último paso en la transformación digital involucraba temas de cambios para lo que era la seguridad de los datos.
00:18:13
Victor Burguillos
Entonces, allí se plantó esa semilla.
00:18:16
Victor Burguillos
Sin embargo, Latinoamérica es un hueso duro de roer y a veces había gente muy escéptica con el tema, pero vino el mejor consultor de tecnología que ha habido en todos los tiempos, que fue la pandemia.
00:18:31
Victor Burguillos
La pandemia aceleró todos los cambios que estaban sobre la mesa.
00:18:38
Victor Burguillos
Llámese transformación digital, llámese la adopción de tecnologías remotas, o llegó de golpe el teletrabajo que mucha gente no confiaba en él y no creía en él.
00:18:48
Thomas Lorenzo
De acuerdo.
00:18:49
Victor Burguillos
Eso involucró hacer cambios de emergencia en tecnologías para poder adaptarse a eso.
00:18:56
Victor Burguillos
Y pospandemia vino el elemento...
00:18:59
Victor Burguillos
que ha sido más crítico de todos, que ha sido el auge de la ciberdelincuencia.
00:19:06
Victor Burguillos
Entramos ahorita en una época en donde los ciberataques están a la orden del día.
00:19:12
Victor Burguillos
Yo creo que los ciberataques ya los podemos denominar como la gripe, como el flu.
00:19:18
Victor Burguillos
Por mucho que nos vacunemos y nos podemos, nos va a dar a todos.
00:19:21
Victor Burguillos
Lo mismo nos pasa con la ciberdelincuencia, estamos súper expuestos.
00:19:23
Thomas Lorenzo
Me gusta, me gusta esa analogía, está buena.
00:19:25
Victor Burguillos
Sí, hay muchos datos, no solamente de las organizaciones, sino de nosotros como individuos, están totalmente expuestos hoy en día en la red y hay mucha gente trabajando.
00:19:40
Victor Burguillos
En estos días leí un artículo que hablaba de la inteligencia artificial,
00:19:45
Victor Burguillos
pero que mencionaba que ya hay, así como existió la Dark Web en su momento, en donde se juntaban todos los delincuentes de diferentes géndolas a buscar información allí, hay ya motores de inteligencia artificial pagos específicos para que tú consigas herramientas para hacer phishing, para hacer robos de información y elaborar ciberataques.
00:20:08
Thomas Lorenzo
Bien.
Importancia del dato como activo crítico
00:20:13
Victor Burguillos
Entonces,
00:20:14
Victor Burguillos
Eso hizo que también convergiera dentro de los otros elementos para que las organizaciones comenzaran a ser más resilientes.
00:20:23
Victor Burguillos
Definitivamente siempre a través de los años se trató de madurar temas de resiliencia enfocadas a los desastres.
00:20:31
Victor Burguillos
Fíjate que tú desde el...
00:20:35
Victor Burguillos
principios de los 2000, este 2010, siempre se trabajó mucho de los famosos Business Continuity Plan, de los famosos DRP, de cómo las organizaciones, yo trabajé en la superintendencia de bancos de Venezuela en el área de riesgo tecnológico y se hablaba muchísimo de cómo las instituciones financieras debían estar preparadas para un caos.
00:20:42
Thomas Lorenzo
correcto
00:20:56
Victor Burguillos
Porque la data era lo más importante, era el activo más importante para lo que eran las instituciones financieras.
00:21:02
Victor Burguillos
Y realmente para mí, después del petróleo, creo que el dato hoy en día es uno de los activos más importantes y de mucho más valor que hay en el mundo.
00:21:12
Victor Burguillos
Entonces yo creo que de ahí, de ahí nace todo este auge de la resiliencia para las organizaciones.
00:21:17
Thomas Lorenzo
De acuerdo.
00:21:19
Thomas Lorenzo
Y fíjate, muchas de nuestras audiencias son pequeños y medianos negocios y a veces cuando me siento a hablar con ellos me dicen es que es difícil prepararse para lo impredecible.
00:21:32
Thomas Lorenzo
¿Tú crees que ese es el caso o tú crees que sí hay formas de estar preparado?
00:21:38
Victor Burguillos
Mira, no, yo creo que hay que mentalizarse, digamos, en que la tecnología, o digamos que cuando hablamos en pequeñas empresas, el TI, para tú estar, digamos que digerido el tema de la resiliencia, tienes que tener backup, monitoreo, respuesta y cultura.
00:21:47
Thomas Lorenzo
De acuerdo.
00:21:58
Thomas Lorenzo
De acuerdo.
00:21:59
Victor Burguillos
si tú estás si tú estás consciente por muy pequeño que sea que tú tienes un puede hablarte específicamente del caso de nosotros con el tema de la tienda que tenemos del e-commerce nosotros manejamos información de clientes nosotros manejamos información de productos y nosotros tenemos que ser garantías que esa información siempre esté segura
00:22:22
Thomas Lorenzo
Seguro.
00:22:22
Thomas Lorenzo
De acuerdo.
00:22:24
Victor Burguillos
Ponte que se perdió la laptop donde estaba toda la información, se dañó un teléfono.
00:22:31
Victor Burguillos
Nosotros respaldamos muchas cosas en la nube, nosotros tenemos una cultura de proteger ese dato.
00:22:38
Victor Burguillos
Lo mismo sucede con cualquier negocio pequeño.
00:22:41
Victor Burguillos
Uno tiene que ser garante de que el core
00:22:44
Victor Burguillos
el core business, muy pequeño que sea, esté seguro.
00:22:48
Victor Burguillos
Y estar culturalmente preparado a que siempre va a pasar algo.
00:22:52
Victor Burguillos
Y tú que trabajaste en tecnología lo sabes, siempre Morphine está allí, siempre Morphine está esperando que uno se descuide para meterle el pie y siempre va a pasar algo.
00:22:59
Victor Burguillos
Entonces, creo que el tema cultural va a ayudar mucho a que uno dijera el tema de la resiliencia.
00:23:06
Victor Burguillos
Y sí, yo creo que es eso mismo, ¿no?
00:23:08
Victor Burguillos
Estar preparado para lo impredecible, pero saber cómo uno va a reaccionar en ese caso.
00:23:12
Thomas Lorenzo
De acuerdo.
00:23:13
Thomas Lorenzo
Y voy a hacerte una pregunta maybe fuera de script porque mientras te estoy escuchando se me ocurre
00:23:21
Thomas Lorenzo
Yo personalmente soy paranoico, o sea, tal vez por los años trabajando ya en el tema de ciberseguridad, yo no confío en nada, yo hasta cosas que me manda la familia las chequeo 70 veces para estar seguro.
00:23:39
Thomas Lorenzo
Eso te eleva el costo, o sea, si eres un pequeño, porque recuerdo una charla que estaba dando que le mencioné a la audiencia, mira,
00:23:47
Thomas Lorenzo
en lo que tú puedas, yo tendría el respaldo, el respaldo, el respaldo.
00:23:51
Thomas Lorenzo
Yo personalmente tengo tres respaldos.
00:23:53
Thomas Lorenzo
Tengo uno en la nube, tengo uno en mi sistema personal y tengo uno offline.
00:23:59
Thomas Lorenzo
¿Eso te incrementa los costos?
00:24:01
Thomas Lorenzo
¿Hay alguna forma de atender eso de esa manera o es mejor no ser paranoico?
00:24:07
Victor Burguillos
Mira, no.
00:24:09
Victor Burguillos
Con lo que mencionaba hace un rato, la paranoia tiene que existir.
00:24:12
Victor Burguillos
Cuando tú eres empresario, incluso como persona natural, tienes que tener paranoia.
00:24:12
Thomas Lorenzo
Tira mi cara.
00:24:18
Victor Burguillos
Tienes que siempre desconfiar de todo, siempre tienes que estar preparado para perder información, siempre tienes que estar preparado para el caos.
00:24:28
Victor Burguillos
Ahora bien,
00:24:29
Victor Burguillos
Cuando eres un pequeño comerciante o un mediano comerciante que sabes que tu músculo financiero para invertir en quizás en mucha tecnología no es el más grande, tienes que estar solamente claro de que es tu información crítica.
00:24:47
Victor Burguillos
para poder invertir un poco más en el resguardo de esa información crítica.
00:24:51
Thomas Lorenzo
Correcto.
00:24:51
Victor Burguillos
La paranoia siempre va a tener que existir.
00:24:53
Victor Burguillos
Si tú estás en la capacidad de poder tener el respaldo, el respaldo, el respaldo, el respaldo, el respaldo, es genial porque ese es el Disneylandia de la seguridad de tu información.
00:25:04
Victor Burguillos
Pero si solamente tienes para poder ser garante del respaldo y del respaldo a respaldo, pues hazlo porque realmente eso te puede ayudar eventualmente ante cualquier situación.
00:25:17
Victor Burguillos
Entonces, si te va a costar,
00:25:20
Victor Burguillos
Pero tú puedes buscar, hay maneras de minimizar ese costo, que el impacto en el bolsillo sea mínimo.
00:25:23
Thomas Lorenzo
De acuerdo.
00:25:26
Victor Burguillos
Ahorita existen muchísimas herramientas que te pueden ayudar a eso.
00:25:30
Victor Burguillos
Pero creo que la clave aquí, lo más importante es eso que decías, no perder la paranoia.
00:25:35
Victor Burguillos
La paranoia siempre te va a ayudar a salir adelante con los temas de resiliencia.
00:25:40
Thomas Lorenzo
De acuerdo.
00:25:41
Thomas Lorenzo
Entonces, tú que trabajas todos los días con muchas empresas de diferentes tamaños y presupuestos, ¿existen algunas características en común?
00:25:53
Thomas Lorenzo
digamos, de las empresas que sí logran adaptarse, digamos, de una manera más eficiente en momentos de crisis?
00:26:03
Thomas Lorenzo
¿Existe algo que tú puedas decir, mira, esto es lo que debería caracterizarte a ti, empresa?
00:26:08
Thomas Lorenzo
Sí.
00:26:09
Victor Burguillos
Bueno, la característica común en la mayoría de las empresas es que siempre hay caos.
00:26:14
Victor Burguillos
Siempre va a existir el caos.
00:26:15
Victor Burguillos
Eso nunca va a desaparecer.
00:26:18
Victor Burguillos
Pero mira, la realidad es que nosotros siempre hemos tratado de impulsar
00:26:25
Victor Burguillos
que las empresas puedan mantener al menos una estrategia de qué deben hacer en caso de un desastre, bien sea un desastre natural, un desastre tecnológico o un desastre impulsado por un ciberataque.
00:26:36
Thomas Lorenzo
Una buena.
00:26:41
Victor Burguillos
He tenido muchísimos clientes que se han adaptado a eso, que han seguido el script de mantener esa línea y que han sufrido de alguna manera algunos de estos tres tipos de desastres y han podido salir airosos.
00:26:59
Victor Burguillos
Unos con más trabajo que otros, pero sí han podido salir airosos.
00:27:07
Victor Burguillos
¿Qué debe tener una empresa medianamente?
00:27:11
Victor Burguillos
mediana o grande para poder salir heroso de este tema?
00:27:15
Victor Burguillos
Pues conocer realmente cuál es su ambiente más crítico, respaldar sus ambientes, hacer énfasis en los ambientes críticos.
00:27:20
Thomas Lorenzo
Correcto.
00:27:26
Victor Burguillos
poder tener una copia de seguridad fuera de su data center o en la nube o donde sea, pero tener una segunda copia de seguridad para... Porque hablábamos de tres desastres, ¿no?
00:27:37
Victor Burguillos
El desastre natural, el desastre tecnológico y el desastre causado por criminales.
00:27:42
Victor Burguillos
Pero a veces, hoy en día hay gente que le ha prestado mucha importancia a los desastres naturales y lo mencionamos hace un rato.
00:27:49
Victor Burguillos
Vivimos en latitudes donde si no te agarra lo político, te agarra lo natural, si no te agarra lo natural, te agarra un dedo check por allí de alguien que venga a hacer algo mal.
00:27:58
Thomas Lorenzo
Correcto.
00:27:58
Thomas Lorenzo
Correcto.
00:28:02
Victor Burguillos
Entonces hay que tener siempre algo fuera de tu entorno principal.
00:28:08
Victor Burguillos
Y por último y no menos importante, hoy en día hay que estar preparados con ambientes aislados para temas de ransomware.
00:28:15
Victor Burguillos
Sabemos que la evolución de los ciberdelincuentes ya no es solamente llegar al dato y encerrarlo y encriptarlo, sino que ahora van muy de la mano a llegar a identificar cuál es tu método de respaldo para atacar tu método de respaldo para que tú no puedas volver a recuperarte.
00:28:36
Thomas Lorenzo
Correcto.
00:28:38
Victor Burguillos
esa es la otra arista que hoy en día debemos tener.
00:29:01
Thomas Lorenzo
o te van a atacar los supplies, por ejemplo, tristemente que si los hospitales o el área donde tú generas la utilidad eléctrica, agua, cosas así, porque en el momento que ya eso no esté accesible, prácticamente ya tienes que ceder.
00:29:21
Thomas Lorenzo
Y siento que es lo mismo que hacen los hackers.
00:29:23
Thomas Lorenzo
Si tú no tienes de dónde respaldarte, vas a tener que ceder en pagar un ransomware.
00:29:27
Victor Burguillos
Totalmente, totalmente.
00:29:28
Victor Burguillos
Hace unos días, como un mes más o menos, estuvimos en un incidente de ciberataques con un cliente en el Caribe, en donde lo primero que atacaron a ciberdelincuentes fueron los respaldos.
00:29:44
Victor Burguillos
Y fue lo primero que encriptaron y lo que más costó para poder recuperar.
00:29:50
Victor Burguillos
Afortunadamente, pues se pudo hacer la labor de limpieza y de recuperación de los ambientes, pero tardó muchísimo, tardó más de lo debido por el tema de que los respaldos estaban sumamente comprometidos.
00:30:01
Victor Burguillos
Entonces eso, ya ahorita el script de ellos cambió, el script de ellos ya no solamente es atacar la data crítica, sino que ya van directamente a, mira, esta gente respalda por aquí, tienen información aquí, vamos a agarrar esto, porque si ellos llegan a salvar esto, ya pues nuestro ataque no tuvo éxito.
00:30:17
Thomas Lorenzo
Éxito.
00:30:18
Victor Burguillos
Entonces ya es diferente, los esquemas han cambiado muchísimo.
00:30:22
Thomas Lorenzo
De acuerdo, de acuerdo.
00:30:24
Thomas Lorenzo
Y tú sabes, un reto que veo y tal vez también ahí nos puedes orientar
00:30:29
Thomas Lorenzo
Tecnología, como está en el día a día de esto, siempre va a la organización a decirle, mira, estas son las posibles inversiones o estos son los cambios que tenemos que hacer.
00:30:42
Thomas Lorenzo
Pero a veces ese mensaje no llega.
00:30:44
Thomas Lorenzo
¿Nos puedes hablar un poquito tú, en tu experiencia, qué papel juega la cultura organizacional y el liderazgo?
00:30:55
Thomas Lorenzo
en ejecutar estos planes antes de una crisis?
00:30:59
Victor Burguillos
Mira, yo creo que lo primero que hay que acotar es que hay que cambiar el mindset de que tecnología es gastona.
00:31:06
Victor Burguillos
O sea, que el gerente de tecnología es como ese hijo que más plata te pide.
00:31:07
Thomas Lorenzo
Claro.
00:31:13
Victor Burguillos
Porque así está visto organizacionalmente y culturalmente a lo largo del tiempo se ha visto tecnología como el área de negocios que más recursos consumen.
00:31:23
Victor Burguillos
Entonces, hay que cambiar el mindset y comenzar a ver la tecnología como un proveedor de servicios.
00:31:28
Thomas Lorenzo
Correcto.
00:31:28
Thomas Lorenzo
Correcto.
00:31:29
Victor Burguillos
Cuando tú ves la tecnología como un proveedor de servicios que te ayuda a que el negocio vaya adelante, que el negocio se levante y que tecnología diga, ah, bueno, no, si es que yo pido recursos porque recursos humanos, mira, se gasta esto, administración se gasta esto, contabilidad se gasta esto, no sé.
00:31:46
Victor Burguillos
la gente de producción se gasta esto y no soy yo quien me lo consumo, son ustedes los que se los están consumiendo, se van a dar cuenta de que la inversión que se está haciendo en tecnología no es para tecnología, es para la organización como tal.
00:31:58
Thomas Lorenzo
correcto
00:32:01
Victor Burguillos
Entonces, ese es el primer mindset.
00:32:03
Victor Burguillos
Cuando culturalmente entiendas que eso sucede así, lo que va a ser la inversión que se va a aplicar para nuevas tecnologías,
00:32:15
Victor Burguillos
se va a hacer de manera transparente.
00:32:17
Victor Burguillos
Porque a cada quien le va a doler su parcela, a cada organización le va a doler su operación y va a entender que ellos son consumidores de esa tecnología.
00:32:31
Victor Burguillos
Entonces creo que ese es el primer punto importante de todo esto.
00:32:31
Thomas Lorenzo
De acuerdo.
00:32:37
Victor Burguillos
Al final del día,
00:32:38
Victor Burguillos
la tecnología está cambiando muchísimo.
00:32:40
Victor Burguillos
O sea, sí sabemos que los cambios tecnológicos hoy en día son muy acelerados y que tenemos una dependencia total de lo digital.
00:32:47
Victor Burguillos
El que medio ahorita que no tiene una dependencia digital de lo
00:32:51
Victor Burguillos
en su totalidad, en su negocio, pues creo que está haciendo algo mal.
00:32:55
Victor Burguillos
Pero basado en eso, hay que entender que los cambios que se hacían antes a cinco años, ahorita ya se tienen que hacer en tres o menos por todos estos cambios que se están haciendo acelerados.
00:33:08
Victor Burguillos
Pero al final del día lo que se busca es mantener a flota las organizaciones.
00:33:16
Victor Burguillos
con toda esta tecnología.
00:33:16
Thomas Lorenzo
De acuerdo, de acuerdo.
00:33:18
Victor Burguillos
Creo que es ese tema cultural lo que hay que cambiar para poder entenderlo.
00:33:23
Thomas Lorenzo
Te voy a hacer otra pregunta fuera de script porque de nuevo escuchándote me surgen cosas de conversaciones que he tenido en el pasado con clientes.
Liderazgo organizacional y tecnología
00:33:36
Thomas Lorenzo
Creo que uno de los mayores retos para el liderazgo de una organización como no son tecnólogos a veces no ven
00:33:45
Thomas Lorenzo
la parte tangible de una posible crisis, un posible ciberataque o lo que es estar down.
00:33:56
Thomas Lorenzo
Sé que ustedes, tú principalmente has liderado talleres en ese aspecto.
00:34:03
Thomas Lorenzo
¿Puedes hablarnos un poquito más de cómo son esos talleres, quiénes deben participar?
00:34:09
Thomas Lorenzo
¿Puedes
00:34:11
Thomas Lorenzo
¿Cuál es el resultado que has visto de los clientes que se han sometido a través de esos talleres a aprender de ese proceso?
00:34:22
Thomas Lorenzo
¿Puedes hablarnos un poquito más de eso?
00:34:25
Victor Burguillos
Sí, claro.
00:34:26
Victor Burguillos
Bueno, nosotros tenemos distintos o hemos participado en distintos talleres en donde hay talleres enfocados mucho a C-level en donde el lenguaje técnico no es tan profundo, pero que sí tratamos de llevar un mensaje en donde le hacemos entender que debemos desarrollar o se deben desarrollar lo que son los pilares tecnológicos para poder construir una buena resiliencia.
00:34:53
Thomas Lorenzo
De acuerdo.
00:34:53
Victor Burguillos
En un lenguaje muy sencillo, le damos nosotros los insumos para que entiendan que necesitan tener infraestructura flexible dentro de la parte de tecnología, que pueda ser escalable en el tiempo, que necesitan tener planes de seguridad y de ciberresilencia para poder recuperarse antes de cualquier eventualidad.
00:35:17
Victor Burguillos
y hemos estado incluyendo temas de automatización inteligente con todo este tema del Machine Learning y el AI que ha surgido en los últimos años.
00:35:26
Victor Burguillos
También hemos tenido charlas en donde hemos ya ido a temas más de bits and bytes, en donde hablamos de cyberataques, ransomware phishing, ataques de cadenas de suministro, fallas de nube pública, o fallas con proveedores de as a services, de software as a service,
00:35:29
Thomas Lorenzo
¿De acuerdo?
00:35:43
Victor Burguillos
en donde hemos ido más al punto, ¿no?
00:35:46
Victor Burguillos
Inclusive dando recomendaciones de soluciones específicas que pueden ayudar para ese tipo de planes, ¿no?
00:35:56
Victor Burguillos
Pero la idea que buscamos es que la persona que esté sentada enfrente
00:36:00
Victor Burguillos
logra entender el idioma en que se está hablando.
00:36:03
Victor Burguillos
Si hablamos con gente menos técnica, lo podemos entablar esa conversación.
00:36:09
Victor Burguillos
Y si hablamos con gente más técnica, podemos ir a más bajo nivel para poder hacer entender y que el mensaje llegue.
00:36:13
Victor Burguillos
Entonces hemos podido hacer eso.
00:36:14
Thomas Lorenzo
De acuerdo.
00:36:16
Thomas Lorenzo
Y yo he visto de estos talleres que tú has liderado que una cosa siempre me gusta y es que ayudas al cliente a establecer las prioridades porque hay muchas ocasiones que no saben dónde comenzar y usted le dice, mira, no, porque lo dijiste ahorita también, no necesitas comprar millones de dólares en infraestructura.
00:36:38
Thomas Lorenzo
Puedes comenzar con lo que es la prioridad y en el tiempo es escalable.
00:36:43
Thomas Lorenzo
Creo que eso también es un beneficio de esos talleres que ustedes ofrecen, ¿no?
00:36:49
Victor Burguillos
Sí, al final del día lo que buscamos es aterrizar al cliente, ¿no?
00:37:06
Victor Burguillos
que tienen tanto bombardeo de información que piensan que necesitan todo y al final del día nadie necesita todo.
00:37:11
Thomas Lorenzo
Sí.
00:37:14
Victor Burguillos
O sea, todos los casos son diferentes, todas las organizaciones son diferentes, quizás podemos adoptar mejores prácticas
00:37:14
Thomas Lorenzo
Correcto.
00:37:21
Victor Burguillos
de muchas de muchas organizaciones con muchos tipos de cargas de trabajo para poder tomar lo mejor de eso para que se adapte a mi negocio nosotros lo que buscamos es tratar de entender qué hace cada organización cada cliente para poder comenzar a elaborarles sus procesos a que él entienda que para él salir adelante no necesita tener tres data center una réplica a la nube y tener un acuerdo
00:37:45
Thomas Lorenzo
De acuerdo.
00:37:50
Victor Burguillos
de la compañía esperando que pase algo, sino que a lo mejor simplemente con un proceso bien estructurado, con las personas necesarias para seguir ese proceso y una infraestructura pequeña pero concisa de lo que necesita, pues puede salir adelante.
00:38:04
Victor Burguillos
Es básicamente entenderlo y mostrarle cuál es realmente el área donde está parado para que él pueda saber dónde tiene que invertir.
00:38:12
Thomas Lorenzo
De acuerdo, de acuerdo.
00:38:14
Thomas Lorenzo
De hecho, hoy voy a hacer un mini resumen de todo lo que has dicho hasta ahora en la conversación para la audiencia.
00:38:19
Thomas Lorenzo
Java Nation, tomen nota.
00:38:22
Thomas Lorenzo
Me encantó la analogía de que ya el tema de ciberseguridad es como el flu.
00:38:31
Thomas Lorenzo
En algún momento nos va a dar, nos va a tocar...
00:38:37
Thomas Lorenzo
Lo que debemos entender es cuál es la tolerancia al riesgo.
00:38:41
Thomas Lorenzo
Entonces no hay que salir necesariamente a hacer grandes inversiones, es entender cuál es la prioridad y cómo protegernos.
00:38:48
Thomas Lorenzo
Y que existen mecanismos factibles, económicos, que cualquier organización puede adoptar para ser resiliente.
00:38:58
Thomas Lorenzo
Hasta ahí yo creo que ha sido espectacular eso porque...
00:39:03
Thomas Lorenzo
Sí tienes mil por ciento razón eso que dijiste ahí al final.
00:39:07
Thomas Lorenzo
Siento que hay un bombardeo exagerado.
00:39:10
Thomas Lorenzo
Uno que trabaja en este campo, a veces yo me desgasto de leer tantas cosas porque son tantas herramientas, tantas empresas y todo el mundo te quiere meter en miedo.
00:39:24
Victor Burguillos
Todo el mundo te quiere vender algo incluso.
00:39:27
Victor Burguillos
Eso es muy importante.
00:39:28
Victor Burguillos
A veces el tratar de venderte algo te lo tratan de inculcar con el miedo.
00:39:34
Victor Burguillos
Entonces la gente dice, wow, no, es que yo no estoy haciendo esto y si no hago esto seguramente se me va a caer mi base de datos o si no hago esto los servidores me los van a atacar o si no me voy a la nube no estoy en nada porque todo el mundo está yéndose a la nube.
00:39:34
Thomas Lorenzo
Correcto.
00:39:49
Victor Burguillos
Ese tipo de cosas a veces hay que hacer un hard stop
00:39:54
Victor Burguillos
y decirle no necesitar de la nube tú no necesitas tener cinco stores cuando puedes tener cuando nada más tiene dos teras de información tú no necesitas replicar a cinco atas enter cuando tu negocio pues pues el modelo de negocio puede sobrevivir con un banco con un backup y una réplica de
00:40:16
Victor Burguillos
Es hacerlo entender, hacerlo saber cuál es su proceso, prepararlo, eso sí, para lo impredecible y llevarlo a esa madurez de que él pueda estar tranquilo en el día a día, de que su operación, su empresa, si sea que sea pequeña, mediana o grande, pues va a salir adelante dentro de lo que es un evento del caos.
00:40:43
Thomas Lorenzo
De acuerdo, de acuerdo.
00:40:45
Thomas Lorenzo
En esa misma línea, Víctor, ¿tienes algún ejemplo que nos puedas dar?
00:40:49
Thomas Lorenzo
Tal vez no menciona el nombre porque no sé si tengas los permisos, al menos que si algún cliente sí te lo dio, sería ideal.
00:40:56
Thomas Lorenzo
¿Algún ejemplo que nos puedas dar de empresas con quien han trabajado, que han tenido incidentes, pero sin embargo han podido manejarlo y salir resilientes?
00:41:06
Victor Burguillos
bueno si te puedo mencionar dos casos uno feo y uno no tan feo que creo que tú estuviste involucrado en ese momento de alguien en centroamérica que fue totalmente devastado por un cierto ataque y hablamos de totalmente devastado un ente de gobierno que fue atacado al punto de que no así no puede hacer nada nada
00:41:12
Thomas Lorenzo
Nada.
00:41:35
Victor Burguillos
¿Cuál es la lección aprendida de esa oportunidad?
00:41:37
Victor Burguillos
Pues nosotros en distintas oportunidades habíamos presentado un plan de resiliencia para esa organización y no se le había dado la debida atención que merecía.
00:41:50
Thomas Lorenzo
Correcto.
00:41:51
Victor Burguillos
Desviaron presupuestos para otras cosas, eso lo dejaron ahí.
00:41:54
Victor Burguillos
Como decía, ahorita lo vemos, ahorita lo vemos, ahorita lo vemos.
00:41:56
Victor Burguillos
Y como decía mi papá, vino el cuento del lobo, ahí viene el lobo, ahí viene el lobo y llegó el lobo.
00:42:00
Thomas Lorenzo
Neólogo.
00:42:00
Victor Burguillos
Y los agarró.
00:42:03
Victor Burguillos
totalmente indefenso costó muchísimo volver a restaurar ese ente tuvo que estar haciendo procesos manuales por mucho tiempo pero al final del día bueno seis meses, mucho tiempo exactamente mucho tiempo
00:42:17
Thomas Lorenzo
Meses, meses.
00:42:19
Thomas Lorenzo
O sea, cuando decimos mucho tiempo, no es fin de semana, no, meses.
00:42:22
Victor Burguillos
No, no, no, no.
00:42:23
Victor Burguillos
Meses, meses, meses.
00:42:24
Thomas Lorenzo
Literal.
00:42:24
Victor Burguillos
Además, creo, sin temor a equivocarme, que ha sido uno de los procesos de recuperación más largos que he visto en el tiempo que tengo viendo este tipo de cosas.
00:42:31
Thomas Lorenzo
Correcto.
00:42:36
Victor Burguillos
Porque usualmente pasan dos cosas.
00:42:38
Victor Burguillos
O puedes recuperarte en un tiempo prudente,
00:42:41
Victor Burguillos
O terminas pagando y asumiendo tu riesgo de si te devuelven o no te devuelven la data.
00:42:46
Victor Burguillos
Pero en este caso, ninguna de las dos opciones era viable.
00:42:49
Victor Burguillos
Había que trabajar en lo que había.
00:42:49
Thomas Lorenzo
Era viable.
00:42:52
Victor Burguillos
Se contó con mucha gente muy buena, con muchos expertos en la materia, pero tardó muchísimo tiempo.
00:42:57
Thomas Lorenzo
De acuerdo.
00:42:57
Victor Burguillos
Y por otro lado, tuve la experiencia en el Caribe de un cliente en el cual se hizo...
00:43:06
Victor Burguillos
una SESME, se hizo un análisis de madurez, se siguieron todos los estándares para hacer un diseño acorde para un tema de ciberresilencia, se colocó allí
00:43:20
Victor Burguillos
La infraestructura, el cliente la aceptó, la compró y tuvo la oportunidad o bueno, no la oportunidad de probarlo, pero tuvo una situación en donde se le encriptó cierta información, logró detectarla a tiempo.
00:43:37
Victor Burguillos
y pues se bloqueó esa porción de los volúmenes de datos que estaban comprometidos y se hizo una restauración en un clean room para poder salir adelante.
00:43:40
Thomas Lorenzo
mm-hmm
00:43:48
Victor Burguillos
Entonces digamos que tenemos esos son como dos ejemplos de lo que hemos podido ver a lo largo del tiempo.
00:43:56
Victor Burguillos
Evidentemente hemos visto cosas de cosas, clientes que incluso no por ciberatacas.
00:44:02
Victor Burguillos
Yo tuve un cliente que
00:44:05
Victor Burguillos
Se le inundó el depósito donde tenía todo, no el data center, sino un depósito donde tenía un pallet con equipos nuevos que iban a ser por un test refresh, que no los habían instalado todavía.
00:44:21
Thomas Lorenzo
Correcto.
00:44:21
Victor Burguillos
Y se inundó, se inundó, perdieron todo lo que habían comprado.
00:44:25
Victor Burguillos
Y ya tenían equipos fuera de garantía, que tenían que hacer migraciones por temas de aplicaciones legacy que estaban moviendo aplicaciones de tercera plataforma.
00:44:27
Thomas Lorenzo
Así es.
00:44:32
Victor Burguillos
Entonces, habían habido casos de casos, ¿no?
00:44:34
Thomas Lorenzo
Me acuerdo.
00:44:35
Victor Burguillos
En donde, como te dije, no solamente está lo atacado por el hombre, sino que también hay temas de injerencia natural que han afectado a nuestros clientes.
00:44:48
Thomas Lorenzo
De acuerdo, de acuerdo.
00:44:49
Thomas Lorenzo
Y de hecho yo siento que se nos quedó un pedacito, así que voy un poquito hacia atrás para que nos cuentes también sobre ese tema.
00:44:59
Thomas Lorenzo
Todo lo que acabas de decir tiene un factor en común y eso son las pruebas.
Pruebas de resiliencia y preparación para crisis
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Thomas Lorenzo
Muchas veces creemos tener una buena estrategia,
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Thomas Lorenzo
Creemos que compramos las soluciones necesarias para ser resilientes, pero cuando llega la crisis resulta que las cosas no funcionaron o no fueron como esperábamos y es porque falta hacer pruebas.
00:45:28
Thomas Lorenzo
¿Puedes hablarnos un poquito de la importancia de...
00:45:32
Thomas Lorenzo
de hacer esas pruebas y qué participación tienen ustedes usualmente en ese proceso, porque sé que también ayudan al cliente porque a veces no alcanza el tiempo y ahí ustedes son un factor importante.
00:45:45
Victor Burguillos
Sí, mira, y eso va muy atado a lo que hablábamos hace un rato de cómo estar preparado para lo impredecible.
00:45:51
Thomas Lorenzo
Correcto.
00:45:54
Victor Burguillos
Lo impredecible no se puede evitar, eso es una realidad, pero afortunadamente podemos simularlo, podemos medirlo y podemos ensayarlo.
00:46:01
Thomas Lorenzo
Correcto.
00:46:02
Victor Burguillos
Entonces, ahí entra esa parte fundamental de poder hacer evaluaciones, comenzar por evaluaciones de madurez, siguiendo estándares, siguiendo procesos, elaborando lo que son planes de recuperación, hacer simulacros, apagar un data center, mover la redundancia.
00:46:16
Thomas Lorenzo
Bueno, aquí.
00:46:19
Victor Burguillos
Hoy en día está muy en la mesa hacer lo que son las pruebas para los entornos hay
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Victor Burguillos
aislados simulando ataques de ransomware para ver cómo reaccionamos si nos encriptan toda una data, cómo podemos levantar todo en un segundo ambiente limpio, lo que llaman un clean room, en un ambiente que se pueda utilizar y
00:46:44
Victor Burguillos
que sea 100% seguro para hacer una restauración.
00:46:48
Victor Burguillos
Siempre se ha hablado mucho de hacer pruebas de redundancia, cómo podemos mover cargas de trabajo de un data center a otro, de un data center a la nube, de la nube a la premisa, en múltiples direcciones.
00:46:59
Thomas Lorenzo
Correcto.
00:47:00
Victor Burguillos
Pero la realidad es que
00:47:03
Victor Burguillos
Hay un nivel de importancia muy alto en poder hacer este tipo de pruebas porque es lo que nos va a llevar lo más cerca posible a estar tranquilos cuando llegue a lo impredecible.
00:47:17
Victor Burguillos
Porque vamos a saber cuál es la ruta que debemos seguir.
00:47:20
Victor Burguillos
Nosotros hemos ayudado a nuestros clientes a poder elaborar estos planes de
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Victor Burguillos
tanto lo que son los business continuity plan, lo que son los disaster recovery plan, los cookbooks para todo lo que son ataques de ciberseguridad, el paso a paso que debe seguir dentro de un ataque de ransomware en caso de que se dé.
00:47:35
Thomas Lorenzo
No, Google Books.
00:47:44
Victor Burguillos
Pero lo más importante de todo es que hacemos entender al cliente, sobre todo en organizaciones medianas y grandes, que
00:47:54
Victor Burguillos
TI, seguridad y redes no son solamente los responsables de esto.
00:47:59
Victor Burguillos
El personal administrativo, el personal operativo tiene que estar involucrado en todo esto porque son quienes conocen realmente el negocio.
00:48:06
Victor Burguillos
Entonces nosotros juntamos a toda esa gente para poder establecer un plan exitoso de qué hacer step by step.
00:48:14
Victor Burguillos
en caso de que esto suceda.
00:48:17
Victor Burguillos
Y ahí es donde está el éxito de que estos planes funcionen.
00:48:20
Thomas Lorenzo
De acuerdo.
00:48:20
Victor Burguillos
Porque a veces involucramos solamente a TI y TI dice, ah, no, sí, bueno, ya hay tres bases de datos, tenemos un enlace ahí de red, ahí tenemos el respaldo y cuatro switches.
00:48:29
Victor Burguillos
Eso es lo que tenemos.
00:48:31
Victor Burguillos
Y cuando llega el momento del caos, nadie sabe qué base de datos subir primero, si subes el DNS, si subes allá la base de datos de producción, si a lo mejor subes la nómina, la nómina no interesa, sino que necesita subir el call del negocio.
00:48:42
Victor Burguillos
Entonces es eso, tratar de que el cliente entienda cuál es su nivel de criticidad y poder establecer un plan bien organizado para que pueda responder en este tipo de eventos.
00:48:54
Thomas Lorenzo
De acuerdo.
00:48:55
Thomas Lorenzo
Sí, es que ese factor de que la organización fuera de ITE sea participante de los talleres que ustedes dan, yo siento que es tan relevante y tan importante porque es en esos talleres, en esas reuniones que te das cuenta de muchas cosas, porque lo que es importante para venta no es lo importante para contabilidad.
00:49:17
Thomas Lorenzo
Lo que es importante para contabilidad tal vez no es lo importante de operaciones, pero si usted no está en la mesa dando ese input, pues tristemente se quedan dentro de ese plan de criticidad y de esos tiempos de respuesta.
00:49:31
Thomas Lorenzo
Y también he visto los famosos Shadow IT.
00:49:34
Thomas Lorenzo
Recuerdo un taller que estuvimos que resulta que creo que era marketing,
00:49:39
Thomas Lorenzo
habían comprado sin autorización software y tenían su propia base de datos separada que corrían ellos.
00:49:46
Victor Burguillos
¿Qué?
00:49:50
Thomas Lorenzo
Que nadie estaba respaldando eso, nadie sabía ni que existía, IT no estaba al tanto.
00:49:55
Thomas Lorenzo
O sea que si pasaba algo, gracias a Dios no había pasado nada, pero si pasaba algo, todo eso se iba a perder.
00:50:01
Thomas Lorenzo
Y ahí había data crítica.
00:50:03
Victor Burguillos
Yo he visto desde Tenant en, ¿cómo se llama?
00:50:08
Victor Burguillos
En Amazon, en AWS, que te ni siquiera sabes que existen porque pasan la tarjeta y compran un Tenant y empiezan a montar información o a correr aplicaciones arriba.
00:50:09
Thomas Lorenzo
en Amazon.
00:50:09
Thomas Lorenzo
Sí.
00:50:18
Victor Burguillos
Así como vi, yo he trabajado mucho con universidades.
00:50:22
Victor Burguillos
Siempre, por alguna razón, en mis latitudes siempre tengo clientes de universidades y las universidades son las más complejas porque...
00:50:30
Victor Burguillos
Al final del día, cuando tienes universidades muy grandes, me pasó en Costa Rica, me pasó en Puerto Rico, a veces hay facultades en donde tienes un profesor que necesita hacer investigaciones y el carajo va, se mete en Best Buy, se compra un servidor de torre, lo pone bajo su escritorio ahí y comienza a desarrollar mil cosas súper importantes.
00:50:54
Victor Burguillos
Y lo que tú dices, nadie sabe que eso está ahí.
00:50:57
Victor Burguillos
Nadie respalda eso y de repente el tipo se le quemó esa torre y sale corriendo para donde está.
00:51:04
Victor Burguillos
Mira, tengo un problema.
00:51:05
Victor Burguillos
Y te digo, no sabe qué es lo que está sucediendo allí.
00:51:08
Victor Burguillos
No sabe, no sabe, no sabe que eso existía.
00:51:08
Thomas Lorenzo
Literal.
00:51:11
Victor Burguillos
Entonces ese chavo de Haití es una de las cosas más peligrosas que pueden tener las organizaciones.
00:51:15
Thomas Lorenzo
Meritera.
00:51:16
Victor Burguillos
Entonces eso también hay que tratar de evitarlo al 100%.
00:51:21
Thomas Lorenzo
Yo siento que los talleres que ustedes dan ayudan mucho para esa conversación porque es que te enteras de tantas cosas y las conversaciones cruzadas entre el mismo cliente porque a veces uno está hasta con el post-corner ahí de espectador.
00:51:36
Thomas Lorenzo
porque empieza la novela, no, es culpa tuya, porque no sé qué.
00:51:41
Thomas Lorenzo
Está interesante.
00:51:42
Thomas Lorenzo
Uno se ríe, pero tristemente es la realidad, porque sí pasa, pero hace falta a veces esa sesión, ese taller, porque ayuda a alinear a todo el mundo y remar en la misma dirección.
00:51:55
Thomas Lorenzo
Entonces yo sí me gustan mucho los talleres que ustedes ofrecen en los temas de resiliencia.
Gestión de crisis y planificación adecuada
00:52:04
Thomas Lorenzo
Víctor, ya casi estamos sobre la hora.
00:52:06
Thomas Lorenzo
Te hago una pregunta para que compartas ahí tu experiencia profesional.
00:52:13
Thomas Lorenzo
¿Qué te llevas tú de aprendizaje, de haber trabajado con tantos clientes en diferentes latitudes, diferentes culturas?
00:52:25
Thomas Lorenzo
¿Qué para ti ha sido lo más grato de esa experiencia y qué tú crees que es un mensaje importante que la audiencia se lleve?
00:52:33
Victor Burguillos
Bueno, a ver, como te comentaba al principio, he tenido la oportunidad de estar en los dos lados de la avenida, en ambas aceras, y eso me ha permitido tener una visión bien holística en todo lo que se refiere a estos temas.
00:52:50
Victor Burguillos
Me llevo al final del día con todas las cosas que vienen pasando a lo largo de los años, me llevo un mensaje claro.
00:52:59
Victor Burguillos
Las crisis no avisan, pero siempre te enseñan.
00:53:02
Thomas Lorenzo
De acuerdo.
00:53:03
Victor Burguillos
Eso hay que tenerlo claro.
00:53:08
Victor Burguillos
Hay que tener mucha cabeza fría porque a veces más vale tener calma ante una situación de caos que tener toda la razón.
00:53:17
Victor Burguillos
A veces mucho conocimiento.
00:53:18
Victor Burguillos
El conocimiento no te va a ayudar en ese tipo de situaciones.
00:53:22
Victor Burguillos
Hay que bajar los decibeles.
00:53:25
Victor Burguillos
Cuando no tienes un plan estructurado, tratar de calmarte y comenzar a pensar en frío cómo poder salir adelante.
00:53:32
Victor Burguillos
Y definitivamente les dejo...
00:53:38
Victor Burguillos
Algo que siento que es así, la resiliencia no es un producto, sino una decisión.
00:53:43
Victor Burguillos
Entonces, de verdad que hay que adaptarse, hay que estar preparados, y como lo mencioné al principio, estas cosas van a pasar.
00:53:43
Thomas Lorenzo
espectacular
00:53:53
Victor Burguillos
Quiera uno o no quiera, van a pasar.
00:53:56
Victor Burguillos
Lo mencionamos ahorita, lo impredecible no lo podemos saber, pero sí podemos simularlo y estar preparados para cómo enfrentarlo.
00:54:02
Thomas Lorenzo
De acuerdo, de acuerdo.
00:54:03
Thomas Lorenzo
Me encanta, me encanta.
00:54:04
Thomas Lorenzo
Qué buena conversación, especialmente para nuestro territorio, nuestra audiencia, porque sí estamos bien prestos a todo tipo de crisis, porque la verdad, de hecho mencionaste ahorita las inundaciones, se me quedó en el resumen del principio.
00:54:19
Thomas Lorenzo
Es cierto, con la cantidad de lluvia, las inundaciones es un tema, hasta el fuego puede ser, pero
00:54:27
Victor Burguillos
¡Todo!
00:54:29
Thomas Lorenzo
La realidad es que estas latitudes sí son especiales en ese sentido.
00:54:36
Thomas Lorenzo
Última pregunta, ¿dónde la audiencia te puede conseguir para saber más de los talleres, para profundizar?
00:54:44
Thomas Lorenzo
Si hoy no tienen nada en resiliencia y quieren comenzar, ¿dónde consiguen a Víctor?
00:54:50
Victor Burguillos
Bueno, voy a ser como los youtubers famosos.
00:54:53
Victor Burguillos
Aquí abajo les va a aparecer aquí mi información.
00:54:56
Victor Burguillos
En LinkedIn pueden conseguirme.
00:54:58
Victor Burguillos
Ahí está toda la información, toda mi trayectoria profesional.
00:55:00
Victor Burguillos
Hay un enlace hacia RealNet Advisors, que es nuestra organización.
00:55:04
Thomas Lorenzo
Excelente.
00:55:07
Victor Burguillos
Pero por ahí, por ahí es la manera más fácil de conseguirme.
00:55:11
Thomas Lorenzo
All right, espectacular, me gusta.
00:55:13
Thomas Lorenzo
Bueno, vamos a subir más contenido junto con Víctor a la página de Tacita de Java en Instagram.
00:55:21
Thomas Lorenzo
Así que si quieren información de estos talleres de Víctor y más datos de recomendaciones, se lo vamos a estar compartiendo.
00:55:31
Thomas Lorenzo
Muy agradecido, Víctor.
00:55:33
Thomas Lorenzo
Antes de terminar, quiero recordarles nuevamente el 26 de julio, que es el próximo sábado.
00:55:40
Thomas Lorenzo
Vamos a estar en Barnes & Noble Sogras.
00:55:45
Thomas Lorenzo
Así que si usted está en la área de Weston, Plantation, Sunrise, Coral Springs, Tamarack, desencita.
00:55:55
Thomas Lorenzo
Mira, soy sincero.
00:55:56
Thomas Lorenzo
Yo obviamente nos interesa como autor vender libros para que puedan leer un poquito de nuestra historia.
00:56:02
Thomas Lorenzo
Pero a mí me basta con que usted se dé presencia,
00:56:07
Thomas Lorenzo
Nos estrechemos allí la mano, un abrazo, nos tiremos una foto, compartir un rato porque tengo mucha gente sin ver.
00:56:15
Thomas Lorenzo
Así que si podemos compartir un ratito, yo hasta con eso estoy súper contento.
00:56:18
Thomas Lorenzo
Así que si tienen oportunidad, de dos a cuatro vamos a estar allí en el Barnes & Noble en Sogras, en la firma de libros de Hearts and Isolation.
00:56:28
Thomas Lorenzo
Víctor.
00:56:29
Victor Burguillos
Y léanse el libro, Heart and the Isolation, es un libro que sí es una novela que trae muchas sorpresas, ¿no?
00:56:40
Thomas Lorenzo
Sí.
00:56:40
Thomas Lorenzo
Sí.
00:56:40
Victor Burguillos
Y Tomás no puede dejar pasar, meter el mundo de la tecnología en todo este entorno del libro y creo que vienen más cosas, ¿no?
00:56:52
Victor Burguillos
De eso no voy a hacer spoiler de nada.
00:56:55
Victor Burguillos
Pero se van a quedar tan enganchados que se van a dar cuenta que vienen más cosas con Harrison Insolation.
00:56:59
Thomas Lorenzo
Sí, sí, gracias, gracias, Visto.
00:57:00
Victor Burguillos
Geek al fin, exactamente.
00:57:01
Thomas Lorenzo
Definitivamente sí, hay bastante tecnología ahí, geek al fin, pero le dimos una matiz, a mí me gusta un feedback que recibí de una lectora que me dijo que le encantó la novela en particular hacia el final, porque yo sentí que estaba viviendo en una movie,
00:57:23
Thomas Lorenzo
que al final eso es lo que uno quiere como autor, o sea, que te están envueltos como que, hey, ¿qué está pasando?
00:57:28
Thomas Lorenzo
¿qué va a pasar?
00:57:29
Thomas Lorenzo
y te enganche, bueno, pues eso es lo que uno busca en una novela de suspenso, así que hay romance, hay suspenso, así que hay un poquito de todo ahí, hay tecnología como dice Víctor.
00:57:41
Victor Burguillos
Sí, sí, sí.
00:57:42
Victor Burguillos
No lo van a defraudar, no lo van a defraudar.
00:57:43
Victor Burguillos
Van a leer y van a entender muchas cosas en todo este mundo.
00:57:47
Thomas Lorenzo
Bueno, mi amigo ciclista, muchas gracias por acompañarme hoy, por nutrir de información a nuestros oyentes de Java Nation.
00:57:58
Thomas Lorenzo
Quiero, como siempre, agradecer también a la audiencia.
00:58:02
Thomas Lorenzo
Estamos creciendo, ya lo he mencionado varias veces.
00:58:05
Thomas Lorenzo
Lo bueno del tema de las redes sociales es que uno no puede decir algo sin comprobarlo.
00:58:09
Thomas Lorenzo
Así que si van a Instagram, si van a YouTube, si van a Spotify, van a ver esa tendencia.
00:58:18
Thomas Lorenzo
de aumento que hemos tenido en la audiencia.
00:58:22
Thomas Lorenzo
Ayer le mencionaba a alguien que conversaba, yo no estoy buscando volumen, yo estoy buscando calidad.
00:58:28
Thomas Lorenzo
Quiero que las personas que participan como Víctor, que son profesionales, que son excelentes personas,
00:58:35
Thomas Lorenzo
que nos puedan nutrir de información, nos apoyen, entonces esos son los temas que estamos intentando traer y presentar en Tacita de Llama, así que agradecemos mucho el apoyo.
00:58:45
Thomas Lorenzo
Si hay un tema que no hemos hablado, si hay un tema que quisieran que vayamos a profundizar, ya estamos preparando la agenda para el mes de agosto, así que
00:58:57
Thomas Lorenzo
Toquenos la puerta.
00:58:59
Thomas Lorenzo
Sé que ya tengo un tema que puede ser que, Víctor, te pueda interesar.
00:59:03
Thomas Lorenzo
Vamos a hablar de tecnología quantum y un poquito de realidad virtual.
00:59:09
Thomas Lorenzo
¿Qué pasó con realidad virtual?
00:59:11
Thomas Lorenzo
Que eso iba como ascendente y de repente... Sí, así que vamos a hablar un chin de eso en agosto.
00:59:12
Victor Burguillos
y si se quedó ahí como rezagado quizá el próximo capítulo lo hacemos en persona si ya nos estrechamos la mano nosotros no nos compartimos el coffee
00:59:19
Thomas Lorenzo
Así que de repente vemos a Víctor también por ahí de nuevo.
00:59:31
Thomas Lorenzo
Eso es bueno, eso es bueno.
00:59:33
Thomas Lorenzo
Bueno, muchas gracias a la audiencia.
00:59:34
Thomas Lorenzo
Muchas gracias, Víctor, nuevamente por participar con nosotros y por compartir tu excelente trayectoria y experiencia con nosotros.
00:59:42
Victor Burguillos
No, no, gracias a ustedes, de verdad, súper agradecido, Tomás, de verdad te felicito, el proyecto me parece súper interesante, va creciendo, y bueno, nada, cuenta conmigo para lo que necesites, y nos vemos en el Sobers, en la firma de los libros.
00:59:54
Thomas Lorenzo
All right.
00:59:55
Thomas Lorenzo
Muchas gracias.