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00:00:01
No Bullshit Founders: Equity Split im StartUp
20 Plays18 days ago
In diese Folge sprechen wir über die unterschiedlichen Möglichten für einen Equity Split im StartUp
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Transcript
Einführung und Thema des Podcasts: Equity Split
00:00:00
Moritz Hofmann
Schön, dass ihr wieder einschaltet für eine neue Folge No Bullshit Founders.
00:00:04
Moritz Hofmann
Wie immer mit Tim, Ole und Moritz, das bin ich.
00:00:08
Moritz Hofmann
Heute reden wir über das Thema Equity Split.
00:00:11
Moritz Hofmann
Was denkt ihr?
00:00:12
Moritz Hofmann
Sollte man Equity am Anfang festlegen oder erst, wenn klar ist, wer wirklich wie viel beiträgt?
00:00:19
Tim Uhlott
Ja, ist eine gute Frage direkt am Anfang, Moritz.
00:00:25
Tim Uhlott
Also bis jetzt habe ich das immer so gemacht, oder wie in den Startups, die wir angefangen haben zu gründen, dass von Anfang an immer schon direkt die Splits festgelegt haben.
00:00:38
Tim Uhlott
Häufig entweder 50-50 oder 30-30-30, je nachdem, dass ihr jetzt den gleichen Anteil auf jeden Fall bekommt.
00:00:47
Tim Uhlott
Aber mittlerweile bin ich mir gar nicht mehr so sicher, ob das wirklich die beste Methodik ist.
00:00:54
Tim Uhlott
Vielleicht ist es sogar besser, wenn man es nicht am Anfang direkt festlegt, sondern über die Zeit.
00:00:54
Kai Ole Hartwig
Hm.
Pie Slicing Modell und traditionelle Equity Splits
00:00:59
Tim Uhlott
Oder habe ich halt gehört, Moritz, dazu am Montag Netztelefonat.
00:01:04
Tim Uhlott
Möchtest du vielleicht immer dazu was erzählen?
00:01:05
Moritz Hofmann
Ja, richtig.
00:01:06
Moritz Hofmann
Ich hatte vor einiger Zeit, wollte ich einen neuen Mitgründer bei uns ins Projekt integrieren und habe dann eine andere Methode entdeckt, wie man das machen kann.
00:01:18
Moritz Hofmann
Und diese Methode heißt Pie Slicing Model, also dass man sozusagen wie ein Kuchen das aufteilt, vom Namen her.
00:01:29
Moritz Hofmann
Und ich habe am Montag auch nochmal mit dem Kuchen
00:01:33
Moritz Hofmann
Menschen geredet, der sich das ganze Modell ausgedacht hat und das auch jetzt schon seit 16 Jahren im Internet verbreitet.
00:01:43
Moritz Hofmann
Der heißt Mike und
00:01:47
Moritz Hofmann
Er ist auch Dozent an der Columbia University und der Northwestern University in den USA.
00:01:59
Moritz Hofmann
Ich fand das ein interessantes Modell und deswegen habe ich das heute mitgebracht zum Drüber sprechen.
00:02:08
Tim Uhlott
Okay, cool.
00:02:09
Tim Uhlott
Ich würde sagen, bevor wir da direkt reingehen, was ist deine Meinung dazu, Ole?
00:02:12
Tim Uhlott
Hm.
00:02:12
Tim Uhlott
Okay.
00:02:14
Kai Ole Hartwig
Ja, spannende Frage.
00:02:18
Kai Ole Hartwig
Klassischerweise haben wir auch meistens am Anfang aufgeteilt.
00:02:23
Kai Ole Hartwig
Ich finde, das ist immer relativ schwierig, weil du sagst irgendwie, ja, wir glauben, so und so viel ist dein Anteil, aber man weiß es nicht.
00:02:33
Kai Ole Hartwig
Deswegen Deswegen ganz spannende Frage eigentlich.
00:02:38
Kai Ole Hartwig
Ich finde...
00:02:39
Kai Ole Hartwig
Das, was du jetzt mitgebracht hast, Moritz, auch, ich hatte mir das nur kurz durchgelesen, die Idee finde ich unglaublich spannend, weil ich bisher das Modell immer, oder was wir gemacht haben, immer ein bisschen schwierig gefunden habe, gerade dann, wenn irgendwie ein Part wegfällt oder gar nicht so aktiv ist, wie er anfangs gedacht, dann hängst du natürlich da und sagst, oh, jetzt hat er aber x Prozent, ist ja fast schon egal, wie viel Prozent am Tagesende, und
00:03:08
Tim Uhlott
Vielen Dank.
Rollenbewertung und Marktgehalt im Pie Slicing Modell
00:03:10
Kai Ole Hartwig
die Person chillt jetzt gerade so ein bisschen, trat das gar nicht mit voran und dann teilt man nachher doch vielleicht den Kuchen oder auch real den Gewinn darüber auf und das ist natürlich, wenn man das anders aufteilt und nach, ich sag jetzt mal,
00:03:28
Kai Ole Hartwig
tatsächlich ja eingebrachte Leistung aufteilt, irgendwie am Tagesende viel fairer.
00:03:34
Kai Ole Hartwig
Wenn du jetzt Vollgas gibst mit 60 Stunden in der Woche oder so und Vollgabeinbüterst und die anderen oder die andere macht nur so 20 Stunden.
00:03:46
Kai Ole Hartwig
Auf der anderen Seite ist es halt schwierig auch da zu beurteilen,
00:03:50
Kai Ole Hartwig
wie wertvoll ist denn die rein investierte Zeit?
00:03:54
Kai Ole Hartwig
Ist das, was ein Entwickler leistet an Arbeit, okay, jetzt haben wir KI, die beschleunigt das ja auch, aber ist das dann genauso wertvoll und gewichtet, wie die Zeit, die jemand einbringt, der quasi nur Sales macht oder nur Marketing macht?
00:03:55
Tim Uhlott
Ja, das ist ein guter Punkt.
00:03:55
Tim Uhlott
Hm.
00:04:17
Moritz Hofmann
Vielen Dank.
00:04:18
Kai Ole Hartwig
Also das ist halt weiter so eine schwierige Frage irgendwie.
00:04:20
Kai Ole Hartwig
Also man muss das ja trotz allem am Tagesende in irgendeiner Form gewichten und sagen, okay, man sagt, okay, jede Zeitstunde ist gleichgewichtet oder man sagt, naja, aber da ist jetzt schon mehr Erfahrung, mehr Wissen, mehr X hinter.
00:04:41
Tim Uhlott
Ja.
00:04:41
Kai Ole Hartwig
Und ob man das dann nachher einpreist, ist halt die Frage.
00:04:44
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:04:45
Moritz Hofmann
In dem Modell von Mike wäre es so, dass man sich ein Fair Market Salary aussucht für jede Person.
00:04:54
Moritz Hofmann
Das heißt entweder das Gehalt, was die Person sonst verdienen würde in der Zeit oder was die Person sonst verdienen würde bei dem Job, den sie jetzt auch im Startup macht, weil das ist nochmal ein Unterschied.
00:05:08
Kai Ole Hartwig
Mhm.
00:05:09
Moritz Hofmann
Wir haben zum Beispiel den Jackson, der könnte mit seinen Abschlüssen sehr viel Richtung Investmentbanking und so verdienen, aber halt als Programmierer weniger.
00:05:20
Moritz Hofmann
Und dann haben wir uns da für was zwischen diesen beiden Zahlen entschieden, was wir da bei ihm anrechnen.
00:05:30
Moritz Hofmann
Aber dann kriegt jeder seinen...
00:05:32
Moritz Hofmann
sein Fair Market Salary und das wird dann runtergebrochen auf pro Stunde und dann kann man das mit in diese Gleichung einfließen lassen, wie viel man sich dann pro Stunde verdient.
00:05:44
Kai Ole Hartwig
Mhm.
00:05:46
Tim Uhlott
ja finde ich eigentlich eigentlich ziemlich cool ziemlich fair das heißt auch zum beispiel wenn irgendwer
00:05:52
Tim Uhlott
schon Kapital zum Beispiel mit reinbringt, kannst du das zum Beispiel direkt von Anfang an mit reinrechnen und dann irgendwie gegenrechnen.
00:05:57
Tim Uhlott
Jetzt bringt zum Beispiel direkt einer 10.000 Euro, sag ich mal, einfach den als Kapital mit rein und der andere muss das mit seinen, sagen wir jetzt 30 Euro Stundenlohn, schätzen wir jetzt einfach mal, irgendwie erstmal das dann auch irgendwie erreichen und dann irgendwie auf die das gleiche Geldwert, wenn die auch irgendwie kommen.
00:06:20
Tim Uhlott
Also das finde ich am Ende eigentlich gar nicht so schlecht.
00:06:22
Tim Uhlott
Aber die Person kann dann die andere nachher überholen.
00:06:24
Tim Uhlott
Wenn du nachher mehr Arbeit leistest, dann 15.000 Euro dann am Ende Arbeit leistest, dann hast du halt den größeren Teil des Kuchens.
00:06:31
Tim Uhlott
Also ich finde die Idee eigentlich gar nicht so schlecht.
00:06:34
Moritz Hofmann
Ja, also da muss man halt auch drauf achten.
00:06:41
Moritz Hofmann
Also bei Cash Invest gibt es halt noch die Besonderheit, das hatten wir jetzt auch schon, wenn man erstmal nur sagt, ja ich stelle jetzt hier 5000 Euro zur Verfügung für das Startup,
00:06:54
Moritz Hofmann
in dem Moment kriegt man noch nicht die Punkte, weil das kann die Firma in dem Moment ja auch direkt wieder zurückzahlen, erst in dem Moment, wenn die Firma dann wirklich Geld ausgibt von dir, dann kriegst du die Punkte zugerechnet, weil sonst hatte ich jetzt auch schon für ein anderes Projekt, da meinte auch jemand, ja, du kannst jetzt einfach so Geld da reinlegen und dann hast du ganz viel von der Firma, aber wir brauchen das Geld ja vielleicht jetzt in diesem Moment noch gar nicht.
00:06:54
Tim Uhlott
Okay, interessiert.
00:07:18
Moritz Hofmann
Genau.
00:07:20
Moritz Hofmann
Feinheiten gibt es dann noch.
Einfluss von Venture Capital auf Equity-Bewertung
00:07:22
Moritz Hofmann
Aber
00:07:23
Kai Ole Hartwig
Ja, das macht es natürlich dann auch wieder spannend, ne?
00:07:26
Kai Ole Hartwig
Wie gehst du denn am Tagesende denn mit VC Capital um?
00:07:28
Tim Uhlott
Ja, ja.
00:07:28
Tim Uhlott
Hm.
00:07:30
Kai Ole Hartwig
Also, wenn du externes Geld dir reinholst, wie bewertet man das denn?
00:07:39
Kai Ole Hartwig
Ich meine, das ist der übernächste Schritt irgendwie gefühlt gerade, ja?
00:07:42
Kai Ole Hartwig
Du stehst am Anfang und sagst, ah, okay, wir haben eine Idee und wir glauben daran und wir bauen jetzt mal und wie teilen wir das denn auf?
00:07:50
Kai Ole Hartwig
Ähm,
00:07:53
Kai Ole Hartwig
Aber ich stelle mir gerade so ein bisschen die Frage, wie ist denn der Weg, nachdem man jetzt, ich sage mal,
00:08:05
Kai Ole Hartwig
du bist jetzt auf dem Markt und irgendwie möchtest du wachsen, dann hast du ja deine Aufteilung irgendwie schon gemacht, anhand der Stunden, die du reingesteckt hast und wie läuft es denn dann weiter?
00:08:14
Tim Uhlott
Genau.
00:08:16
Kai Ole Hartwig
Also ich sage jetzt mal, wenn das Unternehmen gegründet ist, irgendwie anläuft und da existiert, wie geht man denn dann weiter mit diesem Modell um?
00:08:26
Kai Ole Hartwig
Oder vielleicht ist das auch zwei Schritte zu weit für den Punkt, wo wir gerade sind, aber verstehst du, was ich meine?
00:08:32
Moritz Hofmann
Ich verstehe, was du meinst.
00:08:32
Kai Ole Hartwig
Oder wo ich...
00:08:33
Moritz Hofmann
Also laut dem Modell, also man kann da sicherlich auch was anderes machen.
00:08:36
Moritz Hofmann
Also es geht ja, er sagt auch immer, dass es einfach nur darum geht, zu versuchen, alles fair zu machen und dass man sozusagen für sich selber ja auch die Regeln anpassen kann.
00:08:47
Tim Uhlott
Hmm.
00:08:47
Tim Uhlott
Hmm.
00:08:47
Tim Uhlott
Hmm.
00:08:49
Moritz Hofmann
Aber seinem Verständnis nach würde man bei einem VC-Invest schon den Kuchen,
00:08:56
Moritz Hofmann
Backen, Bacon, weil mit einem VC-Invest kann sich eigentlich theoretisch jeder ein Gehalt auszahlen, das heißt, es ist da nicht mehr so, dass man Zeit oder Geld rein investieren muss, ohne den Gegenwert zu haben, das Risiko
Zeitverpflichtungen und Konfliktpotenzial bei Equity Splits
00:09:12
Moritz Hofmann
ist nicht mehr so da für die Gründer mit VC-Invest.
00:09:12
Kai Ole Hartwig
Mhm.
00:09:15
Tim Uhlott
Okay, ja, das kann ich mir auch sehr gut vorstellen, weil sonst ist es ja auch rechtlich irgendwie gar nicht mal so einfach.
00:09:21
Tim Uhlott
Wie macht ihr das denn generell bis jetzt?
00:09:23
Tim Uhlott
Habt ihr euch dann irgendwie das vertraglich aufgeschrieben oder lebt ihr das einfach und guckt dann am Ende, was bei rumkommt?
00:09:31
Tim Uhlott
Okay.
00:09:31
Moritz Hofmann
Wir haben ein Agreement aufgesetzt, wo immer noch nicht jeder Punkt fertig geregelt ist.
00:09:40
Moritz Hofmann
Aber da sind wir halt jetzt immer laufend dabei, das noch fertig zu machen.
00:09:47
Tim Uhlott
Hmm.
00:09:47
Tim Uhlott
Hmm.
00:09:47
Moritz Hofmann
Und das ist auch gut, dass wir das nicht an einem Tag fertig geregelt haben, weil als wir dann angefangen haben, jetzt nach dem Modell zu arbeiten, haben sich auch noch ein paar andere Themen aufgetan, zumindest bei mir.
00:09:59
Moritz Hofmann
Also
00:10:01
Moritz Hofmann
Das sind so Themen wie, wie ist das mit der Domain?
00:10:09
Moritz Hofmann
Weil ich hatte bisher immer gesagt, die Domain, die habe ich jetzt, das ist meine Domain, die hatte ich auch schon vor dem Projekt und wenn ich aus dem Projekt rausgehe, möchte ich die Domain auch wieder mitnehmen, wenn das passieren sollte.
00:10:23
Moritz Hofmann
Jetzt soll die aber halt eingebracht werden mit einem Gegenwert.
00:10:29
Moritz Hofmann
Wir hatten das jetzt so weit gedacht, dass wir das wie einen Optionsschein machen, wie an der Börse oder so, dass man sozusagen jetzt zahlt die Firma einen kleineren Betrag dafür, dass sie später die Domain ganz kaufen darf für einen etwas größeren, aber nicht ganz so großen Betrag.
00:10:46
Moritz Hofmann
Das ist ein Thema, dann hatten wir, was halt dieses Pie-Slicing-Modell gar nicht sich anschaut.
00:10:58
Moritz Hofmann
Solche Sachen wie, wie viel Zeit sollte jeder Mitgründer mindestens pro Woche in das Projekt stecken.
00:11:05
Moritz Hofmann
Das ist halt was, was man auch nochmal separat regeln muss, weil wenn es halt nur am Ende ganz, ganz wenig Zeit ist, was jemand reinsteckt, dann ist es halt die Frage, ist das überhaupt ein aktiver Mitgründer?
00:11:15
Tim Uhlott
Okay.
00:11:16
Moritz Hofmann
Weißt du?
00:11:17
Moritz Hofmann
Sowas zum Beispiel.
00:11:18
Kai Ole Hartwig
Ja, klar, du musst halt Mindest-Commitment irgendwie von den Menschen, mit denen du unterwegs bist, haben.
00:11:28
Kai Ole Hartwig
Nicht nur dieses, ah, ich will das machen, sondern, hey, ich mache tatsächlich x Dinge und vielleicht auch x Zeit.
00:11:37
Kai Ole Hartwig
Das ist ja auch das, was ich meinte, es zählt nachher die Stunde genauso viel.
00:11:40
Kai Ole Hartwig
Also wenn jemand halt hingeht und seine Kontakte mitbringt und jetzt fünf Kontakte in der Stunde anspricht und dann quasi theoretisch mal, best case, fünf Kunden generiert hat, dann hat vielleicht diese Stunde ja einfach einen anderen Wert für die Company, als wenn jemand sagt, ich programmiere jetzt,
00:12:02
Kai Ole Hartwig
etwas 10 Stunden programmiert und dann halt irgendwie auch noch nicht so viel da ist.
00:12:07
Kai Ole Hartwig
Oder halt die kreative Arbeit bei Logo und solchen Dingen.
00:12:14
Tim Uhlott
Hm.
00:12:15
Kai Ole Hartwig
Das ist halt, ich finde, das ist halt halt der schwierigste Part in dem Ganzen, immer zu bewerten, bewerten, wie viel...
00:12:26
Kai Ole Hartwig
macht dieses eine Ding, was gerade jemand leistet, aus für das Produkt oder das Unternehmen, was später rauskommt.
00:12:36
Moritz Hofmann
Ja, also was wir...
00:12:37
Kai Ole Hartwig
Also klar, jetzt
Beitragstracking und Integration neuer Teammitglieder
00:12:39
Kai Ole Hartwig
zu bewerten, okay, ich könnte jetzt gerade, wenn ich woanders arbeiten würde, könnte ich x Euro in der Stunde machen, ist mit Sicherheit ein Ansatz.
00:12:49
Tim Uhlott
Ja, ja.
00:12:55
Kai Ole Hartwig
nehmen?
00:13:00
Kai Ole Hartwig
Aber man baut ja etwas auf.
00:13:03
Kai Ole Hartwig
Ich finde, das ist immer noch mal anders.
00:13:05
Kai Ole Hartwig
Also klar, wenn ich jetzt irgendwo mich in eine Beraterbude setze und dann meinen Gehalt mit nach Hause nehme, dann habe ich halt auch kein Risiko da mit drin.
00:13:15
Kai Ole Hartwig
Und meine Stunde wird dann für...
00:13:19
Kai Ole Hartwig
wesentlich mehr an jemand anderen verkauft.
00:13:21
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:13:23
Moritz Hofmann
Das ist aber auch ein bisschen in dem Modell drin.
00:13:25
Moritz Hofmann
Man hat diese Multiplier, also so Faktoren.
00:13:31
Moritz Hofmann
Zum Beispiel, wenn ich jetzt bei meinen...
00:13:34
Moritz Hofmann
bei mir das vielleicht angesetzt wäre, auf 35 Euro die Stunde und ich jetzt 10 Stunden investiert habe, dann berechnet man das so, 10 mal 35 mal 2.
00:13:44
Moritz Hofmann
Mal 2 ist dieser Faktor.
00:13:45
Moritz Hofmann
Wenn du jetzt vorzeitig rausgeschmissen wirst aus einem schlechten Grund und du ausbezahlt werden musst, dann muss dir 10 mal 35 mal 2 ausgezahlt werden.
00:13:54
Moritz Hofmann
Also das Doppelte von deinem Stundensatz sozusagen.
00:13:56
Kai Ole Hartwig
Okay.
00:13:56
Kai Ole Hartwig
Auch, ja.
00:13:56
Kai Ole Hartwig
Naja, geht weiter, ich wollte dich gar nicht unterbrechen.
00:13:58
Moritz Hofmann
Und bei einem Cash-Invest ist es sogar mal 4.
00:14:02
Moritz Hofmann
Genau.
00:14:04
Moritz Hofmann
Das ist das.
00:14:17
Moritz Hofmann
sollte.
00:14:22
Moritz Hofmann
Wie gesagt, das mit dem Mindestcommitment, aber auch...
00:14:27
Moritz Hofmann
Wir hatten auch noch ein paar andere Sachen, aber ihr könnt ja erstmal nochmal weiter fragen, was ihr irgendwie so denkt.
00:14:36
Tim Uhlott
Ja, ich hätte direkt eine Frage eigentlich dazu.
00:14:39
Tim Uhlott
Was glaubt ihr denn, was das höhere Konfliktpotenzial hat?
00:14:44
Tim Uhlott
Wenn am Anfang es gleich verteilt oder es über die Zeit halt wächst, was glaubt ihr?
00:14:53
Moritz Hofmann
Also meine Erfahrung bisher mit dem Modell, das schien jetzt so, dass die Leute...
00:14:55
Kai Ole Hartwig
Vielen Dank.
00:15:00
Moritz Hofmann
Auf einmal könnte sie sich viel besser darauf einlassen, weil sie merken, man versucht es möglichst fair zu machen.
00:15:09
Moritz Hofmann
Dann haben sie auch immer sehr viele eigene Gedanken, die sie noch mit einbringen wollen.
00:15:13
Tim Uhlott
Mhm.
00:15:14
Moritz Hofmann
Und man hat eine viel bessere Gesprächsgrundlage, würde ich mal sagen.
00:15:21
Moritz Hofmann
Viel mehr habe ich ja noch gar nicht die Erfahrung damit gemacht.
00:15:25
Kai Ole Hartwig
Mhm.
00:15:26
Moritz Hofmann
Aber ja, problematisch könnte es dann wieder werden, wie es jetzt bei mir und Jackson war.
00:15:31
Moritz Hofmann
Wir hatten jetzt irgendwie neun Monate alleine daran gearbeitet und jetzt soll der, der verkauft, noch mit reinkommen.
00:15:37
Moritz Hofmann
Und das heißt, er muss sich jetzt viel härter seine Prozente, also mit viel mehr Arbeit erarbeiten, weil schon so viel Arbeit in das Projekt reingeflossen ist.
00:15:47
Moritz Hofmann
Er ist jetzt ungefähr bei einem Prozent bisher.
00:15:50
Tim Uhlott
Ja, ich meine, dafür habt ihr ja schon die neun Monate Arbeit hier reingesteckt.
00:15:54
Tim Uhlott
Also, es ist ja schon einiges passiert.
00:15:54
Moritz Hofmann
Genau, genau, das ist auch richtig.
00:15:56
Moritz Hofmann
Aber wir haben uns trotzdem dann noch was extra ausgedacht.
00:15:57
Tim Uhlott
Und habt ihr auch schon erste Kunden?
00:15:58
Tim Uhlott
Hm.
00:15:59
Moritz Hofmann
Also normalerweise laut dem Modell würde er für irgendwelche Kunden, die er selber ranholt und so dann noch irgendwie 10% Kommission kriegen.
00:16:12
Moritz Hofmann
was auch wieder in die Prozente reinfließt oder was halt man auch auszahlen könnte.
00:16:18
Moritz Hofmann
Aber wir haben jetzt gesagt, damit er halt den Ansporn hat, dass er schneller auch aufschließen kann, steht jetzt, dass er einfach 10% von allen Umsätzen kriegt in diese Prozente umgewandelt.
00:16:35
Moritz Hofmann
Weil er halt derjenige ist, der für den ganzen Vertrieb und Marketing teils zuständig ist.
00:16:40
Tim Uhlott
Okay, interessant.
00:16:42
Kai Ole Hartwig
Also heißt, du sagst jetzt, okay, von dem Umsatz, den du in jedem Fall produzierst, das rechnen wir halt um in Unternehmenskapital oder Unternehmenswert.
00:16:52
Moritz Hofmann
10 Prozent, wenn er zum Beispiel 1.000 Euro im ersten Monat Umsatz ist, dann kriegt er 100 Euro, als wenn er 100 Euro an Arbeitszeit oder so reingesteckt hat.
Effektivität von Solo-Gründern vs. Teams
00:17:03
Kai Ole Hartwig
Ja, wie trackt ihr das am Tagesende?
00:17:06
Kai Ole Hartwig
Weil das musst du ja jetzt musst ja auch irgendwie hingehen und tatsächlich ja Zeiten erfassen, das, was man ja sonst gar nicht so zwingend macht.
00:17:14
Kai Ole Hartwig
Ich sage jetzt mal in der Produktentwicklungswelt, da erfasst du jetzt ja nicht unbedingt die Arbeitszeiten von jedem.
00:17:23
Moritz Hofmann
Ja, also wir arbeiten alle mit Toggle und zuerst hatten wir gesagt, also das ist auch noch, das muss ich jetzt erst noch festigen, würde ich mal sagen, aber zuerst hatten wir halt gesagt, dass wir alles innerhalb von 48 Stunden tracken müssen, wo wir es tracken und jetzt will ich das aber umstellen darauf, dass man einmal pro Woche halt seine Woche aufschreibt, was man halt getrackt hat, genau.
00:17:41
Kai Ole Hartwig
Okay.
00:17:51
Moritz Hofmann
weil das ist, ja, wir vertrauen uns so oder so und das geht es dann eher darum, dass man halt einmal die Woche auch drauf schauen kann, was hat jemand jetzt genau gemacht, geht das in die richtige Richtung oder müssen wir für die nächste Woche irgendwie eine andere Richtung einschlagen, so hauptsächlich.
00:17:52
Tim Uhlott
Klingt Klingt auf jeden Fall nicht verkehrt.
00:18:10
Tim Uhlott
Wie viele seid ihr jetzt, Moritz?
00:18:12
Tim Uhlott
Und seid ihr zu dritt?
00:18:12
Moritz Hofmann
Wir sind jetzt zu dritt.
00:18:13
Moritz Hofmann
Ich versuche ja jetzt noch einen Designer reinzuholen.
00:18:16
Moritz Hofmann
Und ja, ja, ja.
00:18:20
Moritz Hofmann
Aber ja, es ist, das Modell löst nicht alles.
00:18:22
Tim Uhlott
Vielen Dank.
00:18:27
Moritz Hofmann
Wie gesagt, bei mir ist immer das, ich möchte, wir hatten halt erstmal nur angesetzt, dass man mindestens, so ganz konservativ angesetzt, mindestens eine Stunde pro Tag in das Projekt steckt.
00:18:39
Moritz Hofmann
Was ich aber merke, ist jetzt teilweise sehr wenig, ja.
00:18:44
Moritz Hofmann
Ja, das würde ich gerne jetzt auch auf so Teilzeit ändern, dass man sozusagen irgendwie so 20 Stunden die Woche oder so sowas.
00:18:54
Tim Uhlott
Okay, verstehe.
00:18:56
Kai Ole Hartwig
Mhm.
00:18:57
Tim Uhlott
Meinst du dann bei diesem Prinzip gibt es eine zu große Anzahl einfach an Mitgründern oder meinst du, man kann damit dynamisch wachsen, entsprechend an Prozent verteilen?
00:19:13
Tim Uhlott
Ja.
00:19:13
Moritz Hofmann
Das ist eine gute Frage.
00:19:14
Moritz Hofmann
Ich hatte das den Mike auch gefragt.
00:19:17
Moritz Hofmann
Er sagte, es werden teilweise sogar Filme damit gedreht.
00:19:22
Moritz Hofmann
Also, da sind dann ja so einige Leute, die daran beteiligt sind.
00:19:26
Tim Uhlott
Das ist ja verrückt.
00:19:30
Moritz Hofmann
Ich habe es aber noch nicht ausprobiert, ob es halt mit so vielen Leuten funktioniert.
00:19:34
Moritz Hofmann
Und...
00:19:35
Kai Ole Hartwig
Ja, ich glaube, Filmproduktionen funktionieren anders als Unternehmensgründungen.
00:19:42
Kai Ole Hartwig
Das Prinzip kannst du, glaube ich, schon ganz gut übertragen.
00:19:48
Kai Ole Hartwig
Aber ich glaube, es gibt für Unternehmensgründungen allgemein eine Grenze von zu vielen Leuten.
00:19:53
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:19:54
Moritz Hofmann
Ehrlich.
00:19:55
Tim Uhlott
Ja, das kann ich mir vorstellen.
00:19:57
Kai Ole Hartwig
Weil je kleiner das Team ist, je effektiver kannst du kommunizieren.
00:20:03
Kai Ole Hartwig
Weil mit jeder Person, die ja irgendwo dazukommt, steigen ja die Kommunikationsaufwände.
00:20:11
Kai Ole Hartwig
Es gibt viel mehr Verbindungen und je größer, je mehr Leute es sind, je mehr Kommunikationsaufwand geht nachher drauf und dann hat man nachher
00:20:20
Kai Ole Hartwig
dann verwaltet man sich so sehr selbst, indem man mit eben irgendwie nochmal was hier und da bequatscht, dann muss man das wieder mit anderen und so.
00:20:30
Kai Ole Hartwig
Deswegen, ich finde, für mein Bauchgefühl Bauchgefühl würde ich ungern mit mehr als fünf Leuten irgendwo was gründen und machen.
00:20:43
Kai Ole Hartwig
Ich finde eigentlich, Sweet Spots sind irgendwie so drei Leute.
00:20:46
Tim Uhlott
Jetzt wenn du bei den drei Gründern bist, was schätzt du, wie viele Prozent aller
00:20:46
Kai Ole Hartwig
Und wenn man jetzt noch jemanden dazuholen muss, weil man irgendwie viel Wissen holt, dann hat man auch ein bisschen Luft.
00:20:51
Kai Ole Hartwig
Aber ich finde mehr als fünf im Gründungsteam extrem schwierig.
00:20:56
Kai Ole Hartwig
Also so für mich persönlich, für das, wie ich das empfinde und wo ich sage, okay, damit kommt man schnell und sinnvoll ans Ziel.
00:21:14
Tim Uhlott
Startups das so ungefähr nutzen, dieses Dreiergründen?
00:21:19
Kai Ole Hartwig
Kann ich schlecht einschätzen, das ist ja meine persönliche Meinung und mein persönliches Dafürhalten.
00:21:23
Moritz Hofmann
Vielen Dank.
00:21:23
Tim Uhlott
Ja, ja, aber ist ja auf jeden Fall spannend.
00:21:26
Tim Uhlott
Ja, ich hab mal nachgeguckt.
00:21:27
Tim Uhlott
Also es gibt so eine kleine, ja so eine, ich würde sagen so für drei Personen Teams sind so im Schnitt ungefähr so 16 Prozent aller Gründungen, sind damit auf Platz drei.
00:21:41
Tim Uhlott
Das meistgenutzte bzw.
00:21:43
Tim Uhlott
gefragt hat so ein bisschen sind halt Zwei-Personen-Teams, so ungefähr 46%.
00:21:49
Tim Uhlott
Aber was ich auch sehr interessant finde, dass halt die Solo-Gründer, die jetzt aktuell, also 2025, bei ungefähr so 35% so ungefähr liegen, während es 2019 noch bei 23% war.
00:22:05
Tim Uhlott
Also es ist halt wirklich die Frage, ob halt jetzt durch KI und durch
00:22:10
Tim Uhlott
die verschiedenen Tools, die damit irgendwie ins Leben gerufen wurden, einfach Solo-Gründungen einfach dann irgendwie gestärkt werden.
00:22:18
Moritz Hofmann
Mhm.
00:22:20
Kai Ole Hartwig
Ich glaube, wir haben eher so einen krassen Wandel, gerade wenn ich mir das so anschaue.
Rollenintegration und Spezialisierung im Startup
00:22:26
Kai Ole Hartwig
Das entwickelt sich ja immer krasser auseinander, die Unternehmensgrößen, gefühlt zumindest.
00:22:30
Kai Ole Hartwig
Du hast einige große und sehr, sehr viele, sehr kleine Unternehmen.
00:22:35
Kai Ole Hartwig
Zumindest in der Agenturwelt kristallisiert sich das so als Trend irgendwie raus und in der Mitte wird es immer dünner und immer schwieriger vom Marktsegment.
00:22:46
Kai Ole Hartwig
Ich kann mir vorstellen, dass es auch
00:22:48
Kai Ole Hartwig
bei Startup-Source.
00:22:51
Kai Ole Hartwig
Was ich aber viel spannender fände, ist, welche Teamgröße hat denn das beste Outcome nachher im Sinne von wird groß und erfolgreich?
00:23:01
Kai Ole Hartwig
Weil ich finde, das ist die viel wichtigere Metrik.
00:23:03
Kai Ole Hartwig
Das kann ja sein, dass super viele, jetzt 35 Prozent oder was es war, als Solo-Selbstständige starten.
00:23:13
Kai Ole Hartwig
Die Frage ist aber, wie sieht das in drei oder fünf Jahren aus?
00:23:16
Kai Ole Hartwig
Und wer macht nachher wirklich ein großes,
00:23:21
Kai Ole Hartwig
Ding draus, also vor allem nicht nur teammäßig, sondern auch kapitalmäßig.
00:23:25
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:23:25
Tim Uhlott
Ja, das ist eine gute Frage, da ich auch noch ein bisschen nachguckt.
00:23:31
Tim Uhlott
Also,
00:23:32
Tim Uhlott
Wenn du als Zweier- oder Dreierteam startest, ist es ungefähr ähnlich, aber im Schnitt machst du dreimal so viel Umsatz wie der Solo-Startup-Gründer.
00:23:42
Tim Uhlott
Aber es macht ja auch irgendwie Sinn.
00:23:44
Tim Uhlott
Als Solo-Startup-Gründer musst du halt alles machen.
00:23:47
Tim Uhlott
Du machst das von Produktentwicklung, Marketing,
00:23:50
Tim Uhlott
designs was auch immer außer du kannst ja irgendwelche freelancer ein muss wirklich alles machen und mal eine präsent sein mit zwei oder drei leute bis es einfach als auf jeden fall aufzutaten also ich finde auch der sweet spot ist auch so ein bisschen drei leute dann kannst du bisschen die richtung marketing sales ein bisschen eine person geben die kann sich dann komplett darum kümmern die zwei anderen dann vielleicht um
00:24:15
Tim Uhlott
bisschen mehr um das Technische plus halt auch Support in seinem Marketingbereich beziehungsweise einfach im Social Media Auftritt auf jeden Fall.
00:24:25
Kai Ole Hartwig
ich finde ja eh, dass sowas wie Sales, Marketing und Produktentwicklung und Support irgendwie so zusammengehören.
00:24:36
Kai Ole Hartwig
In meinem Kopf finde ich, ist das so eine ganz nice Aufteilung irgendwie, weil Marketing und Sales, die rennen halt in die gleiche Richtung.
00:24:44
Kai Ole Hartwig
Und Produktentwicklung, Betrieb und Support, die rennen halt auch in die gleiche Richtung.
00:24:46
Tim Uhlott
Ja.
00:24:46
Tim Uhlott
Ja.
00:24:46
Tim Uhlott
Hm.
00:24:50
Kai Ole Hartwig
Die einen beschäftigen sich vor allem mit den Menschen, die Kunden werden sollen und die anderen dann halt mit den Kunden arbeiten.
00:24:58
Kai Ole Hartwig
Und dann hat man halt irgendwie noch mal jemand, der dazwischen rumhopst und vielleicht auch einfach nur gut aussieht und gut Sachen verkauft im Sinne von mit Personal Brand irgendwo auftritt und super sympathisch daherkommen.
00:25:12
Kai Ole Hartwig
Gut auf einer Bühne funktioniert.
00:25:13
Kai Ole Hartwig
Das ist vermutlich ja nicht der Entwickler meistens.
00:25:17
Kai Ole Hartwig
Ich würde jetzt mal sagen, die meisten Entwickler stellen sich nicht unbedingt gerne mit
00:25:20
Tim Uhlott
Das stimmt.
00:25:20
Tim Uhlott
Genau, genau.
00:25:20
Tim Uhlott
Da sitzt man lieber in seinem Kellerchen, das wie man programmieren.
00:25:24
Kai Ole Hartwig
in den Vordergrund und hüpfen dann über die Bühne und sagen, ja, hey, hier, jetzt kauft ihr uns unsere Marktbewertung.
00:25:32
Kai Ole Hartwig
Und ihr wisst, was ich meine.
00:25:40
Kai Ole Hartwig
Vielleicht, ja, genau so.
00:25:42
Kai Ole Hartwig
Nicht zu viel zu cringe von irgendwo rumhopsen.
00:25:50
Kai Ole Hartwig
Das klingt jetzt ein bisschen abwertend, ist gar nicht abwertend gemeint.
00:25:53
Kai Ole Hartwig
Ja, das ist es.
00:25:57
Tim Uhlott
Ja, aber was meint ihr, gibt es denn auch irgendwelche Szenarien, wo vielleicht Solo-Fauna vielleicht sogar besser sein kann?
00:26:06
Moritz Hofmann
Kann ich mir schon vorstellen.
00:26:06
Tim Uhlott
Also mit zwei Jahren.
00:26:07
Moritz Hofmann
Also wenn jetzt zum Beispiel jemand sehr viel Geld hat zum Investieren, dann kann der, glaube ich, auch eine große Hebelwirkung erzielen.
00:26:20
Moritz Hofmann
Und da kann ja dann jemand anderes, der vielleicht...
00:26:25
Moritz Hofmann
nur auf Zeit arbeitet, der kommt da erstens gar nicht so richtig mit und vielleicht kommt es auch ein bisschen auf den Gründer an.
00:26:32
Moritz Hofmann
Manche Gründer sind ja sehr so Micromanagement-Leute und Micromanagement verträgt sich vielleicht auch gar nicht unbedingt immer so gut mit den mehreren Gründern, weil man dann will ja eine oder die anderen Gründer so micromanagen oder sowas, das kommt vielleicht gar nicht so gut.
00:26:38
Tim Uhlott
Mhm.
00:26:51
Moritz Hofmann
Ich weiß nicht, was meint ihr denn?
00:26:54
Kai Ole Hartwig
Ja, kann ich mir auch vorstellen.
00:26:55
Kai Ole Hartwig
Also ich kann mir auch gut vorstellen, dass wenn du halt mit viel Kapital an etwas rangehen kannst, du halt auch dazu tendierst, das alles steuern und kontrollieren zu wollen.
00:27:09
Kai Ole Hartwig
dann hast du auch weniger, vermutlich, ich unterstelle das jetzt mal, wirst du eh gewisse Kontakte haben,
Erfahrungen und Herausforderungen von Solo- und Teamgründung
00:27:18
Kai Ole Hartwig
dass du gar nicht unbedingt darauf angewiesen bist, den noch mit jemand reinzuholen, im Sinne von Mitgründer, sondern dann holst du dir eher Mitarbeiter, die Aufgaben erledigen, die du halt managst.
00:27:33
Kai Ole Hartwig
Dann ist das eine etwas andere Rolle.
00:27:35
Kai Ole Hartwig
Dann bist du mehr von Anfang an in
00:27:39
Kai Ole Hartwig
in einer C-Level-Rolle als CEO oder so, in der Rolle als Gründer.
00:27:46
Tim Uhlott
Mhm.
00:27:47
Kai Ole Hartwig
Ich sage jetzt mal, du bist bist vom...
00:27:55
Kai Ole Hartwig
Unternehmensgefühl, vielleicht ein Start-up, aber vielleicht doch eher Corporate, also ein Unternehmen von Anfang an, wenn du mit entsprechendem Kapital reingehst und dich selbst und deine Vision verwirklichst alleine.
00:28:17
Tim Uhlott
Ja.
00:28:18
Kai Ole Hartwig
Also nur mein...
00:28:20
Kai Ole Hartwig
meinen, wie ich das empfinde.
00:28:22
Kai Ole Hartwig
Ich finde halt, Gründen im Team und sich da ja auch einigen und weiterentwickeln, ist halt eine andere Reise, als wenn du alleine gründest und dir einfach Leute dazu holst, die die Aufgaben erledigen, die du erledigt haben möchtest.
00:28:41
Tim Uhlott
Ja, das stimmt.
00:28:43
Tim Uhlott
Also ich habe so ein bisschen beides erlebt.
00:28:46
Tim Uhlott
Also meine Cyber Security Firma, die habe ich jetzt ungefähr vor sieben, acht, neun Jahren so plus minus halt gegründet.
00:28:54
Tim Uhlott
Ich betreide das halt eben auch alleine.
00:28:57
Tim Uhlott
Und das Geld, was ich halt damit einnehme, benutze ich halt dafür, um Freelancer zum Beispiel zu bezahlen.
00:29:03
Tim Uhlott
Da habe ich zum Beispiel jemanden gefunden, der macht das halt, der ist halt richtig gut.
00:29:04
Kai Ole Hartwig
Yep.
00:29:08
Tim Uhlott
der macht mich das ganze Marketing und betreibt meine ganzen Social Media Kanäle ist da super aktiv ist da jeden Tag ein Posten schreibt Blogartikel dann könnte ich halt so gesehen diesen Teil einfach outsourcen und mich dann eh aufs Programmieren halt mit konzentrieren während er hat den großen Sales Teil sag ich mal einfach und Marketing Teil so ein bisschen übernimmt aber das wird der zweite Fall mit
00:29:37
Tim Uhlott
UserAid, die zweite Firma, die ich gegründet habe, letztes Jahr mit zwei anderen zusammen.
00:29:44
Tim Uhlott
Da ist es halt schöner, in so einem Dreierteam zu sein, also so ein bisschen auch, was du meintest, Ode, das Dreierprinzip auch ein bisschen.
00:29:53
Tim Uhlott
zusammenzuarbeiten.
00:29:56
Tim Uhlott
Man ist halt nicht nur alleine da, trifft alleine die Entscheidung, sondern kann das ja, halt untereinander aufteilen, auch gewichten und zusammen entscheiden.
00:30:03
Tim Uhlott
Das hilft manchmal auch
00:30:07
Tim Uhlott
mehr und gibt manchmal auch bessere Entscheidungen auf jeden Fall.
00:30:09
Tim Uhlott
Finde ich.
00:30:10
Kai Ole Hartwig
Ich habe das ja auch sehr ähnlich.
00:30:13
Kai Ole Hartwig
Ich sage jetzt mal Hauptfirma.
00:30:15
Kai Ole Hartwig
Habe ich auch alleine aufgebaut, alleine gegründet und dann nachher jemanden mit dazu geholt für nicht nur Kunden, sondern auch für die Führung.
00:30:25
Kai Ole Hartwig
Ganz anderes Ding.
00:30:26
Kai Ole Hartwig
Und jetzt bei dem anderen Projekt, das nächste Woche ja endlich mal publik wird und man darüber sprechen kann.
00:30:36
Kai Ole Hartwig
Da sind wir zu dritt.
00:30:40
Kai Ole Hartwig
Und da merkt man halt schon aber auch, es ist ein unterschiedlich in den Dingen halt einfach drin sein und aktiv sein.
00:30:48
Kai Ole Hartwig
Ich glaube, wenn das jetzt erst mal publik wird, dann werden sich die Rollen, wer wie aktiv ist, einfach verschieben.
00:30:54
Tim Uhlott
Ja.
00:30:54
Kai Ole Hartwig
Aber man merkt das halt gerade, dass es halt schon anders ist.
00:31:01
Kai Ole Hartwig
Ich weiß gar nicht, was ich besser finde.
00:31:02
Kai Ole Hartwig
Ich mag beides.
00:31:06
Kai Ole Hartwig
Ich mag das manchmal, auf niemanden hören zu müssen und abwarten zu müssen und alles entscheiden zu können.
00:31:11
Kai Ole Hartwig
Das ist schön auch in einer gewissen Art und Weise.
00:31:18
Kai Ole Hartwig
Auf der anderen Seite ist es auch ganz schön, einfach nicht alles komplett alleine machen zu müssen.
00:31:24
Kai Ole Hartwig
Ich glaube, das ist, oder für mich persönlich, so, es hat beides Vor- und Nachteile.
00:31:36
Tim Uhlott
Was denkst du dazu Moritz?
00:31:36
Kai Ole Hartwig
Ich sage jetzt mal, alleine kann man sehr schnell in eine Richtung rennen.
00:31:39
Kai Ole Hartwig
Ob das dann die richtige ist, weiß man nicht.
00:31:41
Kai Ole Hartwig
Das findet man dann raus, aber man kann die halt auch sehr schnell ändern.
00:31:45
Kai Ole Hartwig
Wenn man mit mehreren unterwegs ist, dann ist das anders.
00:31:53
Moritz Hofmann
Ja, also ich sehe das eigentlich so wie ihr.
00:31:56
Moritz Hofmann
Ich habe ja auch die Erfahrung gemacht, dass die Firma, mit der ich Geld verdient habe, das habe ich alleine gegründet und auch irgendwie 13 Jahre lang gemacht.
00:32:07
Moritz Hofmann
Und Und ja, da hatte ich Mitarbeiter, aber die waren halt nur mit Geld bezahlt, mit Cash bezahlt und ja.
00:32:18
Moritz Hofmann
Ich weiß nicht, was besser ist und ich weiß auch nicht genau, was mir irgendwie mehr liegt oder ob das wirklich einfach nur beides Vor- und Nachteile hat.
00:32:28
Moritz Hofmann
Das weiß ich nicht so genau.
00:32:30
Moritz Hofmann
Ich hatte immer gedacht, ich hatte früher, als ich immer die Solo-Firma hatte, habe ich mir mal gewünscht, dass ich mit anderen Leuten unterwegs wäre.
00:32:31
Tim Uhlott
Und
00:32:38
Moritz Hofmann
Mittlerweile merke ich das mit anderen Leuten, dass es auch gar nicht unbedingt so gut ist immer.
00:32:45
Kai Ole Hartwig
Ich sage jetzt mal, mit Mitarbeitern ist anders als mit Mitgründern.
00:32:48
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:32:48
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:32:49
Moritz Hofmann
Natürlich, natürlich.
00:32:50
Moritz Hofmann
Und das habe ich damals auch gefühlt, dass ich sozusagen eigentlich gar nicht unbedingt mit allen Entscheidungen immer alleine da sein möchte, dass ich nicht der Einzige sein möchte, der dann die ganze Nacht irgendwelche Sachen noch macht oder sowas, sondern ich möchte da mit anderen Leuten so im selben Boot sein eigentlich, habe ich gedacht.
00:33:02
Tim Uhlott
Ja, genau.
00:33:07
Moritz Hofmann
Aber die Sache ist ja auch immer dann die, wenn es dann dazu kommt, dass du mit anderen Leuten Sachen machst,
00:33:13
Moritz Hofmann
Verschiedene Leute haben verschiedene Vorstellungen, wie viel man Zeit investieren sollte, was man machen sollte, in welche Richtung man gehen sollte.
00:33:21
Moritz Hofmann
Wie du schon sagst, die Richtung zu ändern ist schwieriger, wenn du mit mehreren Leuten zusammen was machst.
00:33:29
Moritz Hofmann
Es ist beides nicht unbedingt ideal und ich kann nicht sagen, was jetzt für mich am besten funktioniert.
00:33:36
Moritz Hofmann
Also das Einzige, was bisher für mich funktioniert hat, war mal alleine zu gründen.
00:33:42
Tim Uhlott
Mhm.
00:33:42
Kai Ole Hartwig
Ja, aber der Nachteil ist ja wirklich, dass man sich manchmal da oben, quasi in der Spitze des Unternehmens, in dem Sinne da oben, schon manchmal alleine fühlen kann.
00:33:55
Kai Ole Hartwig
Also das ist, glaube ich, der größte Unterschied.
00:33:58
Kai Ole Hartwig
Man fühlt sich dann mit Mitarbeitern, finde ich immer, gerade wenn man dann, ich sage jetzt mal, man ist ja die letzte Bastion, nach einem kommt ja keiner mehr.
00:34:08
Kai Ole Hartwig
Also im Unternehmen zumindest.
00:34:13
Kai Ole Hartwig
dann das fühlt man manchmal auch.
00:34:15
Kai Ole Hartwig
Also gerade wenn du dann da sitzt, ich sage jetzt mal nachts um drei, vielleicht auch morgens um drei, kommt auf die Perspektive an, dann fühlt man das halt sehr stark, dass man Mitarbeiter hat und keine Mitgründer.
Zusammenfassung der Equity Split Modelle
00:34:25
Kai Ole Hartwig
Das ist vielleicht beim Gründungsteam, hoffe ich immer, dass das wenn mal so was ist, wo man dann auf einmal performen muss, dass man dann nicht da alleine sitzt.
00:34:34
Kai Ole Hartwig
Mal sehen, ob das so wird.
00:34:36
Kai Ole Hartwig
Weiß ich ja auch noch nicht.
00:34:38
Kai Ole Hartwig
Stille Hoffnung.
00:34:40
Kai Ole Hartwig
Mal sehen, wenn jemand von den anderen das mithört, mal sehen, ob ich eine Nachricht dazu bekomme.
00:34:46
Kai Ole Hartwig
Kontrolle, ob hier jeder den Podcast hört.
00:34:50
Moritz Hofmann
Aber ich stimme dazu.
00:34:50
Tim Uhlott
Ja, genau.
00:34:51
Moritz Hofmann
Also ich fand es auch extrem stressig teilweise, das alleine zu machen.
00:34:55
Moritz Hofmann
Also es kommt immer darauf an, welcher Situation die Firma ist und welcher Situation du in der Firma bist, aber ich kann mir halt vorstellen, die gleiche Situation zusammen mit anderen, da wäre dieser extreme Stress mehr verteilt gewesen und daher würde man sich vielleicht ein bisschen besser fühlen.
00:35:10
Moritz Hofmann
Das ist
00:35:13
Tim Uhlott
Aber da musst du halt auch Mitgründer finden, die die gleiche Vision halt auch mit dir halt teilen.
00:35:18
Tim Uhlott
Das ist auch auf jeden Fall wichtig.
00:35:19
Kai Ole Hartwig
Ja, auch Leute, die man jeden Tag ertragen kann oder jeden zweiten.
00:35:24
Tim Uhlott
Ja, ja, das stimmt auch.
00:35:25
Kai Ole Hartwig
Ja, ja.
00:35:27
Kai Ole Hartwig
Klang jetzt auch wieder so böse.
00:35:28
Kai Ole Hartwig
So böse bin ich nur bei Schlafmangel.
00:35:30
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:35:30
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:35:34
Tim Uhlott
Ja, ihr macht eben, wie jeder arbeitet, auch unterschiedlich.
00:35:37
Tim Uhlott
Also ich mache das gerne in meinem kleinen, stillen Kämmerlein mit Podcast im Ohr, einfach zu arbeiten.
00:35:44
Tim Uhlott
Sag jetzt einfach mal, äh,
00:35:47
Tim Uhlott
Da ist auch jeder anders.
00:35:48
Tim Uhlott
Also wir hatten ja auch mal schon mal zusammengearbeitet, Moritz.
00:35:51
Tim Uhlott
Du magst es halt mehr, wenn man zusammen im Büro oder sowas zusammensitzt.
00:35:54
Tim Uhlott
Da ist halt jeder anders.
00:35:55
Tim Uhlott
Man motiviert sich halt unterschiedlich einfach.
00:35:59
Tim Uhlott
Das ist halt auch auf jeden Fall wichtig.
00:36:01
Tim Uhlott
Ja.
00:36:01
Tim Uhlott
Naja.
00:36:03
Kai Ole Hartwig
Definitiv.
00:36:03
Kai Ole Hartwig
Ich glaube, dann ist alles gesagt für heute, oder?
00:36:07
Tim Uhlott
Ich würde sagen, ich würde vielleicht nochmal ganz kurz zusammenfassen, was wir jetzt nochmal so
00:36:14
Tim Uhlott
es nochmal für die drei Ansätze, sag ich mal, einfach mal gibt, für Equity Splits, das habe ich auch nochmal rausgesucht, also das erste, was wir auch zum Beispiel gesagt haben, ist halt der Equal Split, da bekommt man wirklich alle Gründer von Anfang an einfach den gleichen Anteil, ist halt sehr einfach, Nachteil ist halt, es ignoriert halt irgendwie so Unterschiede in Zeit und Risiko und sowas, sind halt Punkte, die wir ja zum Beispiel genannt haben.
00:36:42
Tim Uhlott
Dann das zweite, was es halt noch so gibt, ist der Fix-Split.
00:36:46
Tim Uhlott
Das ist die andere Idee.
00:36:47
Tim Uhlott
Man macht das nach Rollen, zum Beispiel dann CEO, CTO, Arbeitszeit, Erfahrung.
00:36:52
Tim Uhlott
Die kriegen einfach andere Anteile dann einfach.
00:36:56
Tim Uhlott
Das Vorteil reflektiert halt die unterschiedlichen Beiträge.
00:37:01
Tim Uhlott
Nachteil ist halt auf jeden Fall schwer zu bewerten.
00:37:03
Tim Uhlott
Und dann das dritte, was du ja erwähnt hattest und deine Erfahrung mit uns geteilt hast, ist ja das Slicing Pie.
00:37:10
Tim Uhlott
Da ist halt das Besondere, ja, der Equity wird ja nicht am Anfang festgelegt, sondern halt, ja, dynamisch wechseln einfach über die Zeit.
00:37:18
Tim Uhlott
Das ist halt der Vorteil, ist halt auf Dauer wahrscheinlich fairer als die beiden anderen.
00:37:24
Tim Uhlott
Nachteil ist halt, es ist halt deutlich komplexer und kann halt, ja, rechtlich manchmal ein paar Schwierigkeiten.
00:37:31
Tim Uhlott
machen oder zum Beispiel der Punkt mit den VCs oder sowas dann nachher.
00:37:35
Tim Uhlott
Da ist die Idee auf jeden Fall gut, glaube ich, dass man den Kuchen nachher festschreibt, so wie du es gesagt hast, weil sonst wissen die halt auch nicht, wie ihre Prozente sich vielleicht dann irgendwie ändern können, also die Zeit.
00:37:48
Tim Uhlott
Das ist natürlich dann auch schwieriger, da reinzusteigen.
00:37:50
Moritz Hofmann
In dem Buch wurde auch gesagt, wenn man mit Investoren verhandelt, sollte man das Slicing-Pie-Modell gar nicht erst erwähnen, sondern einfach sagen, so und so viele Prozente haben die und die Leute und dann passt das so.
00:38:02
Tim Uhlott
Ja, ist wahrscheinlich dann einfacher.
00:38:05
Tim Uhlott
Die Mitarbeiter oder die Gründer, die kriegen halt, ich sag mal, gleich 90% oder so was, 10%.
00:38:15
Tim Uhlott
Investoren.
00:38:20
Moritz Hofmann
Ja, danke, dass ihr eingeschaltet habt.
00:38:20
Tim Uhlott
Okay.
00:38:22
Moritz Hofmann
Haben wir noch irgendwas?
00:38:23
Moritz Hofmann
Bis dann.
00:38:24
Kai Ole Hartwig
Dann bis nächste Woche.
00:38:24
Kai Ole Hartwig
Ciao.