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00:00:01
Muss man für den Erfolg in die USA auswandern? Ole, Tim und Moritz im ehrlichen Check
1 Plays3 seconds ago
Silicon Valley, wo dir im Café der Hund von Mark Zuckerberg über den Weg läuft und du morgens um vier im Gym auf Tim Cook triffst – klingt nach dem Ort, an dem Gründer-Träume wahr werden. Aber ist das wirklich der einzige Weg zum großen Erfolg?
In dieser Folge von No Bullshit Founders nehmen sich Ole, Tim und Moritz die große Frage vor: Muss man auswandern, um ein wirklich großes Unternehmen aufzubauen? Es geht um Risikokapital, Bürokratie, das Pro-Kopf-Einkommen und die Frage, ob mehr Risiko wirklich mehr Chancen bedeutet – oder einfach nur mehr Absturzhöhe. Zwischendurch fliegen Zahlen zu Unicorns hin und her, es wird über Skandinavien-Mücken philosophiert und am Ende bleibt die Frage: Lohnt es sich, in Deutschland zu gründen – oder doch abzuhauen?
Eine Folge für alle, die zwischen Silicon-Valley-Träumen und deutscher Steckdosenprüfung ihren eigenen Weg suchen.
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Transcript
Einleitung: Muss man in die USA ziehen, um erfolgreich zu sein?
00:00:01
Tim Uhlott
Schön, dass ihr wieder einschaltet zu einer neuen Folge No Bullshit-Fauna.
00:00:05
Tim Uhlott
Wie immer mit Ole, Moritz und mir.
00:00:08
Tim Uhlott
Ich bin Tim und heute wollen wir uns so ein bisschen das Thema annehmen.
00:00:13
Tim Uhlott
Muss man, um ein erfolgreiches, großes Unternehmen aufzubauen, wirklich in die USA auswandern?
00:00:21
Tim Uhlott
Wir kamen so ein bisschen auf das Thema, weil wir uns die letzten Wochen über verschiedene Gründer oder auch unbekannte Gründer, Unternehmer, Unternehmerinnen unterhalten haben.
00:00:29
Tim Uhlott
ja, die gefühlt irgendwie alle mal in die USA ausgewandert sind.
00:00:32
Tim Uhlott
Wir haben uns gefragt, ja, ist das so?
00:00:34
Tim Uhlott
Muss man eigentlich in die USA auswandern, damit man noch wirklich ein großes Unternehmen aufbauen kann?
Silicon Valley und seine Rolle im Startup-Ökosystem
00:00:39
Tim Uhlott
Und ich finde, da fällt einem ja direkt das Silicon Valley ja erstmal ein.
00:00:47
Tim Uhlott
wäre?
00:00:50
Tim Uhlott
Um Startup aufzubauen.
00:00:54
Kai Ole Hartwig
ja, so kurz, bevor ich anfange zu argumentieren, ja, und zwar denke ich, ist der, also wenn wir Richtung Hyperscaling denken und Richtung
00:01:12
Kai Ole Hartwig
YC und VC, also einfach auch Kapital reinzuholen, Risikokapital ist die Marktkapitalisierung in den USA einfach viel, viel größer als in Europa.
Erfolgreiche europäische Startups und der Umzug in die USA
00:01:25
Kai Ole Hartwig
Also Risikokapital zu bekommen für eine Delaware LAC, was ja quasi der Standard ist,
00:01:41
Kai Ole Hartwig
ist halt das Mittel, wie man zum Hyperscaler-Startup wird.
00:01:45
Kai Ole Hartwig
So, in Europa, wir haben total tolle Ideen immer in Europa.
00:01:48
Kai Ole Hartwig
Ja, Stripe kommt aus Europa.
00:01:51
Kai Ole Hartwig
Nur mal Funfact.
00:01:53
Kai Ole Hartwig
Ganz viele andere, GitLab und so weiter und so fort.
00:01:54
Tim Uhlott
Ah, wirklich.
00:01:56
Kai Ole Hartwig
Also wir haben ja eine Reihe an europäischen Startups, die dann einfach
00:02:04
Kai Ole Hartwig
dem Kapital hinterhergegangen sind und gesagt haben, hey, wenn wir groß werden wollen und das wollen wir und erfolgreich sein wollen, global am Maßstab, dann müssen wir rübergehen in die USA mit unserer Gesellschaft und dort das Ganze groß machen.
Bürokratische Herausforderungen in Europa vs. USA
00:02:24
Kai Ole Hartwig
Long story, short, das ist ja die Realität.
00:02:24
Moritz Hofmann
Mhm.
00:02:26
Tim Uhlott
Ja, aber aber meins ist es wirklich nur was Kapital?
00:02:28
Kai Ole Hartwig
Wir hier in der Europäischen Union und gerade auch in Deutschland mit allen rechtlichen Voraussetzungen sind so groß und so langsam und haben so schlechte Kapitalversorgung, dass es einfach nicht vergleichbar ist.
00:02:47
Tim Uhlott
Das war so ein bisschen dein größtes Argument, oder meins gibt es auch noch andere Punkte, die einem so ein bisschen noch helfen, würde ich jetzt in Silicon Valley auswandern.
00:02:54
Kai Ole Hartwig
Ich glaube auch weniger Bürokratie hilft ungemein.
00:02:57
Tim Uhlott
Mhm.
00:02:58
Kai Ole Hartwig
Wir haben ja extrem viele bürokratische Pflichten.
00:02:58
Moritz Hofmann
Ich...
00:03:01
Kai Ole Hartwig
Das fängt ja bei der jährlichen Prüfung der Steckdose über die Leiter an, über unsinnige Dokumentationspflichten.
Netzwerkmöglichkeiten im Silicon Valley
00:03:11
Kai Ole Hartwig
Moritz hüpft ja aufgeregt hin und her und möchte auch was sagen und geht dann ja so weiter.
00:03:17
Kai Ole Hartwig
Also das sind ja auch weitere Berichtspflichten und allen möglichen Shit, den wir haben, der dort einfach nicht stattfindet in dieser extremen Form.
00:03:27
Kai Ole Hartwig
So, Moritz, go for it.
00:03:29
Moritz Hofmann
Genau, ich wollte es... Ich habe mich nur bemerkbar gemacht, damit ich was sagen kann, bevor ich es wieder vergesse.
00:03:36
Moritz Hofmann
Ey, Ey, meine Augenbrauen habe ich auch hüpfen lassen.
00:03:38
Kai Ole Hartwig
Beim nächsten Mal enthusiastisch schnell hüpfen, nicht nur das Bild hüpfen lassen.
00:03:43
Kai Ole Hartwig
Hey, mach jetzt, bevor du es vergisst.
00:03:46
Moritz Hofmann
Hast du nicht gesehen?
00:03:47
Moritz Hofmann
Okay, also der Punkt, den ich noch bringen wollte, ist...
00:03:48
Kai Ole Hartwig
Hab ich gesehen, aber jetzt sag, bevor du es vergessen hast.
00:03:54
Moritz Hofmann
Ja, wenn man jetzt über Silicon Valley spricht, finde ich, kann man noch nennen, dass das einfach
00:04:02
Moritz Hofmann
ganz bestimmte Leute sind, die da leben, die da vor Ort sind.
00:04:07
Moritz Hofmann
Das heißt, es gibt genug Leute, obwohl das ein extrem teurer Ort ist oder so, obwohl die nicht wissen, ob die jetzt Geld, Investoren kriegen oder so, die gehen schon alleine dahin, um andere Leute zu finden, entweder Early Employees oder Mitgründer oder was weiß ich, einfach um die Chancen für
00:04:28
Moritz Hofmann
ihren Erfolg mit irgendeinem Projekt zu erhöhen.
00:04:34
Kai Ole Hartwig
Naja, es ist ja auch so, da triffst du halt einfach im Gym oder im Café, triffst du halt die Leute, um die Kontakte zu haben.
00:04:34
Tim Uhlott
Mhm.
00:04:41
Kai Ole Hartwig
Ja, also kannst ins Café gehen und wenn da der Hund von Mark Zuckerberg rumläuft, dann kannst du dir sicher sein, dass er irgendwo in der Nähe ist.
00:04:48
Kai Ole Hartwig
Oder kannst halt morgens um vier ins Gym gehen und Tim Cook treffen.
00:04:52
Kai Ole Hartwig
So, das ist halt eine andere Umgebung.
00:04:54
Kai Ole Hartwig
Das wirst du hier bei mir, morgens um vier im Gym, triffst du garantiert jemanden, der irgendwie sich überlegt.
Wachstum europäischer Startups: Fortschritt oder wirtschaftliche Reaktion?
00:05:01
Kai Ole Hartwig
geil, ich mache jetzt das nächste große Business oder also ja, also realistisch, also ich habe ja meinen Gym eh im Keller, aber selbst wenn ich da um vier jetzt irgendwie, jej,
00:05:06
Moritz Hofmann
Gehst ins Gym, zehn Leute auf den Tretern neben dir machen, gerade auf dem Cycling-Fahrrad, alles so Millionäre, alles so Software-Millionäre.
00:05:16
Moritz Hofmann
Ach, Bob, ach, hi, Bill.
00:05:25
Tim Uhlott
Kannst in den Spiegel gucken, da siehst du dich dann.
00:05:27
Tim Uhlott
Ja.
00:05:27
Tim Uhlott
Ja.
00:05:28
Moritz Hofmann
So sozial, Ole, bist du so ein sozialer Mensch.
00:05:32
Kai Ole Hartwig
Zeiteffizient.
00:05:34
Kai Ole Hartwig
Zeiteffizient.
00:05:35
Kai Ole Hartwig
Ich habe das an mein sehr geringes freies Zeitbudget, das ich habe, angepasst und die Realität, dass so Dinge wie Verhinderungspflege jetzt ja gestrichen werden und ich noch weniger Zeit habe.
00:05:49
Kai Ole Hartwig
Also, ich kann natürlich morgens um
00:05:51
Moritz Hofmann
Wie darf ich mir das vorstellen, wenn du im Keller bist, auf deinem Fahrrad und dann schaust du auf so ein Kellerfenster die ganze Zeit oder so dunkler Raum, Kellerfenster und du trittst so ins Fahrrad oder?
00:06:02
Kai Ole Hartwig
Oder Rudergerät oder Gewichte oder so.
00:06:05
Moritz Hofmann
Okay.
00:06:07
Kai Ole Hartwig
So darfst du dir das vorstellen.
00:06:09
Kai Ole Hartwig
Sehr einsam.
00:06:10
Kai Ole Hartwig
Ich habe aber auch einen Boxsack da hängen, falls man mal ein bisschen was mehr... Ja, dann kannst du bei mir im Keller trainieren kommen.
00:06:12
Moritz Hofmann
Okay.
00:06:13
Moritz Hofmann
Wenn ich demnächst in Düsseldorf bin...
00:06:18
Kai Ole Hartwig
Das ist kein Ding.
00:06:20
Kai Ole Hartwig
Aber ich könnte natürlich auch mit dem Rad rüberfahren zum Gym nach Hilton oder so.
00:06:27
Kai Ole Hartwig
Und da morgens um vier würdest du aber ja niemanden treffen, der jetzt sagt, ey, ich baue hier das nächste große Ding.
00:06:27
Tim Uhlott
Hm.
00:06:28
Tim Uhlott
Hm.
00:06:36
Kai Ole Hartwig
So, das ist hier einfach nicht so.
00:06:37
Kai Ole Hartwig
Die Umgebung ist hier nicht so, dass die Leute sagen, hey, wir wollen jetzt erfolgreich sein im Sinne von, wir wollen Unternehmer sein.
Erfolgsfaktoren: Deutschland vs. USA
00:06:45
Kai Ole Hartwig
Ja klar, jetzt können wir auf die Startup-Zahlen schauen.
00:06:48
Kai Ole Hartwig
Ich glaube, 3000 irgendwas Startups wurden jetzt in Deutschland gegründet im letzten Jahr oder sowas.
00:06:54
Kai Ole Hartwig
Die höchste Zahl ever.
00:06:57
Kai Ole Hartwig
okay, das ist nice, aber liegt es nicht vielleicht auch daran, dass sich gerade viele selbstständig machen, weil etablierte Unternehmen nicht mehr existieren?
00:07:06
Kai Ole Hartwig
Oder sind es nicht Leute, die wieder etwas gründen, weil das Unternehmen nicht mehr existiert?
00:07:10
Tim Uhlott
Interessante Punkte, ja.
00:07:13
Kai Ole Hartwig
Also ich finde, man darf diese Zahl in der aktuellen strukturellen Stagnation, die wir haben, ähm,
00:07:22
Kai Ole Hartwig
nicht überbewerten.
00:07:24
Kai Ole Hartwig
Also das ist halt einfach kein echter Wachstum und es hat sich ja nichts geändert.
00:07:28
Kai Ole Hartwig
Wir haben ja nicht mehr Kapital im Markt.
00:07:31
Kai Ole Hartwig
So, Tim, jetzt bist du dran.
00:07:32
Kai Ole Hartwig
Ich habe genug gesagt für diese Woche.
00:07:36
Tim Uhlott
Ja, eigentlich.
00:07:36
Tim Uhlott
Du sitzt in der Bürokratie.
00:07:36
Kai Ole Hartwig
bevor ich mich aufrege darüber oder so.
00:07:38
Kai Ole Hartwig
Aber die Situation ist ja, das Silicon Valley ist halt einfach geiler.
00:07:38
Tim Uhlott
Ja, schön Kalifornien.
00:07:39
Moritz Hofmann
Ja.
00:07:44
Kai Ole Hartwig
Das Wetter ist besser.
00:07:46
Kai Ole Hartwig
Die Leute, die man da treffen, sind besser.
00:07:50
Kai Ole Hartwig
Es gibt mehr Kapital.
00:07:53
Kai Ole Hartwig
Okay, wir könnten auch jetzt sagen, Zypern ist gerade das europäische Ding.
00:07:57
Kai Ole Hartwig
Da gehen gerade viele hin, die irgendwie erfolgreich sind, erfolgreich sein wollen.
00:08:01
Kai Ole Hartwig
Da ist das Wetter auch besser.
00:08:03
Kai Ole Hartwig
Da sind die Steuern niedriger.
00:08:04
Kai Ole Hartwig
Und ich glaube, es ist auch weniger Bürokratie.
Andere attraktive Standorte für Startups
00:08:07
Tim Uhlott
Ja, also eigentlich hast du die Punkte, die ich rausrecherchiert habe, eigentlich ist alles schon bestätigt.
00:08:12
Tim Uhlott
Also erst... Bei mir war es mit Hilfe von Chachy, die habe ich recherchiert.
00:08:12
Kai Ole Hartwig
Hatten wir die gleiche Cloud Session oder den gleichen Prompt?
00:08:16
Moritz Hofmann
Oh, das müssen wir noch mal besprechen, dass wir verschiedene Cloud-Prompts benutzen.
00:08:22
Moritz Hofmann
Ah, dann ist natürlich was anderes.
00:08:24
Kai Ole Hartwig
Ach so, ja, okay, dann sind sie sich einfach, ja, dann völlig was anderes.
00:08:27
Tim Uhlott
Dann ist es wahrscheinlich genau anders.
00:08:32
Tim Uhlott
Nee, ich hab auch mal ein bisschen rumgeguckt und wie du schon sagst, das sind dann mal so Netzwerkeffekte, wenn du halt wirklich die Leute halt irgendwo triffst und was halt damit dazukommt, ist halt, wenn du dich mit den Leuten einfach austauschst, gibt es halt viele erfolgreiche, ne?
00:08:45
Tim Uhlott
Wie du schon gesagt hast, dann vielleicht mal so ein Tim Cook sollst du den Random treffen, der hat wahrscheinlich so viel Erfahrung, der kann dir so viel erzählen oder andere erfahrene Gründer, die einfach rumlaufen, ne?
00:08:54
Tim Uhlott
Das hilft ja auch einfach, dass du deren Erfahrungen einfach mitnimmst oder die dich halt zu Person X oder Y halt einfach wirklich weiterleiten, ne?
00:09:03
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:09:03
Kai Ole Hartwig
Aber ich glaube, wie man groß tatsächlich unterschätzt, ist Kanada in dem ganzen Spiel drin.
00:09:03
Tim Uhlott
Und dadurch, dass du einfach in dieser Startup-Welt einfach drin bist, hast du auch so eine komplett andere Umgebungskultur.
00:09:05
Kai Ole Hartwig
Ich glaube, Kanada...
00:09:10
Tim Uhlott
Alle basteln an ihren Startups, alle basteln an ihren Firmen einfach und wenn du mal einen Fehler machst, ja, haben alle schon mal gemacht, weiter geht's, ne?
00:09:17
Tim Uhlott
Einfach weitermachen.
00:09:27
Kai Ole Hartwig
Vancouver und so die Region, sind auch extrem attraktiv geworden für Startups.
00:09:34
Kai Ole Hartwig
Zum einen die Nähe zum US-Markt, aber zum anderen die politische Sicherheit, die sie seit Trump sehr stark abgenommen hat.
00:09:44
Tim Uhlott
Ja, ach man, ich bekomme mal eine Werbung immer von einem Bundesstaat aus Kanada, wo auch Toronto drin ist.
00:09:52
Tim Uhlott
Fällt mir bestimmt gleich nochmal ein.
00:09:55
Tim Uhlott
Da kriege ich immer ganz... Ne, ich suche das Spiel da nochmal raus.
00:09:59
Kai Ole Hartwig
Ja, okay.
00:09:59
Kai Ole Hartwig
Meine Geografie kennt das.
00:10:02
Moritz Hofmann
Ich hätte noch einen anderen Punkt.
00:10:05
Tim Uhlott
Harte, jetzt muss ich das wissen, aber erzähl es nochmal raus.
00:10:08
Moritz Hofmann
Einen anderen Punkt, den habe ich aber nicht mit Claude recherchiert.
00:10:11
Moritz Hofmann
Den müssen wir jetzt ad hoc diskutieren.
00:10:17
Moritz Hofmann
Und zwar, wenn man sich aber Deutschland anschaut, dann ist das...
00:10:26
Moritz Hofmann
was irgendwie pro Person verdient wird in Deutschland, viel höher als was in den USA pro Person verdient wird.
00:10:32
Moritz Hofmann
Und dementsprechend wird es ja auch in Deutschland gute Firmen geben.
00:10:37
Moritz Hofmann
Das heißt, es wird auch
Einkommensunterschiede und deren Einfluss auf Unternehmerentscheidungen
00:10:38
Moritz Hofmann
in Deutschland erfolgreiche Unternehmer geben.
00:10:39
Moritz Hofmann
Das heißt, es wird auch in Deutschland erfolgreiche deutsche Unternehmer geben.
00:10:43
Kai Ole Hartwig
Du meinst, das pro Kopf Einkommen?
00:10:43
Moritz Hofmann
Und ja, genau.
00:10:47
Kai Ole Hartwig
Ja, aber da gibt es, also da müssen wir ganz ehrlich sein, der sekundäre Sektor ist ein riesiger Wirtschaftsfaktor in den USA.
00:10:59
Kai Ole Hartwig
Also Landwirtschaft, um das ganz konkret zu benennen.
00:11:04
Kai Ole Hartwig
Und im landwirtschaftlichen Sektor sind traditionell die Löhne und Gehälter deutlich niedriger.
00:11:10
Moritz Hofmann
Ja, aber das heißt ja trotzdem nicht, dass man in die USA gehen muss, um erfolgreicher Unternehmer zu werden, weil wenn alle Unternehmen in Deutschland so hohe Gehälter zahlen und die Leute durchschnittlich mehr als in den USA verdienen, dann sind wir wahrscheinlich für die Größe und für die Bevölkerungsanzahl in unserem Land relativ erfolgreich als Unternehmer.
00:11:10
Kai Ole Hartwig
Auch in Deutschland.
00:11:21
Kai Ole Hartwig
Nein, wir haben einfach ein... Naja, bei uns ist aber der tertiäre Sektor der treibende Sektor.
00:11:33
Moritz Hofmann
Das denke ich.
00:11:39
Kai Ole Hartwig
Deutschland ist viel industrialisierter.
00:11:43
Moritz Hofmann
Ja, das heißt ja auch, das ist doch gut.
00:11:44
Kai Ole Hartwig
Ja, weil unser sekundärer Sektor viel geringer ist, wir produzieren viel weniger Lebensmittel.
00:11:53
Moritz Hofmann
Ja, aber das ist doch gut, wenn wir viel...
00:11:56
Kai Ole Hartwig
Nein, du müsstest die Gehälter in dem jeweiligen Sektor vergleichen und da das Pro-Kopf-Einkommen
00:12:03
Kai Ole Hartwig
Du kannst nicht das Pro-Kopf-Einkommen generalisiert auf ein Land nehmen.
00:12:06
Moritz Hofmann
Okay, ich frage bei ihm Claude.
00:12:07
Moritz Hofmann
Also meine Annahme ist, wenn ich jetzt Claude frage und sage, ja, wie viele Unternehmer pro 100.000 Bevölkerung gibt es in Deutschland und wie viele... Also ich denke, das...
00:12:25
Moritz Hofmann
Ich denke, dass die Leute in Deutschland relativ erfolgreich sind dafür, dass es eigentlich so ein kleines Land ist.
00:12:30
Moritz Hofmann
Also alleine schon, dass es so ein kleines Land ist und wir so viel, ja du hast gesagt die Industrialisierung, ja, aber dass es einfach so viel Wert produziert, ob es jetzt Landwirtschaft ist, ob es jetzt was anderes ist.
00:12:44
Moritz Hofmann
Das ist, das finde ich bemerkenswert dafür, das ist so ein kleines Land, ist kleiner als manche Staaten in den USA, aber sicherlich wird da von Unternehmen mehr verdient als in einem einzelnen US-Staat.
00:13:02
Kai Ole Hartwig
Aber wir sind uns ja schon einig, dass der primäre Sektor und der sekundäre Sektor und der tertiäre Sektor, wobei ich mich auch gerade frage, ob Landwirtschaft, also Limpenproduktion an sich, nicht sogar in den primären Sektor zum Teil fällt.
00:13:10
Moritz Hofmann
Wahrscheinlich verschiedene Umsatzzahlen, verschiedene Potenziale und so weiter, das meinst du?
Risiken und Sicherheit für Unternehmer in den USA und Deutschland
00:13:24
Kai Ole Hartwig
so erschießt mich dann nachher am Tagesende nicht, aber das ist ja so, die Gliederung existiert ja aus dem Grund, weil wir ja sagen, je höher und komplexer das Produkt ist, was geschaffen wird, je höherwertiger ist es und deswegen ist es in diesem höheren Sektor nachher drin und deswegen ist das Potenzial dort Geld zu verdienen viel, viel höher, der Dienstleistungssektor am Tagesende.
00:13:50
Kai Ole Hartwig
verdient mehr Geld, weil wir die Annahme haben, dass mit dieser Dienstleistung mehr Wert geschaffen wird und mehr Wertschöpfung ist.
00:13:58
Kai Ole Hartwig
Stell dir mal vor, wir würden jetzt einem
00:14:05
Kai Ole Hartwig
Farmarbeiter, einem Tagelöhner quasi, Freelancer nennen wir das ja in der IT, so einem freiberuflichen, einem Specialist for Food Picking, schaffen wir mal diese Specialist-Skolle kurz, 100 Dollar in der Stunde zahlen.
00:14:23
Kai Ole Hartwig
Und einem Softwareentwickler auch.
00:14:26
Kai Ole Hartwig
Das passiert ja nicht.
00:14:27
Kai Ole Hartwig
Der eine bekommt irgendwie 8 Dollar, der andere, keine Ahnung, 80, 100 Dollar.
00:14:32
Moritz Hofmann
Tim.
00:14:34
Tim Uhlott
Aber ich glaube, da musst du aber ganz stark die verschiedenen Rollen noch so ein bisschen trennen.
00:14:40
Tim Uhlott
Also natürlich gibt es in der Landwirtschaft Leute, die manuell auf dem Feld sind, aber ich denke mal, mittlerweile der größte Teil wird ja einfach durch Maschinen ja auch einfach erledigt.
00:14:49
Tim Uhlott
Du fährst mit einem dicken Traktor irgendwie drüber und der macht ja den meisten Kram ja schon alleine, außer vielleicht so einen Spargel oder so.
00:14:54
Tim Uhlott
Ich glaube, der muss ja manuell pflücken.
00:14:57
Tim Uhlott
Aber sonst...
00:15:00
Moritz Hofmann
Da kann ich auch eine Kleinigkeit zu beitragen, da ich ja jetzt bei einem landwirtschaftlichen Unternehmen arbeite.
00:15:03
Tim Uhlott
Ah, sehr gut, Moritz, dann hau mal raus, ist das?
00:15:07
Moritz Hofmann
Ja, also was ich nur so weiß von den Besuchen bei Kunden und so, eigentlich so ungefähr jeder Bauer oder so ist eigentlich Millionär, schon alleine wegen den Sachen, die sie besitzen.
00:15:20
Kai Ole Hartwig
Ja, natürlich.
00:15:22
Kai Ole Hartwig
Aber du redest ja vom Pro-Kopf-Einkommen und in das Pro-Kopf-Einkommen fließt ja nicht, da ist ja das, was du am Tagesende verdienst, nicht der Wert, den du besitzt.
00:15:35
Moritz Hofmann
Ja, und wenn das Pro-Kopf-Einkommen aber so niedrig ist und auch zum Beispiel die meisten US-Universitäten eigentlich so scheiße sind und man da so große Kredite aufnehmen muss, dann werden wahrscheinlich auch, und das ist meine Annahme, die meisten Leute in den USA, die versuchen, Unternehmer zu werden, scheitern.
00:15:37
Kai Ole Hartwig
So.
00:15:56
Moritz Hofmann
Äh,
00:15:58
Kai Ole Hartwig
Das mag ja sein, dass die meisten Unternehmen erscheitern, aber im tertiären Sektor, ich habe es gerade nachgeschaut oder nachschauen lassen, im US-versus-DE-Schnitt liegt das Medianeinkommen in den USA um 28% höher als in Deutschland.
00:16:24
Moritz Hofmann
Okay, das heißt, ja,
00:16:27
Kai Ole Hartwig
Es gibt ja keine Zahlen, für was verdient ein Unternehmer am Tagesende.
00:16:31
Kai Ole Hartwig
Das kommt natürlich auf den Sektor auch an.
00:16:33
Kai Ole Hartwig
Und ja, natürlich, jeder Landwirt ist allein wegen der Masse an landwirtschaftlicher Fläche und so hat der unfassbar viel Geld.
00:16:45
Kai Ole Hartwig
Also Wertgegenstände, ja, also ist er auf dem Papier Millionär, aber das ist ja kein freies Kapital.
00:16:51
Kai Ole Hartwig
Das sind ja keine Aktiva, die man jetzt einfach ausgeben kann.
00:16:54
Kai Ole Hartwig
Das ist ja nicht wie Elon Musk, der kauft sich mal eben kurz ein Unternehmen, sondern das Kapital ist ja gebunden und das kannst du nicht mal eben durch frei werden lassen.
00:17:05
Moritz Hofmann
Ja, ich frage mich auch, also klar, in den USA hast du mehr Zugang zu Kapital, zu größerem Kapital, zum Beispiel in Silicon Valley zu mehr ähnlichen Leuten und so.
00:17:16
Moritz Hofmann
Aber Aber bedeutet das auch, dass das Risiko in den USA niedriger ist?
00:17:23
Moritz Hofmann
Weil ich glaube, das Risiko in den USA ist höher als in Deutschland.
00:17:26
Moritz Hofmann
Und manche Leute könnten ja auch sagen, ja, ich bin ein nicht...
Definition von unternehmerischem Erfolg
00:17:31
Moritz Hofmann
Ich will nicht auf extremes Risiko gehen als Unternehmer und bleibe deswegen lieber in der EU oder in Deutschland.
00:17:41
Tim Uhlott
Das glaube ich nämlich auch, Moritz, dass du in den USA ein höheres Risiko eingehst.
00:17:45
Tim Uhlott
Ich glaube, du hast eine höhere Gewinnchance in den USA und du kannst auch sehr schnell sehr viel mehr Kapital am Anfang einsammeln.
00:17:53
Tim Uhlott
Aber wenn du halt komplett pleite gehst, in den USA gibt es halt nicht so einen schönen Sozialstaat wie in Deutschland zum Beispiel, der dich halt nachher wieder auffängt und dich halt wieder supportet.
00:18:03
Tim Uhlott
Wenn du da mal in die Scheiße greifst,
00:18:07
Tim Uhlott
ist ja trotzdem noch der Start da und ich halt so ein bisschen, ein bisschen hast du Support und ich glaube, das ist in den USA schwieriger, so ein bisschen höheres High oder halt Low entsprechen, ne?
00:18:16
Moritz Hofmann
Ja, wenn ich mir so vorstelle, ich habe ein Jahr in Santa Barbara gelebt, so viele Obdachlose auf der Straße und wahrscheinlich, ja, ich hatte mal eine Firma und jetzt bin ich auf der Straße und muss hier schlafen.
00:18:32
Kai Ole Hartwig
Aber wir gehen ja gerade über Startups und nicht über Corporate.
00:18:35
Kai Ole Hartwig
Und für Startups.
00:18:36
Moritz Hofmann
Wir hatten gesagt Unternehmer, die Frage war auch Unternehmer, oder?
00:18:37
Kai Ole Hartwig
Ja, ja, okay, okay.
00:18:39
Kai Ole Hartwig
Ja, ein valider Punkt.
00:18:42
Kai Ole Hartwig
Aber ja, natürlich, das Risiko ist hoch.
00:18:45
Kai Ole Hartwig
Wenn du schnell hochfliegen kannst, kannst du auch schnell tief fallen.
00:18:50
Kai Ole Hartwig
So, aber...
00:19:04
Kai Ole Hartwig
abstürzen.
Bürokratische Hürden in Deutschland
00:19:07
Kai Ole Hartwig
Und dann schieben wir lieber das Flugzeug über die Piste und wenn wir dann vielleicht doch Glück haben und irgendwann schnell genug rennen, dann könnten wir so einen Hops machen.
00:19:15
Kai Ole Hartwig
Und vielleicht trauen wir uns beim nächsten Hops dann auch tatsächlich zu, noch ein Stückchen weiter.
00:19:20
Moritz Hofmann
Also Ole hört sich sehr US-fanatisch an.
00:19:23
Moritz Hofmann
Ich frage mich, wann er mit seiner Familie nach Silicon Valley zieht, also so als Investment für seine neue Firma.
00:19:28
Kai Ole Hartwig
Gar nicht.
00:19:29
Kai Ole Hartwig
Gar nicht.
00:19:30
Kai Ole Hartwig
Aber ich sage nur, die Chancen halte ich, also wenn du jetzt wirklich sagst, du willst Hyperscaling machen, dann sind die USA oder auch Kanada, glaube ich, gerade der aktuell bessere Platz als Europa.
00:19:52
Kai Ole Hartwig
So, wenn du jetzt aber natürlich sagst, nein, ich möchte
00:19:56
Kai Ole Hartwig
für Hidden Champions unterwegs sein.
00:19:58
Kai Ole Hartwig
Ich möchte, ich habe total Spaß am Papierkram und ich möchte einfach eine Lösung finden, die trotz aller Regularien funktionieren könnte.
00:20:07
Kai Ole Hartwig
Und ich finanziere das alles aus meiner eigenen Tasche oder mit möglichst wenig Kapital und Förderung oder habe auch Spaß daran, tausend Förderanträge zu schreiben.
00:20:18
Kai Ole Hartwig
Dann ist Deutschland oder Europa gerade ein total cooler Ort.
00:20:24
Moritz Hofmann
Die Frage war ja, muss man als Unternehmer in die USA, um erfolgreich zu werden, ab wann für euch jeweils sind wir denn als Unternehmer erfolgreich?
00:20:39
Moritz Hofmann
Müssen wir dafür Hyperscaling machen?
00:20:42
Moritz Hofmann
Müssen wir dafür eine Milliarde einsammeln oder was ist das für euch?
00:20:45
Moritz Hofmann
Ab wann ist es erfolgreich?
00:20:47
Kai Ole Hartwig
Ich sag mal, ich hab da so meine Zahlen im Kopf.
00:20:51
Moritz Hofmann
lass raus!
00:20:52
Moritz Hofmann
Hau raus!
00:20:52
Moritz Hofmann
Tim, was hast du so?
00:20:55
Kai Ole Hartwig
Ich sag mal, du bist dann erfolgreich, aus meiner Sicht,
00:21:01
Kai Ole Hartwig
wenn die nächste Generation das Privileg hätte, nicht arbeiten zu müssen.
00:21:14
Kai Ole Hartwig
Euro.
00:21:18
Tim Uhlott
Für dich selber oder für das Unternehmen?
00:21:20
Tim Uhlott
Also du unternehmst ja von 10 Millionen.
00:21:21
Tim Uhlott
Ja, sehe ich, sehe ich, hm.
00:21:21
Kai Ole Hartwig
Das du privat hältst.
00:21:25
Kai Ole Hartwig
Also das heißt, irgendwie wirst du dann ja mal so
00:21:30
Kai Ole Hartwig
50 Millionen irgendwo mal gehabt haben am Anfang, die irgendwie zu dir gewandert sind und dann von nachsteuern und so weiter und so fort.
00:21:39
Tim Uhlott
Ja, sehe ich ähnlich.
00:21:41
Tim Uhlott
Also für mich wäre ich dann auch erfolgreich mit meinem Unternehmen, wenn ich am Ende auch einfach so viel Geld für mich hätte, dass ich jederzeit entscheiden könnte, ich könnte jetzt aufhören und einfach entspannen, meinen aktuellen Lebensstil einfach weiterleben bis zum Lebensende, ohne mir Gedanken machen zu müssen, nur das machen zu wollen, was ich möchte.
00:21:58
Kai Ole Hartwig
Das kannst du ja tatsächlich schon viel weniger.
00:22:04
Kai Ole Hartwig
Aber Moritz, was sagst du denn?
00:22:05
Kai Ole Hartwig
Was ist deine...
00:22:06
Moritz Hofmann
Also für mich ist es nicht so, ich will so viel Geld haben, dass ich dann irgendwie entspannen könnte, sondern ich will es mir von vornherein so aufbauen, dass ich von vornherein entspanne und dann so viel Geld machen, wie ich kann.
00:22:19
Kai Ole Hartwig
Interessant.
00:22:20
Kai Ole Hartwig
Also da ja meine Philosophie eh ist, ich habe noch nie in meinem Leben einen Tag gearbeitet, also das stimmt nicht ganz, ich habe ein paar Tage gearbeitet, aber seitdem ich selbstständig bin, so, habe ich jetzt vielleicht das schon erfüllt, was du haben möchtest.
00:22:39
Kai Ole Hartwig
Ich habe mir, ich mache einfach jeden Tag das, was mir Spaß macht.
00:22:43
Kai Ole Hartwig
Das ist für mich keine Arbeit.
00:22:45
Tim Uhlott
Das ist cool.
00:22:46
Moritz Hofmann
musst?
00:22:50
Moritz Hofmann
Entspannung.
00:22:53
Kai Ole Hartwig
Nein, ich habe halt einfach mein Ziel, was ich jeden Tag haben möchte.
00:22:58
Moritz Hofmann
Ich finde halt diese, ich habe mittlerweile so für mich, denke ich halt so, so extremer Druck oder so, ist es für mich nicht wert, auch nicht, wenn ich dafür 10 oder 100 Millionen kriege.
00:23:10
Kai Ole Hartwig
Ja, ganz ehrlich, also das, was ich als Druck und als Stören empfinde, ist eigentlich der ganze Wahnsinn, der außenrum passiert, den ich gar nicht beeinflussen kann.
00:23:18
Moritz Hofmann
Sorry, ich bin ein bisschen esoterisch abgebogen.
00:23:22
Tim Uhlott
Du bist sehr real live, Moritz, wieder.
00:23:22
Kai Ole Hartwig
Ja, ich merke das schon.
00:23:24
Kai Ole Hartwig
Deine reduzierte Screentime tut dir nicht gut.
00:23:27
Kai Ole Hartwig
Also da müssen wir mal ganz zart dran arbeiten.
00:23:33
Kai Ole Hartwig
Jetzt bin ich ja nächste Woche nicht in Münster, aber vielleicht muss ich das doch aus gesundheitlichen Gründen irgendwie meiner Familie gleich erklären, dass ich das machen muss.
00:23:43
Moritz Hofmann
Ich bin jetzt einfach still, kommen wir wieder zum normalen Thema zurück.
00:23:46
Kai Ole Hartwig
Nein, aber ich verstehe ja deinen Punkt total.
00:23:52
Kai Ole Hartwig
auch, also ich meine, mit zwei Kindern ist es halt eine ganz andere Kiste zu sagen, ich möchte gar nicht so viel arbeiten oder so Sachen.
00:23:59
Tim Uhlott
Ja.
00:23:59
Kai Ole Hartwig
Und jetzt habe ich ja die, jetzt auch mit einem Kind mit einer Seitenerkrankung und Pflege und so weiter, ein bisschen andere Belastungssituationen.
00:24:10
Kai Ole Hartwig
Und ich kann dir halt sagen, also für mein Empfinden ist,
00:24:18
Kai Ole Hartwig
Der ganze Bürokratiewahnsinn des Sozialsystems und der ganze Bürokratie- und Dokumentationsaufwand, den sich hier ja so alle aussenken mit allen Pflichten, die da existieren, ist das eigentlich die wahre Belastung?
00:24:34
Kai Ole Hartwig
Also ich kann dir sagen, jetzt schreibe ich schon wieder Anträge für meinen Sohn.
00:24:41
Kai Ole Hartwig
wo der Wahnsinn schon wieder ist, eigentlich existieren alle Dokumente, eigentlich existiert alles, es muss trotzdem wieder alles eingereicht werden und wieder vorgelegt werden.
00:24:50
Moritz Hofmann
Mhm.
00:24:52
Kai Ole Hartwig
Und das Gleiche hast du ja auch in Unternehmen.
00:24:54
Kai Ole Hartwig
Sobald du ja irgendwie nicht mehr so klein bist, und klein meine ich mit du selbst, oder vielleicht noch eine Person, wo man das dann noch lockerer sehen kann, aber sobald du ja ernsthaft Angestellte hast, hast du ja, wer weiß, welche Dokumente
00:25:11
Kai Ole Hartwig
Verpflichtung aller an der Backe.
00:25:12
Kai Ole Hartwig
Und ich meine, das ist halt diese Lächerlichkeit mit Gefährdungsbeurteilung hier und da und psychische Gefährdungsbeurteilung und Prüfungen und dieses und jenes, die einfach so ein Zeitfresser sind und nichts an Wertschöpfung bringen, auch keinen Spaß machen.
00:25:32
Kai Ole Hartwig
Und das, finde ich, ist die eigentliche Belastung und der eigentliche Druck, wenn du Sachen aufbauen willst.
00:25:37
Kai Ole Hartwig
Alles andere
00:25:39
Kai Ole Hartwig
an dieser Idee, an der Vision zu arbeiten und Sachen zu schaffen, finde ich, das ist gar kein Druck für mich.
00:25:47
Kai Ole Hartwig
Das ist easy going.
00:25:49
Kai Ole Hartwig
Das ist alles total harmlos, im Gegensatz zu diesem Wahnsinn, der da auf einen zukommt und mit dem man sich beschäftigen muss und den ja auch niemand, der nicht selbstständig ist, nachvollziehen kann.
00:26:08
Moritz Hofmann
Ja.
00:26:08
Kai Ole Hartwig
Also es ist ja so, wenn man jetzt rausgeht und wenn ich jetzt meine Schulfreunde treffen würde, davon sind die wenigsten selbstständig geworden.
00:26:09
Tim Uhlott
Hm.
00:26:09
Tim Uhlott
Hm.
00:26:20
Kai Ole Hartwig
Sag mal so drei, vier.
00:26:22
Kai Ole Hartwig
Vier sind es, glaube ich, wenn ich es komplett durchzähle.
00:26:25
Kai Ole Hartwig
Der Rest versteht all diese Probleme und Themen nicht, weil die die nicht haben, nicht kennen und nicht nachvollziehen können.
00:26:32
Tim Uhlott
Ja, klar, bei dir kommt immer ein anderes Level noch mit dazu, mit deinem Suchen.
00:26:35
Tim Uhlott
Das können wir ja so natürlich gar nicht nachvollziehen, was du für Belastungen hast.
00:26:37
Kai Ole Hartwig
Ja, aber das ist ja das Sozialsystem, das hat ja nichts mit Unternehmertum direkt zu tun.
00:26:40
Tim Uhlott
Ja, ja, ja, ja, ich geh' aber zu den anderen Sachen.
00:26:41
Kai Ole Hartwig
Das ist ja nur der begleitende Wahnsinn.
00:26:43
Kai Ole Hartwig
Und falls Brenda dann mal wirklich hier vorbeikommt, sie hat das ja noch viel exzessiver als ich hier, aber bei uns sind es auch nur 30 Stunden in der Woche.
Positive Aspekte der Infrastruktur in Deutschland
00:26:56
Kai Ole Hartwig
Oder mal, wenn es jetzt so kommt mit den Anträgen, 40 Stunden, die wir umsonst für das Sozialsystem arbeiten.
00:27:03
Kai Ole Hartwig
Ja, wo wir bürokratischen Wahnsinn erledigen.
00:27:11
Kai Ole Hartwig
Also lasst mich einfach woanders hingehen, wo ich das selber bezahle.
00:27:15
Moritz Hofmann
Vielen Dank.
00:27:18
Kai Ole Hartwig
Wenn ich mehr verdiene, ist mir das auch einfach egal.
00:27:22
Kai Ole Hartwig
Ganz ehrlich, ich brauche dieses, deswegen sage ich, das Risiko ist klar, man kann schnell hochkommen und schnell fallen.
00:27:38
Kai Ole Hartwig
Man hat aber dafür eine Vielzahl von Belastungen nicht und ich glaube, das unterschätzen viele Leute, wie belastend eigentlich dieser Wahnsinn, der existiert bei uns, wie bremsend das auch ist.
00:27:51
Tim Uhlott
Jetzt hast du ja viele negative Punkte genannt.
00:27:56
Tim Uhlott
Gibt es denn auch positive Punkte?
00:28:00
Tim Uhlott
Gibt es denn positive Erfahrungen, die du gesammelt hast?
00:28:03
Tim Uhlott
Hier in Deutschland.
00:28:04
Kai Ole Hartwig
Ja, natürlich.
00:28:06
Moritz Hofmann
Wirklich?
00:28:08
Tim Uhlott
Ja, dann.
00:28:10
Kai Ole Hartwig
hey, schau mal, wir haben Strom, wir haben fließend Wasser, das ist sauber, man kann das trinken.
00:28:15
Kai Ole Hartwig
So.
00:28:17
Kai Ole Hartwig
Als ich zur Schule gegangen bin, ja, als ich zur Schule gegangen bin, gab es sogar funktionierende Toiletten.
00:28:17
Tim Uhlott
Ich erinnere natürlich Richtung Unternehmertum auch.
00:28:22
Kai Ole Hartwig
Das ist jetzt hier auch nicht mehr so eine Schule.
00:28:26
Kai Ole Hartwig
Manchmal haben wir funktionierende Autobahnen, manchmal fahren sogar Züge.
00:28:31
Kai Ole Hartwig
Also gerade für die Region, wo ich lebe, ist es extrem schwierig.
00:28:34
Kai Ole Hartwig
Also die Autobahn vor meiner Haustür, naja, ist jetzt nicht ganz die Haustür, aber
00:28:39
Kai Ole Hartwig
Monate gesperrt, weil komplett marode.
00:28:41
Kai Ole Hartwig
Nächste Stadt, die Brücken fallen zusammen, sind deswegen gesperrt.
00:28:44
Kai Ole Hartwig
Also die Züge fahren jetzt schon wieder eine Woche lang nicht.
00:28:50
Kai Ole Hartwig
Also dieses Land macht es einem gerade echt extrem schwierig zu sagen, es gibt hier super positive Sachen.
00:28:52
Moritz Hofmann
Ich... Ich... Ich... Ich stelle mir so eine Happiness-Skala über deinem Kopf vor gerade.
00:28:58
Kai Ole Hartwig
Manchmal kann ich mit dem Rad fahren und es gibt keine Schlaglöcher am Radweg.
00:29:02
Kai Ole Hartwig
Ja, also wenn ich bestimmte Strecken mit echt vielen Umwegen mache, dann gibt es schön Radweg.
00:29:09
Moritz Hofmann
Das ist so gerade bei drei von zehn.
00:29:11
Moritz Hofmann
Ich habe nicht erwartet.
00:29:12
Moritz Hofmann
Ich habe nicht erwartet.
00:29:14
Kai Ole Hartwig
Also 3 ist schon hoch, vielleicht 2.
00:29:16
Tim Uhlott
Okay.
00:29:16
Moritz Hofmann
Okay.
00:29:19
Moritz Hofmann
Okay.
00:29:19
Kai Ole Hartwig
Ja, komm.
00:29:20
Kai Ole Hartwig
Also jetzt realistisch, die Zugstrecke Köln, Bonn, Düsseldorf ist extrem gestört.
00:29:26
Kai Ole Hartwig
Ich könnte mich jetzt nicht spontan in den Eurostar setzen und selbst bis Brüssel würde ich nicht kommen.
Potenzielle Startup-Hubs in Europa
00:29:32
Kai Ole Hartwig
So.
00:29:35
Kai Ole Hartwig
Mit dem Fahrradfahren kann ich, ich bräuchte aber selbst in der Stadt ein Mountainbike, damit man nicht völlig kaputt runtersteigt vom Fahrrad.
00:29:43
Kai Ole Hartwig
So, Autobahn, okay, jetzt ist eine Richtung total schick saniert.
00:29:46
Moritz Hofmann
Ja.
00:29:51
Kai Ole Hartwig
Damit sind die aber noch nicht fertig, die müssen wieder für ein halbes Jahr alles komplett sperren.
00:29:56
Kai Ole Hartwig
Die Brücken fallen hier zusammen.
00:30:01
Kai Ole Hartwig
Die Schule, die Grundschule von meinem Sohn bittet die Eltern darum, dass die Klassenräume in einer Elternaktion gestrichen werden.
00:30:12
Kai Ole Hartwig
So, also, ja, schwierig.
00:30:17
Tim Uhlott
Ich meinte auch positive Erfahrungen Richtung Unternehmertum, die du gesammelt hast.
00:30:17
Kai Ole Hartwig
Kommt, Tipp.
00:30:22
Moritz Hofmann
Und du könntest mal googlen, so Trauma-Bearbeitung bei Google.
00:30:30
Tim Uhlott
Ich habe es nochmal vorhin gegoogelt, im Bundesstaat, der dich meinte, wo Toronto drin liegt, ist Ontario.
00:30:35
Tim Uhlott
Da kriege ich immer den ganzen Tag YouTube-Werbung.
00:30:35
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:30:37
Tim Uhlott
Von morgen bis abends.
00:30:38
Tim Uhlott
Alles, komm, komm nach Ontario.
00:30:41
Kai Ole Hartwig
Genau, positive...
00:30:43
Kai Ole Hartwig
Erfahrungen im Zusammenhang mit Unternehmertum.
00:30:50
Kai Ole Hartwig
In den letzten 20 Jahren oder 23 Jahren, um das Gesamt abzublicken, ja, das Finanzamt in dem Ort, wo ich früher gelebt habe, Brühl, war extrem zuvorkommend und gut.
00:30:52
Tim Uhlott
Ja, ja.
00:31:05
Kai Ole Hartwig
Da konnte man anrufen und die haben einem auch wirklich mal eine Auskunft gegeben, die einem weiterhilft.
00:31:09
Kai Ole Hartwig
Das war aber auch das Letzte.
00:31:16
Kai Ole Hartwig
anstrengend.
00:31:19
Kai Ole Hartwig
Ach ja, und positiv, die Gewerbeabmeldung ist auch kostenlos.
00:31:25
Moritz Hofmann
Das ist die positive Sache.
00:31:27
Moritz Hofmann
Nicht schlecht.
00:31:29
Kai Ole Hartwig
So.
00:31:29
Moritz Hofmann
Keine 20 Euro bezahlt?
00:31:31
Kai Ole Hartwig
Ne, abmelden ist umsonst.
00:31:33
Moritz Hofmann
Na gut.
00:31:34
Tim Uhlott
Nicht wie in der Kirche, da musst du auch bezahlen.
00:31:35
Moritz Hofmann
Vielleicht hat er doch 2,1 von 10.
00:31:40
Kai Ole Hartwig
Ja, also ich kann, um das mal zu unterstreichen, da wo ich mal im Startup Space vorbeigegangen bin in Solingen, da bist du in den Eingang reingekommen und das roch nach Bahnhofsunterführung.
00:31:41
Tim Uhlott
Okay, Ole ist also nicht begeistert.
00:31:44
Tim Uhlott
Jetzt, warte, dann lass uns doch mal ein bisschen...
00:31:59
Kai Ole Hartwig
Und dann möchtest du doch da nicht dein Unternehmen ansiedeln und Leute einladen, die durch diesen Eingang laufen und
00:32:07
Tim Uhlott
Er muss ja nach Münster kommen.
00:32:07
Kai Ole Hartwig
Also, verstehst du?
00:32:09
Tim Uhlott
Das Reach ist super.
00:32:09
Kai Ole Hartwig
Ja, natürlich.
00:32:12
Kai Ole Hartwig
So.
00:32:13
Kai Ole Hartwig
Ja, vielleicht bin ich in der falschen Region.
00:32:14
Kai Ole Hartwig
So, hier ist alles.
00:32:14
Tim Uhlott
So, genau.
00:32:15
Tim Uhlott
Da wollte ich nämlich gerade hin.
00:32:16
Kai Ole Hartwig
So, jetzt kommst du mit den Sachen, die wirklich gut funktionieren.
00:32:20
Kai Ole Hartwig
Perfekt.
00:32:20
Kai Ole Hartwig
Ah ja, perfekt, okay.
00:32:22
Tim Uhlott
Nee, eigentlich wollte ich auch was anderes hin.
00:32:25
Tim Uhlott
Ich habe mal so ein bisschen geguckt, wo du dann hin könntest.
00:32:27
Tim Uhlott
Neben Silicon Valley.
00:32:28
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:32:29
Tim Uhlott
Ich habe mal geguckt, was es nämlich neben Silicon Valley halt so gibt, weil es lohnt sich natürlich für die ganze Tech-Bubble.
00:32:37
Tim Uhlott
Aber was gibt es denn vielleicht noch, wenn du nicht direkt nach Amerika möchtest?
00:32:41
Tim Uhlott
Also direkt da nach Kalifornien, die Sonne.
00:32:42
Kai Ole Hartwig
Ja, perfekt.
00:32:43
Kai Ole Hartwig
Jetzt kommen die Vorschläge.
00:32:45
Tim Uhlott
So, ich gebe dir ein bisschen Auswahl und dann kannst du dich für was entscheiden, wo du gerne hin möchtest.
00:32:49
Tim Uhlott
So.
00:32:51
Tim Uhlott
Ganz groß im Kommen ist auch gerade London.
00:32:55
Tim Uhlott
Ist im Moment Europas.
00:32:55
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:32:56
Kai Ole Hartwig
Perfekt.
00:32:56
Kai Ole Hartwig
Ja, du brauchst gar nicht weitergeben, nehme ich.
00:32:56
Tim Uhlott
Nimmst du?
00:32:59
Tim Uhlott
Okay, zack.
00:33:00
Kai Ole Hartwig
Obwohl, also wenn du jetzt sagst, ah, Zypern auch, dann bin ich hin und her gerissen.
00:33:05
Kai Ole Hartwig
Ja, okay.
00:33:06
Tim Uhlott
Ja, warte, warte, warte mal ab.
00:33:08
Tim Uhlott
Also die Stärken von London sind im Moment, das ist Europas größer wie
Globale Städte als Startup-Zentren
00:33:12
Tim Uhlott
Sea-Market.
00:33:12
Tim Uhlott
Also das heißt, da hast du die größte Chance für die Venture Capital einzusammeln.
00:33:16
Tim Uhlott
Es gibt ein riesiges Fintech-Zentrum aufgrund der ganzen Banken.
00:33:20
Tim Uhlott
Und
00:33:21
Tim Uhlott
London ist halt auch bekannt für Firmen wie Revolut oder Wise oder Monzo zum Beispiel auch.
00:33:29
Tim Uhlott
Dann Alternative 2 für dich, Ole.
00:33:32
Tim Uhlott
Paris, auch ein bisschen näher.
00:33:35
Tim Uhlott
Ist nämlich gerade auch richtig im Kommen, abgesehen dafür, dass es sehr heiß da ist im Moment im Sommer.
00:33:41
Tim Uhlott
Kriegst du im Moment halt wirklich massive staatliche Förderung.
00:33:45
Tim Uhlott
Es gibt im Moment sehr viele Unicorns, die gerade so ein bisschen aus Paris sind.
00:33:49
Tim Uhlott
entstehend eine starke KI-Szene, wie zum Beispiel Mystery AI zum Beispiel, wir sind ja nach Paris.
00:33:53
Kai Ole Hartwig
Ja, aber die Tendenzen zum Barrikaden errichten und zu Revolutionen ist mir in Frankreich zu krass.
00:34:00
Kai Ole Hartwig
Also ich bin ja sehr für Barrikaden und Revolution und so.
00:34:06
Moritz Hofmann
Also ich bin 100% sicher, egal wo Ole hingehen würde, nach zwei Jahren ist er wieder bei 2,5 von 10 mit der Happiness-Skala.
00:34:13
Kai Ole Hartwig
Nein, nein, London ist, ich bin sofort bei London.
00:34:17
Tim Uhlott
Okay, lassen wir London auf Platz 1.
00:34:17
Kai Ole Hartwig
So, also London ist, ja, ja.
00:34:19
Tim Uhlott
Paris kommt nach unten.
00:34:21
Tim Uhlott
Was haben wir denn noch?
00:34:23
Kai Ole Hartwig
Außer ich bin selber bei der Revolution dabei.
00:34:25
Kai Ole Hartwig
Gute Musik.
00:34:25
Kai Ole Hartwig
Sauna.
00:34:26
Kai Ole Hartwig
Sauna.
00:34:27
Tim Uhlott
Dann haben wir noch Schweden mit Stockholm.
00:34:29
Tim Uhlott
Das ist nämlich gemessen an der Bevölkerung eine erfolgreichste Startup-Städte der Welt.
00:34:35
Tim Uhlott
Spotify kommt daher, Klana kommt daher, King kommt daher.
00:34:40
Tim Uhlott
Die sagen mir jetzt nichts.
00:34:43
Tim Uhlott
Musik, bezahlen.
00:34:44
Tim Uhlott
So.
00:34:45
Tim Uhlott
Willst du mehr?
00:34:46
Tim Uhlott
Sauna, super.
00:34:47
Kai Ole Hartwig
Aber Mücken.
00:34:48
Tim Uhlott
Aber Mücken, okay.
00:34:49
Kai Ole Hartwig
Mücken.
00:34:50
Kai Ole Hartwig
Ja, ja, ja, okay, okay, okay.
00:34:52
Kai Ole Hartwig
Ja, mach weiter.
00:34:53
Tim Uhlott
England immer noch Platz 1, beziehungsweise London.
00:34:56
Tim Uhlott
Dann, auch sehr cool, wo ich unbedingt gerne mal hin möchte, wo ich noch nicht war, Singapur.
00:35:01
Tim Uhlott
Ist auch ein schöner Hub in Südostasien.
00:35:01
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:35:04
Tim Uhlott
Vorteile?
00:35:04
Kai Ole Hartwig
Habe ich jetzt gar nichts Negatives.
00:35:06
Kai Ole Hartwig
Okay, weiter.
00:35:09
Kai Ole Hartwig
Klingt interessant.
00:35:09
Tim Uhlott
Niedrige Steuern.
00:35:11
Tim Uhlott
Da sind viele Menschen aus der ganzen Welt.
00:35:13
Tim Uhlott
Nationale Talente hast du da.
00:35:16
Tim Uhlott
Und du hast natürlich direkt einen einfachen Marktzugang zu der restlichen asiatischen Welt, der sonst mal nicht ganz so einfach ist.
00:35:20
Kai Ole Hartwig
das ist raus so das ist zu warm ja
00:35:23
Tim Uhlott
Dann noch zwei andere Alternativen.
00:35:26
Tim Uhlott
Dubai.
00:35:28
Tim Uhlott
Aber auch wieder warm.
00:35:30
Tim Uhlott
Ja, okay.
00:35:35
Tim Uhlott
Also, du möchtest ja Dropshipping machen, dann kannst du nach Dubai.
00:35:41
Tim Uhlott
Dann aber noch aus China.
00:35:43
Tim Uhlott
China.
00:35:44
Tim Uhlott
Shenzhen.
00:35:45
Tim Uhlott
Das ist so ein bisschen mittlerweile die Hardware-Hauptstadt der Welt.
00:35:49
Tim Uhlott
Ist halt ideal in Richtung Hardware, Robotik, Elektronik oder Fertigung oder sowas.
00:35:54
Tim Uhlott
Das hat auch Zugang zu dem riesigen chinesischen Markt.
00:35:54
Kai Ole Hartwig
Wobei, da haben wir jetzt auch im Bergischen ein krasses Start-up.
00:35:57
Kai Ole Hartwig
Ich habe den Namen schon wieder vergessen, aber... aber... Jetzt komme ich doch mit den positiven Sachen an.
00:35:59
Tim Uhlott
Bergischen.
00:36:01
Tim Uhlott
oder?
00:36:07
Tim Uhlott
So, siehste, siehste, siehste.
00:36:08
Tim Uhlott
Aber guck mal, jetzt habe ich dir noch eine kleine Liste so ein bisschen als Alternativen genannt.
00:36:12
Kai Ole Hartwig
Wer mir aber tatsächlich fehlt als Spots, Sydney, Kapstadt, Zypern.
00:36:17
Tim Uhlott
Okay.
00:36:21
Kai Ole Hartwig
Oder vielleicht auch nicht nur Kapstadt, aber so allgemein Südafrika.
00:36:26
Kai Ole Hartwig
Brasilien.
00:36:29
Kai Ole Hartwig
Brasilien hat nämlich eine krasse Open Source und Linux Community tatsächlich.
00:36:36
Kai Ole Hartwig
Die sind nämlich sehr, sehr stark in dem Bereich, da ist sicherlich YC nicht so geil, aber VC gar nicht so geil, also Venture Capital bekommst du halt sicherlich nicht so krass.
00:36:48
Kai Ole Hartwig
Aber rein so mein Open-Source-Herz ist auch dafür zu begeistern.
00:36:54
Kai Ole Hartwig
Und ich denke auch... Oh, tatsächlich streiten sich eher in meinem Herzen London und Stockholm gerade.
00:36:54
Tim Uhlott
spannend das heißt was wir zu favorisieren das ist ja noch london oben oder ist es jetzt schon brasilien aha
00:37:09
Kai Ole Hartwig
So.
00:37:09
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:37:09
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:37:13
Moritz Hofmann
Oh Gott.
00:37:13
Moritz Hofmann
Wo kommen wir hier noch hin?
00:37:19
Kai Ole Hartwig
weiß ich nicht.
00:37:19
Kai Ole Hartwig
Also bei mir fährt der Eurostar, deswegen ist man schnell sowohl in Brüssel, Paris als auch in London.
00:37:26
Tim Uhlott
Wenn er fährt, wie du gerade gesagt hast.
00:37:28
Kai Ole Hartwig
Ja, das liegt aber ja an dem deutschen Schreckennetz, dass da schon wieder gesperrt ist.
00:37:31
Kai Ole Hartwig
Das liegt ja nicht an dem Eurostar-Service, der nicht fährt.
00:37:36
Kai Ole Hartwig
Aber man kann natürlich auch erst nach Amsterdam, von Amsterdam nach Brüssel und dann rüber macht man eine kleine Europa-Rundfahrt.
00:37:42
Tim Uhlott
Das geht auch.
00:37:42
Kai Ole Hartwig
Ist ja auch schön.
00:37:43
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:37:43
Tim Uhlott
Jetzt haben wir deine Favoriten gehört.
00:37:45
Tim Uhlott
Moritz, was fändst du denn?
00:37:47
Tim Uhlott
Würdest du auswandern wollen in all dieser Städtchen, die wir jetzt mal so ein bisschen durchgeklappert haben?
00:37:52
Tim Uhlott
Was fändst du davon interessantesten?
00:37:56
Moritz Hofmann
Im Moment finde ich relativ interessant New York City.
00:38:01
Moritz Hofmann
Aber das ist, ich habe mir gar nicht genannt, aber es ist auch eigentlich ein großer Ort für so Sachen.
00:38:08
Tim Uhlott
Okay.
00:38:10
Tim Uhlott
Ja, das hat nur eine gewisse Liste einfach mal rausgesucht.
00:38:13
Tim Uhlott
Natürlich gibt es auch viele Alternativen.
00:38:15
Moritz Hofmann
Ja, ich habe, aber das ist bei mir, weißt du, das ist eher so, weil ich im Moment Interesse an der Stadt habe, nicht weil ich irgendwie finde, dass die Stadt irgendwie besonders gut für Unternehmer ist.
00:38:16
Tim Uhlott
Mhm.
00:38:28
Moritz Hofmann
Aber ich denke, die wird relativ viel für Unternehmer bieten, weil es ist ja riesig, viele Startups gibt es ja auch.
00:38:37
Kai Ole Hartwig
So, und wer auch in deiner Liste fehlt, nur um da nochmal reinzugrätchen, bevor du uns verrätst, was deine Favoriten sind.
00:38:44
Kai Ole Hartwig
Die Niederlande hast du komplett vergessen.
00:38:47
Tim Uhlott
Niederlande, ja.
00:38:48
Kai Ole Hartwig
Ähm, Estland ist es, glaube ich, von den baltischen.
00:38:51
Tim Uhlott
Island oder Island?
00:38:53
Tim Uhlott
Island oder Island?
00:38:54
Kai Ole Hartwig
Hm?
00:38:54
Kai Ole Hartwig
Estland.
00:38:55
Tim Uhlott
E. Island.
00:38:57
Kai Ole Hartwig
Ja, die baltischen Staaten.
00:38:58
Kai Ole Hartwig
Ähm, und Irland.
00:39:05
Tim Uhlott
Aber da musst du ja bald nicht mehr hinauswandern, sondern da kannst du ja bald die neue europäische Struktur da drücken.
00:39:05
Kai Ole Hartwig
So, mal ganz greif.
00:39:09
Kai Ole Hartwig
Ja, wenn das kommt, aber jetzt, was, was, was, was
00:39:15
Tim Uhlott
Aber das hat schön.
00:39:23
Tim Uhlott
Okay, das stimmt.
00:39:25
Tim Uhlott
Ja.
00:39:28
Tim Uhlott
Ich würde, glaube ich, auch Schweden favorisieren.
00:39:30
Tim Uhlott
Da ist es ein bisschen kühler als hier im Sommer.
00:39:37
Tim Uhlott
Ja, schöne Landschaft.
00:39:38
Tim Uhlott
Deswegen, also.
00:39:44
Moritz Hofmann
Das sind die Top-Merkmale für Unternehmer, damit sie erfolgreich werden.
00:39:47
Tim Uhlott
Ja, deswegen.
00:39:48
Moritz Hofmann
Das sehe ich auch so.
00:39:49
Tim Uhlott
Ja, man muss ja auch zufrieden sein.
00:39:49
Kai Ole Hartwig
Ja,
Schlussfolgerungen: Herausforderungen und Chancen in verschiedenen Regionen
00:39:51
Tim Uhlott
So.
00:39:51
Kai Ole Hartwig
also mal ganz ernsthaft, Skandinavien finde ich mega attraktiv, wie gesagt, bis auf die Mücken.
00:40:01
Kai Ole Hartwig
Da in Schweden, die sind wirklich übel.
00:40:04
Tim Uhlott
Ja.
00:40:05
Kai Ole Hartwig
Im Sommer, das macht wenig Spaß mit den Viechern.
00:40:09
Moritz Hofmann
Ich frage mich, ob du so ein Tagebuch hast, Ole, wo du so alle Bemerkungen aufschreibst, jedem Ort, wo du warst, was dir alles nicht gefallen hat.
00:40:17
Moritz Hofmann
Oh.
00:40:18
Kai Ole Hartwig
Ich habe an Schweden total gute und schöne Erinnerungen.
00:40:21
Kai Ole Hartwig
Also ich war ja mehrfach in Schweden und auch mehrfach in Dänemark.
00:40:27
Kai Ole Hartwig
Dänemark ist auch so ehrlicherweise mein Sommer-Favorite, aber das ist ein völlig anderes Thema.
00:40:34
Kai Ole Hartwig
Schöne große Ferienhäuser, aber Schweden hat mega viele Vorteile.
00:40:38
Kai Ole Hartwig
Also wirklich landschaftlich schön, es gibt coole Seen zum Schwimmen, es gibt hervorragende Sauna, jedermann zu atmen, wenn man zelten möchte, außerhalb der großen Städte.
00:40:50
Kai Ole Hartwig
Tim hüpft jetzt ganz aufgeregt rum, weil er sagt, wir machen Wandertour diesen Sommer in Schweden und wir gehen nächsten Montag los.
00:40:58
Tim Uhlott
Schön wär's.
00:40:58
Tim Uhlott
Podcast Adventure.
00:40:58
Tim Uhlott
Wo ist das?
00:40:59
Moritz Hofmann
Zu dritt, ey, das machen wir.
00:40:59
Tim Uhlott
Wo ist das?
00:41:02
Moritz Hofmann
Wir müssen alle mit unseren Frauen sprechen und mit unseren Kindern, also Ole mit seinen Kindern, aber das wäre doch mal was.
00:41:09
Moritz Hofmann
So ein Podcast irgendwo...
00:41:09
Kai Ole Hartwig
Ich überlege auch, also was ich wirklich überlege, zu laufen, und ich versuche, dass dieses, ja Tim, ich unterbreche dich, sorry, aber was ich wirklich überlege, so, und ich fände es geil, das auch gar nicht alleine zu machen, den Camino del Norte zu laufen.
00:41:28
Kai Ole Hartwig
Der Jakobsweg, aber der nördliche an der Küste lang.
00:41:29
Tim Uhlott
Ah, an Frankreich lang und Spanien.
00:41:32
Kai Ole Hartwig
Ja, an der Küste direkt lang.
00:41:33
Tim Uhlott
Uh, das ist geil.
00:41:35
Kai Ole Hartwig
So.
00:41:36
Kai Ole Hartwig
Aber ich meine, zum Aufhören könnte man auch Schweden machen.
00:41:39
Tim Uhlott
Ja, so.
00:41:40
Kai Ole Hartwig
Das war's.
00:41:41
Moritz Hofmann
Also ich habe noch nicht all meinen Urlaub genommen für dieses Jahr.
00:41:41
Tim Uhlott
Nee, nee.
00:41:46
Moritz Hofmann
Wollte ich euch nur mal so anbieten, schmackhaft machen.
00:41:50
Tim Uhlott
Ich würde gerne langsam zum Ende kommen.
00:41:53
Tim Uhlott
Deswegen hätte ich vielleicht mal so eine kleine Abschluss-Schätzfrage für euch so ein bisschen, wenn wir nochmal zum Thema erfolgreiche Unternehmen kommen wollen.
00:42:02
Tim Uhlott
Ist ja vielleicht auch interessant, sich anzugucken, wie viele Unicorns es gibt.
00:42:07
Tim Uhlott
Ich finde, so ein Unicorn kann man schon als schnell erfolgreiches Unternehmen bezeichnen.
00:42:12
Tim Uhlott
Was glaubt ihr denn, wie viele Unicorns es in den USA gibt?
00:42:18
Kai Ole Hartwig
Magst du nochmal Unicorn kurz definieren?
00:42:23
Kai Ole Hartwig
Unicorn ist ja nicht mein favorisiertes Unternehmensmodell.
00:42:23
Tim Uhlott
Das habe ich gerade auch nicht mehr ganz im Kopf.
00:42:28
Tim Uhlott
Wenn du in einer gewissen Zeit irgendwie x Millionen irgendwie... Ich habe es auch gar nicht mehr ganz im Kopf.
00:42:31
Kai Ole Hartwig
Ja, genau, so.
00:42:33
Kai Ole Hartwig
Okay.
00:42:36
Kai Ole Hartwig
In den USA.
00:42:38
Kai Ole Hartwig
Insgesamt oder pro Einwohner oder was ist die...
00:42:41
Tim Uhlott
Ja, insgesamt.
00:42:47
Moritz Hofmann
Kann ich verstehen, dass das schwer zu beantworten ist.
00:42:49
Moritz Hofmann
Ich weiß nicht mal, wie viele Leute in den USA wohnen.
00:42:52
Kai Ole Hartwig
ich weiß nicht mal wie viele unicorn und wie viele unicorns das insgesamt auf der welt gibt es eine frage für meine tochter so ich sag 100 keine ahnung
00:42:53
Tim Uhlott
4 bis 500 Millionen irgendwie so.
00:42:54
Tim Uhlott
Okay, haben wir.
00:43:05
Tim Uhlott
Okay, Moritz.
00:43:06
Moritz Hofmann
Dann sage ich 1000.
00:43:08
Tim Uhlott
Ah, guck mal, Moritz ist näher dran.
00:43:10
Tim Uhlott
Also in den USA gibt es ungefähr 940 Unicorns im Moment.
00:43:16
Tim Uhlott
Was glaubt ihr, wie viele in Deutschland?
00:43:20
Moritz Hofmann
Weniger. 25.
00:43:21
Tim Uhlott
Ja, aber wie viel weniger?
00:43:25
Kai Ole Hartwig
Ich sage 50.
00:43:30
Tim Uhlott
Das sind so ungefähr so 35 Stück so ungefähr.
00:43:36
Tim Uhlott
Also im Verhältnis zu USA gar nicht so viel.
00:43:39
Tim Uhlott
Aber ich finde, man muss ja ein bisschen mehr, kann ich mit Deutschland USA mal vergleichen, weil es ist natürlich eine komplett andere Bevölkerungsgröße.
00:43:47
Tim Uhlott
Was glaubt ihr denn?
00:43:49
Tim Uhlott
wie viele Unicorns es in ganz Europa gibt.
00:43:52
Tim Uhlott
Ist ja so ein bisschen vergleichbar mit der Bevölkerungsgröße.
00:43:55
Kai Ole Hartwig
Wir hatten letztens ja sehr große Finanzierungsrunden, die durch die Medien gegangen sind.
00:44:01
Kai Ole Hartwig
Ich sage mal 150.
00:44:05
Tim Uhlott
Moritz?
00:44:08
Tim Uhlott
Okay, es sind so ungefähr so 200.
00:44:13
Tim Uhlott
Aber trotzdem, weniger als, trotzdem noch viermal mehr in den USA.
00:44:16
Tim Uhlott
Ja.
00:44:21
Tim Uhlott
bewerten.
00:44:25
Kai Ole Hartwig
Gut, also Aufgabe bis nächste Woche, viermal mehr Unicorns gründen.
00:44:29
Tim Uhlott
So, easy, machen wir alle.
00:44:31
Kai Ole Hartwig
Easy.
00:44:34
Tim Uhlott
Ja, aber ich fand, das war heute auf jeden Fall eine spannende Diskussion, auf jeden Fall.
00:44:38
Tim Uhlott
Und wir müssen vielleicht mal ein paar Punkte finden, deswegen es vielleicht doch lohnt, in Deutschland zu gründen und nicht abzuhauen.
00:44:46
Kai Ole Hartwig
Die Flugtaxis sind auch nicht gekommen, die da sein sollten.
00:44:48
Tim Uhlott
Mist, die werden auch nur in Bayern kommen.
00:44:49
Moritz Hofmann
Liebe Politiker, lieber Bundeskanzler, also wenn irgendjemand zuhört, dann wisst ihr Bescheid.
00:44:54
Tim Uhlott
Stimmt.
00:44:55
Moritz Hofmann
Inspiration habt ihr jetzt.
00:44:58
Tim Uhlott
Okay, dann...
00:44:59
Kai Ole Hartwig
Ja, ich komme mir schon vor wie so ein Fenstergäntner hier.
00:45:00
Kai Ole Hartwig
Ciao.
00:45:04
Tim Uhlott
Dann lasst uns mal unsere kleine Diskussionsrunde hier beenden.
00:45:08
Tim Uhlott
Schön, dass ihr wieder eingeschaltet habt.
00:45:11
Tim Uhlott
Dann haben wir uns nächste Woche wieder.
00:45:13
Moritz Hofmann
Bis dann.
00:45:13
Tim Uhlott
Bis dann.