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9x07 | Les Expertes (ou presque) de l'amitié | Marion, Sophie & Marjolaine
57 Plays19 days ago
Dans cette épisode, les expertes se posent des questions qui peuvent paraître banales mais qui leur font creuser ce qu'est vraiment l'amitié. Elles abordent les sujets importants : est-ce que c'est okay de ghoster en amitié ? c'est quoi déjà les situationships ? est-ce que l'amitié ça dure forcément toute la vie ? N'hésitez pas à venir nous voir sur Insta pour nous faire part de vos réflexions sur ces sujets !
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Transcript
Introduction et Objectifs du Podcast
00:00:00
Speaker
Bonjour et bienvenue sur nos deux centimes le podcast où on parle de nos vies relationnelles et de Dieu.
00:00:05
Speaker
Ici Sophie et je suis très contente de vous retrouver après cette absence longue.
00:00:10
Speaker
Sam nous avait manqué de parler de nos relations derrière un micro et on se retrouve avec cet épisode des experts pour la saison la plus courte de l'histoire de nos deux centimes.
00:00:22
Speaker
On fait deux épisodes pour conclure la saison.
Exploration des Questions d'Amitié
00:00:25
Speaker
A la base, c'était censé être des questions que vous, vous nous posez, mais comme d'habitude, on a un petit peu de mal à recevoir vos questions.
00:00:33
Speaker
Donc en fait, là, cette année, c'est mes questions, quoi.
00:00:38
Speaker
Les choses que j'avais envie de réfléchir sur l'amitié.
00:00:41
Speaker
Et on en discute.
00:00:42
Speaker
Et puis après, on a des questions de chat de GPT.
00:00:44
Speaker
Vous allez voir, on fait assez facilement la différence entre les questions d'humains et les questions de chat de GPT sur les relations.
00:00:51
Speaker
Un épisode très sympa et un peu silencieux.
00:00:55
Speaker
Ça ne nous arrive pas souvent les experts d'être silencieux.
00:00:58
Speaker
Mais on a eu beaucoup de matière à réfléchir.
00:01:00
Speaker
Et j'espère que vous pouvez entendre que pour nous aussi l'amitié c'est un chemin de croissance.
00:01:05
Speaker
J'espère que ça vous encourage à persévérer, à faire de la place pour l'amitié dans vos vies.
00:01:11
Speaker
Parce que c'est beau.
00:01:13
Speaker
Allez, bon épisode à vous.
Honnêteté dans les Relations Amicales
00:01:21
Speaker
Bienvenue, bonsoir!
00:01:25
Speaker
Alors on va commencer ces deux épisodes avec cette question Est-ce qu'un vrai ami doit dire quand une tenue est moche ou que t'as un truc entre les dents?
00:01:35
Speaker
Même si ça fait mal!
00:01:40
Speaker
Carrément.
00:01:41
Speaker
Moi, je pense que carrément, c'est nécessaire de le dire.
00:01:44
Speaker
En fait, je pense que si la personne, elle peut y faire quelque chose sur le moment, on peut le dire.
00:01:49
Speaker
Genre, t'as un truc entre les dents, tu le dis direct à la personne, elle peut régler ça et t'as pas toute la salle qui pense toute la journée, elle a un truc entre les dents.
00:01:58
Speaker
Par contre, si c'est quelque chose, la personne peut rien y faire, ça fait partie de qui elle est ou de son apparence, c'est complètement autre chose.
00:02:07
Speaker
Par exemple, t'as les dents jaunes, par exemple, je le dirais pas, tu vois.
00:02:10
Speaker
Ou je ne sais pas, on ne voit pas ta coupe de cheveux, c'est trop tard.
00:02:14
Speaker
Tu peux le dire avant la prochaine fois qu'elle aille chez le coiffeur.
00:02:19
Speaker
Je pense qu'il faut quand même le dire parce que sinon tu vas oublier de le dire.
00:02:21
Speaker
Et puis si elle revient la prochaine fois avec la même coupe de cheveux et qu'à partir de combien de fois elle se fait couper les cheveux, tu lui dis...
00:02:32
Speaker
Après, il y a des trucs aussi, il faut assumer que c'est subjectif.
00:02:34
Speaker
Tu peux très bien ne pas aimer cette coupe de cheveux, mais ça ne veut pas dire qu'elle est moche, ça veut juste dire que ce n'est pas ton style.
00:02:40
Speaker
Moi, je ferais la différence entre le truc entre les dents ou la braguette ouverte, où là, vraiment, c'est sauver ta pote, ou le maquillage mal mis, tu vois.
00:02:48
Speaker
Des trucs où, en fait, c'est juste que tu n'aimes pas ton style, tu n'aimes pas ce manteau, et alors, tant pis pour toi.
00:02:52
Speaker
Oui, par exemple, si ce manteau lui fait... Par exemple, moi, j'adorais les pulls jaunes.
00:02:59
Speaker
Et en fait, je me suis acheté genre 4-5 pulls jaunes, même jaune moutarde, j'adore ça, jusqu'à ce que quelqu'un me dise, quand tu mets un pull jaune, on dirait que tu es malade.
00:03:09
Speaker
Et quand je regarde les photos, j'ai l'air vraiment au bout de ma vie à chaque fois que j'ai un pull jaune.
00:03:14
Speaker
Donc maintenant, j'ai une grande tristeza.
00:03:15
Speaker
Et je suis contente qu'une amie m'ait dit ça.
00:03:18
Speaker
Non, mais il y a un peu ce truc de quand tu es amie, tu peux te dire des trucs qui ne sont pas hyper faciles à entendre, mais c'est vrai qu'il y a du subjectif, mais...
00:03:28
Speaker
C'est pour moi, je sais que quand je ne connais pas quelqu'un notamment et qu'il y a le bout de salade entre les dents, je me dis, c'est une marque de respect que de dire, t'as un bout de salade entre les dents.
00:03:39
Speaker
Même quelqu'un que tu ne connais pas trop?
00:03:42
Speaker
Bah oui, je me dis, comment est-ce que je peux construire une relation?
Feedback Honnête : Amis et Étrangers
00:03:49
Speaker
comment, d'ouverture, de dialogue.
00:03:52
Speaker
Oui, mais parce que tu penses d'ailleurs avoir une relation.
00:03:54
Speaker
Je t'avoue que moi, si c'est quelqu'un que je connais pas trop, je vais rien dire, je pense que je vais faire comme si de rien n'était.
00:04:01
Speaker
Mais... Ah ouais?
00:04:03
Speaker
Ah oui?
00:04:03
Speaker
Non, mais ça se fait pas, en covoit, t'as le conducteur qui a un truc de salade entre les dents, tu dis, ah, t'as de la salade entre les dents.
00:04:10
Speaker
Je dis rien, je fais semblant tout le long, j'ai rien vu.
00:04:15
Speaker
Par contre si c'est une amie, oui je lui dis, mais sinon je me dis je vais pas embêter la personne avec son goût de salade tu vois.
00:04:24
Speaker
Ah mais donc toi c'est vraiment la marque d'une vraie amitié c'est quand tu peux dire à la personne que tu as un goût de salade.
00:04:30
Speaker
Non mais pas d'une vraie amitié mais au moins d'une connaissance quoi, de l'autre.
00:04:35
Speaker
Ok.
00:04:35
Speaker
Tu vois même si je reçois quelqu'un en entretien pastoral, il a quelque chose entre les dents, je lui dis rien.
00:04:41
Speaker
Tu vois, je commence pas... Même quelqu'un que je connaîtrais, tu vois, je commence pas à l'entretien en lui disant « Excuse-moi, je peux pas aller plus loin.
00:04:48
Speaker
» Mais non, mais parce que moi, je me dis, si tu te retrouves dans la glace après et que tu vois que t'as un truc et que tu dis « Mais la personne, elle m'a pas dit.
00:04:55
Speaker
Qu'est-ce qu'elle m'a pas dit d'autre?
00:04:56
Speaker
Moi, c'est ça.
00:04:57
Speaker
» Ah, ok.
00:04:59
Speaker
Intéressant.
00:05:00
Speaker
Ouais, moi, je pense que j'aurais besoin que les gens me le disent aussi.
00:05:02
Speaker
C'est un truc que je peux modifier tout de suite.
00:05:06
Speaker
Je préfère qu'un inconnu.
00:05:07
Speaker
Sur le coup, c'est peut-être pas très agréable, mais après, avec le recul, t'es quand même content, quoi.
00:05:12
Speaker
Moi si je suis vibe, si c'est tout de suite gérable, par contre il faut essayer de le dire discrètement, de ne pas le dire.
00:05:20
Speaker
J'avais une copine qui disait, t'as vu t'as un bouton là, les boutons c'est horrible, qu'est-ce qu'on fait avec ça, parce que ça, ça va passer en fait, mais c'est terrible les gens qui se sentent obligés de te dire que t'as un bouton, mais si elles font ça des fois, mais bon c'est tes enfants quoi, mais je trouve que c'est terrible.
00:05:37
Speaker
Moi, j'ai du mal quand même avec les gens qui se permettent de faire des remarques sur mon physique.
00:05:44
Speaker
« Ah, ça te va bien, les cheveux attachés, tu devrais t'attacher les cheveux plus souvent.
00:05:47
Speaker
Ah, ça te va bien, les cheveux détachés, tu devrais t'attacher les cheveux plus souvent.
00:05:49
Speaker
Ah oui, c'est bon.
00:05:51
Speaker
Ah, ça te va bien quand t'es maquillé, tu devrais te maquiller plus souvent.
00:05:53
Speaker
» Je trouve qu'il n'y a jamais, c'est toujours une injonction derrière à être un peu différente.
00:05:58
Speaker
Moi, j'avoue, ça me gonfle.
00:05:59
Speaker
Moi, dans l'amitié, j'ai pas... Autant la braguette ouverte, le maquillage mal mis ou machin, ça va?
00:06:06
Speaker
autant tous les autres trucs cette couleur ça te va pas mais ça s'appelle un compliment bah de ce cas t'es pas obligé de rajouter derrière tu devrais le faire plus souvent quoi mais je fais ce que je veux en fait j'ai envie de m'attacher et je veux maintenant et que je me les attache pas demain tu vas pas venir me prendre la tête j'adore parce que c'était censé être la question la plus légère
00:06:26
Speaker
et bien voilà c'est les expertes non mais je pense qu'on est pas toujours obligé de subjectiviser les gens et de passer notre temps à leur faire des remarques sur le physique parce qu'on se permet pas de ouais on se permet pas des trucs aussi facilement sur le caractère parce qu'on pense que c'est plus vexable mais les gens ils peuvent être hyper vexables sur leur physique quoi
00:06:49
Speaker
C'est intéressant.
Communication et Attentes en Amitié
00:06:51
Speaker
Une autre question un petit peu légère, mais peut-être qu'on va la rendre hyper complexe.
00:06:55
Speaker
À partir de combien de vues sans réponse, ça devient abusé en amitié?
00:07:03
Speaker
Moi, je suis la coupable des vues sans réponse.
00:07:07
Speaker
C'est terrible.
00:07:09
Speaker
Mais c'est combien de fois de suite ou combien de jours où la personne ne répond pas?
00:07:14
Speaker
Parce que moi, j'ai des potes qui mettent hyper longtemps à répondre, mais je sais qu'ils vont finir par répondre.
00:07:20
Speaker
C'est juste que ça va être hyper long, quoi.
00:07:22
Speaker
Donc, je ne me dis pas « Oh non, l'amitié, elle est abusée parce qu'à chaque fois, il met... » Mais quand je dis long, je parle d'un mois.
00:07:29
Speaker
Tu vois?
00:07:30
Speaker
Oui, je sais que la personne, elle est hyper occupée, qu'elle va mettre un mois à répondre au message.
00:07:35
Speaker
Pour moi, ce n'est pas la fin de l'amitié, quoi.
00:07:38
Speaker
Après, si elle ne te répond jamais, genre 4 ans, pas d'amitié.
00:07:45
Speaker
Non, mais en fait, c'est intéressant ce que tu dis, Marion, parce que ça me fait penser que ça dépend aussi de la sécurité de la relation qu'on a avec la personne.
00:07:54
Speaker
De ce côté, je sais que la personne n'a pas le temps, mais elle va répondre.
00:07:58
Speaker
Ça, j'imagine que c'est dans des relations qui sont déjà un peu installées, où il y a une amitié qui est... Typiquement, ces amitiés où on ne se voit pas pendant des mois, et puis quand on se retrouve, c'est comme la dernière fois qu'on s'est vus.
00:08:10
Speaker
J'entends un peu ça derrière, et ce n'est pas pareil quand on est peut-être au début de construire une amitié avec quelqu'un.
00:08:18
Speaker
Oui, je suis d'accord.
00:08:20
Speaker
J'ai l'impression qu'on se le permet d'ailleurs moins, les vues sans réponse au début d'une amitié.
00:08:25
Speaker
Non?
00:08:25
Speaker
Parce que justement, il y a tout à construire et il faut faire plus d'efforts au début, alors que la maintenance, quand l'amitié est installée, on peut se permettre plus d'écarts.
00:08:39
Speaker
Oui, je suis d'accord avec ça.
00:08:41
Speaker
Moi, j'ai vraiment l'impression que c'est juste en fonction de quand est-ce que tu m'as envoyé le message.
00:08:46
Speaker
Je ne suis pas sûre que je me dise « c'est bon, elle sait que je l'aime, je peux ne pas répondre, et oh là là, attention!
00:08:52
Speaker
» Ou alors, c'est complètement inconscient.
00:08:53
Speaker
Moi, j'ai vraiment plus l'impression que ça va dépendre de l'heure à laquelle tu m'envoies le message.
00:08:58
Speaker
Si tu me l'envoies à un moment donné où je ne peux pas répondre tout de suite, même si je t'aime très fort, il y a quand même un pourcentage de chances que j'oublie après que tu me l'as envoyé.
00:09:05
Speaker
et que je me réveille à un moment donné en me disant « Oh, mais c'est vrai, ils m'avaient envoyé un message.
00:09:10
Speaker
» J'ai pas l'impression que ça dépend de... Et t'as pas des personnes où tu te dis « Eux, c'est important que je leur réponde rapidement.
00:09:15
Speaker
» Soit parce que c'est une relation amicale slash professionnelle, ce qui rajoute une couche parfois de complexité.
00:09:24
Speaker
Ça, c'est aussi difficile puisque nos amitiés, elles sont parfois liées aussi à notre contexte de travail.
00:09:28
Speaker
Et donc, le fait de répondre ou pas répondre, de comment on répond, il y a plusieurs épaisseurs dans la relation, quoi.
00:09:37
Speaker
Et puis peut-être une personne qui va particulièrement mal en ce moment, on répond... J'ai l'impression que c'est aussi... Il y a quand même des personnes où je me dis tout de suite, quand je vois leur message, il ne faut pas que j'oublie de leur répondre ce soir.
00:09:54
Speaker
Pas forcément sur l'instant quand on ne peut pas, mais plus que d'autres où c'est plus serein si je ne réponds pas tout de suite.
00:10:02
Speaker
Ouais.
00:10:05
Speaker
Oui, parce que moi, après, les personnes que je ne vois pas souvent, avec qui je suis en sécurité, mais que je ne vois pas souvent, quand je reçois un message, je vais plutôt être hyper contente et avoir envie de répondre vite aussi.
00:10:14
Speaker
Donc, il n'y a pas forcément de... Et puis, il y a aussi les gens qu'on voit régulièrement et qui, moi, je mets des vues parce que des fois, je vois le message et je me dis... On en reparle quand on...
00:10:26
Speaker
Ouais, là, je suis complètement d'accord.
00:10:27
Speaker
Par contre, c'est vrai que les gens que je vois régulièrement, je ne vais plus facilement laisser en vue parce qu'on a parlé il y a dix minutes, on reparle dans le lendemain.
00:10:35
Speaker
Voilà quoi, on peut décaler cette conversation à demain, quoi.
00:10:38
Speaker
Ouais.
00:10:41
Speaker
Donc nous n'avons pas donné de chiffres et je pense que c'est à chaque personne de dire ça vaut le coup si toi t'es blessée par des vues dans ton amitié d'aller dire à la personne en fait est-ce que les messages c'est pas ta forme de communication préférée parce que nous sommes tous noyés de communication.
00:11:00
Speaker
Moi je pense que ça a basculé en 2025
00:11:03
Speaker
Avant, j'arrivais à tenir assez régulièrement.
00:11:07
Speaker
J'allais dans mes WhatsApp non lus et tout.
00:11:09
Speaker
Mais maintenant, c'est n'importe quoi.
00:11:11
Speaker
J'ai tellement de messages non lus partout que... Tu satures?
00:11:17
Speaker
j'arrive plus à tenir le rythme.
00:11:18
Speaker
Donc, je deviens une personne qui lâche des vues.
00:11:21
Speaker
Bon, bah, désolé.
00:11:22
Speaker
C'est pas contre vous.
00:11:23
Speaker
Ouais, moi, je dirais, si vous avez un ami qui vous lâche des vues, arrêtez de lui envoyer des messages et appelez-le, quoi.
00:11:28
Speaker
Ah non!
00:11:29
Speaker
C'est pas un problème.
00:11:29
Speaker
Attends, Génération Z, toi, t'es une malade.
00:11:32
Speaker
Qui appelle?
00:11:32
Speaker
Qui appelle qui aujourd'hui?
00:11:34
Speaker
Mais oui, mais d'accord, mais je veux bien.
00:11:37
Speaker
Mais en fait, au bout d'un moment, même problème, tu vois?
00:11:41
Speaker
Même...
00:11:43
Speaker
Même situation, même problème.
00:11:47
Speaker
Aujourd'hui, les messages, je suis désolée, mais en fait, ils sont noyés sous les messages.
00:11:52
Speaker
Donc, faisons autre chose.
00:11:54
Speaker
On a le droit aussi de dire qu'on veut sortir de cet état-là pour aller vers un autre état.
00:11:59
Speaker
Et moi, je propose l'État de se voir et de s'appeler plutôt que d'avoir des conversations toute la nuit par message.
00:12:09
Speaker
Je propose, je propose, je n'en pose pas.
00:12:12
Speaker
Je vous propose de réfléchir à passer à un nouvel état de société dans lequel on revient à des relations qui sont moins branchées sur les messages et plus sur les appels et les rendez-vous en vrai.
00:12:25
Speaker
Je pose ça là.
00:12:26
Speaker
Ça veut dire retourner dans une société où on a moins quand même de contacts et d'amis, je pense.
00:12:31
Speaker
Mais bien sûr.
00:12:33
Speaker
On a moins d'amis, mais on a plus de contacts.
00:12:37
Speaker
Parce que franchement, le fait d'échanger beaucoup de messages avec plein de gens différents, ce n'est pas des vrais contacts.
00:12:44
Speaker
Les conversations, elles sont hyper morcelées et en fait, tu n'as pas le ton.
00:12:49
Speaker
Donc, tu passes à côté de toute une gestion de l'émotion et de tout un côté connexion émotionnelle que tu as quand tu es en vrai ou même quand tu as la voix.
00:12:56
Speaker
Moi, je pense qu'il y a plus de contacts, mais que les relations, elles sont moins authentiques et du coup, elles sont moins profondes et du coup, moins nourrissantes.
00:13:03
Speaker
Et tu balaies le fait que c'est moins nourrissant en en ayant toujours plus.
00:13:08
Speaker
Mais en fait, bizarrement, ça nourrit toujours pas parce qu'en fait, échanger des messages, c'est pas une vraie relation, quoi.
00:13:15
Speaker
C'est pas comme ça que tu peux vraiment construire une amitié.
00:13:17
Speaker
Tu peux maintenir un truc, tu peux raconter deux, trois trucs rigolos et tout, mais l'amitié, elle peut pas se construire et se nourrir juste avec des messages.
00:13:25
Speaker
C'est peut-être une réflexion de vieille icône qui vit dans le passé, ou c'est peut-être une prophétie sur l'avenir.
00:13:30
Speaker
Peut-être.
00:13:31
Speaker
J'allais dire, elle est en train de nous dire que c'était mieux avant, mais peut-être sur certains aspects, c'est vrai.
00:13:40
Speaker
Je ne sais pas si... Je ne dis pas que c'était mieux avant surtout, mais je pense quand même qu'avec les messages, avec les messageries, on a perdu une certaine dimension de l'amitié.
00:13:51
Speaker
Oui, il y a quelque chose d'un peu artificiel.
00:13:55
Speaker
Et du coup, j'ai l'impression que la nouvelle génération, ils sont de l'artificiel un peu sur les messages, et quand ils se voient, il faut que ce soit ultra deep tout de suite, et qu'il n'y a plus trop cette zone un peu entre les deux, où juste il y a des conversations intéressantes, stimulantes et cool, t'es pas dans les little chats, et t'es pas non plus à balancer tes traumas sur la place publique, quoi.
00:14:19
Speaker
cette espèce d'entre-deux que tu vis dans le fait de faire des trucs ensemble et de préparer un repas ensemble et de se raconter les vies, j'ai l'impression qu'ils l'ont moins.
00:14:29
Speaker
Ils l'ont quand même, mais ils l'ont moins, il me semble.
00:14:33
Speaker
Dites-nous dans les commentaires si c'est vrai.
00:14:35
Speaker
Je vais ajouter une question super philosophique.
00:14:38
Speaker
À partir de quand, quelle proximité il faut avoir pour se laisser des vocaux, pour que ce soit correct?
00:14:43
Speaker
Ah, mais oui!
00:14:44
Speaker
Merci!
00:14:45
Speaker
Moi, si on est sur des lois, moi, je voudrais qu'on interdise les vocaux de moins de 15 secondes.
00:14:52
Speaker
Surtout tant que WhatsApp n'a pas mis la transcription sur les androïdes.
00:14:57
Speaker
Moins de 15 secondes?
00:14:58
Speaker
Oui, moi, j'ai des gens dans ma vie qui, au lieu de me faire un message de trois phrases, me font des vocaux.
00:15:04
Speaker
Ah, OK.
00:15:05
Speaker
Bisous sur vous, mais ça m'agace.
00:15:09
Speaker
Moi, franchement, je comprends que la vie des gens est compliquée, mais juste, en fait, moi, les vocaux, je ne peux pas les écouter tout le temps.
00:15:20
Speaker
Et donc, du coup, là, pour le coup, si tu m'envoies un vocal, le pourcentage de chance que tu te prennes un vu, mais il est multiplié par 80, quoi.
00:15:28
Speaker
Parce qu'il faut que j'ai mes écouteurs, que je sois au calme ou que machin.
00:15:32
Speaker
Et alors là, vraiment, si tu fais un vocal, tu prends un risque énorme, quoi.
00:15:39
Speaker
C'est très, très fort que je ne l'écoute jamais, le truc, parce que je n'ai jamais le temps vraiment de me poser pour l'écouter.
00:15:44
Speaker
Un message, tu jettes un coup d'œil dessus, tu vois tout de suite si c'est urgent ou si tu peux le reporter à plus tard.
00:15:49
Speaker
Le vocal, moi, j'ai l'impression que c'est du temps perdu.
00:15:53
Speaker
Moi, je n'aime pas du tout.
00:15:55
Speaker
Après, je laisse les gens faire parce que je bosse avec des étudiants qui le font et on n'est pas proches.
00:15:59
Speaker
En fait, c'est juste leur mode de...
00:16:02
Speaker
Toi Marjo, en tant que maman, le vocal c'est ton mode de communication pour ça?
00:16:09
Speaker
Moi je l'utilise de temps en temps justement, en fait taper c'est un peu trop compliqué, je veux juste dire quelque chose à quelqu'un, quelque chose qui est plus complexe que je viens à 18h, mais qui mérite un petit peu de contexte et tout ça, et je vais pas avoir le temps de me poser et d'écrire le vocal, ça a ce côté un peu super pratique, je continue à faire d'autres choses en même temps que je pense.
00:16:29
Speaker
Ouais, et puis si je veux partager vraiment des fois, si je peux pas appeler la personne maintenant, mais je veux lui partager une réaction vraiment spontanée, je trouve que le vocal, il y a quand même ce côté expressif qu'il y a pas quoi, forcément, qu'il y a moins dans un message écrit.
00:16:51
Speaker
C'est vrai.
00:16:53
Speaker
Ouais.
00:16:54
Speaker
Genre quand il y a une nouvelle, je sais rien, qui sort et que tu veux la partager avec quelqu'un et que tu vas pas l'appeler parce que tu connais pas les emplois du temps des genres, etc.
00:17:02
Speaker
Et tu vas juste dire...
00:17:04
Speaker
Tu vois, tu veux exprimer ce « ouah, c'est énorme », ou ce « t'as vu ça?
00:17:09
Speaker
» En fait, on pourrait écrire « t'as vu ça?
00:17:12
Speaker
» Le bruit est important.
00:17:17
Speaker
Je suis carrément d'accord que pour raconter des expériences ou raconter des trucs et tout, moi j'ai des copines qui me font des vocaux et j'aime bien parce que du coup, t'as aussi leur ton, t'as aussi leurs émotions et tout.
00:17:26
Speaker
Mais ce n'est pas pour poser une question.
00:17:27
Speaker
Ce n'est pas organisationnel.
00:17:29
Speaker
Alors moi, vraiment, ce que j'aime par-dessus tout, c'est quand quelqu'un me fait un vocal et me dit « Je te raconte ma soirée d'hier-femme.
Définition et Communication dans les 'Situationships'
00:17:36
Speaker
» Ça, j'adore.
00:17:37
Speaker
Je sais ce que c'est.
00:17:38
Speaker
Je sais que je ne suis pas pressée, qu'il n'y a pas de questions.
00:17:41
Speaker
Tu vois, un petit titre, quoi.
00:17:44
Speaker
Comme ça, je sais si je dois l'écouter tout de suite ou si c'est une question.
00:17:47
Speaker
Idée pour Méta, mettre des titres aux vocaux.
00:17:50
Speaker
Ah grave, ce serait magique Alors on va passer à la question suivante qui est c'est quoi la différence entre une situationship et une amitié ambiguë ou précouple?
00:18:05
Speaker
Est-ce que pour j'avais écouté évidemment l'épisode GBU, Agapé nos deux centimes podcast sur cette question-là mais est-ce qu'en trois mots on peut rappeler le situationship
00:18:22
Speaker
Oui, déjà, tout le monde critique que la définition dans l'épisode sur les situationship est beaucoup trop longue.
00:18:28
Speaker
Et on remercie Laurie qui a déjà au moins coupé 20 minutes de la discussion.
00:18:33
Speaker
Mais donc, la situationship, c'est une relation qui est amicale d'après les deux parties qui disent qu'ils ne sont qu'amis, alors que leur intimité, leur niveau d'échange, de complicité et presque d'exclusivité appartiendrait plutôt à la catégorie du couple.
00:18:49
Speaker
Et ça s'appelle situation-ship parce que ça dure dans le temps.
00:18:52
Speaker
Ça veut dire que... Et moi, la différence, je mettrais ça.
00:18:56
Speaker
L'amitié un peu ambiguë pré-couple.
00:18:58
Speaker
Bon, après, le situation-ship, c'est pas juste l'amitié ambiguë pré-couple.
00:19:01
Speaker
C'est vraiment des attitudes de couple.
00:19:02
Speaker
Si c'est pré-couple, t'as pas d'attitude de couple, à mon avis.
00:19:04
Speaker
Mais ok, je vais bien comprendre qu'il y ait des moments d'un peu de flou.
00:19:08
Speaker
Enfin, je refuse de le comprendre, mais je veux bien accepter qu'il y ait des moments un peu de flou.
00:19:13
Speaker
Mais la base du situation-ship, c'est que ça dure, quoi.
00:19:17
Speaker
et que ça peut durer des mois entiers, où en fait, si c'est pré-couple, ça dure quelque temps, puis après on se dit, tiens, quand même, on a déjà un peu des attaques de couple...
00:19:30
Speaker
Normalement, dans la situationship, tu parles aussi.
00:19:33
Speaker
Tu as une discussion où tu explicites que le style de relation va, mais c'est que de l'amitié.
00:19:40
Speaker
Et pour moi, c'est ça la différence.
00:19:41
Speaker
C'est que dans la relation ambigüe pré-couple, il y a du flirt, il y a de l'exclusivité qui commence à s'installer, mais il n'y a pas encore eu de conversation.
00:19:49
Speaker
Alors que dans la situationship, c'est la même chose, sauf qu'il y a eu une conversation où les deux étaient là.
00:19:54
Speaker
« Ah, c'est cool d'être amie avec toi! »
00:19:58
Speaker
Mais il n'y a pas d'exclusivité non plus, on est d'accord.
00:20:02
Speaker
Non, il n'y a pas d'exclusivité, ouais.
00:20:10
Speaker
Donc on m'a dit que c'était une question de timing et une question de clarification, la différence entre les deux.
00:20:16
Speaker
Oui, et aussi d'être clair.
00:20:19
Speaker
Parce que des fois, le situationship, ils en sont là parce qu'eux-mêmes, ils ne sont pas clairs dans leur tête.
00:20:23
Speaker
Toi, si tu es intéressé par la personne et que du coup, vous êtes en train de vous découvrir et que vous jouez un peu de l'ambiguïté, si c'est clair dans ta tête qu'en fait, c'est cette étape-là que tu es et que tu as envie d'aller vers le couple et qu'en plus, vous en parlez, ou même si vous n'en parlez pas, ça va.
00:20:40
Speaker
Le problème, c'est quand c'est des trucs pas...
00:20:42
Speaker
que c'est pas clair ni pour toi ni pour lui, mais que vous préférez cette situation un peu floue parce qu'elle vous apporte réconfort et câlin plutôt que de dire bon ben non, du coup, si c'est que de l'amitié, on a des attitudes d'amis.
00:20:57
Speaker
Et pour ça, il faut aussi définir ce que c'est que des attitudes d'amis.
00:20:59
Speaker
Moi, j'ai l'impression que des fois, c'est pas très clair.
00:21:01
Speaker
Et si on a envie d'être ensemble, soyons ensemble.
00:21:04
Speaker
Ouais, dans tous les cas, moi, je dirais clarifier là où vous en êtes à un moment donné parce que
00:21:11
Speaker
vous allez vous faire mal.
00:21:12
Speaker
Enfin, moi, j'ai du mal à voir comment, sur un moment donné, on ne met pas des mots, on ne clarifie pas sur les attentes de chacun réelles, pas les attentes... Parce que des fois, on n'ose pas poser ses attentes réelles parce qu'on a peur de perdre la relation, en réalité.
00:21:26
Speaker
On n'a pas envie de lâcher ce côté un peu amitié, peut-être même cette ambiguïté.
00:21:31
Speaker
ce rapport qui a des aspects agréables.
00:21:34
Speaker
Mais en tout cas, les deux me semblent zone à risque s'il n'y a pas une bonne communication et un profond respect entre l'un et l'autre.
Intimité dans les Relations Amicales et Romantiques
00:21:46
Speaker
Oui.
00:21:46
Speaker
Grave.
00:21:47
Speaker
Alors, question suivante.
00:21:50
Speaker
C'est quoi la différence d'intimité entre un couple et un ami?
00:21:55
Speaker
Parce que c'est un petit peu ça l'enjeu, je pense.
00:21:58
Speaker
La situation, c'est...
00:22:01
Speaker
entre couple et ami un peu des deux mais finalement comment on définit l'écart entre les deux moi j'aurais envie de dire qu'il y a quand même une différence d'intimité physique de fait déjà mais j'entends que c'est pas forcément une évidence pour tout le monde mais moi la première chose je dirais c'est que il y a quand même un aspect là d'une différence d'intimité physique réelle c'est la première différence que je vois comme ça moi qui me saute aux yeux
00:22:32
Speaker
Mais c'est la seule différence pour toi?
00:22:34
Speaker
Non, ce n'est pas la seule différence, mais je dirais que l'amitié peut avoir une intimité, comment dire, relationnelle de partage.
00:22:44
Speaker
Et puis, par exemple, ça c'est moi, je parle pour moi, mais l'intimité relationnelle que je peux avoir avec mes amis, femmes, ne sera pas la même intimité relationnelle
00:23:00
Speaker
que j'aurais avec mes amis hommes, même s'il y en a avec qui je peux partager des vrais trucs qui me travaillent, des vraies questions, etc.
00:23:07
Speaker
Mais j'aurais l'impression que si je développais une amitié relationnelle trop poussée avec des hommes, ça me mettrait mal à l'aise vis-à-vis de mon mari, en fait.
00:23:19
Speaker
Parce que j'ai l'impression qu'il y a une part maintenant de... Non pas qu'on puisse pas être amis avec l'autre sexe, mais qu'il y a quand même une part d'intimité qui lui est réservée en termes d'amitié.
00:23:32
Speaker
Et tu dirais ça aussi si, par exemple, ce serait de l'amitié d'un couple à un autre couple ou que vous entretenez ensemble?
00:23:43
Speaker
Si c'est l'amitié de deux couples, il y a quand même plein de choses qu'on va partager, mais il y aura quand même une certaine limite qu'on ne va pas se déballer à quatre toute notre intimité non plus.
00:23:56
Speaker
Déjà parce que...
00:23:59
Speaker
peut-être même mon mari et moi, on ne déballe pas les choses de la même manière.
00:24:04
Speaker
Et par risque, si l'un pour l'autre, il y a des choses qu'on ne déballera pas si on ne sait pas que l'autre est à l'aise.
00:24:08
Speaker
Enfin, je ne sais pas.
00:24:10
Speaker
J'ai l'impression qu'il y a quand même... Dans ce que je partagerais à des hommes aujourd'hui en étant mariée, il y a quand même un degré d'intimité que je ne partagerais pas parce que j'ai l'impression que ma plus proche amitié, ça reste Romain.
00:24:24
Speaker
Oui, ça le sent.
00:24:27
Speaker
Et moi, ouais.
00:24:28
Speaker
Moi, je ne sais pas si c'est un mot qui va avec ce que tu dis, Marjolaine, mais pour moi, le mot-clé aussi, c'est la question d'exclusivité.
00:24:37
Speaker
L'intimité que tu as avec ton conjoint, c'est une intimité exclusive que tu n'as qu'avec lui.
00:24:42
Speaker
Des choses que tu ne dis qu'à lui, qu'il ne te dit qu'à toi.
00:24:46
Speaker
Dans l'amitié, mes amitiés peuvent être un peu différentes les unes des autres, donc il y a très bien quelque chose que je vais dire qu'à une amie, mais je n'ai pas des amitiés exclusives, je suis amie avec plusieurs personnes, et donc je partage, c'est une intimité partagée en fait dans l'amitié, alors que dans le couple, c'est une intimité partagée, mais juste entre deux.
00:25:07
Speaker
Moi, je mettrais vraiment ça.
00:25:09
Speaker
Si je me retrouve dans une relation d'amitié où la personne en face, elle vit ou elle envoie des signaux qu'en fait, on est un peu exclusif, elle est mal à l'aise quand je partage des trucs.
00:25:20
Speaker
Ah bon, tu l'as dit aussi à l'autre personne?
00:25:21
Speaker
Quand je partage des choses avec une autre amitié et tout.
00:25:24
Speaker
Là, pour moi, il y a problème et il y a danger.
00:25:29
Speaker
Parce que même s'il n'y a pas un roman, c'est tout.
00:25:31
Speaker
Pour moi, on est déjà dans une attitude d'exclusivité.
00:25:34
Speaker
Et pour moi, ce genre d'intimité, c'est réservé au couple.
00:25:37
Speaker
La différence entre le couple et l'amitié, pour moi, elle est située pas que là, mais notamment dans la question de l'exclusivité.
00:25:45
Speaker
J'aurais jamais qu'un seul ami, alors que j'aurais qu'un seul conjoint.
00:25:50
Speaker
Et puis je trouve qu'avec l'intimité sexuelle, que je différencie du rapport sexuel que parfois les gens ont hors cadre couple, hors cadre intimité, enfin je veux dire, le fait de partager une intimité sexuelle, ça apporte aussi en fait une intimité sur d'autres sujets.
00:26:05
Speaker
Parce que nos corps ne sont pas déconnectés de qui on est, de notre histoire, de plein de choses.
00:26:10
Speaker
Et donc là, il y a quand même une intimité qui vient se creuser là, qui est quand même bien particulière.
00:26:16
Speaker
qui sont des choses qui à mon avis sont réservées au couple et là il y a des lieux aussi que même que je partage pas dans mes autres amitiés ça c'est sûr je dis mes autres amitiés parce que je vois aussi Romain comme un ami excellent moi je sais pas quoi rajouter d'autre
00:26:39
Speaker
Parce que vu que je n'ai jamais été en couple, c'est difficile pour moi de voir la différence.
00:26:42
Speaker
Je vois bien la différence en effet d'intimité physique.
00:26:50
Speaker
Mais aussi que des fois j'ai l'impression que la manière dont on parle de l'intimité qu'il y a dans un couple marié, c'est vraiment le sommet de l'intimité et qu'on ne pourrait pas trouver ça dans l'amitié.
00:27:04
Speaker
Et que je trouve ça aussi dangereux et un peu triste pour les personnes qui sont célibataires sur le long terme.
00:27:10
Speaker
Parce que je trouve qu'on peut être satisfait de plein de formes d'intimité différentes dans l'amitié.
00:27:16
Speaker
Mais pour le coup, l'intimité d'un couple, pour moi, n'est pas suffisante pour le couple.
00:27:23
Speaker
Genre, en tant qu'humain, t'as besoin d'avoir plus d'intimité qu'avec une seule personne dans ton couple.
00:27:29
Speaker
Bien sûr, je ne suis pas en train de dire que tu dois avoir le même niveau d'intimité que t'as dans ton couple avec d'autres gens, mais par contre, tu dois développer une richesse d'intimité et d'amitié qui fait que ton couple est un lieu où tu peux... Tu rentres en étant déjà satisfait par d'autres amitiés et que du coup, tu ne dépends pas de ton couple comme seule source de...
00:27:53
Speaker
de nourrissement relationnel.
00:27:59
Speaker
Carrément.
00:28:01
Speaker
Je suis complètement d'accord avec toi.
Comprendre et Gérer la Jalousie en Amitié
00:28:02
Speaker
Voilà, on passe à la question suivante.
00:28:04
Speaker
C'est Marion qui fait les transitions, en fait.
00:28:07
Speaker
Quand elle a parlé d'exclusivité, nous allons maintenant aborder la question de la jalousie en amitié.
00:28:12
Speaker
Est-ce qu'on peut être jaloux en amitié ou c'est forcément signe qu'il y a un problème?
00:28:16
Speaker
Et est-ce qu'on peut définir c'est quoi la jalousie pour nous?
00:28:22
Speaker
Parce que moi, j'ai l'impression que des fois, je peux avoir des pensées de jalousie dans ma tête, dans mon amitié, sans que ce soit un problème.
00:28:30
Speaker
Je veux dire, c'est mon moi intérieur qui est effrayé, insécure, qui va réagir dans mon cerveau.
00:28:38
Speaker
Et puis, je peux être là en mode tranquille, c'est OK, sans que ça devienne un gros sujet dans ma vie, voilà.
00:28:46
Speaker
Je dirais que pour moi, dans cette question, il y aurait un problème si c'est une jalousie qui s'exprime à l'extérieur, soit par du passif-agressif, soit par des reproches qu'on pourrait faire à un ami, justement, comme disait Marion, de non-exclusivité.
00:29:03
Speaker
Ouais, moi j'aurais tendance à dire qu'il y a un problème, mais je suis peut-être un peu trop dure là-dessus.
00:29:10
Speaker
Après, tu peux des fois être déçue.
00:29:12
Speaker
Par exemple, je ne sais pas, moi, tu t'espérais être le témoin de mariage de ta pote et en fait, elle a choisi quelqu'un d'autre.
00:29:17
Speaker
Ça, c'est assez naturel, tu vois.
00:29:19
Speaker
Pour moi, on n'est pas dans de la profonde jalousie, mais si tu as du mal à ce que tes amis et d'autres amis...
00:29:29
Speaker
là, je pense qu'en effet, il y a un problème.
00:29:31
Speaker
Et moi, je ferais la différence entre les moments où on est un peu déçus parce qu'on pensait qu'on était plus proche et on se rend compte qu'en fait, on n'est pas si proche que ça, qu'en fait, il y a quelqu'un d'autre dans la vie de la personne qui est plus proche et tout ça, ça fait partie un peu des réalités relationnelles, du vivre ensemble.
00:29:46
Speaker
Et pour moi, ça, c'est pas très inquiétant.
00:29:48
Speaker
Par contre, si vraiment il y a de la jalousie, au sens où tu es en colère contre une tierce personne qui n'a rien demandé, et que tu supportes mal que ton ami ait d'autres amis, oui, je pense qu'en effet, il y a un problème, mais que ça ne se gère pas en arrêtant d'avoir des amis, ça se gère en allant voir un psy, et essayer de comprendre quel est le problème dans l'attachement et dans l'amitié, et pourquoi...
00:30:18
Speaker
C'est intéressant parce que moi ça me fait penser qu'il y a peut-être des choses très différentes entre une jalousie qui serait en fait je suis embêtée par le fait que mon ami développe une proximité avec quelqu'un d'autre et quelque chose qui est plutôt de l'ordre de j'ai peur d'être oubliée ou de plus faire partie du truc ou de plus être invitée ou d'être mis quelque part de passer au...
00:30:43
Speaker
à la deuxième place, à la troisième place, à la quatrième place, puis d'être oublié.
00:30:46
Speaker
Et j'ai un sens qui est là, c'est des choses complètement différentes qui se jouent.
00:30:50
Speaker
La première, j'ai un sens, c'est presque... Je veux priver l'autre de ces d'autres relations parce que je veux garder un lien exclusif, voire presque une forme d'emprise.
00:31:00
Speaker
Et quand je dis emprise, on n'est pas forcément dans une grosse manipulation, etc.
00:31:03
Speaker
Mais en fait, quand même, je suis ton...
00:31:08
Speaker
Ton lieu d'intimité, ton lieu de confidence, etc.
00:31:13
Speaker
Et une différence entre... En fait, j'ai peur de me retrouver mis à l'écart, j'ai peur de me retrouver seule ou j'ai peur de passer à côté de ce qui se vit.
00:31:22
Speaker
Et ça, j'ai un sens que c'est complètement autre chose qui peut être exprimé d'une autre manière, de se dire... Je peux me réjouir que l'autre, il est des moments de qualité.
00:31:33
Speaker
Et par contre, il faut que je...
00:31:35
Speaker
Je travaille à proposer d'autres moments de qualité ou à élargir mon cercle d'amis, j'en sais rien.
00:31:43
Speaker
J'ai l'impression qu'il y a deux choses différentes qui peuvent se jouer là.
00:31:48
Speaker
Je veux garder l'autre ou j'ai peur d'être abandonnée.
00:31:50
Speaker
Ce n'est pas les mêmes choses qui...
00:31:53
Speaker
Qui est joué, je trouve.
00:31:54
Speaker
Interessant.
00:31:55
Speaker
Je pense que de toute façon, on a appris beaucoup ce que c'était l'amitié dans la douleur de l'enfance et de l'adolescence.
00:32:02
Speaker
J'ai l'impression, en écoutant beaucoup d'histoires, il y a eu beaucoup de ce sentiment d'être jaloux, d'être exclu, d'être abandonné par des amis.
00:32:09
Speaker
Et ça, ça a marqué notre perception de l'amitié.
00:32:13
Speaker
Et donc, c'est des peurs qu'on a aussi à l'âge adulte, que c'est ce schéma qui nous a quand même un peu traumatisés.
00:32:18
Speaker
Dans l'enfance, même si on n'est pas trop conscient ou même si ce n'était pas très violent, en fait, il y a des choses comme ça très profondes qui peuvent se rejouer de notre enfance et de notre adolescence dans les constructions amicales.
00:32:31
Speaker
Et je pense que, comme disait Marion, ça vaut le coup de l'investiguer avec un psychologue, mais même sans impliquer quelqu'un d'extérieur, est-ce qu'en nous-mêmes, on peut déjà reconnaître qu'il y a des choses qui appartiennent à la personne, qui sont dans l'amitié avec la personne-là, il y a des choses qui appartiennent à nos amitiés du passé où on a été blessés, et d'arriver à faire la part des choses et prendre la mesure de qu'est-ce qui est réel dans la relation et qu'est-ce qui est l'écho de nos...
00:32:58
Speaker
nos jalousies passées.
00:33:01
Speaker
Et je pense que déjà là, on peut poser sur papier ou poser dans nos cerveaux, qu'il y a une différence.
00:33:07
Speaker
Et ça peut nous aider à être plus dans le présent et dans l'amitié d'aujourd'hui.
00:33:18
Speaker
Après, s'il y a eu des traumas, tu ne t'en débarrasses pas comme ça, mais...
00:33:22
Speaker
Oui, oui.
00:33:22
Speaker
Mais je veux dire, même sans dire trauma, mais la déception de l'enfance qui peut revenir parasiter ou hanter les relations aujourd'hui, alors que ça n'a rien à voir.
00:33:34
Speaker
On n'est pas la même personne.
00:33:35
Speaker
On est plus capable en tant qu'adulte de communiquer les choses que quand on était enfant.
00:33:40
Speaker
Et je pense que c'est important aussi de...
00:33:44
Speaker
on peut gérer ça tout seul avec soi-même aussi.
00:33:48
Speaker
En tout cas, le fait de réaliser que c'est peut-être pas dans cette amitié que ça se joue, mais que ça nous renvoie à quelque chose d'autre, ça te permet de ne pas faire porter à cette amitié et à la personne en face le poids de ce que toi, tu vis intérieurement, tout ce que ça te renvoie quand t'as pas été invitée à tel ou tel anniversaire ou toute la glace et t'es invitée, j'en sais rien, tu vois, mais
00:34:08
Speaker
tu rebalances sur la personne en face qui a juste voulu aller au ciné avec quelqu'un qui a plus réfléchi que ça ou qui a juste programmé ses vacances comme ça ouais
00:34:21
Speaker
Et c'est vrai que moi, je me rappelle un des enfants de ma vie qui me dit « moi, j'ai pas été invitée à tel anniversaire », et ça m'a brisé le cœur, parce que je me suis dit... Enfin, le... Genre, après, on en a discuté, parce que justement, je me disais « il faut que... » Je veux pas que dans son cerveau s'inscrive ce truc de « j'ai pas été invitée », et donc toute ma vie, je vais vouloir être invitée, et que quand je serai pas... Et que je pense qu'en tant qu'adulte, on doit faire attention, et comme tu dis, Marjo, à pas...
00:34:50
Speaker
projeter sur l'autre des trucs qui lui appartiennent pas du tout et puis on doit se pardonner dans l'amitié il y a des trucs que on va pas penser à l'autre on va pas assez l'aimer et donc ouais question suivante ou Marion t'as encore des centimes à donner?
00:35:09
Speaker
non non non je trouve juste que c'est une question complexe parce que tu peux savoir que en fait tu devrais pas ressentir ça et le ressentir quand même quoi et tu vois et batailler et c'est pas aussi simple que juste tu te rends compte qu'en fait tu devrais pas être jaloux puis t'arrêtes d'être jaloux il y a des fois des trucs qui sont hyper ancrés et ouais
00:35:38
Speaker
Ouais, non, non, c'est clair.
00:35:39
Speaker
Et c'est vrai que quand on se rend compte qu'on est jaloux alors que notre cerveau, il nous dit qu'en fait, on ne devrait pas être jaloux parce qu'on arrive à tout bien rationaliser, mais qu'en fait, il y a une émotion là, c'est pour ça que je dis qu'il faut aller chercher dans ce qu'on a compris quand on était enfant, parce que quand notre rationnel et notre émotionnel nous disent deux choses différentes, c'est pas forcément qu'il y en a un qui a raison et l'autre qui a tort.
00:36:00
Speaker
C'est peut-être que les deux, ils ne racontent pas la même histoire et ça vaut le coup d'aller se questionner de « Ah! »
00:36:06
Speaker
Cette émotion appartient-elle au présent ou à quelque chose du passé?
00:36:10
Speaker
Et que l'aide d'un professionnel peut être pas mal pour ça aussi, des fois.
00:36:14
Speaker
Ouais, ouais, c'est
Définir un Bon ou Mauvais Ami
00:36:16
Speaker
clair.
00:36:16
Speaker
C'est clair.
00:36:18
Speaker
Grave.
00:36:19
Speaker
Alors, on va parler maintenant de cette question.
00:36:23
Speaker
Comment savoir si on est bon ami ou un mauvais ami?
00:36:30
Speaker
Donc, pour Marjolaine, t'as pas besoin forcément d'être un bon ami, c'est quand même dire que t'as de la salade entre les dents, quoi.
00:36:39
Speaker
Mais pour Marion, un mauvais ami, c'est un ami qui te donne une injonction en disant « j'adore quand tu t'attaches les cheveux, attache-toi les cheveux plus souvent ».
00:36:48
Speaker
Non, mais moi, je dirais, comment savoir si t'es un bon ami ou un mauvais ami?
00:36:51
Speaker
C'est tes amis qui te le disent.
00:36:53
Speaker
Enfin, j'ai envie de dire, c'est tes amis qui te disent si t'es un bon ami ou un mauvais ami.
00:36:58
Speaker
Oui, mais si un ami qui est jaloux parce qu'il a eu des traumas dans l'enfance te dit t'es un mauvais ami, est-ce que ça veut dire que t'es un mauvais ami?
00:37:08
Speaker
Je trouve que c'est là où la question d'être non-exclusif aide, parce que c'est pas juste la vie d'une personne, c'est la vie du groupe, parce qu'on a tous des difficultés, et tu pourras en effet tomber sur une personne qui pense que t'es un mauvais ami, parce qu'elle a une définition de l'amitié au pire qui est complètement pétée, au mieux qui est juste pas la tienne.
00:37:28
Speaker
et c'est pour ça que pour moi le salut vient avec un bon nombre de conseillers donc il ne faut pas poser la question juste à une personne il faut voir avec les différents amis qu'est-ce qu'ils pensent et je pense qu'il y a aussi des gens qui sont juste des mauvais amis les uns pour les autres ça ne veut pas dire qu'ils sont des mauvais amis en général je suis encore en train de faire la transition vers les attentes désolée mais je pense qu'aussi des fois tu peux être un mauvais ami à un moment donné pour quelqu'un juste parce qu'en fait ce dont la personne a besoin tu n'es pas capable de lui donner à ce moment-là
00:37:59
Speaker
Et c'est la vie, quoi.
00:38:00
Speaker
Moi, j'ai des amis parmi mes amis les plus proches que j'aime d'amour et qui sont des excellents amis, des moments où ils ont été pendant des périodes pas des très bons amis.
00:38:09
Speaker
Et je suis sûre qu'il y a eu des périodes pendant lesquelles j'étais pas des très bons amis.
00:38:13
Speaker
Mais ça labellise pas toute la relation, quoi.
00:38:15
Speaker
Il y a des moments où t'es moins dispo, il y a des moments où t'es...
00:38:19
Speaker
C'est hyper dur, cette question de bons ou de mauvais amis, je trouve, parce que c'est quoi les critères?
00:38:23
Speaker
Est-ce que c'est la sincérité de la relation?
00:38:26
Speaker
Est-ce que c'est l'amour inconditionnel?
00:38:30
Speaker
Est-ce que c'est la disponibilité?
00:38:34
Speaker
Est-ce que c'est... Je trouve que c'est super délicat de savoir... J'ai l'impression que quand on est jeune, ceux qui sont nos bons amis, c'est ceux qui aiment bien les mêmes choses que... Enfin, je veux dire, quand t'es enfant, c'est
00:38:47
Speaker
tes bons amis, c'est ceux qui aiment bien les mêmes choses que toi et qui veulent bien jouer avec toi dans la cour.
00:38:51
Speaker
Mais quand on est adulte, c'est quoi être un bon ami?
00:38:54
Speaker
C'est être celui qui sait dire ce qui... Justement, au-delà de la salade, qui sait dire « Là, tu persévères dans une voie qui n'est pas bonne pour toi.
00:39:06
Speaker
» Déjà, définir ce que c'est un bon ami, c'est chaud.
00:39:11
Speaker
Oui.
00:39:14
Speaker
En fait, moi, j'ai posé cette question parce que c'est quelque chose que je me demande souvent, pas souvent, mais parfois dans les amitiés, quand il y a des choses qui sont difficiles ou que justement, je suis moins dispo ou quoi.
00:39:26
Speaker
Et je me dis, est-ce que je suis une mauvaise amie là?
00:39:29
Speaker
Et en même temps, de savoir que même si j'étais une mauvaise amie, je ne suis pas sûre que je pourrais faire autrement dans cette saison de vie ou avec ces circonstances.
00:39:38
Speaker
Et un peu arriver à accepter.
00:39:40
Speaker
Si ça se trouve, c'est juste comme ça.
00:39:44
Speaker
Et je trouve ça difficile parce que moi, je trouve ça super d'être un ami fidèle.
00:39:50
Speaker
C'est un truc qui est important pour moi d'être considérée comme une bonne amie, que je suis quelqu'un sur qui on peut compter, conseiller et tout.
00:40:02
Speaker
Et d'imaginer qu'en fait, pour certains, je suis une mauvaise amie, je trouve ça difficile.
00:40:07
Speaker
à envisager, à accueillir, mais en même temps, je me dis peut-être que c'est obligé parce qu'on est des êtres imparfaits et que d'une certaine manière, être amis, c'est aussi accepter qu'on ne va pas être à la hauteur, qu'on va décevoir et qu'on est obligé de passer par ça.
00:40:23
Speaker
Je ne sais pas si ça...
00:40:26
Speaker
Tu vois, moi je considérais rarement... Sauf si j'étais vraiment dans une période extrêmement difficile, que je faisais un appel à l'aide et que la personne ne répondait pas.
00:40:35
Speaker
Je ne considérais jamais que la personne qui est peu présente pendant une période est une mauvaise ou un mauvais ami.
00:40:42
Speaker
Ça, ce ne serait pas des critères pour moi qui définiraient... Pour moi, quelqu'un qui serait un mauvais ami, ce serait quelqu'un qui soit qui ne serait pas franc, qui serait malhonnête ou qui...
00:40:55
Speaker
en qui je pourrais pas avoir confiance, à qui je partagerais des choses et qui profondent et qui l'utiliserait contre moi ou qui le partagerait de façon légère à d'autres ou quelqu'un qui tu vois, typiquement quelqu'un qui pensait que je suis en train de me planter mais qui me le dirait pas à moi mais qui en ferait un sujet ou c'est plutôt presque de l'ordre de la quelqu'un qui serait un mauvais ami c'est presque de l'ordre de la trahison pour moi du non-respect de notre amitié et de ce qui est partagé, l'aide
00:41:25
Speaker
C'est très peu la disponibilité de l'autre qui me ferait dire si c'est un... un mauvais
Évolution et Fin Naturelle des Amitiés
00:41:32
Speaker
ami.
00:41:32
Speaker
Tu vois?
00:41:34
Speaker
Moi aussi, pareil.
00:41:35
Speaker
Je suis amique avec des personnes mariées, avec des enfants, donc si c'était la disponibilité... Moi, c'est vraiment plus la réaction à comment je ne vais pas bien.
00:41:47
Speaker
C'est vrai que la disponibilité, pour moi, ce n'est pas vraiment un critère.
00:41:50
Speaker
Aussi parce que moi, je suis peu disponible, donc ce serait vraiment ce foot de la gueule du monde que ce soit un des critères pour moi.
00:41:57
Speaker
Et c'est peut-être pour ça qu'on ne peut pas répondre à cette question de manière théorique, parce qu'en fait, ça dépend beaucoup de nos besoins.
00:42:04
Speaker
en amitié, de ce qui fait aussi qu'on est devenu ami avec cette personne, parce qu'il y a aussi un historique qui oriente un peu les besoins et les attentes.
00:42:12
Speaker
Moi, je ne m'attends pas de la même chose à chacun de mes amis, juste parce qu'ils sont différents et la relation, elle est différente.
00:42:20
Speaker
Du coup, je pense que c'est un peu... Et c'est pour ça que je ne pense pas qu'on puisse être un bon ou un mauvais ami
00:42:26
Speaker
En général, il y a peut-être des gens qui sont vraiment odieux, mais je pense qu'il peut y avoir des moments où il y a des dynamiques qui ne sont pas très bonnes et où on gère mal, mais ça ne veut pas dire qu'on est labellisé « mauvais ami » pour tout le monde.
00:42:37
Speaker
Tu t'es rendu compte que tu as fait une référence à Mission Cléopâtre, Marion, ou pas?
00:42:46
Speaker
Ah oui, non!
00:42:46
Speaker
C'est dans mon inconscient, il n'y a pas de bonne et de mauvaise situation.
00:42:49
Speaker
Ou c'est peut-être les inconnus, la différence entre un bon et un mauvais chasseur, je ne sais pas.
00:42:53
Speaker
C'est vrai, c'est ça.
00:42:54
Speaker
C'est la différence entre un bon et un mauvais chasseur.
00:42:57
Speaker
Il vise, il tire, c'est un bon chasseur.
00:42:59
Speaker
Le mauvais chasseur, il vise, il tire, c'est un mauvais chasseur.
00:43:02
Speaker
Et c'est peut-être ça.
00:43:07
Speaker
Il y a quand même un truc commun qui serait commun de tout ce qui qualifie une bonne amitié.
00:43:11
Speaker
C'est vraiment la question de la confiance.
00:43:16
Speaker
Confiance dans le côté confidentialité de certaines choses, mais confiance aussi dans le côté...
00:43:22
Speaker
la personne, elle me dit ce qu'elle pense et ce qu'elle... Pour mon bien, enfin, je veux dire... La question de la confiance, ce serait quand même un marqueur pour moi d'une bonne amitié.
00:43:33
Speaker
De toute façon, j'ai l'impression que sans ça, il n'y a pas de... Ça tourne dans la vie de court.
00:43:39
Speaker
Ouais, je suis d'accord.
00:43:44
Speaker
Excellent.
00:43:44
Speaker
Alors, nous allons passer, pour terminer cet épisode, à la question...
00:43:51
Speaker
Est-ce que certaines amitiés durent trop longtemps?
00:43:57
Speaker
Est-ce que certaines amitiés durent trop longtemps?
00:43:59
Speaker
Parce que moi, j'imagine qu'une amitié, ça peut durer toute la vie.
00:44:03
Speaker
Mais est-ce que la question, c'est que des fois, on ne sait pas retirer l'oxygène?
00:44:10
Speaker
On ne sait pas arrêter, quoi.
00:44:12
Speaker
Est-ce que quand on dit une amitié qui dure trop longtemps, on peut en débattre, mais moi, j'imagine que certaines amitiés peuvent durer toute la vie?
00:44:20
Speaker
Et quelque part, si on croit au mariage, c'est ça.
00:44:23
Speaker
Et puis quelque part, moi, j'espère.
00:44:25
Speaker
Il y a plein de situations différentes.
00:44:26
Speaker
Mais parfois, aussi nos frères et nos sœurs, nos fratrices et nos amitiés.
00:44:30
Speaker
Je dis ça, moi, mes filles, souvent.
00:44:32
Speaker
Ça, c'est... Tes sœurs, c'est des amis que tu as pour toute ta vie.
00:44:36
Speaker
Alors, je sais bien que ce n'est pas le cas pour toutes tes fratries et tout ça.
00:44:38
Speaker
Je ne veux pas lancer un débat sur...
00:44:40
Speaker
Des fratries qui peuvent être difficiles et des fois, c'est légitime de couper les points avec sa fratrie.
00:44:44
Speaker
Mais je veux dire, sur le principe qu'une amitié puisse durer toujours, moi, j'ai aucune difficulté avec ça.
00:44:50
Speaker
Est-ce que la question derrière, c'est est-ce qu'il y a des amitiés qu'on devrait à un moment donné stopper parce qu'elles ne sont plus assez en bonne santé pour...
00:44:59
Speaker
Mais du coup, pour moi, le problème, c'est pas qu'elle dure trop longtemps.
00:45:01
Speaker
Le problème, c'est qu'elle est moisie depuis trop longtemps.
00:45:03
Speaker
C'est pas la même chose.
00:45:05
Speaker
Si on est fait une amitié... Mais je pense qu'on avait déjà parlé de ça dans un épisode précédent.
00:45:11
Speaker
Si au bout d'un moment, c'est que de la souffrance, et ça fait plusieurs années que c'est que de la souffrance, oui, il faut enlever l'oxygène, quoi.
00:45:17
Speaker
Je suis d'accord?
00:45:19
Speaker
Mais le problème, ce n'est pas la longueur.
00:45:21
Speaker
Le problème, c'est le fait que l'amitié, elle s'est détériorée.
00:45:26
Speaker
Peut-être la faute à pas de chance ou peut-être la faute aux deux.
00:45:30
Speaker
Et qu'aujourd'hui, en fait, on essaie de mettre sous respirateur une relation qui n'existe plus.
00:45:36
Speaker
Parce qu'on est nostalgique de ce qu'on a connu quand on était au collège.
00:45:40
Speaker
Et qu'en fait, il n'y a plus rien.
00:45:42
Speaker
Mais on continue à...
00:45:44
Speaker
Comment, si on va dans une posture d'amour, comment on met fin à une amitié?
00:45:51
Speaker
Moi, je n'ai jamais eu à faire ça, mais on a déjà mis fin.
00:45:54
Speaker
C'est vrai.
00:45:57
Speaker
Et ouais, après, j'aimerais bien pouvoir dire que ça m'a rendue très triste, mais je pense que les gens sont libres, et je pense qu'en amitié, il faut laisser les gens libres.
00:46:07
Speaker
Et moi, c'est juste des... Il n'y a pas eu de mots, quoi.
00:46:12
Speaker
C'est juste des personnes qui ont pris leur distance.
00:46:16
Speaker
qui ont arrêté de répondre, qui ont arrêté de partager des choses, qui répondaient juste de manière factuelle.
00:46:23
Speaker
Donc j'ai senti qu'on était passé à une relation qui n'était plus de l'amitié.
00:46:29
Speaker
Je ne sais pas si c'est la façon la mieux de faire, c'est juste plus un constat.
00:46:34
Speaker
Mais pour moi, ça va avec couper l'oxygène, mais si tu ne l'alimentes plus, l'amitié, après le feu, il s'arrête.
00:46:41
Speaker
Les braises, elles s'éteignent.
00:46:44
Speaker
Et pour moi, c'est...
00:46:46
Speaker
Ça veut dire que c'est réciproque.
00:46:49
Speaker
Si personne n'alimente, ça peut être aussi réciproque et juste, en fait, on n'est plus dans la même saison de vie et peut-être autant, dans 10 ans, on aura envie de reprendre contact et le Brasile existe toujours.
00:47:03
Speaker
Ça laisse la possibilité de reprendre contact.
00:47:06
Speaker
Si l'amitié devient un peu unilatérale, comment on gère ça?
00:47:11
Speaker
Si c'est nous qui soyons le seul à mettre ou si c'est dans les deux cas, si c'est l'autre qui s'investit et nous on a envie de s'arrêter?
00:47:19
Speaker
Ouais, dans les deux cas, j'en sais rien, je pense à quelqu'un avec qui, pourquoi pas on a partagé une saison de vie, maintenant on voit plus trop quoi partager, on fait l'effort d'eux par loyauté en fait, comment on gère ça?
00:47:41
Speaker
Je dirais qu'il faut aller s'occuper de son enfant qui a été déçu en amitié.
00:47:45
Speaker
À l'intérieur déjà.
00:47:46
Speaker
Non, mais pour être sûre que ce qu'on gère, c'est l'amitié là et ce n'est pas nos tristesses d'enfants, des amitiés qui se sont arrêtées.
00:47:58
Speaker
Avoir des conversations que la personne qui trouve ça difficile ait des conversations avec une posture de curiosité.
00:48:09
Speaker
Et de partager ce qui est difficile, ce qui nous fait mal, peut-être ce qui nous déçoit.
00:48:16
Speaker
Avec curiosité.
00:48:21
Speaker
D'une question de chat GPT, hyper à côté, Marjo, tu nous as emmenés sur un terrain que je trouve particulièrement douloureux, quoi.
00:48:31
Speaker
Non, mais parce que des fois, en fait, nos amitiés, même sans qu'il y ait forcément qu'on se soit fait mal, mais on part dans des univers complètement différents ou ce qui faisait notre amitié.
00:48:40
Speaker
Enfin, j'étais n'importe quoi, mais moi, quand j'étais ado, j'étais fan de certains trucs et je pouvais partager ces intérêts avec des personnes.
00:48:49
Speaker
J'ai plus les mêmes intérêts.
00:48:51
Speaker
Enfin...
00:48:55
Speaker
ces personnes-là non plus.
00:48:56
Speaker
Et c'est pas qu'il n'y a pas d'affection, en fait, puisque les gens... Moi, en plus, j'affectionne facilement les gens, mais je peux dire que j'ai de l'affection pour tous les gens qui ont traversé mon histoire, mais j'ai pas forcément envie, ou en tout cas, ça me semble pas forcément juste de partager une amitié maintenant, tu vois.
00:49:15
Speaker
Mais ça, c'est pas forcément toujours... Les deux personnes ne ressentent pas forcément toujours la même chose.
00:49:20
Speaker
Et comment tu...
00:49:23
Speaker
Tu vois, ce moment où tu n'es plus en phase sur ce que tu veux vivre dans la relation, j'ai l'impression que ghoster en amitié, ce serait aussi très moche.
00:49:33
Speaker
Et en même temps, est-ce qu'avoir la conversation, ça ne fait pas plus de mal qu'autre fin?
00:49:38
Speaker
Ouais, donc avoir la conversation, pour moi, le risque, c'est que ça peut donner un côté définitif.
00:49:43
Speaker
Alors qu'un éloignement pour un temps, ça peut laisser la possibilité de revenir.
00:49:48
Speaker
Mais ghoster, c'est nul!
00:49:50
Speaker
Mais c'est pour ça la question à partir de combien de vues c'est ghosté?
00:49:55
Speaker
Pour moi, il me semble que...
00:49:58
Speaker
L'idéal, c'est quand même que les deux sentent qu'en fait, il faut prendre de la distance et que la distance, elle se mette naturellement.
00:50:04
Speaker
S'il y en a un qui veut mettre de la distance et l'autre pas du tout, il faut une conversation.
00:50:08
Speaker
Sinon, c'est laid.
00:50:09
Speaker
Je veux dire, soit alors il y a suffisamment de discernement dans la relation où les gens comprennent qu'en fait, là, c'est une phase où il vaut mieux s'éloigner et donc ça se fait naturellement.
00:50:19
Speaker
Mais s'il y en a un qui ne comprend pas du tout et qui, lui, n'est pas du tout là et qui a envie que la relation continue telle qu'elle...
00:50:28
Speaker
Moi, je vois difficilement comment tu peux échapper le fait de mettre des mots et de dire, en fait, pour moi, l'amitié telle qu'elle est, ça ne me va plus trop, ça ne me va plus trop.
00:50:38
Speaker
Et il faut qu'on change des choses.
00:50:40
Speaker
Et qu'est-ce qu'on peut changer et qu'est-ce qu'on ne peut pas changer?
00:50:44
Speaker
Oui.
00:50:46
Speaker
Et puis il y a toutes les orientations qu'on prend qui peuvent être aussi, tu vois, là je pense parce qu'on sort des municipales, mais des fois on prend des orientations aussi très différentes.
00:50:55
Speaker
Et c'est parfois dur de les concilier dans une amitié véritable, tu vois.
00:51:01
Speaker
Et en même temps, notre amitié ne devrait pas dépendre des opinions de chacun sur tel ou tel sujet.
00:51:07
Speaker
Mais c'est plus facile à dire qu'à vivre parfois.
00:51:11
Speaker
Oui, mais aussi on change.
00:51:13
Speaker
Enfin, il n'y a pas que nos opinions qui changent.
00:51:15
Speaker
Il y a aussi tout au long de l'autre vie, on évolue en bien ou en mal ou un peu des deux.
00:51:22
Speaker
Et c'est difficile parce qu'on s'éloigne.
00:51:24
Speaker
J'ai l'impression que si on était proche à un moment, mathématiquement, les deux courbes, elles s'éloignent.
00:51:30
Speaker
Peut-être que ça demande plus d'efforts de tenir le lien quand on est plus éloigné qu'au début.
00:51:35
Speaker
Et c'est aussi peut-être qu'à différents moments de la vie, on n'est pas en capacité de fournir ces efforts-là.
00:51:49
Speaker
C'est dur, c'est une question qui est hyper compliquée, parce que...
00:51:54
Speaker
Parce qu'elle part du principe qu'en fait, au bout d'un moment, il n'y a même plus de communication possible, qu'on est tellement sur deux trucs différents dans l'amitié, qu'en fait, on n'est même pas capable de se dire, en fait, là, on ne se comprend plus.
00:52:05
Speaker
Et ça, moi, j'ai du mal à l'imaginer, quoi.
00:52:07
Speaker
À imaginer une relation où, en fait, on n'est même pas capable.
00:52:10
Speaker
C'est même devenu tellement étrange que juste mettre des mots sur la difficulté est impossible.
00:52:18
Speaker
J'ai du mal à visualiser, en fait, d'en arriver là.
00:52:21
Speaker
Il me semble qu'il vaut mieux réagir avant.
00:52:24
Speaker
bon bah on va dire bisous sur le front courage on se revoit bientôt
00:52:37
Speaker
Merci d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout.
00:52:41
Speaker
Sur cette fin d'épisode, on a coupé un peu du silence.
00:52:45
Speaker
Parce qu'en fait, on réfléchissait.
00:52:48
Speaker
Donc réfléchissez et puis venez nous dire ce que vous en pensez.
00:52:51
Speaker
On a hâte de savoir.
00:52:53
Speaker
On vous dit à tout bientôt pour le dernier épisode de la saison.
00:52:57
Speaker
C'est assez fou, l'amitié.
00:53:00
Speaker
C'est beau, ça fait grandir, mais on ne pourra pas trop ce qui se passe.
00:53:03
Speaker
Allez, bisous!