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9x08 | Les Expertes (ou presque) de l'amitié (Partie 2) | Marion, Sophie & Marjolaine
41 Plays5 days ago
Dans ce dernier épisode de la saison, Marjo, Marion et Sophie approfondissent les limites et les attentes dans l'amitié 🪑 Elles abordent aussi le thème de la foi dans l'amitié avec l'amour de Dieu et l'exemple de Jésus.
Merci de nous avoir écouté durant cette saison et à bientôt pour une nouvelle saison sur la ✨ famille ✨
Bonne écoute 👋
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Transcript
Introduction: Amitié et foi
00:00:02
Speaker
Bienvenue dans Nos Deux Centimes, le podcast où on parle de nos vies affectives et de Dieu.
00:00:08
Speaker
On finit cette saison sur l'amitié avec cet épisode de Nos Deux Centimes où on répond encore à des questions de TchadGPT et de moi-même.
00:00:16
Speaker
Ah oui, au fait c'est Sophie.
La fragilité des amitiés et le manque de conseils
00:00:20
Speaker
Je me rappelle d'avoir été marquée à la fin de cet épisode par la réalité que nos amitiés c'est des relations fragiles.
00:00:27
Speaker
et qu'on n'a vraiment pas été équipé pour en prendre soin et pour savoir comment les créer, comment les entretenir et comment faire face quand c'est difficile.
00:00:36
Speaker
Alors j'espère que cet épisode et que toute cette saison c'est un lieu où vous pouvez vous sentir entendus, encouragés là où c'est difficile.
00:00:46
Speaker
Et puis aussi, rappelons-nous de la beauté que c'est de vivre en relation parce que c'est vrai que des fois on peut se concentrer sur tout ce qui ne va pas mais il y a des belles choses qu'on peut vivre dans nos amitiés et c'est des lieux fertiles de joie, de croissance, d'affection réciproque et d'émerveillement.
00:01:07
Speaker
Je vous souhaite un bon épisode et j'espère que ça va vous émerveiller!
Gérer les attentes dans les amitiés
00:01:15
Speaker
Nous avions fini la semaine dernière sur un silence de réflexion intérieure et de réalité dans nos vies qu'on ne peut pas dire dans le podcast parce que c'est des vrais gens, on pense à des vraies situations.
00:01:31
Speaker
Donc maintenant, nous allons commencer avec aussi une question lourdingue qui est est-ce que c'est grave si on n'a pas les mêmes attentes dans une amitié?
00:01:41
Speaker
Et qui va avec la question suivante
00:01:45
Speaker
Comment faire quand les attentes dans l'amitié ne sont pas les mêmes?
00:01:49
Speaker
Deux options.
00:01:50
Speaker
Se contenter de ce que l'autre nous donne ou essayer d'adapter la relation à nos besoins.
00:01:55
Speaker
C'est quelqu'un qui nous donne des pistes de réflexion.
00:02:00
Speaker
C'est gentil.
00:02:03
Speaker
Merci.
00:02:04
Speaker
Est-ce qu'on peut avoir les mêmes attentes dans l'amitié?
00:02:07
Speaker
Moi, je ne pense pas.
00:02:08
Speaker
Moi, je ne pense pas non plus.
00:02:11
Speaker
Des fois, ce n'est pas trop grave.
00:02:13
Speaker
Non, des fois, je pense que ça peut être assez similaire.
00:02:20
Speaker
Après, moi, je pense que je l'ai déjà dit, mais je pense que si on veut des amitiés saines, il faut travailler sur nos attentes, quoi.
00:02:28
Speaker
Il faut essayer de les placer au bon endroit.
00:02:30
Speaker
Il faut essayer qu'elles soient réalistes.
00:02:32
Speaker
Il faut se rappeler que notre sauveur, c'est Jésus.
00:02:35
Speaker
Parce que... Ouais.
00:02:37
Speaker
Parce que je pense, si vraiment, dans une amitié, le conflit des attentes devient hyper problématique, c'est qu'en fait, ce qui te nourrit, c'est pas la personne en face, c'est ce qu'elle te donne, quoi.
00:02:48
Speaker
Et je comprends que c'est quasiment inévitable.
00:02:51
Speaker
Mais si on pouvait réussir à être amie avec les gens, pour les gens,
00:02:56
Speaker
et pas pour ce qu'il nous apporte, même si évidemment c'est imbriqué, ce serait quand même cool quoi.
00:03:03
Speaker
Moi, il y a un truc qui me dérange dans le terme « attente », c'est le côté extrêmement passif.
00:03:08
Speaker
J'attends quelque chose de l'autre.
00:03:11
Speaker
Et là, ça me fait penser à quelqu'un qui se plaignait parce que personne dans le groupe ne prenait de ses nouvelles.
00:03:16
Speaker
Et cette personne, je dis, mais est-ce que tu appelles?
00:03:19
Speaker
Tu appelles les gens du groupe où tu prends des... Le groupe était dans le même endroit géographique, la personne a déménagé, s'est éloignée, et le groupe continue de vivre.
00:03:29
Speaker
et sa plainte à cette personne et je suis entendue et je comprends qu'on a envie que le groupe se dise il y a quelqu'un qui nous manque prenne des nouvelles mais derrière cette plainte de personne prend des nouvelles et quand on renvoie à la question est-ce que toi t'as pris des nouvelles d'eux
00:03:44
Speaker
Et bien non.
00:03:46
Speaker
Et ce côté, des fois, je suis dans mon coin en train d'avoir des attentes que les autres agissent de telle ou telle manière envers moi.
00:03:53
Speaker
En fait, on n'est pas dans une dynamique de qu'est-ce que je donne et qu'est-ce que je donne gratuitement parce que le don, c'est pas qu'est-ce que je marchande.
00:04:02
Speaker
Qu'est-ce que je donne?
00:04:04
Speaker
Si l'amitié...
00:04:05
Speaker
C'est un lieu qu'on veut vivre dans une relation d'amour.
00:04:09
Speaker
Alors là, je parle plutôt pour des chrétiens, mais d'amour au sens biblique du terme.
00:04:13
Speaker
La question principale, c'est plutôt qu'est-ce que je donne?
00:04:16
Speaker
Est-ce qu'un tel répond à mes attentes?
00:04:19
Speaker
Oui, je suis d'accord.
00:04:20
Speaker
C'est ça que je veux dire, quand tu devrais te poser la question.
00:04:23
Speaker
Tu ne devrais pas te demander ce que ton ami veut faire pour toi, mais ce que tu peux faire pour ton ami.
00:04:27
Speaker
Je suis en train de citer Abraham Lincoln, je crois.
00:04:29
Speaker
Enfin, c'est peut-être un fake.
00:04:32
Speaker
Je trouve qu'il y a vraiment quelque chose de l'ordre du don.
00:04:41
Speaker
Et de ne pas être dans l'exigence.
00:04:44
Speaker
Peut-être, moi, quand j'entends le mot « attente »,
00:04:49
Speaker
En fait, ce que j'entends vraiment, c'est le mot exigence et c'est pour ça que j'aime si peu.
00:04:53
Speaker
Et je reconnais que ce n'est pas exactement la même chose.
00:04:55
Speaker
Mais moi, je suis toujours un peu démunie face à des personnes qui trouvent qu'on ne se voit pas assez, qu'on ne parle pas assez deep.
00:05:06
Speaker
Moi, je suis un peu là, désolée, mais en fait, c'est moi que tu as comme amie.
00:05:10
Speaker
t'as pas quelqu'un d'autre.
00:05:11
Speaker
Et donc, t'as pas quelqu'un... T'as moi avec le travail que je fais et le fait que je suis prise beaucoup le soir.
00:05:17
Speaker
T'as moi avec le fait que je parle facilement et puis il y a des sujets, en fait, j'estime que c'est pas toi que je vais en parler ou machin.
00:05:26
Speaker
Et donc, j'ai l'impression que des fois, les gens, ils veulent être amis avec une autre version de la personne qu'ils ont en face, quoi.
00:05:33
Speaker
désolée, mais en fait, je ne sais pas si tu es amie avec quelqu'un qui est marié, qui a quatre enfants et qui a un boulot très chargé, tes attentes de se voir deux fois par semaine, des attentes qui ne collent pas avec la personne que tu as en face.
00:05:51
Speaker
C'est cette personne-là qui est ton amie.
00:05:53
Speaker
Ce n'est pas une espèce de fantasme que tu as, peut-être des restes du collège, je n'en sais rien.
00:06:00
Speaker
Et donc, d'être un peu plus pragmatique, quoi.
00:06:02
Speaker
Moi, je pense qu'il faut qu'on soit plus pragmatique.
00:06:05
Speaker
En amitié, il est un peu moins idéaliste, mais... Après, c'est facile à dire.
00:06:10
Speaker
Pour moi, je suis plus pragmatique qu'idéaliste, mais... Oui, en fait, j'aime bien ce que vous dites, parce qu'il y a cette notion d'accueillir l'autre comme il est, accueillir l'ami comme il est, et accueillir dans...
00:06:24
Speaker
comment il habite l'amitié, parce que c'est vrai que l'amitié, elle se vit à deux, elle ne se vit pas dans ta tête.
00:06:30
Speaker
Et c'est peut-être quelque chose dans l'attente d'arriver à discerner dans quelle forme l'attente il y a quelque chose de légitime, parce qu'il y a quelque chose de dysfonctionnel dans l'amitié, peut-être quelque chose de non satisfaisant, et de quelle mesure l'attente est exigence et en communication non violente,
00:06:53
Speaker
Quand tu t'exprimes, il s'est passé ça, j'ai pensé ça, j'ai besoin de ça et voici ma demande.
00:07:02
Speaker
Dans la demande, c'est une demande libre.
00:07:04
Speaker
Et c'est une demande que tu peux faire ou tu reconnais aussi que tu demandes quelque chose à toi-même et tu demandes quelque chose à l'autre.
00:07:10
Speaker
Et dans la liberté qu'il y a, en fait, moi, j'aurais besoin de ça.
00:07:13
Speaker
Est-ce que tu es d'accord ou pas?
00:07:15
Speaker
Et si la personne, elle dit non, est-ce que toi, tu veux continuer d'investir dans cette relation?
00:07:21
Speaker
ou pas, et tu as le droit en fait de dire non
Nature transactionnelle des amitiés
00:07:25
Speaker
ça me convient pas du coup je vais me retirer un peu, tu as le droit de le dire aussi de dire si ce que l'autre te donne n'est pas suffisant pour tes attentes, tu as le droit de moins vouloir investir dans la relation mais en effet tu perds la personne comme disait Marion et oui en effet pour moi il n'y a pas de problème il y a des fois ce que je dis ça ne colle pas quoi
00:07:49
Speaker
soit des fois juste pour un temps, soit des fois, il faut l'accepter, mais essayer de faire rentrer la personne absolument dans ton cadre.
00:07:58
Speaker
En fait, non.
00:07:59
Speaker
Je veux dire, si elle ne peut pas, elle ne peut pas.
00:08:00
Speaker
Alors, il y a des choses qu'on peut changer.
00:08:02
Speaker
Il y a des fois, ça vaut le coup de faire des retours parce qu'il y a des choses, c'est juste des questions de se mettre d'accord et de faire un peu plus d'efforts et tout.
00:08:09
Speaker
Mais il y a des choses... Un tabouret, ce ne sera jamais une chaise, quoi.
00:08:14
Speaker
Et donc, tu peux dire, mais moi, je voudrais que tu sois une chaise.
00:08:16
Speaker
Oui, c'est un tabouret, en fait.
00:08:19
Speaker
Tu peux bien la harceler jour et nuit avec tes messages et tes vocaux d'une minute cinquante, ça ne change rien que le tabouret restera un tabouret.
00:08:30
Speaker
Et à l'inverse, je me dis, moi, plutôt, je me classifierais dans ceux qui, parfois, ont des attentes ou des envies.
00:08:35
Speaker
Je dirais même des envies, tu vois, de gens, là, je pense à des gens avec qui j'aimerais bien développer une amitié.
00:08:45
Speaker
Et en fait, je suis pas forcément fichue de le dire.
00:08:48
Speaker
Et en même temps, comme on a tous des vies un peu débordées, si on l'exprime pas, de « bah j'aimerais bien... » Enfin, je pense à des gens, j'aimerais bien qu'on se voit, j'en sais rien, une fois par mois et qu'on développe une relation plus profonde.
00:09:05
Speaker
Comme moi, j'oserais jamais le dire ça.
00:09:07
Speaker
Non, peut-être que j'oserais après cet épisode, j'en sais rien.
00:09:09
Speaker
Des fois, on aurait des envies comme ça de créer des nouvelles amitiés.
00:09:12
Speaker
Parce que là...
00:09:13
Speaker
on parle quand même à un âge où c'est quand même un peu moins facile de créer des amitiés si on n'est pas là où on avait déjà notre réseau franchement se trouver des amis je sais pas comment vous gérez ça mais moi je trouve que c'est vraiment pas facile et j'ai l'impression que presque il faudrait des fois oser dire je te trouve chouette j'aimerais bien compter plein plus c'est terrible hein peut-être ce que je suis en train de dire tu vois
00:09:35
Speaker
Non, moi je trouve ça hyper cool, en effet, on devrait pouvoir le dire, et oser inviter les gens, et oser être aussi plus proactif.
00:09:45
Speaker
Ouais.
00:09:47
Speaker
Oui, en faisant une demande libre à l'autre qui peut répondre ou pas.
00:09:51
Speaker
Après, ça peut juste être proposer un restaurant face à face et la personne est terrorisée parce qu'elle pense qu'on n'aura rien à se dire.
00:09:58
Speaker
Ça, c'est comme ça que Sophie... Mais non!
00:10:02
Speaker
C'était pas ça!
00:10:03
Speaker
On a eu peur qu'on ait rien à se dire.
00:10:05
Speaker
C'est vrai?
00:10:05
Speaker
C'est pas grave, j'ai pris sur moi et nous avons fait un restaurant toutes les deux.
00:10:10
Speaker
Non mais tu transformes l'histoire, c'est parce que j'étais pas terrorisée, c'est peut-être juste mon intensité émotionnelle que j'ai exprimé ça en disant, mais non mais c'était juste, j'étais là, j'ai jamais été en A1 avec Marion, jamais on s'est parlé en A1, on fait passer notre amitié dans une autre sphère, est-ce que ça va passer ou est-ce qu'on a une amitié de groupe, toi qui aimes les amitiés de groupe.
00:10:34
Speaker
Maintenant elle relit l'histoire en mode Sophie était...
00:10:37
Speaker
terrorisé.
00:10:40
Speaker
Je me suis juste posée la question.
00:10:42
Speaker
Tu es la personne qui connaît mieux tes émotions, donc je reconnais que tu as sans doute raison.
00:10:47
Speaker
Merci.
00:10:47
Speaker
Bien sûr, merci, Marie.
00:10:50
Speaker
Je pense qu'il faut y aller.
00:10:51
Speaker
Si tu as envie d'être amie avec quelqu'un, il faut... Alors, peut-être dire « Est-ce que tu veux être mon amie?
00:10:58
Speaker
» C'est un peu bizarre, mais proposer de passer du temps avec les gens...
00:11:04
Speaker
C'est un bon truc.
00:11:07
Speaker
Alors, nous allons passer à cette question que Marion n'arrive pas à comprendre et juge.
00:11:17
Speaker
Je comprends pas, mais tu vas nous l'expliquer.
00:11:19
Speaker
Que pensez-vous de l'idée que l'amitié devrait être au moins un peu contractuelle et un peu sûrement transactionnelle aussi?
00:11:30
Speaker
Je vous explique.
00:11:32
Speaker
Dans l'année où je n'allais pas bien, que j'arriverais un jour à mettre dans un monologue podcast, j'avais l'impression que je n'avais plus rien à donner aux gens dans ma vie et que du coup, il y avait toute une base relationnelle que j'avais
00:11:46
Speaker
qui s'effondra un peu parce que je me disais, je suis juste un fardeau pour les gens et je n'ai rien à rendre en retour.
00:11:51
Speaker
Et parce que ça n'allait pas bien, je pense que ça a mis en lumière à quel point j'ai une pensée transactionnelle quand je pense amitié.
00:11:59
Speaker
Mais je pense toute relation en mode, il faut donner, il ne faut pas être trop un fardeau, machin.
00:12:04
Speaker
Alors que mon discours dans Nos Deux Centimes est très différent.
00:12:07
Speaker
Accueillez mes incohérences, s'il vous plaît.
00:12:11
Speaker
Et du coup?
00:12:13
Speaker
ça m'a vraiment fait réfléchir et je me suis dit, il y a quand même un peu de transactionnel dans nos relations, parce que là, ce qu'on a parlé sur données, est-ce qu'on est satisfait, il y a forcément un peu de transactionnel.
00:12:24
Speaker
Mais y a-t-il un peu de contractuel aussi, d'un truc formalisé, comme une alliance qu'on fait pour le mariage, mais est-ce qu'il y a un peu de contractuel?
00:12:37
Speaker
Je pense qu'il y a un contrat moral.
00:12:38
Speaker
Moi, je pense qu'avec mes amis les plus proches, il y a clairement un contrat moral.
00:12:41
Speaker
Mais c'est un contrat moral.
00:12:42
Speaker
On n'a rien signé, on n'a pas fait de cérémonie.
00:12:47
Speaker
Mais dans mes groupes d'amis les plus proches, je pense que c'est contractuel qu'en fait, on sera ensemble jusqu'à la mort.
00:12:58
Speaker
Ça ne veut pas dire qu'on sera tous les jours au téléphone, ça ne veut pas dire... Mais un peu l'idée que notre amitié, elle n'est pas...
00:13:06
Speaker
elle n'est pas effaçable.
00:13:09
Speaker
Mais pour moi, c'est plus un contrat moral et j'ai l'impression que c'est le temps qui serait le contrat.
00:13:17
Speaker
Le temps passé, les expériences partagées, on arrive à un moment où moralement, pour les deux parties, c'est évident qu'en fait, l'amitié, elle restera.
00:13:28
Speaker
Mais moi, si je regarde dans mes amitiés, j'ai l'impression que ce qui forme ce contrat moral, c'est le temps.
00:13:40
Speaker
Je ne sais pas si je me laisserais faire par quelqu'un que je connais depuis genre 4 mois et qui me dise est-ce qu'on peut s'engager maintenant que toi et moi on sera amis à vie.
00:13:50
Speaker
Je ne sais pas comment je réagirais si on me demandait un tel engagement alors que notre amitié est au début.
00:13:59
Speaker
Mais est-ce que tu t'es engagée avec tes amis dans ce sens?
00:14:03
Speaker
Tu veux dire, est-ce qu'on n'avait pas d'idée?
00:14:05
Speaker
Ouais.
00:14:06
Speaker
Non, je ne pense pas.
00:14:07
Speaker
Enfin si, on s'est dit qu'on était amis, mais on ne s'est pas donné de deadline, on ne s'est pas dit jusqu'à la mort, on n'a pas échangé d'alliance.
00:14:16
Speaker
J'ai l'impression que c'est plus un contrat moral qu'autre chose.
00:14:20
Speaker
Il y a un truc un peu... Mais oui, on s'est dit qu'on était amis, par contre.
00:14:24
Speaker
Moi, je pense que les gens avec qui je suis vraiment amie, elles savent que je suis leur amie.
00:14:29
Speaker
Elles savent que je compte pour elle et pour eux, parce que je fais des efforts, parce qu'on passe du temps et tout.
00:14:41
Speaker
Est-ce qu'il n'y a pas aussi un... Moi, c'est pas trop dans la durée, mais s'il m'arrivait un truc super dur, je sais pas d'exemple, mais s'il m'arrivait vraiment un truc très, très difficile, et à certaines personnes, si je les voyais pas, même des amis, comment dire, avec qui on parle pas tous les 4 matins parce qu'on vit loin ou quoi, mais si là, je les voyais pas montrer leur présence d'une manière ou d'une autre, que ce soit, ben, n'importe quoi, une carte ou venir ou genre...
00:15:10
Speaker
Ou un vocal.
00:15:11
Speaker
Ou un vocal.
00:15:12
Speaker
Je ne sais pas si ça sert beaucoup.
00:15:14
Speaker
Mais bref, si je ne les voyais pas là, j'aurais l'impression qu'elles n'ont pas respecté quelque... Enfin, je serais comme s'il y avait eu quand même un...
00:15:23
Speaker
Oui, une absence d'un contrat moral, d'un non-respect du contrat.
00:15:27
Speaker
S'il m'arrive un truc comme ça, si t'es pas là, j'aurais eu l'impression qu'on m'a trompée sur la marchandise.
00:15:32
Speaker
Il y a eu d'ol.
00:15:33
Speaker
Mais ça serait violent, en fait, pour moi, de ne pas avoir certaines personnes présentes à des coups durs et même des personnes qui sont pas forcément là dans le quotidien de ma vie, mais qui sont des amitiés fortes de longue date, quoi.
00:15:48
Speaker
Donc dans ce cas-là, j'ai un sens que là, il y a une forme de contrat pareil, non verbalisé.
00:15:52
Speaker
On n'a pas signé qu'on serait là au coup dur des uns et des autres, mais une attente en tout cas qui est là, qui est réelle.
00:16:00
Speaker
Ah mince, une attente, tu vois, finalement.
00:16:05
Speaker
C'est pour ça que la question juste avant les attentes, c'était intéressant parce qu'on peut dire qu'on n'a pas d'attente, mais en fait, on en a forcément dans l'amitié.
00:16:13
Speaker
Est-ce qu'on les a conscientisées?
00:16:16
Speaker
pour qu'on sache que ça c'est une attente et donc si on transgresse ça en face ça va me poser des problèmes moi je rejoins ce que disait Marjolaine aussi sur que l'attente ça donne une idée un peu passive en vrai moi si je regarde dans mes amitiés j'ai des attentes mais c'est des attentes qui sont définies et formalisées avec et en fonction de la personne en face
00:16:44
Speaker
Ce n'est pas juste moi, toute seule, comme une île, dans mon imaginaire d'adolescente.
00:16:49
Speaker
Qu'est-ce que c'est un ami?
00:16:51
Speaker
En fait, j'ai rencontré une personne, j'ai vu ce que j'aimais bien chez elle, là où elle est.
00:16:56
Speaker
Du coup, les attentes se sont développées au contact de la personne.
00:16:59
Speaker
Je ne pense pas que j'ai des attentes en amitié.
00:17:02
Speaker
Si tu me demandes de faire une liste d'attentes en amitié, je ne peux pas te dire.
00:17:05
Speaker
Si tu me demandes, c'est quoi tes attentes dans l'amitié pour Manu?
00:17:07
Speaker
C'est quoi tes attentes dans l'amitié pour Johan?
00:17:09
Speaker
C'est quoi tes attentes dans l'amitié pour Audrey?
00:17:10
Speaker
sur ses attentes dans l'amitié pour Karen, là, je peux te faire un truc.
00:17:13
Speaker
Mais c'est parce que c'est quelque chose qui est lié à la personne.
00:17:18
Speaker
Et là, on est dans du relationnel, quelque chose qui est que tu...
00:17:25
Speaker
tu as du vécu avec la personne et donc tu vois aussi ce qu'elle peut donner, comment votre amitié s'est construite, sur quelle base elle s'est construite.
Impact des croyances d'enfance sur les amitiés
00:17:34
Speaker
Moi, j'aurais plus de difficultés avec la question des attentes hors sol.
00:17:40
Speaker
Moi, théoriquement, si tu me demandes un ami, c'est ça, et si c'est ça, ce n'est pas un ami, en fait, ça va dépendre de la personne que tu as en face.
00:17:46
Speaker
Et des fois, l'amitié, elle te prend aussi un peu au dépourvu.
00:17:49
Speaker
Tu te retrouves amie avec des gens, tu n'aurais pas forcément parié que ça va dans ce sens-là.
00:17:55
Speaker
Et du coup, la relation, elle se construit et les attentes se construisent aussi.
00:18:00
Speaker
Donc oui, bien sûr, on a des attentes.
00:18:02
Speaker
Mais si la relation amitié, elle est de qualité, tes attentes, elles ne sont pas à côté de tes ponts.
00:18:07
Speaker
Par exemple, ce que tu racontes là, Marjolaine, moi, je n'arrive pas à imaginer que mes amis de qui j'attends qu'ils soient là dans les coups durs ne soient pas là dans les coups durs.
00:18:17
Speaker
Parce qu'ils m'ont déjà prouvé mille fois qu'en fait, ils étaient là dans les coups durs.
00:18:20
Speaker
Donc, pour moi, c'est de la fiction.
00:18:23
Speaker
Me dire, je pourrais avoir une grosse galère et telle personne, telle personne, telle personne serait absente, on n'aurait rien à faire et ne me soutiendrait pas.
00:18:31
Speaker
Je suis dans la science-fiction la plus totale pour moi.
00:18:34
Speaker
Parce que les gens de qui j'attends ça sont des gens où je sais qu'en fait...
00:18:39
Speaker
Ils vont le faire.
00:18:39
Speaker
Sauf si eux, ils ont une propre grosse galère de leur côté.
00:18:42
Speaker
Et dans ce cas, vas-y, c'est bon, on est ensemble.
00:18:45
Speaker
J'ai du mal à imaginer que... Et peut-être juste au début de l'amitié, où tu ne sais pas trop, où les attentes sont en construction, c'est là où moi, je peux être un peu, des fois, frustrée ou blessée et tout.
00:18:56
Speaker
Mais au bout d'un moment, où la personne... Et où il y a des changements de statut aussi, la personne qui n'était pas en couple et qui devient en couple, ou le premier enfant, tu as des changements de situation qui font que tu dois adapter les attentes.
00:19:07
Speaker
Il peut y avoir des moments un peu de frottement, mais pour moi, ça fait partie des relations vivantes.
00:19:15
Speaker
Et après ce que tu disais sur le don Sophie là sur j'étais pas bien et j'avais rien à donner c'est intéressant parce que ça veut dire que quand tu enfin c'est pas pour toi que tu réponds nécessairement à cette question mais est-ce que ça veut dire qu'on estime qu'on doit donner une certaine chose d'une certaine qualité et c'est quoi c'est un certain niveau d'attention c'est
00:19:40
Speaker
Et ça veut dire que c'est pas... Ça dépasse... Notre amitié, elle dépasse le fait que simplement notre personne, elle est aimée.
00:19:49
Speaker
Enfin, ça va profond, en fait.
00:19:51
Speaker
Ouais, c'est hyper profond.
00:19:53
Speaker
Et c'est vrai que quand j'ai questionné un peu quelles étaient mes croyances et dans la construction de ma vision de l'amitié, dans l'enfance notamment, et de la vision de... Je suis allée réfléchir à ça et il y a plein de trucs où je me suis dit, en fait, j'ai compris que...
00:20:10
Speaker
Les gens étaient libres de m'aimer mais il fallait quand même que je bosse un peu.
00:20:14
Speaker
Il fallait quand même que je bosse un peu pour tenir leur amour ou pour être digne.
00:20:25
Speaker
d'être aimé, d'être en amitié avec eux ou qu'ils soient en amitié avec moi.
00:20:29
Speaker
Et en fait, c'était hyper profond.
00:20:31
Speaker
Et c'est pour ça que je suis vraiment convaincue qu'il faut aller regarder dans nos... Quand il y a des bugs aujourd'hui entre nos émotions et nos croyances rationnelles, il faut aller regarder dans ce qu'on a compris...
00:20:44
Speaker
de la relation quand on était enfant parce qu'il y a plein de trucs qu'on a compris mais c'était éclaté quoi il y avait juste des trucs qui étaient difficiles donc on s'est créé un schéma en disant ça doit être parce que je suis un peu nulle et après ça reste dans nos pensées que ça doit être parce que je suis un peu nulle ou ça doit être parce que ah là cette personne elle m'aime bien parce que j'ai fait ça du coup il faut que je fasse ça à chaque fois pour que cette personne elle m'aime bien et pour que les autres aussi et donc c'est c'est un peu
00:21:14
Speaker
Mais je pense que je ne pourrais pas dire aujourd'hui, oui, l'amour inconditionnel, 100% on l'expérimente dans nos amitiés, parce que oui, on l'expérimente, mais en même temps, nos amis sont humains.
00:21:29
Speaker
Et du coup, si on continue d'être des gros cacas tout le temps, à un moment, ils vont nous lâcher, et c'est normal.
00:21:35
Speaker
Enfin, vous voyez ce que je veux dire?
00:21:38
Speaker
Il y a une tension entre l'amour inconditionnel et en même temps le fait qu'on a des limites et tout ça.
00:21:45
Speaker
Et donc justement, je propose qu'on passe à la prochaine question qui est comment réconcilier l'exigence de l'amour présentée dans 1 Corinthiens 13 avec nos limites humaines dans l'amitié?
Amour inconditionnel vs limites personnelles
00:22:00
Speaker
Donc dans 1 Corinthiens 13, Paul parle de l'amour et c'est là le passage qu'on lit souvent dans les mariages, « L'amour est patient, l'amour est plein de bonté ».
00:22:11
Speaker
L'amour ne... ne... ne... supporte tout, ça finit comme ça.
00:22:16
Speaker
Et justement, l'amour supporte tout, je l'ai lu, entendu récemment dans un... dans une autre version qui disait l'amour fait face à la place de l'amour supporte tout.
00:22:28
Speaker
L'amour fait face.
00:22:30
Speaker
Et j'ai trouvé ça hyper intéressant parce que pour moi, dans l'amour supporte tout, il y a cette exigence de transgresser les limites pour tout supporter.
00:22:37
Speaker
Alors que dans la traduction, l'amour fait face...
00:22:42
Speaker
J'entendais plus l'amour est là, l'amour est présent, mais pas dans supporter, j'entends vraiment dans le mot supporter en français le fait de persévérer même quand il y a transgression des limites.
00:23:00
Speaker
Sachant qu'en plus là, ce n'est pas des versets qui sont donnés pour juste des relations amicales ou même des relations choisies, c'est des versets qui sont donnés pour les relations dans l'église.
00:23:09
Speaker
Donc potentiellement pour un groupe de personnes que tu n'as pas du tout… Qui ne sont pas tes amis.
00:23:15
Speaker
Pas tes amis.
00:23:20
Speaker
Et donc le challenge est encore plus haut.
00:23:25
Speaker
C'est marrant parce que moi, il supporte tout.
00:23:28
Speaker
Ça m'a toujours fait penser, et je pense que t'as raison, après il faut taquer la question des limites et tout ça, mais ça m'a toujours fait penser à Jésus en croix, en fait.
00:23:38
Speaker
Il y a d'autres personnes qui disent qu'il endure tout.
00:23:42
Speaker
Parce que là, on a... Et je ne suis pas en train de dire qu'on peut être Jésus en croix pour d'autres, mais quelque part, l'amour qui est décrit là, c'est l'amour que Jésus a...
00:23:52
Speaker
a pour nous et qu'il a témoigné de façon très concrète et pour lequel il a tout supporté et tout enduré.
00:24:00
Speaker
Et ça répond pas à la question des limites que tu poses Sophie mais ça je trouve que ça nous challenge encore sur cette question d'amour qui est don quoi.
00:24:13
Speaker
Je pense que dans un Corinthien XIII, le but aussi, c'est de nous motiver à lutter contre notre égoïsme, d'essayer de comprendre qu'en fait, on ne peut pas dire qu'on aime et s'économiser tout le temps.
00:24:28
Speaker
Je pense qu'il faut le prendre plus comme un tableau impressionniste que comme un manuel de guide d'utilisation.
00:24:33
Speaker
Un peu une façon de créer de l'élan en nous,
00:24:38
Speaker
et un élan de ne pas être la personne qui calcule, qui compte les points, mais d'être quelqu'un qui est profondément dans le don.
00:24:50
Speaker
Et je pense que la dynamique de Paul...
00:24:55
Speaker
C'est la dynamique du « aimez-vous les uns les autres ».
00:24:57
Speaker
C'est-à-dire que c'est une dynamique de réciprocité.
00:25:00
Speaker
Dans le monde idéal de Paul, ça se vit de manière réciproque.
00:25:04
Speaker
Ça veut dire que moi, je fais ça pour toi et toi, tu fais ça pour moi.
00:25:08
Speaker
La difficulté, c'est quand ce n'est pas réciproque.
00:25:09
Speaker
Parce que si c'est réciproque, il n'y a pas de problème.
00:25:11
Speaker
Il n'y a pas besoin de mettre de limites.
00:25:12
Speaker
En fait, les limites, c'est l'autre qui le met.
00:25:14
Speaker
Il ne t'épuise pas parce qu'en fait, lui-même, il veut ton bien.
00:25:18
Speaker
C'est toujours le truc de considérer l'autre comme plus important que toi-même.
00:25:21
Speaker
Si les deux le font, c'est trop cool.
00:25:23
Speaker
Le problème, c'est qu'il n'y en a qu'un des deux qui le fait.
00:25:27
Speaker
Et pour moi, du coup, c'est pareil.
00:25:30
Speaker
Ce n'est pas trop où est-ce que je mets la limite.
00:25:33
Speaker
C'est qu'est-ce que je fais quand la personne en face, en fait, elle, elle ne donne rien.
00:25:40
Speaker
Parce que pour moi, vraiment, si dans l'amitié, les deux pratiquent un Corinthien 13, il n'y a pas de question de limite à se poser.
00:25:46
Speaker
Il n'y a pas de question de limite à se poser parce que l'autre va faire attention à toi et il va lui-même respecter tes limites parce que lui-même, il espère, il endure et tout.
00:25:55
Speaker
La difficulté, c'est dans les relations où il y en a un des deux qui ne le fait pas.
00:26:03
Speaker
Et là, j'ai posé le problème, je n'ai pas dit que j'avais des solutions.
Soutenir les amis sans réciprocité
00:26:07
Speaker
Mais en tout cas, pour moi, si en face, la personne, elle l'aime aussi de cette façon-là, pour moi, la question des limites, elle ne se pose pas parce que ça va se faire naturellement.
00:26:22
Speaker
Et même avec ce supporte-tout, où il endure tout, où il fait face, je me demande s'il n'y a pas une question.
00:26:27
Speaker
Ce n'est pas forcément quand l'autre t'attaque, mais c'est justement ce que tu évoquais un peu, Sophie, ces périodes où peut-être l'autre doit le porter pendant un moment.
00:26:37
Speaker
On doit endurer, on doit le supporter, on doit persévérer avec lui.
00:26:43
Speaker
Et ce n'est pas parce que pendant un moment, l'autre, il n'est plus en train de m'apporter, mais il devient quelque part...
00:26:52
Speaker
un fardeau, même un fardeau, j'y vois pas là quelque chose de négatif dans le fardeau, mais quelqu'un à porter, à accompagner avec qui marcher, ça, ça reste, l'amour, c'est de rester même là, quoi.
00:27:08
Speaker
Ouais.
00:27:08
Speaker
C'est pas tant supporter les attaques de l'autre, ou quelqu'un qui serait en train de me faire du mal, c'est rester dans...
00:27:18
Speaker
dans la persévérance sur le long terme, même quand l'autre, c'est peut-être... Là, on parle de communauté qui se soutenait financièrement.
00:27:25
Speaker
Donc, c'est peut-être la personne qu'on va soutenir financièrement pendant longtemps, qu'on va porter.
00:27:29
Speaker
La personne qui est malade, qui a besoin d'aide, qu'on va aider, etc.
00:27:34
Speaker
Ou qui ne va pas bien et qui a besoin d'une oreille attentive et qui ne peut pas être l'oreille attentive en échange pendant une période.
00:27:44
Speaker
Et il me semble que la réponse à la question des limites aussi, ça revient aussi à... En fait, que là, on ne parle pas de relations qui sont purement exclusives ou en face de la personne, il n'y a que toi.
00:27:57
Speaker
Enfin, si on est le seul à porter l'autre quand il va mal, bah oui, je pense qu'on atteint vide nos limites et qu'on a aussi besoin de temps de repos ou de répit ou de...
00:28:12
Speaker
Et d'avoir d'autres personnes qui, elles, prennent soin de nous, c'est de réussir à ne pas être dans un écosystème où tu n'as que des personnes qui sont autour de toi, dépendantes de toi, et dépendantes que de toi.
00:28:26
Speaker
Je pense qu'on a vraiment besoin d'être dans un tissu relationnel, en fait.
00:28:35
Speaker
Ouais c'est bien, c'est des bonnes pistes de réflexion.
00:28:38
Speaker
Qu'est-ce que t'en penses Sophie?
00:28:41
Speaker
Moi je sais pas, je trouve ça vraiment... Enfin moi ça m'a fait vraiment du bien de lire L'amour fait face parce que je me suis rendu compte que Support2 ça avait vraiment... Je pense que ça me conduit dans des chemins qui sont vraiment pas des chemins de vie parce que c'est comme... C'est forcément sacrificiel.
00:29:03
Speaker
Et si je ne suis pas capable d'aller jusqu'à ce sacrifice-là, de tout supporter, alors je suis une mauvaise amie.
00:29:09
Speaker
Et ça m'a fait du bien de me dire... Mais en fait, je sais être là.
00:29:12
Speaker
Je sais être là.
00:29:14
Speaker
Par contre, il y a des choses où je ne suis pas capable de supporter.
00:29:17
Speaker
Et... Et je pense que je redécouvre le cadeau des limites, comme dirait Skazero.
00:29:24
Speaker
Je le redécouvre à peu près tout le temps.
00:29:27
Speaker
Et du...
00:29:29
Speaker
Et des fois, on dit « ouais, la limite, c'est un cadeau pour l'autre et tout », mais des fois, non.
00:29:33
Speaker
Des fois, la limite, c'est juste... En fait, la limite, elle est là en moi et je la pose juste à l'extérieur de moi.
00:29:40
Speaker
Je dis juste « en fait, ma limite, elle est à l'intérieur et là, je la pose à l'extérieur.
00:29:45
Speaker
» Et en fait, la limite, elle existe déjà.
00:29:50
Speaker
Et moi, ça, ça m'aide de dire...
00:29:53
Speaker
En fait, la limite, ouais, je dois juste la découvrir, la nommer et la nommer à l'extérieur.
00:29:58
Speaker
Et la limite, c'est quelque chose d'un... C'est une impossibilité.
00:30:07
Speaker
Il y a quelque chose d'incompatible avec le fait de vivre dans une amitié hors de nos limites parce que c'est juste pas possible.
L'importance de définir ses limites
00:30:13
Speaker
Donc, je pense qu'il y a quelque chose de l'ordre... Ça me procure de l'apaisement et je pense que ça me libère de la honte que je peux avoir...
00:30:24
Speaker
dans mes amitiés où je ne me sens pas à la hauteur, je ne me sens pas assez bien et tout ça, de me dire « Ah, en fait, il y a quelque chose d'impossible pour moi de vivre hors de ma limite. »
00:30:34
Speaker
pallier à l'amitié, mais une fois on m'a dit un truc qui était très... qui m'a beaucoup aidée moi en tant que jeune maman, c'est que parfois le vrai geste d'amour pour son enfant quand il pleure depuis des heures, qu'on sait plus le calmer, etc., c'est d'aller le mettre dans son lit, dans sa chambre, de fermer la porte et d'aller au loin pendant quelques minutes.
00:30:52
Speaker
Parce que c'est parfois le geste qui fait que tu vas pas finir par le... Vous savez, le syndrome du bébé secoué, qui peut avoir des conséquences extrêmement dramatiques.
00:31:01
Speaker
Et qu'en fait, parfois... Alors...
00:31:04
Speaker
Enfin, après, si on est souvent confronté à ce genre de situation, il faut se faire accompagner.
00:31:08
Speaker
Mais c'est parfois, si tu veux vraiment l'aimer, tu le poses et il pleure dans sa chambre pendant quelques minutes et tu vas respirer.
00:31:14
Speaker
Et c'est ce que tu peux faire de mieux pour lui.
00:31:17
Speaker
Et j'ai trouvé ça très libérateur dans un contexte où parfois, tu as des injonctions très fortes et tu es en galère, en fait.
00:31:26
Speaker
Et en fait, des fois, clairement, c'est salavateur pour l'autre de prendre du recul pendant quelques instants et de
00:31:33
Speaker
reprendre le souffle et de redescendre.
00:31:34
Speaker
Et je dirais que moi, ce que je partageais sur Sophie, enfant qui a cru qu'elle devait gagner l'amour des gens, en fait, il y a quelque chose là dans cette croyance qui, je pense, est dans beaucoup de nos cerveaux, qu'il y a quelque chose où on a tellement du mal à accepter que les gens peuvent nous aimer comme nous, comme on est, que du coup, l'idée de poser des limites devient impossible parce qu'il y a un risque du rejet, il y a le risque de l'abandon, il y a le risque...
00:32:02
Speaker
qu'on reproduise des schémas qu'on a expérimentés dans l'enfance.
00:32:05
Speaker
Et donc là, il y a deux croyances.
00:32:08
Speaker
On a le droit de mettre des limites, mais en même temps, si je mets des limites, est-ce que les gens vont m'abandonner?
00:32:13
Speaker
Qu'est-ce qu'ils vont dire de moi?
00:32:14
Speaker
Qu'est-ce qui va se passer pour ma valeur et mon identité?
00:32:17
Speaker
Qui sont très très forts, qui viennent se clasher.
00:32:20
Speaker
On peut le traiter dans un cabinet médical avec un professionnel de la santé mentale.
00:32:24
Speaker
On peut aussi le traiter avec Jésus, parce que Jésus, c'est celui qui a tout supporté pour nous.
00:32:30
Speaker
qui n'a pas de limites aujourd'hui dans le ciel, il n'a plus de limites et il peut vraiment accueillir l'attention qu'on a à l'intérieur de nous sur le fait qu'on veut être libre dans nos amitiés et que normalement on devrait pouvoir exprimer nos limites en toute liberté parce qu'on ne devrait pas mettre l'amour sur la table parce que l'amour s'incarne dans les limites aussi
00:32:56
Speaker
Mais c'est hyper profond
Accepter les amis tels qu'ils sont
00:32:58
Speaker
et c'est difficile.
00:32:58
Speaker
Et c'est pour ça que c'est une question qui revient souvent dans mes conversations avec les étudiants et avec mes amis, de à quel point on a le droit de mettre des limites, à quel point on a le droit d'exprimer nos limites et à quel point c'est égoïste.
00:33:12
Speaker
Et où est l'amour dans tout ça?
00:33:17
Speaker
Oui, pour moi, ça revient aussi à accepter que c'est toi qui es amie, quoi.
00:33:21
Speaker
Ce n'est pas la version idéalisée de toi-même et la version qui a besoin de moins de sommeil de toi-même.
00:33:27
Speaker
En fait, c'est toi qui es amie avec tes capacités émotionnelles, physiques et relationnelles du moment.
00:33:33
Speaker
Et que du coup, encore une fois, parce qu'on disait, tu peux vouloir que ton pote qui est en fait un tabouret soit une chaise, mais tu peux vouloir aussi toi agir comme une chaise alors qu'en fait, tu es un tabouret.
00:33:45
Speaker
Et je pense que de savoir qui on est, et ça, c'est aussi dans ta relation avec Dieu que tu découvres un peu qui tu es, ce que tu peux faire et ce que tu ne peux pas faire, et donc, quelles sont les choses où en fait,
00:34:00
Speaker
Et désolé, en fait, ça pour moi, c'est juste pas possible et ça veut pas dire que je t'aime pas, ça veut pas dire que... Mais c'est juste que c'est pas qui je suis, c'est pas ce que je suis capable de donner, soit de manière générale, soit juste à ce moment-là.
00:34:14
Speaker
Mais ça demande, en fait, de bien savoir qui on est et d'avoir une image de soi qui est pas déplorable.
00:34:20
Speaker
Et c'est ça que je trouve qui est un petit peu difficile.
00:34:24
Speaker
C'est que souvent, on construit nos amitiés à des moments aussi où on ne sait pas trop qui on est, où on se trouve un peu nulle et où l'amitié est là justement pour nous faire dire qu'en fait, on n'est pas si nulle que ça et qu'on mérite d'être aimée.
00:34:35
Speaker
Et moi, j'ai bien conscience que c'est beaucoup plus facile à gérer maintenant à l'âge que j'ai que ça l'était quand j'avais 20 ans.
00:34:43
Speaker
Bisous sur le front, les étudiants qui nous écoutaient.
00:34:47
Speaker
Ça va mieux après.
00:34:49
Speaker
Mieux sans mieux, même s'il y a des périodes difficiles.
00:34:52
Speaker
Alors moi, justement, la question suivante, c'est à quoi ressemble une amitié qui reflète l'amour de Dieu selon vous?
00:35:00
Speaker
Qui accueille que tu es un tabouret et pas une chaise?
00:35:04
Speaker
Ouais, c'est ça.
00:35:05
Speaker
Moi, je dirais que ça dépend des amitiés parce que ça dépend des gens, quoi.
00:35:10
Speaker
La première chose qui me vient en tête, c'est une amitié où il y a beaucoup de libertés.
00:35:20
Speaker
de liberté de parole, de liberté où on peut se dire les choses, mais aussi une liberté de vivre nos vies pleinement, du coup comme Dieu nous les appelle à vivre, et pas emprisonner dans « ah bah oui, mais moi j'aurais bien voulu qu'à ce moment-là… »
00:35:43
Speaker
grandir, fleurir à certains moments.
00:35:47
Speaker
Alors, bien sûr, ça veut aussi dire des moments où on est là pour l'autre quand il va pas mal, mais la première chose qui résonne pour moi, c'est cette thématique de la liberté.
00:35:58
Speaker
Pour moi, un autre aspect, ce serait la présence.
00:36:01
Speaker
Pas la présence constante et tout, mais que quand on est là, on est là.
00:36:04
Speaker
On est là avec qui on est, tout ça, mais Dieu, c'est Emmanuel qui est avec nous et...
00:36:13
Speaker
Et oui, pour moi, l'amour de Dieu, un aspect de l'amour de Dieu qui me parle et qui est présent et aussi qui me voit, qui me considère, qui me voit, qui me regarde, qui cherche à... Un ami, ce serait quelqu'un qui chercherait à me voir, à me comprendre, à m'écouter.
00:36:35
Speaker
Hum.
00:36:40
Speaker
Et où on mange souvent ensemble.
00:36:43
Speaker
Je pense à ça parce que du coup, je me refais Jésus dans l'évangile.
00:36:49
Speaker
Jésus qui a la capacité de manger avec des gens qui ne sont pas tous ses amis.
00:36:54
Speaker
Oui, c'est le mot présent, ce que tu as dit tout à l'heure, qui m'a fait penser ça.
00:36:58
Speaker
Autour d'une table, en plus, c'est peut-être pas mal.
00:37:03
Speaker
Marion, un mot de la fin sur cette question?
00:37:06
Speaker
Ouais, moi, je pense que j'aurais juste besoin que la personne sache et respecte qui je suis.
00:37:13
Speaker
ouais ce serait un petit peu le truc et ça pourrait prendre plein de formes différentes pour les gens en fonction des gens et je suis d'accord sur le fait de manger ensemble c'est très important je pense pour moi ouais ça ça a beaucoup de ça a beaucoup de sens quoi du temps partagé vraiment ensemble ouais
00:37:40
Speaker
On va finir par cette question qui est difficile.
Quand un ami abandonne la foi commune
00:37:44
Speaker
Comment rester amie quand un ami abandonne la foi après avoir été chrétien ensemble?
00:37:51
Speaker
C'est dur comme question parce que je rejoins Marion quand elle dit qu'on est amie avec la personne et que la personne elle est toujours, même si elle...
00:38:03
Speaker
Elle quittait la foi.
00:38:05
Speaker
Elle, elle est toujours une personne de valeur.
00:38:07
Speaker
Elle est toujours une personne qu'on peut aimer.
00:38:08
Speaker
Elle est toujours une personne avec des qualités, etc.
00:38:11
Speaker
Après, si la foi partagée, c'était un peu le ciment de l'amitié, je trouve que c'est quand même... Pour moi, ce ne serait pas honnête de dire que ça ne change rien, quoi.
00:38:20
Speaker
Parce qu'il y a quand même quelque chose qui se partage à ce niveau-là, parfois aussi, qui contribue à l'intimité.
00:38:27
Speaker
Dans l'échange de sujets de prière, de...
00:38:30
Speaker
peut-être même parfois aussi de compréhension des choses, de vision du monde.
00:38:35
Speaker
Donc je pense que c'est... Ça touche pas forcément l'amour qu'on a pour cette personne, mais la profondeur de relation, j'imagine que ça peut quand même avoir un impact.
00:38:49
Speaker
Oui.
00:38:51
Speaker
Moi, pareil, si c'est sur cette base-là que tu es devenue amie, c'est ça qui t'a rapproché.
00:38:58
Speaker
Ça me paraît compliqué, en tout cas, de continuer de la même manière.
00:39:03
Speaker
Après, je pense que c'est toujours possible de continuer, mais peut-être pas de la même manière.
00:39:12
Speaker
Ouais.
00:39:16
Speaker
Moi, je dirais qu'il y a aussi peut-être, quand on abandonne la foi, il y a une période où c'est peut-être difficile d'être en relation avec d'autres chrétiens parce que ça représente quelque chose qui est douloureux pour nous.
00:39:26
Speaker
Donc, je pense que là, il y a une phase peut-être d'éloignement qui peut être saine jusqu'à ce que la personne qui vit ce chemin sur la spiritualité, qui est un chemin difficile, parce que je pourrais imaginer que...
00:39:42
Speaker
La personne chrétienne, le fait qu'elle reste chrétienne alors que l'autre a abandonné la foi pour différentes raisons, ça pourrait être très douloureux pour la personne qui a décidé d'abandonner la foi, de dire mais pourquoi tu continues de croire en Dieu, pourquoi est-ce que tu continues d'aller à l'église et tout, alors que du coup je pense que ça, ça pourrait être difficile de pouvoir s'accueillir l'un l'autre.
00:40:06
Speaker
d'une nouvelle manière, sans rancœur et de manière paisible, je pense que ça peut être difficile en pratique.
00:40:16
Speaker
Oui, et puis même si on respecte l'itinéraire de chacun, moi, il y aurait quand même une profonde tristesse associée à ça.
00:40:23
Speaker
Ce serait... Enfin, je veux dire, si j'étais honnête, ça me rendrait profondément triste de voir quelqu'un...
00:40:32
Speaker
s'éloigner de Jésus, s'éloigner de la foi et tout ça, si c'est quelqu'un avec qui on partage ça en commun, il y aurait une tristesse là qui ne serait pas facile à cacher et qui serait dure à une volonté, je pense, d'être à la fois peut-être un temps de distance, mais à la fois de confirmer l'amour quand même pour cette personne.
00:40:57
Speaker
Oui, parce que ce qu'on disait juste avant sur l'amour de Dieu reflété dans l'amitié, tu as parlé de la liberté et moi j'ai parlé de la présence, donc c'est ça, on laisse l'autre libre de cheminer.
00:41:09
Speaker
Comme Dieu, il laisse libre tout le monde de cheminer loin de lui.
00:41:12
Speaker
Il ne force pas, mais il est présent.
00:41:14
Speaker
Et tenir ça, malgré la tristesse et la compréhension, c'est important.
00:41:25
Speaker
Je propose que nous terminions avec...
00:41:28
Speaker
Vos deux centimes sur l'amitié.
00:41:31
Speaker
Qu'est-ce que vous voulez laisser sur l'amitié?
L'amitié comme expérience dynamique
00:41:40
Speaker
Moi, j'aurais juste envie de dire que l'amitié, ce n'est pas un concept, c'est un vécu.
00:41:48
Speaker
Et que donc, c'est bien de réfléchir sur l'amitié en général, mais ce à quoi vous devez réfléchir surtout, c'est à vos amitiés.
00:41:54
Speaker
C'est aux personnes qui sont en face de vous.
00:41:57
Speaker
Le traiter comme un concept ou comme un modèle, ça va juste vous éloigner de la réalité émotionnelle, psychologique et existentielle de ce que vous vivez vraiment.
00:42:08
Speaker
Donc, c'est bien de lire des livres sur l'amitié, d'écouter des podcasts sur l'amitié et tout, mais rappelez-vous que c'est une réalité relationnelle et ce n'est pas un concept.
00:42:21
Speaker
Ou plutôt, c'est un concept qui n'a de sens que dans la réalité relationnelle.
00:42:25
Speaker
Donc, vous avez le droit de vivre des amitiés très différentes de celles que vos amis vivent.
00:42:29
Speaker
Ce n'est pas un concours à quoi doit ressembler l'amitié.
00:42:33
Speaker
Si vous pensez que ça honore Dieu, que ça vous va et que ça va avec votre ami, vous n'avez pas de complexe à avoir sur la façon dont vous vivez votre amitié.
00:42:40
Speaker
Ça va un peu dans la même ligne.
00:42:44
Speaker
J'avais envie de dire, réfléchissez à vos amitiés, mais vivez-les plus que vous les pensez, en fait.
00:42:52
Speaker
appelez-vous, mangez ensemble, appelons-nous, mangeons ensemble, je lance un appel, appelons-nous, mangeons ensemble, allons faire une balade en montagne, il y a plein de choses à vivre, et peut-être, moi, une recherche de simplicité, en fait, s'il y a des questions, en simplicité, en amitié, en liberté, se les partager, je crois qu'on gagnerait, et moi, la première,
00:43:22
Speaker
à grandir en simplicité dans la façon d'aborder les choses ouais c'est beau et moi je dirais que comment exprimer ça que l'amitié n'est pas le lieu où je teste si je suis aimable ou pas c'est Dieu qui me dit que je suis aimable
00:43:48
Speaker
Et donc, je peux cultiver mes amitiés en sachant déjà ça.
00:43:53
Speaker
parce que quand je viens dans l'amitié en testant ce présupposé, en général, ça me fait plutôt du mal, ça ne me réconforte pas.
00:44:03
Speaker
Et en même temps, c'est dans l'amitié que je teste, que j'expérimente, que je suis aimable parce que les gens m'aiment.
00:44:08
Speaker
Donc il y a une tension là que je n'ai pas résolue et c'est normal.
00:44:12
Speaker
C'est peut-être ça la voie de la maturité, c'est accepter qu'il y a une tension non résolvable dans l'amitié.
00:44:19
Speaker
Mais je suis aimable et donc je peux avoir des amis.
00:44:24
Speaker
Allez, bisous!
00:44:27
Speaker
Allez, bisous!
00:44:28
Speaker
Bisous!
00:44:29
Speaker
Bon courage, les étudiants!
00:44:54
Speaker
Eh bien, j'espère que ça vous a motivé, émerveillé, fait réfléchir.
00:45:01
Speaker
Nous, ça nous a fait cogiter, on a pensé à la réalité de nos vies.
00:45:06
Speaker
J'espère qu'on entend que c'est de la pratique, c'est du vécu, c'est des questions qui sont en chemin.
00:45:16
Speaker
Voilà, on espère que vous pouvez vous reconnaître dans ce qu'on dit, ou ça vous parle de vos amitiés.
Plans futurs du podcast
00:45:24
Speaker
Venez nous voir, nous dire si vous êtes d'accord ou pas sur Insta, ou sur Youtube, ou sur Spotify.
00:45:31
Speaker
On s'arrête pour la pause entre saisons, et on revient pour une prochaine saison.
00:45:37
Speaker
On espère à l'automne ou début de l'hiver 2026 pour parler de la famille.
00:45:45
Speaker
Alors si vous êtes du genre à prier, est-ce qu'on peut vous demander de prier pour nous pour ce temps de préparation de saison, pour qu'on puisse avoir des invités?
00:45:55
Speaker
pertinent, avoir des thèmes utiles et puis être protégé aussi parce que voilà la famille c'est un sujet dans nos vies et peut-être dans vos vies aussi donc on souhaite que ce soit une saison qui soit
00:46:12
Speaker
joyeuse mais aussi ancrée dans la réalité mais pas trop dans la réalité de mon vie, ça sera pas trop de la pratique du moment voilà c'est beaucoup d'infos mais on vous fait des bisous si vous voulez hein si vous vous consentez ou des bisous de loin on peut faire un bisou avec la main si on veut pas faire bisous avec la bouche et puis je pense que là je vais m'arrêter là parce que je sais pas qui écoute mais je pense que c'est pas extrêmement utile et voilà cordialement