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Dürfen wir das überhaupt sagen? – Regenbogenfamilien, Gendern und die Abtreibungsdebatte
21 Plays7 days ago
In dieser neuen Folge von Die Pott Perle & Berliner Schnauze sprechen wir über Themen, die polarisieren, berühren und zum Nachdenken anregen.
Wie reagieren Menschen heute noch auf gleichgeschlechtliche Eltern, wenn sie ihre Kinder aus der Kita oder Grundschule abholen? Ist unsere Gesellschaft wirklich so tolerant, wie sie sich gerne präsentiert, oder gibt es weiterhin Vorurteile und Berührungsängste?
Außerdem reißen wir kurz das Thema Gendern und die Frage, ob geschlechtergerechte Sprache zur Gleichberechtigung beiträgt oder eher neue gesellschaftliche Gräben schafft, an
Besonders intensiv wird es beim Thema Abtreibung. Wir sprechen über die schwierige Entscheidung werdender Eltern, wenn während der Schwangerschaft eine schwere Behinderung des Kindes festgestellt wird. Welche Verantwortung tragen Eltern? Welche Perspektive hat das betroffene Kind, das später selbst erwachsen wird? Ein Gespräch, das bewusst auch provokante Fragen aufwirft und keine einfachen Antworten liefert.
Zum Abschluss werfen wir noch einen kleinen Blick auf die aktuelle TOMMEK SOLO EDITION und sprechen kurz über den Fall Gladbeck sowie dessen gesellschaftliche und mediale Bedeutung.
Eine Folge voller kontroverser Themen, persönlicher Gedanken und offener Diskussionen – ohne Denkverbote, aber mit Respekt vor unterschiedlichen Meinungen.
🎙️ Die Pott Perle & Berliner Schnauze – Zwei Stimmen, unterschiedliche Perspektiven und Gespräche über das, was Menschen bewegt.
Impressum unter: https://die-pottperle-berlinerschnauze.de/impressum
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Transcript
Einleitung und Wetterdiskussion
00:00:10
Speaker
Na bünd!
00:00:11
Speaker
Wie schaut's aus, Justin?
00:00:12
Speaker
Hallöchen, Tomek.
00:00:13
Speaker
Was geht ab?
00:00:14
Speaker
Boah, bisschen warm heute, wa?
00:00:16
Speaker
Heute bist du wirklich zu spät.
00:00:17
Speaker
Wo warst du?
00:00:17
Speaker
Ich hab auf dich gewartet.
00:00:19
Speaker
Äh, hatten wir schon wieder Zeitumstellung?
00:00:23
Speaker
Wir treffen uns immer um 13 Uhr.
00:00:26
Speaker
Also ich weiß ja nicht, mit wem ich sonst immer Podcast gemacht habe, aber meistens habe ich Punkt halb eins eine Mail bekommen, dat und dat, die Einladung ist raus, los geht's.
00:00:36
Speaker
Ja, die Einladung ist raus, aber das heißt ja noch lange nicht, dass wir dann auch schon loslegen.
00:00:41
Speaker
Also entschuldigen wir mal bitte, es ist außerdem warm in Berlin zumindest, ja, nee.
00:00:44
Speaker
Wir haben nur 21 Grad draußen.
00:00:46
Speaker
Draußen ist angenehm.
00:00:47
Speaker
Hier im Büro sind 28 Grad.
00:00:49
Speaker
Boah, nee.
00:00:49
Speaker
Also Wetter, weiß ich nicht.
00:00:50
Speaker
Lass mich mal da hinten gucken.
00:00:52
Speaker
Nee, ist grau draußen.
00:00:54
Speaker
Also irgendwie das Wetter weiß nicht so richtig, was es macht.
00:00:57
Speaker
Das stimme ich zu.
00:00:58
Speaker
Boah, also gestern?
00:00:59
Speaker
Nee, wann war das denn?
00:01:00
Speaker
Vorgestern oder was?
00:01:01
Speaker
Vor drei Tagen?
00:01:01
Speaker
Irgendwann jetzt die letzten Tage.
00:01:03
Speaker
War ja super krasses Gewitter hier bei uns.
00:01:05
Speaker
Und heute Nacht bin ich ja auch wachgemacht worden vom lieben Wettergott, weil sie gegrummelt hat und dann scheint auf einmal wieder die Sonne, dann sind es 40 Grad, dann regnet es wieder, dann sind es wieder minus 40 Grad.
00:01:15
Speaker
Ja, mindestens.
00:01:17
Speaker
Und da wird man nicht krank, ne?
00:01:19
Speaker
Ja, aber das Lustige ist ja, du beklagst dich jetzt so rum, ich kann das jetzt genau andersrum erzählen, dieses Wetterradar, also hier von der Wetter-App, hatten wir auch ein Regengebiet drauf, haben dann, wann war das, Donnerstag oder Freitag, es ging dann bei euch ab, Nordrhein-Westfalen und alles, was über Nordrhein-Westfalen, Sachsen-Anhalt auf dem Weg nach Berlin ist, das kackt unterwegs ab.
00:01:41
Speaker
Wir hatten da ein Riesenregenband noch drauf, haben dann auch hier, wir Laubenpieper, haben dann auch gesagt, ach komm, Wässern brauchst du heute Abend nicht, soll heute Nacht noch ordentlich schütten.
00:01:50
Speaker
Ja, scheiße, wa?
00:01:52
Speaker
Nichts runtergekommen.
00:01:53
Speaker
Ist echt ein Witz.
00:01:54
Speaker
Also, das hier ist eine trockene Gegend.
00:01:55
Speaker
Ich weiß nicht.
00:01:56
Speaker
Manchmal habe ich auch so das Gefühl, wenn ich aufs Wetterradar gucke, so Regen macht so ein, weißt du, so ein Regengebiet teilt sich dann auf.
00:02:02
Speaker
So richtig schön um Berlin drumherum.
00:02:03
Speaker
So nach dem Motto, ihr seid so lost.
00:02:05
Speaker
Bei euch muss es nicht mal regnen.
00:02:07
Speaker
Und wir sind wirklich lost.
00:02:09
Speaker
Aber dazu gleich noch was.
00:02:10
Speaker
Also, das ist, äh... Oh.
00:02:12
Speaker
Ja.
Humorvolle Begegnungen und Verschwörungstheorien
00:02:13
Speaker
Hast du wieder was zu erzählen heute?
00:02:15
Speaker
Ja, also, das war lustig.
00:02:16
Speaker
Also, letzte Woche nach unserem Podcast.
00:02:18
Speaker
Mhm.
00:02:18
Speaker
Dann verlasse ich das Büro hier gut gelaunt Richtung Kleingarten und dazu muss ich ja durch so einen Park durch, das ist so ein Kleingarten.
00:02:25
Speaker
Alles schön und gut und man glaubt es ja nicht, wir haben auch so die einen oder andere Krähe hier rumfliegen und davon in diesem Jahr echt viel.
00:02:33
Speaker
Und Krähen, wer sich so ein bisschen mit Biologie auskennt…
00:02:36
Speaker
Ich hätte jetzt bei einer gesagt, mit der Vögelei, das kann ich so nicht sagen.
00:02:41
Speaker
Und mit der Vogelfeld, die sich auskennt, der wird wissen, dass Krähen auch Singvögel und sowas gerne in ihrer Nahrungskette haben.
00:02:49
Speaker
Und wir haben dieses Jahr wirklich wenig Meisen, wenig Spatzen.
00:02:52
Speaker
Und der Typ im Park meinte so, die Krähen füttern zu müssen.
00:02:56
Speaker
Und das fand ich jetzt gar nicht so lustig und habe ihn ganz freundlich mit einem Lächeln im Gesicht darauf angesprochen und habe gesagt, guter Mann, Krähen zu füttern, das ist keine gute Idee, ist das nicht, wäre schön, wenn er es lassen würde.
00:03:10
Speaker
Und das hätte ich besser nicht gemacht.
00:03:12
Speaker
Oh mein Gott, hast du jetzt ein blaues Auge?
00:03:14
Speaker
Also, nee, komm, viel wilder.
00:03:16
Speaker
Also seit dem Tag bin ich echt überlegen, ist die Welt vielleicht doch eine Scheibe?
00:03:19
Speaker
Ist das alles, was wir um uns herum haben, überhaupt nicht wahr?
00:03:22
Speaker
Der hat mich zugetextet mit Sachen.
00:03:25
Speaker
Der Schärfste war, wenn ein Hubschrauber gerade nach oben fliegt,
00:03:32
Speaker
Und dort kurz stehen bleibt und wieder runterkommt, hat die Erde in der Zeit eine Drehung um 1000 Kilometer gemacht.
00:03:39
Speaker
Das heißt, wenn er gerade hochfliegt und wieder runterkommt, kommt er an 1000 Kilometer entfernten Ort wieder runter.
00:03:45
Speaker
Und da dachte ich auch, okay, welche Tablette hat der heute Morgen nicht genommen?
00:03:49
Speaker
Hä?
00:03:50
Speaker
Und dann ging es auch los.
00:03:53
Speaker
Ja, die Erde ist ja nicht rund.
00:03:55
Speaker
Oh nein, wirklich?
00:03:57
Speaker
Ich habe gesagt, pass mal auf, Kollege, ich spendiere jetzt eine Schiffsreise rund um die Welt.
00:04:02
Speaker
Wenn du irgendwo in deinem Universum ans Ende der Welt kommst, fällst du ja mit dem Schiff nach unten.
00:04:10
Speaker
Du kannst ja nicht und da hinten wieder hoch und dann wieder rum.
00:04:14
Speaker
Also es wäre ja eckig.
00:04:15
Speaker
Nein, so würde er das ja nicht meinen.
00:04:17
Speaker
Sondern die Erde ist ja mehr wie ein Football.
00:04:19
Speaker
Also so eiförmig.
00:04:21
Speaker
Ich so, okay, jetzt ist es gut hier.
00:04:22
Speaker
Und der wollte mich nicht wieder laufen lassen.
00:04:25
Speaker
Der dachte, das kann es nicht sein.
00:04:28
Speaker
Wir sind lost hier in Berlin.
00:04:30
Speaker
Hier läuft alle drum.
00:04:32
Speaker
Ja gut, also das, ja, aber das darf dich dann auch wirklich nicht wundern, wenn du nach Berlin ziehst, ne?
00:04:38
Speaker
Alter, tut mir ja leid, aber... Das war nicht immer so.
00:04:41
Speaker
Da hab ich aber, eigentlich ist das richtig, guck mal, super, also wir beide, wir passen ja echt wie Arsch auf einmal, ne?
00:04:47
Speaker
Ich hab nämlich eigentlich ein Thema auf dem Herzen, ne?
00:04:51
Speaker
Was ich gerne heute mal hier in diese kleine schnurkelige Runde mit einführen würde.
Bildung und Genderfragen
00:04:56
Speaker
Das ist aber lustig, hast du dir vorhin gesagt, Tomek, haben wir ein Thema?
00:05:00
Speaker
Tomek, nö.
00:05:01
Speaker
Ja, ich wollte dir wissen, ich habe sogar zwei Themen, hätte ich sogar.
00:05:06
Speaker
Kann ich dazu auch was sagen oder gibt das nur Körper?
00:05:08
Speaker
Nee, da bitte ich drum, dass du da deine Meinung auch zu vertrittst.
00:05:12
Speaker
Weil das hat für mich, also ich saß ja heute auf Toilette, ne?
00:05:16
Speaker
Oh nee!
00:05:18
Speaker
Dann habe ich da mal so ein bisschen drüber nachgedacht, wie denn, also dieses Thema, was ich gleich in den Raum werfen werde, wo denn das so am meisten verbreiteten ist und...
00:05:29
Speaker
Was jetzt?
00:05:30
Speaker
Verdauung?
00:05:31
Speaker
Nein, mein Gott.
00:05:32
Speaker
Ich hoffe, die haben wir alle vernünftig.
00:05:34
Speaker
Nein, die einen mehr, die anderen weniger.
00:05:36
Speaker
Welches Thema ich heute gerne reinwerfen würde, wäre Gendern und Homosexualität in Kitas oder Grundschulen.
00:05:50
Speaker
Und du meinst, ähnlich dazu habe ich eine Meinung?
00:05:54
Speaker
Hast du keine Meinung dazu?
00:05:55
Speaker
Nein.
00:05:58
Speaker
Jetzt so spontan, überfährst du mich jetzt komplett?
00:06:02
Speaker
Ehrlich?
00:06:03
Speaker
Ja, nee, ich denke schon, dass ich deine Meinung habe.
00:06:05
Speaker
Also das Gendern finde ich generell, also da sollte man mich für kennen.
00:06:08
Speaker
Gendern halte ich für Vergewaltigung der deutschen Sprache, Punkt.
00:06:11
Speaker
Mhm.
00:06:12
Speaker
Weil, ja, das ist... Ich glaube, nee, muss ich anders sagen.
00:06:17
Speaker
Ich glaube, Gendern ist eigentlich so weit okay.
00:06:19
Speaker
Wenn man es uns nicht so aufs Auge gedrückt hätte, ihr müsst jetzt.
00:06:22
Speaker
Sondern wenn man das einfach hätte sauber einfließen lassen und hätte gesagt so...
00:06:28
Speaker
Könnte er machen, müsst ihr aber nicht nach der Art.
00:06:30
Speaker
Und ich glaube, dann hätte sich die Bevölkerung wesentlich weniger aufgeregt, sondern hätte sich das einfach irgendwie so gesellschaftlich ergeben, dass man so spricht oder eben nicht spricht.
00:06:38
Speaker
Also wenn man in der Wirtschaft sagt, der Markt regelt alles, dann hätte das auch die Gesellschaft geregelt.
00:06:43
Speaker
Aber da ist uns das komplett aufs Auge gedrückt worden und ihr habt das zu machen.
00:06:48
Speaker
Und warum bringst du mich immer in die Richtung, wo ich dann wieder politisch werde?
00:06:53
Speaker
Das finde ich gut.
00:06:53
Speaker
Ja.
00:06:55
Speaker
Nee, geht... Weil dann nahm das Übel nämlich unter anderem auch seinen Anfang, glaub ich.
00:06:59
Speaker
Das ist meine Meinung.
00:07:01
Speaker
So, und jetzt, wie kommst du mit Gendern auf Kita?
00:07:04
Speaker
Also das Gendern finde ich noch nicht mal so das Dramatische.
00:07:08
Speaker
Gendern, gendern.
00:07:09
Speaker
Ist doch Ralle, ist doch, wir wissen alle, mein Gott.
00:07:12
Speaker
Ja, was ist denn nun richtig?
00:07:13
Speaker
Gendern oder gendern?
00:07:14
Speaker
Also da müssen wir uns jetzt schon eidig werden.
00:07:16
Speaker
Also Gender ist ja ein englisches Wort.
00:07:18
Speaker
Ja eben, und wo leben wir?
00:07:20
Speaker
Oh mein Gott, und jetzt?
00:07:21
Speaker
Und wo leben wir?
00:07:23
Speaker
Oh mein Gott, lass die Hand unten, ey.
00:07:26
Speaker
Was?
00:07:27
Speaker
Lass die Hand bloß unten.
00:07:28
Speaker
Also entschuldigen mal bitte, jeder der mich kennt, der weiß, welchen Standpunkt ich gegenüber den Blauen habe.
00:07:33
Speaker
Ja, ich weiß doch.
00:07:35
Speaker
Die müssen vom Wahlzettel, Punkt.
00:07:36
Speaker
So, weiter.
00:07:37
Speaker
Ja, mein Gott.
00:07:38
Speaker
Also, ich, wie ja jetzt mittlerweile, glaube ich, jeder weiß, bin ich ja eine Frau, die auf Frau steht.
00:07:45
Speaker
So, peng.
00:07:46
Speaker
Das bedeutet, ich glaube, viele würden jetzt erstmal denken, jo, die Alte befürwortet das ja voll, dass in Kitas oder in Grundschulen schon den Kindern das so dermaßen aufs Auge gedrückt wird oder...
00:08:01
Speaker
muss, wie auch immer, dass die gar keine Zeit mehr eigentlich dafür haben, wirklich Schule zu machen.
00:08:10
Speaker
Denn es wird ja heute schon gar nicht mehr gefragt, ey, was willst du später eigentlich mal werden, wenn du groß bist, sondern die fragen dich ja eher, wonach fühlst du dich?
00:08:19
Speaker
Ähm, was möchtest du später geschlechtlich sein?
00:08:22
Speaker
Moment, dass ich dazwischengrätsche.
00:08:24
Speaker
Aber was willst du später einmal werden?
00:08:26
Speaker
Richtet sich das jetzt, gerade, wo du von Gendern, Schrägstrich Gendern sprichst?
00:08:29
Speaker
Ist das so, was möchtest du später mal werden?
00:08:31
Speaker
Männlein, Weiblein oder divers?
00:08:32
Speaker
Oder was meinst du jetzt?
00:08:36
Speaker
Ja, früher wurdest du gefragt, was möchtest du später mal werden, wenn du groß bist?
00:08:40
Speaker
Sprich, Feuerwehrmann, Polizist, ne?
00:08:42
Speaker
So ein Gedöns so.
00:08:44
Speaker
Und heute wirst du gefragt, was möchtest du später mal werden, wenn du groß bist?
00:08:46
Speaker
Ein feuerlöschender Mensch.
00:08:54
Speaker
Oh, Tommy.
00:08:58
Speaker
Ja, was?
00:09:01
Speaker
Ja, ja, genau.
00:09:02
Speaker
Jedenfalls finde ich, sind das Themen, die ich so überhaupt gar nicht begrüße, muss ich wirklich sagen.
00:09:11
Speaker
Ja, aber damit gibst du mir doch recht.
00:09:13
Speaker
Ja, natürlich gebe ich jeder recht.
00:09:14
Speaker
Selbstverständlich gebe ich jeder recht.
00:09:15
Speaker
Und es war, glaube ich,
00:09:18
Speaker
jetzt muss ich lügen, Kacke.
00:09:19
Speaker
Ich habe das heute Morgen noch gelesen.
00:09:21
Speaker
Ich glaube, es war in Berlin, da gab es Neunklässler, die nannten sich Muttheater oder so.
00:09:30
Speaker
Und die haben dann kleineren Kindern
00:09:34
Speaker
Die haben dann wohl versucht aufzuklären oder so.
00:09:37
Speaker
Und haben dann wirklich pornografisches Material mitgenommen, wo... Stimmt, habe ich auch gelesen.
00:09:44
Speaker
Ja, siehst du, wo dann... Wie umschreibe ich das jetzt?
00:09:49
Speaker
Also da waren zwei Männer auf diesem Bild zu sehen und die haben dann... Liebe gemacht.... gewisse Sachen im Hals gehabt von einem anderen.
00:09:57
Speaker
So ungefähr.
00:09:57
Speaker
Sie haben sich lieb gehabt.
00:09:59
Speaker
Ja, ja, ganz doll lieb gehabt.
00:10:00
Speaker
Und...
00:10:02
Speaker
Wäre ich eine Mutter gewesen?
00:10:04
Speaker
Von irgendeinem Kind dort, was das sich ansehen musste?
00:10:09
Speaker
Was meinst du eigentlich, was denn in der Schule los gewesen wäre?
00:10:12
Speaker
Also... Du hättest gejubelt, du hättest gesagt, cool, super.
00:10:16
Speaker
Aber wie ich gejubelt hätte, im Handstand hätte ich gejubelt, ja.
00:10:19
Speaker
Richtig, richtig geil hätte ich das gefunden.
00:10:23
Speaker
Du bist ja auch eine aufgeklärte Persönlichkeit.
00:10:25
Speaker
Genau.
00:10:26
Speaker
Quasi eine Stil-Icon.
00:10:28
Speaker
Richtig, ja.
00:10:31
Speaker
Weiter.
00:10:32
Speaker
Nein, ich finde, das ist ein ganz, ganz schwieriges und schon fast schlimmes Thema, muss ich wirklich sagen.
00:10:40
Speaker
Gehe mit dir komplett recht.
00:10:42
Speaker
Also das ist, ich weiß gar nicht, war das auch in Berlin, wo die da im Kindergarten diesen Extraraum hatten, wo dann irgendwelche Menschen zum Kuscheln hinkamen und so ein Scheiß?
00:10:52
Speaker
Das ist, ja natürlich, sowas kann es neu in Berlin geben.
00:10:57
Speaker
Ja, gab es auch hier.
00:10:58
Speaker
Ja, stimmt.
00:10:59
Speaker
Also, ich finde es... Sind für mich eine geile Stadt.
00:11:01
Speaker
Ja, ihr seid ratenscharf.
00:11:02
Speaker
Und trotzdem so weltoffen.
00:11:04
Speaker
Ja, richtig geil seid ihr.
00:11:06
Speaker
Also ich finde das natürlich wichtig, dass Kinder wissen, dass es sehr wohl Menschen gibt.
00:11:11
Speaker
So wie ich zum Beispiel.
00:11:13
Speaker
Das war im Kindergarten nie ein Problem.
00:11:15
Speaker
Wenn ich damals mit meiner Ex-Partnerin mein Kind dann vom Kindergarten abgeholt habe, das war ganz normal, dass dann da zwei Frauen waren.
00:11:25
Speaker
Ja, das sollte 2026 auch so sein.
00:11:28
Speaker
Das ist ja auch völlig in Ordnung.
00:11:29
Speaker
Aber ich finde es nicht richtig, dass es Kindern aufgezwungen wird, sich zu entscheiden, sag mal, da packe ich mir eine Birne, ob das ein Männlein oder Weiblein ist.
00:11:39
Speaker
Also ich mache da wirklich einen Unterschied zwischen, welche Sexualität habe ich, welche Vorlieben habe ich, wie auch immer, und welches Geschlecht habe ich.
00:11:50
Speaker
Weil für mich ist es einfach nun mal Fakt, dass es Männlein und Weiblein gibt.
00:11:58
Speaker
Das ist für mich so.
00:12:00
Speaker
Wenn da jetzt jemand sich dazu entscheidet, in einem gewissen Alter zu sagen, ey, ich fühle mich gar nicht wohl in meinem Körper, dann go for it und dann operiere dich und dann ist das okay und dann sehe ich dich auch super gerne als Mann an, wenn du denn dann da fertig bist.
00:12:14
Speaker
Nö.
00:12:14
Speaker
Also ja, aber nicht so einfach.
00:12:16
Speaker
Ich glaube, ich meine, Gott sei Dank ist es auch nicht so.
00:12:19
Speaker
Also ich denke ja, ich finde es zum Beispiel schlimm, wenn ein Mann feststellt, ich kann dazu auch gleich eine Geschichte erzählen aus dem wahren Leben.
00:12:29
Speaker
Ich finde es zum Beispiel schlimm, wenn ein Mann sagt, also bitte jetzt nicht falsch verstehen, vielleicht drücke ich mich jetzt auch falsch aus, aber vielleicht merkt man gleich, wo ich hin will.
00:12:36
Speaker
Also sagen wir es anders.
00:12:37
Speaker
Es muss schlimm sein, wenn du als Mann feststellst, dass du eher als Frau bist.
00:12:41
Speaker
Also wenn du eigentlich eine Frau bist, aber ein Männerkörper, das stelle ich mir wahnsinnig schwierig für.
00:12:45
Speaker
Andersrum natürlich auch.
00:12:47
Speaker
Und weil du, wenn du das schon relativ früh merkst, sagen wir mal so im pubertären Alter, oder wenn es die Anzeichen auch schon früher gibt, und wenn du dann irgendwie intolerante Eltern hast, die das versuchen auszutreiben, das stelle ich mir wahnsinnig schlimm vor.
00:13:01
Speaker
Das hinterlässt dann auch psychologisch sicherlich Spuren,
00:13:06
Speaker
Ich denke aber, oder was heißt ich denke aber, sondern ich bin der Meinung, du brauchst dann ganz dringend psychologische Hilfe, die dich dann auch berät, also wirklich auch feststellt und sagt, okay, da ist wirklich eine Frau in einem Männerkörper oder ein Mann in einem Frauenkörper.
00:13:23
Speaker
Und da müssen wir ja erst mal psychologisch das betreuen und gucken.
00:13:27
Speaker
Und dann natürlich, wenn das wirklich so ist und ich nur eine Mode erscheine, denn da gibt es ja auch einige Flachpfeifen, die das für sich erkannt haben und das dann irgendwie zu Nutzen wissen.
00:13:36
Speaker
Aber dann sollte wirklich eine Operation stattfinden, eine Umgestaltung stattfinden und die sollte auch gefälligst von der Krankenkasse übernommen werden.
00:13:45
Speaker
Also da gibt es für mich persönlich eigentlich keine zwei Meinungen.
00:13:47
Speaker
Wenn das wirklich feststeht, dass es wirklich so ist, dann machen.
00:13:51
Speaker
Aber psychologisch betreut, denn da steckt ordentlich was dahinter.
00:13:55
Speaker
Die Gesellschaft muss dazu natürlich auch wesentlich offener werden.
00:13:57
Speaker
Und andersrum kann das aber auch nach hinten losgehen.
00:14:01
Speaker
Ich habe im Bekanntenkreis
00:14:04
Speaker
jemanden, die arbeitet, hat mit einer Person zusammengearbeitet, wo genau das passiert ist.
00:14:09
Speaker
Sie hat sich mehr als Frau gefühlt, also der Mann hat sich mehr als Frau gefühlt und ist dann natürlich auch schon als Frau aufgetreten, hat sich so als Frau gekleidet, war aber noch nicht umoperiert.
00:14:23
Speaker
Hat das dann irgendwann machen lassen,
00:14:25
Speaker
Und das ist komplett nach hinten losgegangen.
00:14:29
Speaker
Die Person ist heute mit sich unzufrieden, ist nicht glücklich und ist auch optisch nicht mehr so gepflegt wie früher.
00:14:38
Speaker
Und da kann auch irgendetwas schiefgehen.
00:14:41
Speaker
Das ist auch wieder so ein Bereich, wo es kein Schwarz-Weiß gibt, sondern das ist auch ein extremer Graubereich.
00:14:48
Speaker
der wirklich psychologische Betreuung braucht.
00:14:51
Speaker
Und da, ja, unsere deutschen Psychologen, manche sind gut, manche sind Flachpfeifen, wissen wir alle, dass manche Leute werden vor Gericht freigesprochen, weil sie ein psychologisches Gutachten bekommen haben und hinten zwei Tage später
00:15:05
Speaker
Sonst sind sie dann doch wieder straflich.
00:15:06
Speaker
Deswegen traue ich unserem Psychologen momentan nicht ganz so über den Weg.
00:15:11
Speaker
Also weiß ich nicht, ist schwierig.
00:15:13
Speaker
Aber es ist, wie gesagt, wenn es feststeht, dass du im falschen Körper geboren wurdest, dann definitiv OP.
00:15:21
Speaker
Check ich.
00:15:22
Speaker
Unterschreibe ich sofort.
00:15:23
Speaker
Genau so.
00:15:24
Speaker
Aber ich finde es einfach nicht richtig, dass es den kleinen Kindern schon so auferzwungen wird.
00:15:29
Speaker
Dass es da Eltern gibt, da habe ich heute noch so eine lustige Doku angeschnitten.
00:15:35
Speaker
Du weißt doch, kannst du gleich weiterzählen, aber du weißt doch, wo auch der Rassismus anfängt.
00:15:41
Speaker
Der fängt nicht bei den Kindern an, sondern der fängt bei den Eltern an.
00:15:45
Speaker
Kinder sind völlig frei.
00:15:46
Speaker
Die anderen Kinder sind völlig frei.
00:15:48
Speaker
Die Eltern versauen es.
00:15:49
Speaker
Ja, natürlich.
00:15:51
Speaker
Da denke ich an mich zum Beispiel.
00:15:52
Speaker
Ich habe früher auch mit Hans und Franz zusammen gespielt.
00:15:55
Speaker
Da wusste ich gar nicht, dass der eine das ist und der andere jenes ist.
00:15:58
Speaker
Das hat uns doch nicht interessiert früher.
00:16:00
Speaker
Wenn du Kind bist, ist dir das scheißegal.
00:16:02
Speaker
Ja, natürlich.
00:16:03
Speaker
Aber weh, dann kamen die Eltern um die Ecke.
00:16:05
Speaker
Oh, du bist schlechter Umgang und hier und da und jenes.
00:16:08
Speaker
Und nee, mit dem darfst du nicht spielen.
00:16:10
Speaker
Hä, bist du Panne?
00:16:10
Speaker
Ja.
00:16:11
Speaker
Also, ähm, ja, was wollte ich denn jetzt sagen, Kerl?
00:16:15
Speaker
Ach ja.
00:16:15
Speaker
Du warst bei einer Doku.
00:16:16
Speaker
Genau, so eine witzige Doku.
00:16:17
Speaker
Auch natürlich Berlin, Eltern aus Berlin.
00:16:19
Speaker
Und, ähm,
00:16:22
Speaker
Die haben das Kind halt auch so erzogen, dass es, ja, halt quasi ohne Geschlecht dann irgendwie halt so groß wird.
00:16:29
Speaker
Und dann fragen sie das Kind, wollen wir denn uns heute mal mit Pronomen vorstellen und so.
00:16:35
Speaker
Und es ist, ja, es ist, ich finde es einfach nur schlimm.
00:16:39
Speaker
Ich finde es super schlimm.
00:16:41
Speaker
Und...
00:16:42
Speaker
Das ist das, was wir letztens auch hatten, dieses, wenn man alles einem so dermaßen aufs Auge drückt, da sind wir eigentlich alle selber schuld, dass wir uns diese ganzen Fortschritte selber versauen, die wir uns ja irgendwie dann doch erarbeitet haben.
00:16:58
Speaker
Weil die Menschen werden, also die akzeptieren mittlerweile viel weniger, weil einem das so vor die Füße geworfen wird und du musst, musst, musst.
00:17:10
Speaker
Und das finde ich überhaupt nicht richtig.
00:17:12
Speaker
Wie wäre es denn mal, mit dem Gedanken zu spielen?
00:17:15
Speaker
Weil das habe ich, also ich selber, habe das noch nicht wahrnehmen dürfen.
Diskussion über Behinderung und Unterstützung
00:17:20
Speaker
Warum gibt man denn vielleicht nicht auch mal wirklich besonderen Kindern, sprich Behinderten, Schwerbehinderten,
00:17:29
Speaker
Kindern die Plattform, wo man sagt, dass man das mit in die Kitas nimmt und das mit in die Grundschulen nimmt, dass kleine Kinder von Anfang an wissen, dass solche besonderen Kinder eben nicht irgendwie komisch sind oder wie auch immer.
00:17:45
Speaker
Wie geht man mit solchen Kindern um?
00:17:47
Speaker
Zum Beispiel auch auf dem Schulhof.
00:17:50
Speaker
Das sind so Sachen.
00:17:52
Speaker
Da habe ich witzigerweise heute auch noch so einen Aufruf gestartet, ob es da irgendwelche mutigen Eltern gibt, die mit mir darüber quatschen wollen.
00:17:58
Speaker
Weil das ist etwas, das finde ich viel wichtiger, wie oft sehe ich das, es reicht ja schon eine Gehbehinderung und schon ist das Kind ja völlig außen vor irgendwie, nur weil es anders läuft.
00:18:10
Speaker
Es ist aber sonst, das Kind kann trotz alledem alles mitmachen, vielleicht kann es nicht so gut rennen wie du, aber es kann mit dir zusammen über den Schulhof laufen, weißt du?
00:18:23
Speaker
Schulhaufen fand ich gut.
00:18:25
Speaker
Habe ich Schulhaufen gesagt?
00:18:26
Speaker
Du wolltest Schulhaufen sagen.
00:18:28
Speaker
Ja, Schulhaufen, das ist aber auch manchmal, ist gar nicht so verkehrt, Schulhaufen.
00:18:32
Speaker
Ja, passt auf, ich finde den Gedanken gut.
00:18:35
Speaker
Also nicht den Schulhaufen, sondern den du da gerade von dir gibst.
00:18:38
Speaker
Das sind so Sachen, da denke ich mir, man nimmt doch mal sowas mit, das hat dann auch wenigstens einen Sinn, weil das kann wirklich jeden treffen, das ist nichts Auferzwungenes, sondern das kann bei jeder Schwangerschaft, kann dir der Arzt sagen, ey,
00:18:53
Speaker
Frau So und So, Herr So und So, so sieht es aus, das und das könnte sie erwarten mit ihrem Kind.
00:18:58
Speaker
So, jetzt kurze Frage.
00:19:00
Speaker
Da grätsche ich mal gerade dazwischen, weil das nämlich auch ein interessanter Punkt ist.
00:19:05
Speaker
Du bist schwanger, gehst zum Arzt und der Arzt sagt, passen Sie auf, Ihr Kind wird mal Down-Syndrom oder sonst irgendwas haben.
00:19:15
Speaker
Ja.
00:19:18
Speaker
So, wie, jetzt ganz gefährliche These, nicht meine persönliche, sondern mal die These.
00:19:22
Speaker
Was machst du dann als Elternteil?
00:19:24
Speaker
Wie weit denkst du?
00:19:25
Speaker
Denkst du egoistisch und sagst, das Kind will ich auf jeden Fall behalten, ich will es fliegen.
00:19:32
Speaker
Du denkst, ich habe bewusst gesagt egoistisch, du denkst in dem Moment egoistisch.
00:19:37
Speaker
Du nimmst das Kind, du hast es ja lieb und, und, und.
00:19:40
Speaker
Aber was tust du diesem Kind in einer Gesellschaft, die wir haben, an, langfristig?
00:19:46
Speaker
Du weißt auch, ich meine, Down-Syndrom ist noch relativ harmlos, damit kannst du heutzutage Gott sei Dank sehr gut leben als Mensch.
00:19:52
Speaker
Aber lass das mal ein bisschen schlimmer sein.
00:19:54
Speaker
In einer gehbehindert und noch was, ich weiß nicht, was es da für Krankheiten alles gibt,
00:20:00
Speaker
Was tust du diesem Kind und späteren Menschen eigentlich an?
00:20:03
Speaker
Denn irgendwann wirst du dich um dieses Kind nicht mehr kümmern können, weil du ja auch älter wirst und es dann nicht mehr pflegen können.
00:20:08
Speaker
Du entlässt es in eine Welt, die, und damit schließt sich der Kreis zu dem, was du gerade gesagt hast, in einer nicht gerade behindertenfreundlichen Welt.
00:20:20
Speaker
Was wäre da also, und jetzt kommt die Provokation, wäre es nicht,
00:20:25
Speaker
der bessere Gedanke zu sagen, okay, wenn dieses Kind so krank ist, dann stimme ich einer Abtreibung zu.
00:20:35
Speaker
Also das ist jetzt bewusst provokant.
00:20:36
Speaker
Ich will noch mal deutlich sagen, das ist nicht meine Meinung, sondern es ist bewusst jetzt die Provokation.
00:20:41
Speaker
Um so drüber nachzudenken, ob es nicht besser wäre,
00:20:46
Speaker
dann einer Abtreibung zuzustimmen.
00:20:48
Speaker
Das ist eine These.
00:20:52
Speaker
Da kann ich dir gerne meine Meinung zu nennen.
00:20:55
Speaker
Also wenn jetzt der Arzt mir sagen würde, Frau Sowieso, ihr Kind wird Down-Syndrom haben, dann sehe ich für mich überhaupt gar kein Hindernis, dieses Kind auszutragen.
00:21:08
Speaker
Weil Down-Syndrom, also das sind Menschen, ich glaube...
00:21:12
Speaker
Entschuldigung, ich wollte damit diese Menschen nicht verurteilen oder sonst irgendwas.
00:21:15
Speaker
Nein, nein, nein.
00:21:16
Speaker
Nicht falsch verstehen, bitte.
00:21:17
Speaker
Nein, aber ich habe auch schon häufig Menschen kennengelernt, die Down-Syndrom haben.
00:21:25
Speaker
Und ich glaube schon fast, dass das die einzigsten Menschen sind auf diesem Planeten, die wirklich ehrliche Liebe haben und ehrliche Gefühle zeigen.
00:21:34
Speaker
Und das sind ganz fabelhafte Menschen.
00:21:36
Speaker
Ja.
00:21:37
Speaker
War vielleicht nicht das beste Beispiel.
00:21:39
Speaker
Nein, aber wir reden darüber.
00:21:43
Speaker
Aber, jetzt kommt das Aber, weil diese Menschen kannst du sehr wohl dann auch ins normale Leben lassen.
00:21:52
Speaker
Integrieren.
00:21:54
Speaker
Ja, du weißt mal, ich meine, ja.
00:21:56
Speaker
Integrieren war das Wort, das Gesuchte, glaube ich.
00:21:59
Speaker
Und würde jetzt aber der Frauenarzt mir sagen...
00:22:04
Speaker
Ihr Kind wird hundertprozentig wirklich schwerstbehindert, geistig, wie auch immer, körperlich.
00:22:09
Speaker
Ja, das ist das bessere Beispiel, ja.
00:22:11
Speaker
So, dann, und das spreche ich auch nur für mich, würde diese Schwangerschaft nicht zu Ende bringen, weil …
00:22:19
Speaker
Natürlich am Anfang, das Kind ist klein und da ist das alles nicht so dramatisch im Sinne von der Pflege her.
00:22:29
Speaker
Aber irgendwann, wie du ja auch schon sagtest, werde ich älter.
00:22:32
Speaker
Und wenn ich mir jetzt vorstelle, ob das jetzt eine Frau dann später ist oder ein Mann, diese Person wird größer, wird schwerer, wird...
00:22:43
Speaker
kann sich mehr... Das klingt so bescheuert, wenn ich das jetzt sage, aber das ist halt nun mal dann... Realität.
00:22:50
Speaker
Ja.
00:22:52
Speaker
Ja, wie soll ich das denn erklären?
00:22:54
Speaker
Mein Gott, aber...
00:22:57
Speaker
Ich weiß, wo du hin willst.
00:22:58
Speaker
Mir fehlen die Worte dafür gerade so ein bisschen.
00:23:03
Speaker
Man kann es ganz brutal runterdrücken.
00:23:06
Speaker
Dieses Kind wird in einem Erwachsenenalter ein Problemfall, ein Pflegefall, wenn es ganz hart auf hart kommt.
00:23:14
Speaker
So brutal muss man das, glaube ich, mal runterdrücken.
00:23:16
Speaker
Und wir müssen entsprechende Hilfe in Anspruch nehmen.
00:23:22
Speaker
Dieses Kind wird, oder dieser erwachsene Mensch wird dann irgendwann in der Pflege landen.
00:23:27
Speaker
weil es nicht anders geht.
00:23:29
Speaker
Da ist es ja, wo ich vorhin sagte, ist das nicht doch ein wenig egoistisch, wenn man ein solches Kind, wenn man es im Vorfeld weiß, austrägt.
00:23:37
Speaker
Und das ist nicht meine persönliche Meinung, weil ich weiß, das ist ein wahnsinnig schweres Thema und ein Thema, wo es viele, viele Meinungen gibt.
00:23:47
Speaker
Vielleicht wird es in den Kommentaren da eine Debatte darüber geben.
00:23:51
Speaker
Wäre sicherlich spannend zu sehen, wenn man endlich was anderes...
00:23:54
Speaker
Wobei ich aber auch glaube, dass das dann wieder in die rechte Ecke gedrängt wird, leider Gottes.
00:23:59
Speaker
Aber es ist einfach, ja, es ist ein wahnsinnig schwieriges Thema.
00:24:04
Speaker
Und ja, ich glaube, da gibt es kein richtig oder falsch.
00:24:09
Speaker
Ich würde es auch für mich viel schlimmer finden, wenn ich sagen würde, ja, okay, jetzt bin ich aber schon in Woche sowieso.
00:24:16
Speaker
Und jetzt muss ich, weil ich muss halt einfach, weil ich habe das Kind in mir und das wäre total...
00:24:22
Speaker
verkehrt, wenn ich diese Schwangerschaft abbrechen würde.
00:24:25
Speaker
Aber wenn ich ja von mir aus, ja, ich Justine weiß, jetzt auch wo ich hier sitze, ich weiß, dass ich es einfach nicht könnte, emotional, körperlich.
00:24:36
Speaker
Ich könnte es nicht.
00:24:37
Speaker
Ich würde mich dermaßen kaputt machen und ich würde diesem Kind nicht gerecht werden.
00:24:42
Speaker
Und ich würde es auch, und da rede ich auch wieder nur für mich, nicht richtig finden, das Kind auszutragen und dann einfach abzugeben, weil, ne, so...
00:24:51
Speaker
Aber es ist doch dein Körper und es ist dein Leben und es ist deine freie Entscheidung.
00:24:54
Speaker
So sollte es sein.
00:24:54
Speaker
Ja, natürlich.
00:24:55
Speaker
Klar, selbstverständlich.
00:24:57
Speaker
Und dabei bleibe ich auch.
00:24:58
Speaker
Der Körper gehört dir.
00:25:01
Speaker
Ja, logisch.
00:25:01
Speaker
So logisch ist das in der Gesellschaft nicht.
00:25:03
Speaker
Ja, ich weiß.
00:25:05
Speaker
Aber ja, also...
00:25:09
Speaker
Ich würde es nicht machen.
00:25:10
Speaker
Ich könnte es auch nicht machen.
00:25:11
Speaker
Und das wäre falsch, das zu tun in meinem Namen, in meiner Person, das Kind nur auszutragen, weil ich muss und es dann aber vielleicht falsch zu behandeln oder ihm nicht gerecht zu werden, nur weil die Gesellschaft es mir so vorschreibt.
00:25:26
Speaker
Das wäre für mich der ganz falsche Ansatz.
00:25:30
Speaker
Also absolut.
00:25:32
Speaker
Deswegen habe ich ja vorhin gesagt, also jede Frau sollte das Recht haben, dass es eine Beratung vielleicht geben sollte, eine neutrale, fände ich vielleicht gar nicht so schlecht, wo man sich vielleicht auch Hilfe suchen kann und eine entsprechende Beratung bekommt, um seine Entscheidung entweder zu überdenken oder auch zu festigen.
00:25:51
Speaker
Also wirklich eine ganz neutrale Beratung und dann seine Entscheidung zu treffen.
00:25:56
Speaker
Und die sollte man auch respektieren oder die sollte von der Gesellschaft respektiert werden.
00:26:02
Speaker
Und ich glaube, da hat unsere Gesellschaft im Moment ein Riesenproblem, erst recht, was Respekt angeht.
00:26:07
Speaker
Also da tun wir uns im Moment nicht.
00:26:09
Speaker
Ach, du wirst doch immer schief angeguckt.
00:26:10
Speaker
Wenn du ein Lebewesen abtreibst, aus welchen Gründen auch immer, das weiß doch keine Sau, wieso das jetzt gerade so passiert.
00:26:18
Speaker
Oder ob du mit einem behinderten Kind über die Straße läufst, da kriegst du auch schiefe Blicke.
00:26:23
Speaker
Das kommt noch dazu, dann wird es doch richtig pervers, oder?
00:26:26
Speaker
Auf der einen Seite wird diskutiert, nee, Abtreibung geht vorher nicht, aber wir...
00:26:32
Speaker
Guck ihn nicht blöd an, wenn du dich doch entschieden hast, so ein Kind auszutragen und großzuziehen.
00:26:37
Speaker
Wie krank kann er sein?
00:26:39
Speaker
Da wird dir teilweise schon vorgeworfen, was hat die Alte für Drogen genommen?
00:26:43
Speaker
Oder so eine Geschichte, wie kann es sein, dass das Kind behindert zur Welt kommt?
00:26:46
Speaker
Was hat die Alte gemacht?
00:26:48
Speaker
Ja, wenn in der Schwangerschaft geraucht.
00:26:50
Speaker
Und Alkohol getrunken.
00:26:51
Speaker
Ja, genau.
00:26:53
Speaker
Das ist traurig.
00:26:54
Speaker
Ja, es ist schlimm, dass man da... Aber ein spannendes Thema.
00:26:58
Speaker
Das ist ein sehr introverses Thema.
00:27:02
Speaker
Ich hoffe auch wirklich so sehr, dass sich da jemand meldet, die halt ein besonderes Kind haben.
00:27:08
Speaker
Weil du kannst niemals... Du kannst so viel lesen.
00:27:11
Speaker
Du kannst dir so viele Filme angucken.
00:27:12
Speaker
Aber niemals wirst du halt so viel lernen von jemandem, der selber betroffen ist.
00:27:16
Speaker
Richtig.
00:27:17
Speaker
Und ich hoffe, da meldet sich jemand, der einfach mal so einen kleinen Einblick geben kann.
00:27:23
Speaker
In diese Welt, weil ich sage dir, wie es ist, ich selber, ich habe da nichts, also ich wüsste nicht, also es ist schwer, das weiß ich, es ist super schwer.
00:27:33
Speaker
Erziehung an sich, ein Kind großziehen in dieser Welt ist an sich schon schwer.
00:27:37
Speaker
Ja klar, logisch, aber wenn ich jetzt an mein Kind denke.
00:27:41
Speaker
der beschäftigt sich selber und der zieht sich selber an und der macht sich selber essen.
00:27:46
Speaker
Aber wenn du halt eben ein Kind hast mit besonderen Bedürfnissen, das ist ja eine Lebensaufgabe für immer und ewig.
00:27:55
Speaker
Also was das mit einem selbst macht, wie ist es in Deutschland, ein behindertes Kind zu haben?
00:28:00
Speaker
Wie ist es in den Schulen, ein behindertes Kind zu haben?
00:28:04
Speaker
Das sind Sachen, oh, ba-la-da-da-da-da-da-da-da.
00:28:07
Speaker
Die interessieren mich wahnsinnig, weil das ist ein Thema, wovon ich am wenigsten weiß.
00:28:12
Speaker
Es ist auch ein sehr interessantes Thema, gerade in einem noch Wirtschaftsland wie Deutschland, dem es noch relativ gut geht, im Vergleich zu anderen Ländern.
00:28:22
Speaker
Wir versuchen gerade, behindertengerechter zu werden.
00:28:27
Speaker
Es scheitert leider an vielen, auch oftmals an Kleinigkeiten, dass das funktioniert.
00:28:35
Speaker
Hier in Berlin sehe ich es ganz deutlich.
00:28:37
Speaker
Da werden mir wahrscheinlich auch viele Berliner, die im Rollstuhl sitzen oder auf dem Fahrstuhl angewiesen sind und mit dem öffentlichen Fahren sicherlich recht geben.
00:28:44
Speaker
Manche Fahrstühle, wenn du da reinkommst und die Tür aufgeht, dann bist du schon satt.
00:28:48
Speaker
Da stinkt es nach Kot, da stinkt es nach Purin.
00:28:50
Speaker
Oder gerade im Winter liegt da noch einer drin, der da übernachtet.
00:28:55
Speaker
Das kommt noch gerade dazu, dann gerade mit Rollstuhl, da wo du hin willst, gibt es plötzlich Treppen statt einer Auffahrt und wenn es eine Auffahrt gibt, ist sie vielleicht noch zu schmal oder zu steil.
00:29:05
Speaker
Da macht man sich gar keine Gedanken darüber, null.
00:29:08
Speaker
Also wie oft fahre ich mit dem Zug, wirklich.
00:29:10
Speaker
Manchmal jedes zweite Wochenende sitze ich irgendwo in irgendeiner Bahn und fahre irgendwo hin.
00:29:16
Speaker
Aber da macht man sich doch gar keinen Kopf drüber.
00:29:17
Speaker
Wenn du da nur noch zwei Minuten Umstiegszeit hast, dann rennst du schnell die Treppen hoch und dann ist das gut.
00:29:21
Speaker
Aber wenn du da dann in deinem Rollstuhl gefangen bist oder vielleicht auch gehbehindert bist, das reicht ja auch schon.
00:29:28
Speaker
Und du kannst die Treppen nicht steigen.
00:29:30
Speaker
Und du hast da keinen fucking Fahrstuhl.
00:29:32
Speaker
Ich habe eine ganz liebe Bekannte, dessen Mama saß vor eurem Rollstuhl und die wollten nach...
00:29:39
Speaker
weiß ich jetzt nicht, irgendwo weiter weg in den Urlaub auf jeden Fall.
00:29:42
Speaker
Und da mussten die wirklich erstmal in die komplett andere Richtung fahren, weil dieser Bahnhof in der anderen Richtung hatte gar nicht diese Barrierefreiheit.
00:29:50
Speaker
Das heißt, die mussten erst in die andere Richtung mit dem Zug, dass sie dann da reinkommen, überhaupt irgendwie mit dem Rollstuhl auch nur einen Meter weiter kommen.
00:29:58
Speaker
Das sind so Sachen, also, hä?
00:30:01
Speaker
Ja, was für uns selbstverständlich ist, ist für manche Menschen wirklich eine extreme Herausforderung.
00:30:07
Speaker
Da macht man sich keine Birne drum.
00:30:08
Speaker
Nee.
00:30:08
Speaker
Null.
00:30:09
Speaker
Und da sollte sich eigentlich jeder eine Birne drüber machen, denn im Rollstuhl kann man schneller landen als einem.
00:30:16
Speaker
Oh ja.
00:30:18
Speaker
Gerade viele Motorradfahrer werden es wissen, wie schnell das gehen kann, wenn sie denn einen Crash überleben.
00:30:23
Speaker
Hier hat es vor ein paar Tagen auch wieder schwer geknallt, aber da ist der Motorradfahrer schuld gewesen, ist gegen einen Feuerwehrwagen geknallt, der mit Blaulicht und Martinshorn wohl kreuzig gefahren ist.
00:30:31
Speaker
Aber der Motorradfahrer meinte, nee, ich schaff das noch.
00:30:33
Speaker
Nee, hast du nicht geschafft.
00:30:35
Speaker
Ja, Schadung im Motorradfahrer, aber ist halt so, passiert.
00:30:39
Speaker
Aber selbst auch im Sport kann das sehr schnell passieren, dass du gerade in meinem Sport, aus dem ich komme, Motocross-Sport damals, gibt es auch einige, die dann im Rollstuhl gelangen sind.
00:30:49
Speaker
Da gibt es einen, ich weiß jetzt gerade den Namen nicht, der hat es wirklich geschafft, sitzt auch im Rollstuhl, der hat es aber wirklich geschafft, der hat sich das verabschiedet.
00:30:56
Speaker
felsenfest vorgenommen, ich fahre nochmal Motocross.
00:30:59
Speaker
Der hat das wirklich geschafft, der hat sein Bike so umbauen lassen, dass er es wirklich geschafft hat, damit wirklich nochmal eine Runde zu drehen.
00:31:07
Speaker
Dieser Biss und dieser Ehrgeiz, der da war, das bewundere ich so, was der gemacht hat.
00:31:14
Speaker
Und das ist bei meinem
00:31:16
Speaker
Dortmunder Heilenkross hat der wirklich mit dem Bike noch zwei Rücken gedreht und das Publikum ist ausgerastet.
00:31:21
Speaker
Das fand ich richtig toll.
00:31:23
Speaker
Aber ja, das ist, wie gesagt, im Rollstuhl kannst du schneller landen, als du glaubst.
00:31:29
Speaker
Ja, wie hieß denn noch der eine, der bei Wetten, dass du über die Autos oder was springen wollte?
00:31:33
Speaker
Und dann gab es auch den Unfall da in dem Studio und seitdem ist er auch im Rollstuhl.
00:31:36
Speaker
Ja, ich weiß, wie du meinst.
00:31:37
Speaker
Aber den Namen, leider Gottes komme ich jetzt auch nicht auf den Namen, aber ich weiß, wie du meinst.
00:31:42
Speaker
Ja, Rucki Zucki geht das.
00:31:44
Speaker
Und das ist auch nicht nur mit Rollstuhl, sondern... Blindheit, aber Blinden ist genauso schlimm.
00:31:50
Speaker
Kann ja auch durch eine Krankheit passieren.
00:31:51
Speaker
Logisch, klar.
00:31:52
Speaker
Taub werden.
00:31:53
Speaker
Oder gehörlos.
00:31:54
Speaker
Ja, natürlich.
00:31:55
Speaker
Es geht ja nicht nur immer um den Rollstuhl.
00:31:58
Speaker
Da reichen ja andere Sachen genauso, die dich schwerstbehindern.
00:32:03
Speaker
Ja, es geht ja auch nicht darum, dass du von Geburt an mit einer Behinderung zur Welt kommst.
00:32:06
Speaker
Das kann dich später mit einer Krankheit erwischen.
00:32:08
Speaker
Eben.
00:32:09
Speaker
durch einen Unfall erwischen und deswegen sollten wir mal alle drüber nachdenken, wie gut es uns geht, dass wir gesund sind, aber immer mit dem Bewusstsein, es kann sich jeden Tag ändern und deswegen sollten wir zusehen, dass wir es wirklich hinbekommen und gerade von den Verantwortlichen eine wirklich barrierefreie Welt draußen.
00:32:28
Speaker
Wir kriegen eher eine Barrierewelt im Internet hin, als eine Barrierewelt da draußen.
00:32:32
Speaker
Scheiße, ja, wirklich.
00:32:36
Speaker
Das weiß ich auch noch, das ist auch schon Jahre her.
00:32:39
Speaker
Ich meine gut, das ist natürlich dann auch dem Wetter ein bisschen zu schulden gewesen, aber da war ein alter Mann im Rollstuhl auf der anderen Straßenseite und den habe ich gesehen.
00:32:49
Speaker
Und er kam und kam nicht rüber, weil nirgendwo, also entweder war der Schnee so dämlich an die Seite geschoben, dass du da nicht mehr runterkamst, wo der Bordstein eben abgesenkt war.
00:33:03
Speaker
Oder der Bordstein war einfach Arschritze zu hoch.
00:33:06
Speaker
Und ich bin mit dem Meter und Meter und Meter dann gefahren.
00:33:09
Speaker
Ich habe ihn dann geschoben, bis ich da irgendwo mal mit ihm über die Straße kam,
00:33:15
Speaker
Ja, um ihn dann wieder Meter für Meter für Meter nach hinten zu rollen, damit er da hinkommt, wo er eigentlich hin wollte.
00:33:21
Speaker
Und das war ein Umweg von einer Dreiviertelstunde.
00:33:24
Speaker
Überleg dir das mal.
00:33:26
Speaker
Wir wären einfach nur über den Schneehaufen gestolpert, wären rübergegangen und das wäre eine Sache von 20 Sekunden gewesen.
00:33:35
Speaker
Und auch das, das sind Sachen, da macht sich keiner einen Kopf rüber.
00:33:37
Speaker
Also die wenigsten zumindest nicht.
00:33:39
Speaker
Zum Beispiel, ich weiß nicht, ob du diese Rillen auf der Straße kennst, gibt es ja auf den Bürgersteigen, das sind diese schwarzen Dinger, die so erhoben sind.
00:33:48
Speaker
Das ist ja für, du hast ja auch einen Bahnsteig, das ist ja für Blinde, dass die mit ihrem Stock wissen, da ist der Bahnsteig, weiter geht nicht.
00:33:55
Speaker
So, was passiert aber im Winter, wenn Schnee liegt?
00:33:58
Speaker
Dann ist nämlich dieser Streifen zugeschneit und weg.
00:34:02
Speaker
Dann ist die Orientierung für die Blinden auch weg.
00:34:04
Speaker
Das ist mit was die sich so auseinandersetzen müssen, um ihren täglichen Tagesablauf organisieren zu müssen.
00:34:12
Speaker
Das ist schon echt, da sind wir wieder Respekt, alle Achtung.
00:34:16
Speaker
Also wirklich, wenn ich mir jetzt überlege, ich meine klar, hier mein Bahnhof, das ist ein Gleis.
00:34:23
Speaker
Da kannst du nur das Richtige finden.
00:34:25
Speaker
Aber ich stelle mir jetzt vor, ich fahre jetzt
00:34:28
Speaker
Ich war auch schon oft in Hamburg, aber der ist ja riesig.
00:34:31
Speaker
Und ich laufe jetzt mal mit Augen zu durch diesen Bahnhof und ich habe keine Leitstreifen.
00:34:38
Speaker
Versetze ich mal in die Lage, wie...
00:34:41
Speaker
Also wie viel Kraft du da brauchst, dass du da irgendwo, natürlich gibt es auch nette Menschen und die helfen dir dann gewiss.
00:34:48
Speaker
Ja, und dann stehst du an den Bahndamm oder irgendwo, wo du gar nicht hin wolltest, weil sie dich verarscht haben.
00:34:55
Speaker
Ja, da hast du recht.
00:34:56
Speaker
Auch die Affen gibt es leider auch.
00:34:58
Speaker
Aber sich das einfach nur mal vorzustellen, wie viel Kraft du da mental auch brauchst, so einen dummen Tag einfach irgendwie dann
00:35:09
Speaker
Ja, zu überstehen, zu meistern, wie auch immer.
00:35:12
Speaker
Wie viel Ausbildung steckt dahinter?
00:35:14
Speaker
ist heftig, das ist wirklich heftig.
00:35:16
Speaker
Und dann wirst du auch noch angepumpt, wenn irgendwie ein, wie nennen sich denn die Hunde?
00:35:21
Speaker
Blindenhunde.
00:35:22
Speaker
Blindenhunde, klar.
00:35:23
Speaker
Und dann gibt es ja auch noch so, auf Englisch heißt es Service Dogs, wie heißen die denn?
00:35:27
Speaker
Ja, Service Dogs.
00:35:28
Speaker
Ja, ne?
00:35:32
Speaker
Die sind very necessary für solche Menschen einfach, ja.
00:35:37
Speaker
Ja, natürlich.
00:35:38
Speaker
Und dann wird gesagt, nö, der Hund darf hier nicht rein und der Hund so und der Hund dies und
00:35:43
Speaker
Da wird es dann ja auch wieder gesellschaftlich schwierig, weil wenn du dann ins Restaurant gehst, brauchst du diesen Hund ja und eigentlich darfst du ja mit Hund oder sollst du nicht mit Hund ins Restaurant.
00:35:53
Speaker
Aber dann gibt es wirklich Dumpfbacken, die Hundebesitzer sind und sagen, der darf doch mit seinem Hund hier auch rein, warum darf ich das nicht?
00:35:59
Speaker
Weil dein Köter scheiße ist, deswegen.
00:36:01
Speaker
Weil dein Köter die ganze Zeit rumkläfft und an den Stuhlbeinen vom Restaurant hier pisst, deswegen.
00:36:06
Speaker
Ja, anstatt zu fragen, warum darf der Hund da rein und dann
00:36:10
Speaker
zu sagen, wenn der Restaurantbesitzer sagt, weil das ein Servicehund ist oder weil die Person blind ist und diesen Hund benötigt.
00:36:14
Speaker
Dann müsstest du als Hundebesitzer einfach sagen, okay, verstehe ich.
00:36:17
Speaker
Ja, natürlich.
00:36:18
Speaker
Akzeptiere ich.
00:36:19
Speaker
Aber das tut unsere Gesellschaft leider teilweise nicht mehr.
00:36:22
Speaker
Nein, das juckt die alle nicht.
00:36:24
Speaker
Auch wenn du, wie oft sehe, wie, oh, da können die sich ja aufregen, wie oft ich das am Bahnhof sehe, wenn erblindete Menschen dann mit ihrem Stücklein
00:36:33
Speaker
da auf diesem Rubbelasphalt dann da ihren Weg entlang laufen
Einfluss von sozialen Medien und Medienethik
00:36:38
Speaker
und die Leute, die stehen da halt einfach auf dem, manche wissen es auch nicht, okay, aber wenn ich sehe, ich werde irgendwie mit dem Stock, habe ich da irgendwie am Fuß auf einmal, weil ich Idiot auf diesem Streifen stehe und ich behindere gerade diesen Menschen auf seinem Wege, dann ich sehe das, dann entschuldige ich mich, ja, weil ich bin zu doof dafür gewesen, aber da gibt es dann Menschen, die pumpen die Menschen an, ey, hallo, geht's noch?
00:37:03
Speaker
Ja, unsere Gesellschaft weiß nicht, wann das angefangen hat.
00:37:06
Speaker
Wir sind eklig, wir sind einfach nur widerlich, wirklich.
00:37:08
Speaker
Teilweise echt irgendwie entgleist.
00:37:11
Speaker
Aber maximal.
00:37:11
Speaker
Ich weiß nicht, wo die Hälfte der Menschheit rechts abgebogen ist, aber... Der war gut.
00:37:18
Speaker
Ja.
00:37:18
Speaker
Rechts abgebogen war gut.
00:37:19
Speaker
Ja, das ist teilweise wirklich schlimm.
00:37:22
Speaker
Und ich war ja aus Recherchezwecken in der letzten Woche auch viel im Internet unterwegs, auch viel auf Social Media.
00:37:29
Speaker
Und ich glaube...
00:37:32
Speaker
Die dümmste Erfindung, die wir machen konnten, war Social Media, war das Internet.
00:37:37
Speaker
Denn da entlädt sich jeglicher Frust.
00:37:40
Speaker
Und ich glaube auch, das wird, es ist jetzt keine Verschwörungstheorie, aber ich glaube, das wird auch bewusst aus manchen Ecken gesteuert.
00:37:47
Speaker
Das mache ich jetzt nicht an irgendeiner Partei oder sowas fest, sondern ich glaube, dass gewisse Kräfte auf diesem Planeten ein Interesse daran haben, dass gewisse Gesellschaften eskalieren und auseinandergehen.
00:37:58
Speaker
Ich glaube auch, dass viele Typen in den Kommentarspalten, das sind Bots, das sind keine richtigen Menschen, sondern die zielen wirklich darauf ab, dass die Gesellschaft entgleist und dass man sich da zofft und streitet.
00:38:11
Speaker
Deswegen glaube ich, dass...
00:38:16
Speaker
in der Gesellschaft genau da den Bach runtergegangen ist durch diese gezielte Steuerung, weil wir das alles nicht mehr, weil wir da nicht mehr differenzieren können.
00:38:24
Speaker
Ja gut, aber das war mir nicht das.
00:38:28
Speaker
Auch nicht verstehen, dass manche Leute bewusst manche Nachrichten beenden,
00:38:33
Speaker
provozierend aufsetzen, um eine Diskussion darunter zu bekommen.
00:38:37
Speaker
Dann antwortet ja auch jeder.
00:38:39
Speaker
Und dadurch wird dieser Post natürlich von den Algorithmen der jeweiligen Plattformen besser bewertet und bekommt eine höhere Aussagekraft.
00:38:47
Speaker
Und schon kommt das ganze Ding ins Rollen.
00:38:50
Speaker
Das halte ich für wahnsinnig gefährlich.
00:38:51
Speaker
Deswegen X, formerly known as Twitter und Facebook,
00:38:58
Speaker
TikTok wird es wahrscheinlich auch noch so enden, sind gefährliche Plattformen.
00:39:01
Speaker
Meinungsbildende Plattformen, wo du Meinung steuern kannst.
00:39:04
Speaker
Ich glaube, dass wir über Social Media sehr stark, also wenn irgendwo eine Gehirnwäsche stattfindet, dann da.
00:39:10
Speaker
Nicht von der Politik, sondern auf Social Media.
00:39:13
Speaker
Ja, also gerade auch so TikTok, weil das sind meistens so ein paar Sekundenclips, wo dann einfach alles aus dem Kontext gerissen wird.
00:39:22
Speaker
Ganz dummes Beispiel, vielleicht kennt jemand den Gastronom Redo, ich weiß nicht, ob du den kennst, diesen Glatzkopf.
00:39:29
Speaker
Auf jeden Fall habe ich eine halbe Stunde vorher so einen kurzen Clip gesehen.
00:39:33
Speaker
Der hat ja weiß Gott wie viele Restaurants in Deutschland.
00:39:36
Speaker
Und da hat eine Mitarbeiterin ihn angerufen und meinte so, ey Chef, yo, heute ist es voll warm und so, könnte ich mit Minirock arbeiten?
00:39:44
Speaker
Und
00:39:45
Speaker
Er meinte dann so, weil er war auf dem Weg in dieses Restaurant, dass er schauen möchte, also sie sollte bitte einen längeren Rock mitbringen, weil wenn das eine zu knappe Geschichte ist, dann funktioniert es halt einfach nicht.
00:39:57
Speaker
Also wenn es kein Minirock, sondern ein breiter Gürtel ist.
00:39:59
Speaker
So richtig, check ich voll.
00:40:00
Speaker
Also ich würde jetzt auch nicht von jemandem bedient werden wollen, wo man die linke und die rechte Arschbacke so halb sieht.
00:40:06
Speaker
Das ist einfach so, weil will ich nicht.
00:40:08
Speaker
Du bist auf Augenhöhe mit mir, habe ich keinen Bock drauf.
00:40:11
Speaker
Und
00:40:12
Speaker
Eine halbe Stunde später kommt dann der nächste Clip und dann war er im Restaurant und dann wurde das aber so gedreht, weil sie hatte von sich aus dann schon den längeren Rock angezogen, weil sie selbst gemerkt hat, dass der andere zu kurz war.
00:40:24
Speaker
Und dann wurde das aber so gedreht, dass er ihr vorgeworfen hat, dass ihr Rock zu lang ist und der ist eben kurz genug.
00:40:31
Speaker
Ja, nicht kurz genug.
00:40:32
Speaker
Nein, nicht lang genug.
00:40:34
Speaker
Ja, hä?
00:40:35
Speaker
Nee.
00:40:36
Speaker
Maximale Verwirrung.
00:40:37
Speaker
Mein Gott, ihm wurde vorgeworfen, dass der Rock ihm nicht kurz genug ist.
00:40:42
Speaker
So, doch, das ist richtig.
00:40:43
Speaker
Ach genau andersrum.
00:40:44
Speaker
Ja, weil sie hat ja von vor... Ich hätte jetzt gedacht, ich wäre jetzt auf die Spießigkeit gegangen, dass er gesagt hat, der Rock ist zu kurz, du musst was längst.
00:40:50
Speaker
Also, dass er hier diktiert hätte, wie lange der Rock zu sein hat.
00:40:52
Speaker
Nee.
00:40:53
Speaker
Noch schlimmer, so rum.
00:40:54
Speaker
Ja, das wurde dann... Also, Sexismus wurde ihm vorgeworfen.
00:40:56
Speaker
Ja, genau.
00:40:57
Speaker
Das wurde dann so geschnitten, dass man nur das sieht, aber dass sie ihn vorher angerufen hat, um zu fragen, darf ich?
00:41:04
Speaker
Und dann hat sie es aber für sich selbst entschlossen.
00:41:06
Speaker
Das wurde dann wieder nicht gezeigt.
00:41:07
Speaker
Und das sind so Sachen, das ist gefährlich.
00:41:11
Speaker
Ich meine, das ist jetzt ein ganz dummes Beispiel.
00:41:13
Speaker
Nö, das ist genau das, du hast ja den richtigen Begriff schon genannt, aus dem Kontext gerissen.
00:41:18
Speaker
Ja.
00:41:18
Speaker
Und das ist das, was im Internet tagtäglich passiert.
00:41:21
Speaker
Du kriegst nur die Headline mit und den Kontext mit,
00:41:26
Speaker
in welchem Kontext und Zusammenhang diese Headline steht, das musst du erst lesen und da hat keiner mehr Zeit und Bock zu.
00:41:31
Speaker
Und schon wird sich eine Meinung gebildet, die überhaupt nichts mit dem Thema zu tun hat.
00:41:35
Speaker
Und der Nächste haut dann wieder raus, guck hier, der hat wieder das und das gesagt.
00:41:39
Speaker
Warum er das aber gesagt hat, das wird weggelassen.
00:41:40
Speaker
Genau, ja.
00:41:42
Speaker
Und das ist was sehr, sehr Gefährliches.
00:41:44
Speaker
Ja, das ist.
00:41:45
Speaker
Weil du dann schnell angeprangert wirst und auf der Straße angepöbelt wirst, obwohl das halt überhaupt gar nicht der Realität entspricht.
00:41:52
Speaker
Richtig.
00:41:52
Speaker
Genau.
00:41:53
Speaker
Und da entgleist unsere Gesellschaft meines Erachtens nach komplett.
00:41:59
Speaker
Ja, ich weiß gar nicht.
00:42:00
Speaker
Aber die Anfänge waren nicht erst, das fing nicht erst mit Social Media an.
00:42:03
Speaker
Also die Anfänge.
00:42:04
Speaker
Nee, nee, nee.
00:42:05
Speaker
Wer meinen aktuellen Podcast hört, da geht es nämlich auch darum, die Entgleisung, glaube ich, die gesellschaftliche, wann das angefangen hat, das war schon viel früher.
00:42:11
Speaker
Das war schon...
00:42:14
Speaker
Ja, ganz extrem wurde es meines Erachtens nach, ist auch Thema in dem Podcast in der Folge, das Geiseldrama in Gladbeck damals.
00:42:20
Speaker
Das war ja auch krass, ne?
00:42:22
Speaker
Da habe ich mir die Doku auch reingezogen.
00:42:23
Speaker
Das ist ja mal wohl heftig.
00:42:25
Speaker
Ja.
00:42:25
Speaker
Wie einfach das ging.
00:42:26
Speaker
Das Eier.
00:42:28
Speaker
Aber viel schlimmer war ja die Arbeit der Medien damals.
00:42:33
Speaker
Hans Meiser, der mal locker da den Geiselnehmer angerufen hat im Bus und das live in den Nachrichten war.
00:42:39
Speaker
Und ich werde auch dieses Bild nicht vergessen, diese Sendung, wo der eine Geiselnehmer Knarre in der Hand, tätowierte Arm, Kippe im Maul und ganz großkotzig da mit den Journalisten gesprochen hat.
00:42:51
Speaker
Das war echt heavy.
00:42:53
Speaker
Und ich stelle mir aber ernst, ich meine, danach gab es ja, der Pressekodex hat sich dann nachher geändert und sowas sollte es ja danach nie mehr geben, aber sagen wir doch mal ehrlich, wenn heute jemand im Bus sitzt, jemand im Geiseldrama, was wird der machen, wenn der ein Handy hat?
00:43:07
Speaker
Der wird sofort dieses Handy anschmeißen
00:43:10
Speaker
und dieses Video aufzeichnen und dann, wenn er das Handy nicht von den Geiselnehmern abgenommen bekommt, wird das sofort an irgendeine Bild-Zeitung oder sonst irgendwo verschicken, wahrscheinlich mit dem Satz, was ist es euch wirtschaftlich wert, dass ihr diese Exklusiv-Nachricht kriegt.
00:43:23
Speaker
Und dann wird man bei der Bild-Zeitung wahrscheinlich im Kampf um Klicks
00:43:26
Speaker
und Reichweite gut überlegen, machen wir es oder machen wir es nicht.
00:43:29
Speaker
Wir haben es ja nicht gemacht, sondern wir haben es nur veröffentlicht.
00:43:31
Speaker
Sie werden es machen.
00:43:32
Speaker
Deswegen glaube ich, dass wir heutzutage dank Internet wieder an so einem Punkt wären, wo sowas passieren würde.
00:43:38
Speaker
Weil jeder irgendwo immer mit der Kamera, mit dem Handy draufhält.
00:43:43
Speaker
Boah, ich finde, ich war jetzt gerade mit den Gedanken ganz woanders.
00:43:48
Speaker
Aber wie gut kennst du dich mit dieser Story aus?
00:43:51
Speaker
Gladbeck?
00:43:52
Speaker
Ja?
00:43:52
Speaker
Ja, so ein bisschen.
00:43:53
Speaker
Kommt drauf an, was du jetzt willst.
00:43:55
Speaker
Also, ich würde das ja schon interessant finden, wenn wir dieses Thema mal zerpflücken und da mal so eine eigene Podcast-Dings drüber machen.
00:44:04
Speaker
Wäre interessant, wenn wir dann auch die Kurve zu heute kriegen, wie die Medien heute arbeiten.
00:44:08
Speaker
Finde ich richtig geil, wenn wir diese Geschichte mal aufrollen.
00:44:11
Speaker
Was da alles auch schief ging.
00:44:14
Speaker
Weil ich habe mir diese Doku, das war auch schon wieder lange her, mal angeguckt und ich denke mir, das kann gar nicht wahr sein.
00:44:19
Speaker
Das kann nur gestellt sein, was die da machen.
00:44:22
Speaker
Das würde heute nie wieder, also hä?
00:44:24
Speaker
Wie geht das?
00:44:26
Speaker
Du bist ja auch in einem Alter, du hast das live ja gar nicht mitbekommen.
00:44:29
Speaker
Nein, natürlich nicht.
00:44:30
Speaker
Ich aber.
00:44:30
Speaker
Aber da waren ja viele Live-Aufnahmen dieser Dokumentation.
00:44:33
Speaker
Ja, ich hab's ja live im Fernsehen.
00:44:35
Speaker
Ich hab's ja live mitbekommen.
00:44:36
Speaker
Ich bin ja Zeitzeuge, wenn du so willst.
00:44:38
Speaker
Geil!
00:44:39
Speaker
Hä?
00:44:40
Speaker
Tomek, das machen wir.
00:44:42
Speaker
Also ich war nicht live dabei, ich war nicht in Gladbeck, aber ich hab die Berichterstattung im TV mitbekommen.
00:44:46
Speaker
Ich hab auch das Interview von Hans Meiser gesehen auf RTL+.
00:44:50
Speaker
Mhm.
00:44:51
Speaker
Also das war schon, das hast du aber als TV-Zuschauer auch gar nicht in dem Moment gar nicht hinterfragt.
00:44:58
Speaker
Also zumindest nicht, ältere Leute werden das wahrscheinlich wirklich gemacht haben.
00:45:01
Speaker
Aber ich als junger Mensch habe das auch nicht hinterfragt, sondern ich habe das aufgenommen und wahrgenommen.
00:45:06
Speaker
Und wirklich Gedanken habe ich mir darüber erst später gemacht, was da damals passiert ist, was da abgegangen ist.
00:45:10
Speaker
Und da ich ja auch so eine leichte journalistische Ader habe, muss ich sagen, das hatte mit Journalismus ungekehrt.
00:45:16
Speaker
Überhaupt nichts zu tun.
00:45:17
Speaker
Das war Sensationsgier.
00:45:22
Speaker
Damals fing das Privatfernsehen schon an, die brauchten Aufmerksamkeit und da spielt vieles rein.
00:45:29
Speaker
Wenn man sich auf das Thema einlässt, das ist ja.
00:45:33
Speaker
Da gab es auch noch, jetzt weiß ich gar nicht, war das in Amerika oder war das in Deutschland?
00:45:39
Speaker
Da gab es auch so einen Mörder,
Verbrechen, Justizsystem und Ethik
00:45:40
Speaker
der hat ganz viele, ich glaube sogar, waren es junge Männer oder Frauen, Menschen umgebracht auf jeden Fall und hat die überall verbuddelt und versteckt.
00:45:50
Speaker
Und dann hat der sogar irgendwann mit der Polizei zusammenge... Also die wussten, das ist der Mörder, der wurde auch verklagt deswegen.
00:45:57
Speaker
Bist du sicher, dass das eine Dokue war oder war das irgendwie eine Serie auf Netflix?
00:46:01
Speaker
Ja, aber das...
00:46:14
Speaker
Und hat den dann versucht zu zeigen immer, wo dann irgendwo die Leichen sind.
00:46:18
Speaker
Und die saßen da wirklich, haben miteinander gelacht und Kaffee getrunken und Kippchen geraucht und so einen Scheiß.
00:46:23
Speaker
Und da gab es immer ein bestimmtes Getränk, was er dann immer haben wollte.
00:46:26
Speaker
Und das sah so aus, als wäre er der Oberkommissar.
00:46:29
Speaker
Dabei war er der Mörder.
00:46:31
Speaker
Und der hatte aber einfach mit der Polizei so...
00:46:37
Speaker
feucht-fröhlich würde ich schon fast sagen, zusammengearbeitet, dachte ich mir auch so, ey, jo, hallo, geht's noch?
00:46:43
Speaker
Ja, da bist du aber, ja, es ist auch wieder so zweiseitig.
00:46:46
Speaker
Auf der einen Seite, ähm, kenne ich es auch aus dem Bekanntenkreis, äh, damals bei mir nach
00:46:55
Speaker
Aber in meinem Familienkreis gab es mal eine Person, die hat in einer Steuerfahndung gearbeitet.
00:47:00
Speaker
Und es gab mal, lass den Namen jetzt mal weg, einen sehr prominenten Steuerhinterzieher.
00:47:06
Speaker
Und die hat damals auch erzählt, der ist mit Kaffeekuchen, der ist so gut behandelt worden, damit du halt ihn dahin bringst, dass du die Informationen bekommst, die du haben willst, die ihn dann am Endeffekt oder im Endeffekt an die Wand nageln.
00:47:20
Speaker
Und so bist du natürlich als Ermittler.
00:47:22
Speaker
Du willst ja den Fall aufklären.
00:47:24
Speaker
Du willst ja auch den Familienangehörigen ja auch, ja,
00:47:31
Speaker
die Möglichkeit geben, abzuschließen und das alles.
00:47:34
Speaker
Und dann bist du irgendwo als Ermittler vielleicht auch gezwungen an einem Punkt, diesem Täter auch in irgendeiner Form entgegenzukommen, um ans Ziel zu kommen.
00:47:43
Speaker
Und da wird es dann schwierig.
00:47:46
Speaker
Kommst du mit Gewalt weiter, wenn du sagst, pass mal auf, entweder sagst du mir jetzt, wo die Leichen liegen oder du hast, wenn du morgen früh aufwachst, drei Daumen weniger.
00:47:54
Speaker
Das ist auch schwierig.
00:47:55
Speaker
Und deswegen glaube ich auch, bei solchen Sachen gibt es kein Schwarz und Weiß.
00:47:59
Speaker
Und wenn man sich so eine Doku anguckt, sollte man die
00:48:02
Speaker
mit zwei Augen sehen und nicht nur mit einem.
00:48:04
Speaker
Natürlich schafft das ganz schnell eine Emotion, wo du sagst, wie können die den so behandeln?
00:48:07
Speaker
Das ist ein Dreckschwein, der hat Menschen umgebracht.
00:48:10
Speaker
Aber auf der anderen Seite musst du auch die Ermittler so ein bisschen hinterfragen.
00:48:15
Speaker
Ja, das Wie ist immer sehr interessant dabei, wie man etwas macht.
00:48:19
Speaker
Man kann es natürlich auch übertreiben, aber die Ermittler sind natürlich an dieser Person näher dran als das Kamerateam.
00:48:25
Speaker
Und deswegen ist das immer, glaube ich, eine Frage, ja, wie interpretiert man das als Zuschauer?
00:48:33
Speaker
Nee, fand ich Arschritze.
00:48:35
Speaker
Ja, darfst du.
00:48:36
Speaker
Dein gutes Recht.
00:48:38
Speaker
Ja, also, nein, ich fand das einfach so gruselig.
00:48:44
Speaker
Ist es auch.
00:48:44
Speaker
Weil der hat die wirklich eiskalt ermordet.
00:48:47
Speaker
Und dann haben die da, also, weiß ich nicht, also...
00:48:54
Speaker
Ermittler zu sein ist immer schwer.
00:48:58
Speaker
Du kannst es da niemandem recht machen.
00:49:00
Speaker
Du musst da eine Linie fahren, du musst gucken, du musst auch in gewisser Weise Psychologe sein, um zu sehen, wie tickt dieser Mensch und wie kann ich in seine Psyche eintauchen, um an die Antworten zu kommen, die ich haben will, um ihn am Ende des Tages dann auch in die Kammer zu bekommen, wo wir sein...
00:49:21
Speaker
Leben ein Ende bereiten.
00:49:22
Speaker
Ich bin kein Freund der Todesstrafe, bei Weitem nicht.
00:49:26
Speaker
Man hat auf der einen Seite, niemand hat das Recht, jemandem das Leben zu nehmen.
00:49:31
Speaker
Also wenn wir sagen, wir verurteilen jemanden zum Tode, der auch jemanden getötet hat, dann sind wir ja nichts besser.
00:49:36
Speaker
Das hat mit Gerechtigkeit nichts zu tun.
00:49:37
Speaker
Wegsperren, Schlüssel wegschmeißen, ist das schon besser.
00:49:39
Speaker
Das hast du ganz krass gesehen.
00:49:41
Speaker
Also ich glaube, lebenslang im Knast in so einer kleinen Zelle und mit nur ein-, zweimal Hofgang am Tag ist wesentlich schlimmer, als wenn man ihm dann sagt, okay, du hast nur zehn Jahre und dann ist eh Schluss.
00:49:53
Speaker
Weil es ist dann ja auch irgendwo eine Befreiung für den Täter selbst, bis zum Lebensende.
00:49:58
Speaker
Kommt ja auch noch voll drauf an, in welchem Land sitzt du.
00:50:01
Speaker
Also ich glaube, in Deutschland ist es schon fast so, das ist ein Hotel, so ungefähr.
00:50:05
Speaker
Also das hat für mich, ja du, ey, nee, für mich hat das in Deutschland nichts mit Strafe zu tun.
00:50:11
Speaker
Auf keinen Fall.
00:50:12
Speaker
Jein, jein.
00:50:13
Speaker
Nee, nee.
00:50:15
Speaker
Du musst dir auch mal überlegen, schön, dass wir endlich mal unterschiedliche Meinungen sind, super.
00:50:21
Speaker
Nein, du musst dir auch mal überlegen, wenn du Straftäter, so schwierig wie das da auch wieder ist, und da kommen wir auch wieder hin, dass die psychologische Betreuung da wahrscheinlich nicht so gut ist, aus Kostengründen.
00:50:31
Speaker
Aber du musst dir mal überlegen, wir müssen den Knast ja auch wieder leer kriegen.
00:50:34
Speaker
Und wir müssen ja auch zusehen, dass er nicht so schnell wieder voll wird.
00:50:36
Speaker
Das läuft zwar im Moment komplett aus dem Ruder, das funktioniert nicht wirklich.
00:50:39
Speaker
Aber rein theoretisch müsstest du es so hinbekommen, dass Leute sagen, in Knast, nie wieder und sowas alles.
00:50:46
Speaker
Aber es ist leider in unserem Knast leider so, dass du da noch eher ausgebildet wirst, wiederzukommen, als dem Ganzen fern zu bleiben.
00:50:55
Speaker
Deswegen glaube ich, dass unser Justizum, das ist das...
00:50:58
Speaker
fängt bei der Rechtsprechung an und hört in einer Justizvollzugsanstalt irgendwo auf.
00:51:06
Speaker
Ja, wir sollten es denen nicht zu gut gehen lassen, gar keine Frage, aber wir müssten sie auch so gut wieder hinkriegen, dass sie in der Gesellschaft wieder ankommen und nicht gleich wieder straffällig werden.
00:51:16
Speaker
Also das ist, weil dann ist es ja, und da sind wir glaube ich leider, so eine Endlosspirale.
00:51:22
Speaker
Und wenn die sich im Knast wohlfühlen, ja, dann kommen sie wieder.
00:51:26
Speaker
Aber es muss auch so sein, dass sie irgendwo auch nicht das Bedürfnis haben, wiederzukommen.
00:51:31
Speaker
Wir müssen da irgendwo, ja...
00:51:34
Speaker
Also, weiß ich nicht.
00:51:36
Speaker
Eine gesunde Linie finden.
00:51:38
Speaker
Auf der einen Seite Abschreckung, auf der anderen Seite aber auch nicht Ausbildung und auf der anderen Seite auch nicht, war schon ganz interessant, musste für die, was ich da gemacht habe, nur zwei Jahre absitzen, dann kann ich das jetzt nochmal versuchen, dann muss ich nur wieder zwei Jahre, ich zeig da mal ein bisschen Reue.
00:51:53
Speaker
beim Richter und bei der Staatsanwaltschaft heult er ein bisschen rum und der Psychologe wird dann auch schon sagen, ja, war in Ordnung, der zeigt wirklich echte Reue und wenn ich dann nach zwei Jahren aus dem Knast komme, dann zeige ich euch einen Stinkefinger und sage, bis nächste Woche bin ich wieder da.
00:52:06
Speaker
Ja, das ist es doch, also viele juckt das doch auch gar nicht, die wissen, okay, ich baue jetzt mal ohne Scheiß, jetzt mal, wenn du jetzt richtig abgewichst und richtig schlau bist und du gehst irgendwo hin, wo du weißt, da gibt es richtig viele Taler, okay?
00:52:21
Speaker
Also Clan-Kriminalität.
00:52:25
Speaker
ob das jetzt klar ist oder ob ich jetzt alleine mit einer Strumpfose beim Kopf... Ich kann jetzt nur für Berlin sprechen.
00:52:28
Speaker
Ich weiß, wie es in Berlin ist.
00:52:30
Speaker
Da zählt es zum guten Ruf, wenn du in dieser ganzen Klientel im Knast warst, weil du wirst im Knast als junger Mensch noch ausgebildet.
00:52:38
Speaker
Und es ist teilweise für die jungen Menschen...
00:52:40
Speaker
Die gehen freiwillig für jemanden in den Knast, der die Tat begangen hat, weil sie wissen, es ist für sie in ihrer Vita, in dieser ganzen Bubble ganz gut.
00:52:50
Speaker
Und sie treffen dann im Knast auf gewisse Leute, da werden sie dann noch weiter ausgebildet, kommen aus dem Knast wieder raus und werden, wenn sie wieder draußen sind, gefeiert.
00:52:57
Speaker
Kriegen dann wahrscheinlich noch ein paar Taler dafür, dass sie im Knast waren.
00:53:00
Speaker
Und da sie im realen Leben wahrscheinlich keine Perspektive haben, diese jungen Menschen,
00:53:05
Speaker
widmen sie sich natürlich der Kleinkriminalität.
00:53:07
Speaker
Ist gutes Geschäft, dicke Karre fahren, immer Knete auf der Kante.
00:53:11
Speaker
Ja, aber das ist doch, überleg mir, das ist doch halt voll schlau, wenn ich, da bist du auch so ein Profi, wie meine beste Freundin im Unterbrechen ist, fürchterlich.
00:53:18
Speaker
Ich, ne?
00:53:20
Speaker
Aber dass du mich mit deiner besten Freundin vergleichst, finde ich schön, danke.
00:53:24
Speaker
Grüße gehen nach Hause.
00:53:28
Speaker
Was ich jetzt sagen wollte, genau, du bist so pfiffig und du gehst irgendwo hin, wo du weißt, da kannst du viele Bündel rausholen und du bist vielleicht noch so schlau und hast das so durchplant, dass du weißt, du hast zu 100 Prozent ein Versteck, so, wo du es bunkern kannst und keine Sau kommt auf die Idee, da nachzugucken.
00:53:50
Speaker
Dann kommst du nach ein paar Jahren wieder raus und
00:53:56
Speaker
Da hast du ausgesorgt dann für ein bisschen dumm in einer warmen Zelle sitzen, für, ich kriege jeden Tag dreimal meine Mahlzeiten, für dies, für das, für jenes, so, also...
00:54:09
Speaker
Das ist mir schon klar, dass viele da eine saftige Brust... Funktioniert das denn wirklich oder ist das so ein Crime-Märchen?
00:54:16
Speaker
Funktioniert das wirklich angenommen, ich räume eine Bank aus, verstecke das Geld, wahrscheinlich so interessant auf einer Baustelle, die dann abgerissen wird oder das Geld dann einbetoniert wird, keine Ahnung, oder es findet jemand anders, auch Abschlusskarte gezogen.
00:54:32
Speaker
Aber angenommen, ich verstecke das Geld so gut, dass ich es...
00:54:35
Speaker
Ich zeige dann im Prozess Reue, tut mir leid.
00:54:37
Speaker
Gut, Geld sage ich, gut, funktioniert ja nicht.
00:54:39
Speaker
Reue zeigen funktioniert in dem Moment nicht, wenn ich sage, wo das Geld geblieben ist.
00:54:45
Speaker
Ja, zieh das durch, aber wirst du wirklich danach nicht doch noch überwacht, um das Geld wieder zu besorgen?
00:54:49
Speaker
Ich meine, die Geldscheine sind ja nummeriert.
00:54:52
Speaker
Die sind ja gekennzeichnet.
00:54:53
Speaker
Und wenn ich die jetzt irgendwo ausgebe,
00:54:55
Speaker
Ich weiß nicht, ob die... Nee, kann ja für ein und die gleiche Tat nicht zweimal eingebunkert werden.
00:55:02
Speaker
Es ist schade, ich habe da so eine ganz tolle, sichere Quelle, die auch so wertvolle Geschichten hätte, aber die kann ich leider nicht mit einladen, weil sonst würde ich diesen Menschen Hops nehmen.
00:55:16
Speaker
Aber... Wieso?
00:55:19
Speaker
Machst du Audio und dann verzerrst du die Stimme, lässt sich alles machen.
00:55:23
Speaker
Technisch kriegt keiner mit, wer es war.
00:55:25
Speaker
Ach nee, das Blöde.
00:55:26
Speaker
Außer ich.
00:55:27
Speaker
Und da kommen dann die Millionen für mich weg.
00:55:30
Speaker
Nee, also es gibt Menschen, die sind natürlich doof kriminell, aber es gibt Menschen, die sind, ja, das ist so.
00:55:36
Speaker
Ja, ist so.
00:55:36
Speaker
Die sind dann aber vom allerfeinsten.
00:55:38
Speaker
Und glaub mal, ja nicht, dass auch da sichere Quelle, dass die Rechtsanwälte, dass die eine reine Weste haben, was ich da schon so gehört und gesehen habe, das ist kind of crazy.
00:55:49
Speaker
Also...
00:55:52
Speaker
Weiß ich nicht, weiß ich nicht.
00:55:53
Speaker
Ja, ich glaube aber, du kannst für eine und dieselbe Straftat nicht zweimal vor Gericht gestellt werden.
00:55:57
Speaker
Wenn du einmal davor gesessen hast.
00:56:00
Speaker
Das weiß ich nicht, aber das könnte ich mir jetzt auch nicht vorstellen.
00:56:02
Speaker
Wenn ich jetzt Person X überfallen habe und ich gehe dafür in den Bau, könnte ich mir nicht vorstellen, dass ich nochmal für Person X in den Bau gehe für dieselbe Sache.
00:56:09
Speaker
Was meinst du das?
00:56:10
Speaker
Ja, zum Beispiel.
00:56:11
Speaker
Also ich habe jetzt angenommen, ich würde jetzt jemanden erpressen, der zahlt sein, so wie Dagobert damals.
00:56:16
Speaker
der erpresst, kriegt die Kohle, versteckt die, keiner findet sie, nur ich weiß, also nur Dagobert weiß, wo sie ist oder der Erpresser weiß, wo sie ist, setzt dann, wird erwischt, sagt aber nicht, wo die Knete ist und kommt dann wieder aus dem Knast raus und holt sich dann die Knete.
00:56:33
Speaker
Ich glaube, wenn du mit der Knete nochmal erwischt wirst oder sowas, dann bist du nochmal dran.
00:56:38
Speaker
Weil ich kann mir nicht vorstellen, dass das so einfach ist.
00:56:40
Speaker
Das glaube ich nicht.
00:56:42
Speaker
Das würde ja Tür und Tür öffnen.
00:56:45
Speaker
Wie gesagt, aber da musst du halt wieder schlau sein.
00:56:46
Speaker
Wie machst du es?
00:56:48
Speaker
Du bist ja nicht alleine.
00:56:48
Speaker
Du kennst ja Menschen, die Menschen kennen, die dann dieses Geld irgendwo unterbringen.
00:56:52
Speaker
Oh, oh, oh.
00:56:55
Speaker
Da würde ich mich definitiv nicht drauf verlassen.
00:56:57
Speaker
Bei Geld ist sich jeder selbst der Nächste.
00:57:01
Speaker
Also eine solche Freundschaft angenommen, du hast irgendwo eine Million liegen und du sagst einem Kumpel, wo das Geld liegt, nee.
00:57:10
Speaker
Der haut mit der Knete ab und du sitzt im Knast und kommst aus dem Knast raus und Geld ist weg.
00:57:13
Speaker
Nee, das würde ich keinem anvertrauen.
00:57:15
Speaker
Ja, doch, auch das gibt es, aber es gibt auch genauso die andere Seite.
00:57:18
Speaker
Aber zu 100 Prozent, also selbstverständlich sogar.
00:57:21
Speaker
Solche loyalen Menschen gibt es?
00:57:23
Speaker
Ja, doch, gibt es, ja.
00:57:25
Speaker
Aber das sind dann halt diese...
00:57:28
Speaker
Ja, also ich habe jetzt selber keine Tränen unterm Auge tätowiert, aber doch, klar, safe, gibt es das.
00:57:34
Speaker
Tränen unterm Auge, okay, lässt tief blicken.
00:57:39
Speaker
Es gibt zwar nicht dieses, du machst das umsonst für mich, sondern du kriegst dann auch deine 200 Riesen dafür, ne, so.
00:57:45
Speaker
Aber, ach, was, ach Tomek, ey, was meinst du, was da eigentlich so alles los ist?
00:57:50
Speaker
Aber ich kann diese Geschichten halt leider nicht erzählen, weil...
00:57:54
Speaker
Ich fühle mich so, die Leute denken jetzt bestimmt noch, was ist das für eine... Erst alles anreißen und dann das Maul nicht aufkriegen.
00:58:03
Speaker
Aber das ist halt die fucking Realität, Mann.
00:58:05
Speaker
Das ist halt so.
00:58:06
Speaker
Was soll ich dir denn sagen?
00:58:08
Speaker
Dass unsere Justiz ein Problem hat, das wissen noch alle klar denkenden Menschen.
00:58:11
Speaker
Ja, auch das.
00:58:13
Speaker
Das fängt mit Psychologen an, die Straftäter ein gutes Zeugnis ausstellen und hintenrum auf die Schnauze fallen.
00:58:21
Speaker
Also die Psychologen, weil sie dann sagen, man kann sich halt mal irren.
00:58:26
Speaker
Dann gibt es...
00:58:29
Speaker
Straftäter, für die ist Knast, vor allem Osteuropäer, wenn die in Deutschland in den Knast gehen, für die ist das wirklich Urlaub.
00:58:35
Speaker
Als wenn sie in Russland im Knast wären, da ist das zum Beispiel ganz anders.
00:58:40
Speaker
Für die ist ein deutscher Knast natürlich irgendwo Urlaub.
00:58:43
Speaker
Das ziehen die mit einer Arschbacke runter und ja, es ist nicht einfach.
00:58:49
Speaker
Da gibt's auch nicht nur schwarz und weiß.
00:58:51
Speaker
Und dann gibt's einige, die wirklich unter Knast leiden.
00:58:56
Speaker
Und da schmeißen wir fast so Schwerkriminelle mit Leichtkriminellen zusammen.
00:59:00
Speaker
Und dann kann's nur schwierig werden.
00:59:03
Speaker
Ja.
00:59:05
Speaker
Drogen kriegst du ja auch mit einer Drohne locker in den Knast.
00:59:07
Speaker
Einfach drüberfliegen, freuen lassen, Schutt ist.
00:59:09
Speaker
Weißt du, was auch da sind, manche Beamte, die lassen sich so leicht schmieren, das ist, ach, das sehen die dann nicht, wenn du da was unter Eier geklemmt hast oder so, das übersehen die dann mal ganz schnell, also, mh, mh, mh, mh.
00:59:24
Speaker
Spannendes Thema, durfte aber nicht.
00:59:27
Speaker
Nee, durfte mir nicht.
00:59:27
Speaker
Ich bin auch auf deine Podcast-Folge für deinen Solo-Podcast gespannt.
00:59:31
Speaker
True Crime aus dem Pott.
00:59:33
Speaker
Ja, Mann.
00:59:34
Speaker
Da hättest du bloß die Umfrage nicht gestartet, wa?
00:59:37
Speaker
Da bin ich ja noch ein bisschen am Rätseln, wie mache ich das überhaupt, dass ich da eine halbe Stunde vollkriege?
00:59:41
Speaker
Ich lese euch einfach eine Geschichte vor, Leute.
00:59:44
Speaker
Fertig bin ich noch damit am Abfahrt.
00:59:46
Speaker
Nee, mal gucken.
00:59:48
Speaker
Das sind aber so Themen, das eigentlich interessiert mich das auch schon echt krass.
00:59:50
Speaker
Deswegen würde ich auch voll gerne mit dir diese Geiselkacke aus Gladbeck machen.
00:59:54
Speaker
Ist keine Kacke, ist ernst.
00:59:56
Speaker
Ja, Entschuldigung.
00:59:57
Speaker
Das erharmlost man nicht.
00:59:58
Speaker
Meine Güte noch einmal, ey.
01:00:00
Speaker
Nee, das können wir gerne machen.
01:00:02
Speaker
Das ist cool.
01:00:04
Speaker
Würde ich gut finden.
01:00:04
Speaker
Jetzt haben wir schon wieder eine Stunde voll.
01:00:06
Speaker
Ja, und dafür, dass wir überhaupt kein Thema und keinen Dunst hatten.
01:00:08
Speaker
Hatten wir fünf auf einmal.
01:00:09
Speaker
Richtig gut.
01:00:11
Speaker
Ich fand das mit das, was du aufs Tablett gebracht hast mit Abtreiben, blablabla, fand ich ganz gut.
01:00:16
Speaker
Ich fand nur erstaunlich, dass du dabei auf den Toilettengang da drauf gekommen bist.
Kulturelle Vielfalt und individuelle Entscheidungen
01:00:21
Speaker
Nee, mein Gott, da kam ich über die Städte, wo wird das viel publiziert, weißt du?
01:00:29
Speaker
Und dann kommt man halt immer Berlin.
01:00:31
Speaker
Ja, da kommt meistens Berlin.
01:00:32
Speaker
Berlin ist halt eine Stadt, die ist auf der einen Seite extrem spießig, auf der anderen Seite sehr tolerant und sehr weltoffen.
01:00:40
Speaker
Aber du triffst auch dadurch, dass natürlich viele Leute hierherziehen.
01:00:43
Speaker
Ich bin ja auch hierhergezogen und...
01:00:46
Speaker
Bin ich weltoffen?
01:00:47
Speaker
Ja, in Teilen ja.
01:00:48
Speaker
Bin ich spießig, in Teilen auch.
01:00:49
Speaker
Also ich bin einmal quer durch die Waschmaschine gezogen, wenn du so willst.
01:00:54
Speaker
Aber in manchen Sachen finde ich Weltoffenheit ganz gut.
01:00:58
Speaker
Wo man wirklich viel drüber nachdenken soll.
01:01:00
Speaker
Auf der anderen Seite sage ich aber auch, Leute, manche Sachen gehen mir einfach, da geht ihr einfach ein Stück, schießt ihr über das Ziel hinaus.
01:01:08
Speaker
Also Toleranz, ja, auf jeden Fall, gar keine Frage.
01:01:11
Speaker
Aber man kann auch zu tolerant sein.
01:01:12
Speaker
Und man kann auch...
01:01:15
Speaker
Ja, dann ufert das nachher in Anbieterei aus, die die Gegenseite oder die andere Seite eigentlich gar nicht will und schafft damit wieder nur unnütze Probleme.
01:01:21
Speaker
Könnte ich jetzt auch, wenn Billy Irish oder Eilish, wie so heißt, da geht die Diskussion ja auch schon wieder los.
01:01:27
Speaker
Menschen sind ja eigentlich keine Fleischfresser.
01:01:29
Speaker
Da wird ja schon wieder, da wirst du schon, da gibt es auch wieder nur zwei Welten, entweder die Veganer-Vegetarier und die Fleischfresser.
01:01:36
Speaker
Und dann drückt er der eine...
01:01:38
Speaker
seine Meinung auf, die nur richtig ist.
01:01:41
Speaker
Das Lustige war in den Kommentaren, der Mensch ist ja von der Genetik her überhaupt kein Fleischfresser.
01:01:46
Speaker
Da dachte ich, okay, unsere Vorfahren sind mit einer Keule durch die Gegend gelaufen, weil sie Gänseblümchen erschlagen wollten oder was.
01:01:53
Speaker
Ja, und meine Backenzähne habe ich dann auch für Löwenzahn.
01:01:56
Speaker
Ja, und die Reiszähne, genau.
01:01:59
Speaker
Aber da siehst du auch, da geht es schon wieder los.
01:02:01
Speaker
Da hast du wieder nur zwei Meinungen und die prügeln aufeinander ein.
01:02:06
Speaker
Nur weil eine prominente Sängerin das rausgekloppt hat.
01:02:09
Speaker
Ja, klar.
01:02:10
Speaker
Die Meinung darf sie natürlich gerne haben.
01:02:12
Speaker
Gar keine Frage.
01:02:14
Speaker
Darf sie auch äußern.
01:02:15
Speaker
Ich kenne ja auch, meine Garten-Nachbarin ist auch Vegetarin und die sammelt jedes hier einen Löwenzahn.
01:02:21
Speaker
Darf sie auch.
01:02:21
Speaker
Ist ein netter Mensch, lieber Mensch, aber die würde nie auf die Idee kommen und sagen, schmeißt du schon wieder deinen Grill an und nimm das Fleisch da runter, bist ein Mörder.
01:02:29
Speaker
Würde die nie sagen.
01:02:31
Speaker
Und das ist auch der richtige Weg eigentlich.
01:02:34
Speaker
Ja, finde ich auch.
01:02:36
Speaker
Einfach mal entspannter durch die Hose atmen.
01:02:38
Speaker
So richtig.
01:02:42
Speaker
Ja, Tomek, Mensch.
01:02:43
Speaker
Haben wir das schon wieder Ende gefunden hier.
01:02:45
Speaker
Ja, und war wieder mal ein... War mir wieder mal ein Fest.
01:02:51
Speaker
War mir wieder mal ein Fest, mit dir zu quatschen.
01:02:54
Speaker
War schön.
01:02:54
Speaker
Und wir haben ein schönes Thema gefunden.
01:02:56
Speaker
Wir haben es einfach drauf, Tomek.
01:02:59
Speaker
Das muss die Welt nur noch erfahren.
01:03:02
Speaker
Ja, ach komm, ey, wir sind schon, hör mal bei 34 Follower, ne?
01:03:05
Speaker
Ey, da kann man jetzt auch einfach nicht meckern.
01:03:07
Speaker
Nein, kann man nicht meckern.
01:03:09
Speaker
Wir müssen jetzt noch zwei Nullen dahinter und ich bin zufrieden.
01:03:11
Speaker
Aber das wird ja bald passieren, du hast ja schon deine erste Interviewanfrage gekriegt.
01:03:17
Speaker
Aber Mann, der hat noch nicht geantwortet.
01:03:19
Speaker
Ich habe jetzt auf beide oder von beiden E-Mail-Adressen geantwortet, aber es kam noch nichts zurück, Mann.
01:03:24
Speaker
Der soll sich melden.
01:03:26
Speaker
Tja, vielleicht hat er den Podcast, vielleicht war er ja von deinen Bildern im Internet so angetan, die da überall unterwegs sind, weil er war ja Volontär, also glaube ich, noch ein etwas jüngerer Mensch, also wahrscheinlich so deine Altersgruppe und hat gesagt, boah, ratten scharf die Olle.
01:03:38
Speaker
Oh ja.
01:03:39
Speaker
Da baue ich mal Kontakt auf den Kern.
01:03:40
Speaker
Oh, Tomek, oh, schlimm bist du, ey.
01:03:42
Speaker
Und dann hat er erfahren, du bist vom anderen Ufer.
01:03:44
Speaker
Und dann war Schluss.
01:03:45
Speaker
Ja.
01:03:46
Speaker
So, jetzt haben wir mal ein bisschen getriggert.
01:03:48
Speaker
Mal sehen, wenn er das jetzt hört, was er macht.
01:03:50
Speaker
Schöne Grüße an dieser Stelle.
01:03:52
Speaker
Schicke ich ihm gleich.
01:03:52
Speaker
Ja, gut, Leute.
01:03:56
Speaker
Sorge genug der Rede heute.
01:03:58
Speaker
Ich muss ja jetzt auch, Leute, ich muss offline, ich lege auf jetzt hier, ich kann auch nicht mehr heute.
01:04:03
Speaker
Nee, ich muss auch draußen.
01:04:04
Speaker
Ich muss mich jetzt draußen abkühlen und den lieben Gott einen guten Mann sein lassen.
01:04:10
Speaker
Ja, finde ich klasse.
01:04:13
Speaker
Ja, subi.
01:04:14
Speaker
Ja, Freunde.
01:04:15
Speaker
Machen wir das so und wir hören uns dann auf jeden Fall wieder nächste Woche, Leute.
01:04:19
Speaker
Nächste Woche Sonntag bzw.
01:04:21
Speaker
Montag auf diesem Sender.
01:04:22
Speaker
Richtig.
01:04:23
Speaker
Leute, mach's jutt und kommt nicht unter die Räder.
01:04:25
Speaker
Bleibt sauber.
01:04:26
Speaker
Alles klar.
01:04:27
Speaker
Leute, wir sehen uns.
01:04:28
Speaker
Bis dahin.
01:04:29
Speaker
Tschüsschen aus Nüsschen.
01:04:30
Speaker
Tschüss.
01:04:30
Speaker
Ciao, ciao.