Transcript
Speaker: Bonjour, bienvenue sur ce nouvel épisode de Mode Centime, ici Sophie. Je suis très très très heureuse de vous présenter cet épisode, ça fait 6 mois que je rêve de stem et je suis vraiment reconnaissante pour ces 4 hommes qui ont accepté de relouer le défi avec moi, de discuter de la masculinité. Premièrement, je voudrais m 'excuser parce que vous allez entendre des voitures qui passent.
Speaker: on est enregistrés près d 'une route et vous allez peut -être même entendre la conversation des gens qui marchent dans la rue. Au moins c 'est en condition réelle. Il y a de grandes théories sur ce que c 'est la masculinité. C 'est un sujet qui est beaucoup discuté sur les réseaux sociaux et dans tous les médias. Du coup pour moi j 'avais envie d 'avoir une conversation avec des hommes pour entendre ce que c 'est selon eux, leur perspective, comment ils voient les choses. Et c 'est ça cet épisode, c 'est pas une déclaration physiologique, philosophique, politique.
Speaker: Mais c 'est vraiment d 'avoir le privilège d 'entendre la vie et le vécu d 'homme. Je vous souhaite un bon épisode et une bonne écoute. Messieurs, bonjour, bienvenue dans cet épisode de Nos Deux Centimes. Ça fait six mois que j 'en rêve et nous sommes là, cinq, autour de ce micro. On va parler de la masculinité, le canapé grince. Vous n 'avez pas le droit de le dire. Ça sera censuré. Est -ce que d 'abord, vous voulez vous présenter rapidement ? On fait un tour de table.
Speaker: Alors oui, je m 'appelle Paul, mais en fait je m 'appelle pas Paul. C 'est un peu compliqué, mais c 'est mon pseudo. On va m 'appeler Paul pour ce pseudo, mais j 'ai un autre prénom à côté. Je vais présenter peut -être Paul avec ton vrai prénom. Je m 'appelle Etienne, mais sinon c 'est plutôt Paul. Sur les médias, c 'est Paul. Ah oui, présentation. Je fais de la philosophie, je me prépare à être prof de philosophie.
Speaker: Vous -même, vous voulez vous présenter ? En fait, je suis désolé. Oui, moi c 'est Tim et voilà, je suis pasteur et graphiste en freelance. Moi c 'est Robin, salut. Je suis mobilisé et j 'habite à Lyon, pour l 'instant.
Speaker: Et moi c 'est Pierre Alain. Je veux dire parce que personne n 'a dit, moi je suis papa, j 'ai une petite fille et donc voilà, je suis marié et j 'ai une fille, une petite fille d 'un an et demi. Et j 'habite aussi à Lille. Les papas, vous voulez rajouter que vous êtes papa ? Bien sûr, les papas, bien sûr. Nice. Alors première question, comment est -ce que vous définissez la masculinité ?
Speaker: On rigole parce que je m 'appelle pas Paul mais vous l 'aurez compris. Alors la masculinité.
Speaker: Je pense qu 'on peut parler de plusieurs types de masculinité. Il y a déjà une masculinité qui soit saule, que ça soit accable. À chaque fois, ils fuient leurs responsabilités, ils créent, ils sont dans la crainte. Et ils exercent aussi le pouvoir de la domination, et ça on pourra en parler après. C 'est bien entré dans le sujet. Je pense qu 'aussi, c 'est pas des qualités de courage, je passe directement sur une opposition, c 'est pas forcément que masculin.
Speaker: Voilà, c 'est ce qu 'on appelle à devenir mais aussi le féminin aussi, il me semble. Que c 'est pas quelque chose réservé qu 'au masculin. Après... Oh ça c 'est trouble encore, la masculinité. Je pense que déjà c 'est aussi très culturel. Selon la culture, la masculinité, on va la voir complètement différemment. Et donc là on est tous français ou suisses.
Speaker: Et donc, même si entre les deux la culture est assez différente, on se rejoint. Mais nous, on aura une vision en tout cas très locale de la masculinité. Mais pour le coup, ce que disait Etienne, c 'est que dans la Bible, si on a le caractère du courage, la Bible, c 'est pas... Enfin, c 'est pas français, quoi. Comme culture. Oui, oui, mais c 'est... Oui, oui, oui. C 'est un des points... Je pense que c 'est sans doute universel, mais pour tout le monde aussi. Voilà.
Speaker: Pierre -Alain, quelque chose à rajouter sur comment tu définis la masculinité ? Comment je vais la définir ici aujourd 'hui ? Si tu veux rester culturellement dans mon jus, comment je vais la définir aujourd 'hui par rapport à... Est -ce qu 'on a une opposition par rapport à comment la définissait hier ? J 'aurais plutôt tendance à... Enfin, des fois je me sens un peu perdu dans cette question parce que...
Speaker: J 'ai l 'impression qu 'on a une perte de repères de manière générale sur la masculinité. Les causes, je ne sais pas trop. Il y avait des rôles beaucoup plus clairement définis, semble -t -il, dans les sociétés passées. Aujourd 'hui, il me semble beaucoup plus difficile
Speaker: Je sais pas, enfin plus difficile à définir, je sais pas si ça demande juste plus de courage pour assumer sa définition. Et précisément peut -être c 'est ce que je manque, manque d 'affirmation et du coup je n 'arrive pas trop à définir. J 'aimerais dire quelque chose et en même temps je me dis, oui mais on a fait des avancées donc du coup il faut que je prenne ça en compte et tata tita tata. Et à la fin bah il n 'y a plus de définition. Alors est -ce que c 'est en soi... Je le définirais par un flou quoi. Ouais je le définirais assez flou ouais. Ouais ouais parce que il y a une...
Speaker: Dans une société traditionnelle, j 'ai l 'impression que les rôles sont beaucoup plus définis, beaucoup plus restreints. Il n 'y a pas autant de choix. Et qu 'aujourd 'hui, un petit peu comme on a la possibilité de faire des choix plein de différents et que la liberté consiste à juste dire, pense ce que tu veux. Du coup, chacun sa définition, tout le monde sa définition et finalement il n 'y a plus de définition. Parce que c 'est chacun son truc. C 'est comme si chacun avait un dictionnaire écrit à sa sauce. À la fin, personne ne se comprend parce que tout le monde a une définition différente. Il faudrait tous écrire un dictionnaire sur le truc.
Speaker: Donc moi j 'ai l 'impression d 'être un petit peu comme ça, avec un dictionnaire, vas -y écrit ton truc, et puis bah ouais, je vois bien qu 'il y avait des choses que je pouvais écrire, mais en même temps, des fois je ressens un peu... Moi je vais dans le même sens, même un peu plus, c 'est qu 'aujourd 'hui c 'est tellement compliqué de se poser en tant qu 'homme et se dire qu 'est -ce que c 'est ? Ça veut dire quoi ? Parce qu 'en fait on est tellement dans cette envie d 'égalité, qui à la base pour moi est très bonne, est très saine, et en même temps qui est complètement
Speaker: un peu à côté de la vraie question. Pour moi, on est en train de mélanger l 'homme, la femme. Il n 'y a plus vraiment d 'homme et de femme dans notre société. On mélange tout. On mélange notre position d 'homme et de femme avec ce qu 'on doit faire. On en rigole souvent, mais le ménage, pas ménage, la cuisine, le travail à l 'usine. On mélange tout.
Speaker: on croit que être un homme c 'est une définition de tâche et puis être une femme c 'est une autre définition de tâche et puis du coup en réponse à ça on a amené cette égalité où tout le monde peut tout faire et machin et en fait on est allé même plus loin j 'ai l 'impression qu 'on a un peu touché le talon d 'Achille de cette question et en fait que toute la statue s 'est un peu effondrée je sais pas si vous voyez ce que je veux dire mais en gros
Speaker: on n 'arrive plus à arrêter la déconstruction en disant en fait on va aller jusqu 'à où et en fait qu 'est -ce que ça veut dire et la question se pose aujourd 'hui je trouve alors peut -être qu 'elle se pose de manière informelle chez beaucoup de gens en tout cas dans le milieu non -chrétien dans lequel je vis la question de qu 'est -ce que ça veut dire être un père de famille, un homme en fait la question se pose énormément et la première chose que les hommes font en tout cas
Speaker: c 'est regarder au passé. Regarder dans le passé, alors nous, en étant le chrétien, on va regarder à la Bible, je suis assez d 'accord avec Etienne, on va y trouver un certain savoir -être homme, et après il y en a d 'autres qui vont chercher partout ailleurs. En tout cas, juste pour réagir à ça, je pense que c 'est vrai qu 'il ne faut pas négliger les apports du passé qui peuvent être très instructifs, etc.
Speaker: En même temps, j 'aurais tendance à penser que la Bible ce n 'est pas un livre du passé, mais souvent c 'est un livre du futur. Un monstre qui est adaptable à toute époque et qui nous invite aussi à fixer les yeux sur ce qu 'il doit devenir. Et à cet égard, je pense qu 'en tant que chrétien, je ne me définirais pas uniquement comme conservateur loin de là, au contraire, je pense qu 'il y a aussi toute une réflexion sur les études sur les autres genres, le féminisme, qui ont apporté des vrais apports dans la réflexion.
Speaker: Et en tant chrétien on écoute tout cela avec discernement et ensuite on fait nos choix, on fait notre tri aussi. Et je pense surtout qu 'on est appelé en tant chrétien à revire la Bible et se redemander comment Dieu veut que je sois comme homme aujourd 'hui, étant donné certains principes éternels et universels, comment ça peut s 'incarner aujourd 'hui dans mon époque et dans ma culture. Oui c 'est ça. Du coup la Bible c 'est ce cadre qui nous permet de nous poser la question. Est -ce que sans ce cadre,
Speaker: jusqu 'à, je sais pas l 'extinction, mais va jusqu 'en fait à plus rien. Et plus de différences, plus rien. Et au contraire, et souvent les gens disent un peu en politique, ou je sais pas quoi, il faut célébrer nos différences et tout ça, et puis bizarrement, bah c 'est vrai que l 'homme et la femme, on célèbre que très rarement nos différences, au contraire on les
Speaker: Après peut -être qu 'on mélange aussi les remises en question. Ce que tu disais au début sur le courage, il me semble que ça a une des valeurs intemporelles de la masculinité. Il me semble que ça devrait être une des valeurs intemporelles et en fait c 'est précisément une des valeurs qu 'on
Speaker: Elle n 'est pas forcément remise en question je crois, mais j 'ai l 'impression qu 'elle est dénuée de sa substance parce qu 'on remet en question d 'autres choses.
Speaker: qui viennent un peu la saper. En leur conçoit, on pourrait juste la réapproprier dans le contexte dans lequel on est. Et ce n 'est pas parce qu 'on est pour le partage des tâches qu 'on n 'est plus quelqu 'un de courageux. Au contraire, c 'est parce qu 'on s 'empare du partage des tâches et parce que j 'y crois qu 'en fait, oui, je suis courageux. Parce que j 'ose aller affronter mes défauts les plus profonds, la paresse, l 'envie de rentrer à la maison et de ne rien faire. Il y a peut -être un truc aussi intemporel que le courage.
Speaker: chez l 'homme un défaut aussi problématique. Mais du coup, le fait d 'affronter dans des trucs aussi simples, c 'est déjà du courage et c 'est une rappropriation qui permet de retrouver une définition et un sens de la masculinité.
Speaker: Moi je me suis fait cette réflexion et c 'est très bête parce que je suis née dans une famille chrétienne, j 'ai entendu ça tout le temps, mais il y a quelques mois j 'ai réalisé que Jésus c 'était un homme, un être masculin, je ne l 'avais pas sexué en fait. Et du coup je me pose la question comment est -ce que vous êtes inspiré en tant que chrétien par l 'exemple de Jésus en tant qu 'être masculin ? Moi je pense que
Speaker: je ne me suis pas posé la question de Jésus est un homme et donc je dois faire comme lui parce que je suis pareil mais plutôt je pense qu 'il s 'est incarné homme entre autres parce que dans la culture où il était où il a vécu ça a du sens du poids et voilà je pense vraiment que c 'est ça entre autres
Speaker: Pas le seul, à mon sens, c 'est pas le seul argument. Mais parce qu 'il est courageux, il est fidèle, il est aimant, il peut être doux. C 'est aussi des qualificatifs, on peut très bien les donner à une personne femme. Mais du coup, toi, quand tu lis les Évangèles et l 'Exemple de Jésus,
Speaker: Est -ce qu 'il y a des trucs particulièrement de challenge en tant que masculin de ce que Jésus fait ? Parce que moi je suis challengeée par l 'exemple de Jésus mais pas de la même manière. J 'imagine que si j 'étais un homme et que je disais ça en me disant c 'est un modèle à suivre mais aussi un modèle de masculin à suivre dans une société à l 'époque qui n 'est pas hyper sympa avec les femmes.
Speaker: Oui, oui, sans doute. Avant juste de répondre à ta question, on a parlé du courage, je pense qu 'il y a une autre exhortation qui est souvent là dans la Bible, c 'est l 'exhortation à l 'amour et à la douceur. Chez nous, il y a un proverbe dans la Bible, dans le livre des proverbes qui dit ce qui fait le charme d 'un homme, c 'est sa douceur. Et puis plusieurs versets qu 'il y a un livre des hommes à aimer, comme Jésus a aimé. Je pense qu 'un des grands défis de la masculinité, c 'est de faire tenir ensemble
Speaker: la douceur, l 'amour, qui est souvent plutôt considérée comme une qualité féminine, je pense à tort, et de la concilier avec le sens du courage, de la responsabilité, de l 'amour de la vérité, de la justice. Et ça je trouve que Jésus, à cet égard, est un vrai modèle de masculinité.
Speaker: parce que déjà, il est un modèle extraordinaire de douceur, de service, d 'humilité, il lave les pieds de ses disciples, il lave les femmes qu 'il accompagne, etc. On insiste peut -être moins aujourd 'hui sur le fait que dans les évangiles, on présente à Jésus « extrêmement viril », c 'est -à -dire quelqu 'un qui ne transige pas sur la vérité, qui est capable d 'être virulent face à des gens qui sont irrespectueux, méchants,
Speaker: et qu 'il faut remettre dans le roi chemin. Et je pense qu 'on a peut -être perdu l 'image d 'un Jésus qui pouvait gueuler quoi, qui pouvait être extrêmement... J 'en ai vu dans le temple. Exactement. Et là, je pense qu 'on a vraiment un modèle de réussite de masculinité en Jésus, et qui m 'inspire beaucoup en tant que médecin. Je suis assez d 'accord, dans le sens où en tant qu 'homme on a assez, on en parlait juste avant, mais cette tension entre être le Jésus qu 'il faut être dans le temple,
Speaker: où alors le Jésus qui pleure à la mort, et en fait ces deux tensions, et souvent le Jésus qui pleure, bon bah c 'est pas vraiment masculin, alors que le Jésus dans le temps c 'est masculin, et en fait on est un peu tiaraillé par les a priori qu 'on aurait de la masculinité de Jésus, et c 'est vrai qu 'en relisant des Vangiles, en disant en fait c 'est
Speaker: à l 'incarnation aussi de comment être un homme dans ce monde et puis en fait son sacrifice magnifique et puis il tient tête tout en relevant le fragile et l 'opprimé. Tout est magnifique en fait dans cette incarnation. Bien sûr ça me parle énormément et puis ça fait penser un peu à un chevalier parfait quelque part qui est prêt à donner sa vie pour la veuve et l 'orphelin, pour les fragiles de l 'époque.
Speaker: Pierre -Alain, des choses à dire sur comment Jésus t 'inspire ? En tant qu 'homme ? Oui. En fait, c 'est vrai que ce que tu dis au départ, c 'est qu 'on tente à l 'asexuer, donc comme il est Dieu, il est aussi homme à 100%, il est aussi homme masculin à 100%.
Speaker: C 'est vrai que c 'est quelque chose d 'une... Moi j 'ai tendance à avoir comme humain à 100 % mais d 'oublier qu 'il est 100 % masculin aussi. Et c 'est vrai que moi j 'ai tendance à oublier cette partie, j 'ai tendance à oublier cette partie là aussi. À me dire juste qu 'il est parfait et qu 'il est Dieu et puis de ne pas attacher plus d 'importance au caractère qu 'il a pu avoir en tant qu 'homme. Même si je pense aussi dans... Enfin quand je repense à des caractères d 'hommes que j 'ai pu connaître dans l 'église,
Speaker: Moi j 'aurais tendance à voir des hommes qui étaient, enfin, d 'une manière générale, je ne connais pas les détails de leur vie particulière, mais d 'une manière générale plutôt proche de ces caractères de Jésus, de douceur, de tempérance.
Speaker: cette sagesse beaucoup moins sur ce côté je vais rentrer dans le tas et fouetter dans le temple mais je suppose que enfin je connais pas tous les détails des personnes mais dans l 'ensemble des frères que j 'ai pu connaître dans l 'église des anciens etc je pense que c 'était plus proche de ce caractère là donc des personnes qui nous semblent avaient plutôt intégré cette partie de Jésus et qui était pas vraiment dans les crieries, dans les disputes et encore moins dans les coupes la seule personne que je connaisse
Speaker: que je connaisse bien, qui était vraiment dans le côté à donner des coups ou à coller les gens contre les murs, pour reprendre l 'exemple, parce que c 'est celui de mon père, qui lui était vraiment la personne qui collait les gens contre les murs, mais qui pour le coup, par son passé, par son histoire, il était comme ça.
Speaker: Mais pour le coup, ne s 'inspirer pas du tout de l 'exemple de Jésus. C 'était coller les gens contre les murs pour des mauvaises raisons. Et voilà, c 'était pas du tout par justice, c 'était plutôt par passion. Oui, peut -être dire aux gens qui ne connaissent pas l 'histoire du fouet dans le temple, Jésus était très en colère parce qu 'il y avait des gens qui commettaient des actes ignoble dans le temple et c 'était...
Speaker: Une lutte contre l 'injustice, c 'était pas de la violence gratuite. Prends une parenthèse, c 'est peut -être important de préciser. Parce qu 'on l 'avait pas dit moi. Et en même temps sa douceur, son amour.
Speaker: Fait pas de lui un bisounours. C 'est le sacrifice. Tu penses à la croix. Quand je pense à Jésus, c 'est le sacrifice de la croix. C 'est un sacrifice sanglant. C 'est un sacrifice de souffrance. C 'est un sacrifice de don total. Et c 'est absolument pas un épisode des bisounours. Ce que je voulais dire, c 'est plus pour ajouter encore à ce que tu disais. On est dans une société aujourd 'hui qui justement
Speaker: mélange acceptation et amour et justice. Je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire, mais en gros, il voit un Jésus qui acceptait tout, quoi. Alors que non, en fait, le Jésus qu 'on voit dans la Bible, il a une déontologie, il a un chemin qui est clair, qui est tracé. Il ne va pas hésiter à les dire avec amour, certes, c 'est vrai, avec les mots justes et tout ça. Et je pense que c 'est ça qui manque en tant qu 'homme, des fois, c 'est les mots justes.
Speaker: mais c 'était pas un bisounours quoi pouvoir de l 'arc -en -ciel tout ça quand tu parles de bisounours j 'ai l 'impression de voir une victime ou quelqu 'un qui se laisse faire ou qui est très pompeux mais pour moi ça me gêne un peu parce que quelqu 'un qui a toutes ces caractéristiques si c 'est un homme physique c 'est pas je n 'enlève pas d 'une masculinité de la masculinité si on en fait
Speaker: un critère très général. Quelqu 'un qui a du mal à s 'affirmer ou à affirmer sa masculinité, c 'est peut -être quelqu 'un qui a aussi besoin de guérir, quelqu 'un qui a traversé des choses pénibles, souffrances aussi, qui a besoin de se reconstruire, pas en étant un homme viril à aller pousser à la salle, se faire des tatouages et conduire une moto, mais dans le fait de guérir
Speaker: Et, ben, c 'est peut -être cru, mais, en fait, accepter cette masculinité, même si elle n 'est pas dans les critères qu 'on peut voir aujourd 'hui en France, le broca -sauce, parce qu 'il y en a pas mal.
Speaker: de, je veux dire, en mode gonflette et tout, je parle un gros cliché, je ne dis pas qu 'il ne faut pas aller à la salle, mais dans le cliché virilité. C 'est plutôt ça, pardon, je trouve mes mots. Ce n 'est pas parce que quelqu 'un, un homme qui se sent fragile ou victimisé,
Speaker: n 'est pas masculin. C 'est pas parce que le mec n 'est pas viril qu 'il n 'est pas masculin.
Speaker: Non mais bisounours pas en tant qu 'homme je pense mais par exemple Jésus justement t 'as utilisé le mot de victime, victimisation, Jésus il a été victimisé et pourtant c 'est l 'exemple masculin qui a tout réussi et c 'est hyper intéressant justement de dire que tu peux être victimisé et être viril et masculin puisque Jésus il a réussi. Je mets pas la virilité dans un, j 'aime pas de tout ce terme,
Speaker: Pour moi c 'est pas super d 'être géré. C 'est pas un objectif du tout. Au contraire, pour moi. Mais ok, j 'entends. Oui mais j 'entends ce que tu veux dire, c 'est à dire quand on utilise le terme de bisounours, je crois pas que c 'est pour...
Speaker: les hommes qui pourraient apparaître comme des hommes fragiles dans les classifications de la masculinité aujourd 'hui parce que je pense que peut -être Jésus aujourd 'hui pourrait être édictif d 'être un homme fragile peut -être. Peut -être pour réagir aussi à ce qu 'il a dit, ce qui pourrait être vraiment peut -être abordé le thème de la fragilité en fait. Quelle place peut -il y avoir pour la fragilité
Speaker: pour la vulnérabilité, dans la masculinité. Et à mon sens, l 'appel, par exemple, au courage n 'inscrit pas du tout la présence d 'une fragilité ou d 'une vulnérabilité, ou même de la peur. Le grand courageuse, c 'est quelqu 'un qui a d 'abord eu peur, et la peur a des vertus, mais qui n 'y demeure pas. Et je pense peut -être ce que tu voulais dire par bisounours, c 'est quelqu 'un qui... En fait, je ne parlais pas du tout de la fragilité. Quand je parle de ce côté bisounours, c 'est ce côté de valider
Speaker: Et en fait c 'est là de ça que je voulais parler, c 'est Jésus, il ne valide pas tout, il n 'est pas constamment dans le oui oui oui oui, est -ce qu 'on pourrait croire aujourd 'hui qu 'il faudrait qu 'on soit en fait ? Je ne sais pas si vous vous sentez ça mais on nous pousse un peu à, il faut qu 'on valide un peu tout le monde tout le temps pour se d 'accord tout le temps. En passivité. Exactement et ça ressemble à la passivité et c 'est pour ça, mais pas du tout.
Speaker: fragile et tu disais quoi ? Générable. Pour moi c 'est complètement logique. Au contraire ça fait partie du courage de se rendre compte qu 'en fait il y a des fragilités. Juste pour terminer peut -être encore une dernière chose, je pense qu 'il y a deux choses. On peut être courageux et en même temps
Speaker: fragile. Et deux, il y a des lieux pour la fragilité, je pense, et il y a des lieux pour ne pas être fragile. Et ça, d 'autant que ça l 'a oublié, peut -être qu 'on valide trop parfois l 'hyper -sensibilité ou l 'hyper -fragilité. Il y a des moments, et je pense que la vie nous la prend suffisamment, où il ne s 'agit pas d 'être fragile. Il ne s 'agit pas d 'être faible. Il s 'agit de mettre ça de côté pour être courageux. Et ça, je pense que c 'est un appel qui est adressé à l 'homme, non pas de ne plus être fragile, mais de savoir surmonter ces fragilités,
Speaker: à certains moments, notamment à l 'égard des autres et à l 'égard de toutes les positions pour s 'inviter où il s 'agit d 'être présent pour les autres et de ne pas faire d 'erreur. Amen. En tant que femme, moi j 'aime trop entendre ça parce qu 'il y a des hommes dans la société qui sont vraiment des prédateurs et moi en tant que femme je ne me sens pas d 'aller confronter ces hommes -là, de protéger les gens plus fragiles autour de moi de ces hommes -là et
Speaker: savoir que les hommes peuvent lutter contre la fragilité qu 'ils ont en eux peut -être d 'aller eux -mêmes confronter ces prédateurs, pour moi c 'est hyper rassurant de me dire il y a des hommes qui vont lutter parce que concrètement je suis plus en position de vulnérabilité en tant que femme qu 'un homme face à un prédateur homme, je pense. Je trouve ça intéressant de dire, enfin c 'est un appel au courage pour protéger les autres et pour mettre les personnes dans un endroit je pense.
Speaker: C 'est tellement compliqué, je trouve, de savoir quand. Moi, j 'ai été éduqué gentil. Genre, on est chrétien, on est gentil, on aime tout le monde. Pour moi, je l 'ai interprété et je l 'ai grandi. Et j 'ai grandi comme ça, c 'est limite de certaines passivités et une non -action, en fait.
Speaker: Et aujourd 'hui, j 'avoue que dans certaines situations, j 'ai un premier pas en arrière avant d 'aller en avant. Mais parce qu 'en fait, c 'est mon éducation premièrement qui est contrairement à... En fait, c 'est ça qui est marrant, c 'est contrairement à ce que dit toute cette société qui nous dit mais en fait...
Speaker: vous avez pris trop de place et machin mais en fait moi j 'ai l 'impression d 'avoir toujours eu ce dire mais en fait faut que tu sois gentil donc surtout tais -toi et en fait j 'ai confondu amour, bienveillance, tout ça machin avec ce terre et éviter le conflit à tout prix et cette peur du conflit en fait ça a déclenché une peur du conflit envers laquelle je dois me battre encore aujourd 'hui qui est à l 'intérieur de mon corps, de mon coeur est très présente
Speaker: Et je suis complètement à Etienne en disant il y a un moment donné, tiens, me serre les dents et il faut y aller quoi. Alors je conçois pas forcément ça homme -femme en fait tu vois, parce que je l 'ai pensé comme ça parce que je suis un homme depuis toujours donc forcément je pense comme ça. Je me suis jamais dit les femmes elles ont pas y pensé ou quoi, mais en tout cas moi en tant qu 'homme, je vois cette fragilité, je le vois aussi dans certains de mes frères.
Speaker: dans l 'église et même dans le société aujourd 'hui il y a des sujets sociétaux où des femmes se font agresser et personne ne se blève qui me posent question en fait sur en fait on a repoussé quelque part ce courage de l 'homme dans des retranchements qui en fait aujourd 'hui il est un peu piégé je ne dis pas qu 'on est des victimes mais en fait il y a un moment donné il va falloir qu 'on sorte de là qu 'on sorte de cette passivité et cette envie d 'éviter le conflit après peut -être que tu touches encore un autre sujet c 'est celui de l 'engagement
Speaker: Il me semble que ça, c 'est une des fragilités, j 'ai l 'impression, qui est multiculturelle. Parce que je crois que des quelques voyages que j 'ai pu faire, il me semble que j 'ai pu constater, je ne sais pas si c 'est la modernité qui fait ça, mais un désengagement généralisé de l 'homme est constatable. Je veux dire, les femmes avec la maternité, elles sont naturellement proches de leurs enfants dans l 'ensemble.
Speaker: Par contre, les hommes, plus facilement, il y a du désengagement vis -à -vis de ça, et du désengagement vis -à -vis de la famille, puis après, ça porte toute sorte de désordre. En fait, il y a énormément de femmes qui terminent à leur faire aider leurs enfants seuls, parce qu 'en fait, les hommes ne sont pas partis forcément pour aller chercher de l 'argent. Il y a des hommes qui ont tout quitté, qui ne voient plus leur famille pendant un an parce qu 'ils sont allés bosser, pour ramener de l 'argent à la famille. Mais il y a des gens, c 'est des hommes, ce n 'est pas du tout ça. Il y a des hommes qui ont juste tout quitté parce que...
Speaker: l 'aventure, parce qu 'ils sont partis dans l 'alcool, parce que ceux -ci veulent l 'acheter, parce qu 'ils ne veulent pas d 'un enfant, en fin de compte. On voit des tas des gens que l 'on entend souvent parler. Donc je crois que l 'engagement, c 'est aussi un des gros thèmes. En fait, j 'ai envie de dire que ça, effectivement, pour s 'en sortir, il faut vraiment... Il faut sortir les tripes.
Speaker: Je pense que pour aller dans la continuité de ce que vient de dire Pierre -Alain, qui paraît extrêmement juste et pertinent, je pense qu 'il y a deux tâches masculines, deux épidémies. C 'est l 'épidémie de lâcheté, de désengagement dont on a parlé.
Speaker: Quand on parle de courage, on passe forcément au courage à aller voir les ennemis et puis prendre une épée, tout ça, savoir tenir ses engagements, savoir en prendre, etc. Et la deuxième épidémie, c 'est l 'épidémie de violence et d 'agressivité, en témoigne le nombre absolument hallucinant de violences sexuelles domestiques qui sont faites par des hommes envers des femmes ou des enfants. Et c 'est pour ça qu 'en mon sens, la Bible est extrêmement pertinente dans ces deux églotations, à la fois au courage, c 'est -à -dire à l 'engagement, et à la douceur.
Speaker: Et le mouvement viriliste, à cet égard, pêche les deux côtés. C 'est -à -dire qu 'il se prétend courageux dans l 'image, mais ça c 'est parce que dans une société de l 'image, malheureusement, souvent la virilité, la masculinité passe par l 'image beaucoup plus que par les actes. Dans l 'image, on s 'affiche comme courageux, mais dans les actes, on passe d 'une fille à une autre, par exemple, parce que souvent les masculinistes associent un mouvement de séduction, etc. On est incapable de s 'engager dans une famille, pour une femme, etc., d 'être dans la fidélité.
Speaker: Et ils pêchent aussi du côté de la douceur puisque ça passe par un affichage d 'agressivité, de violence qui n 'est pas non plus ce à quoi on est appelé. Après moi je crois que je vois bien, on parle beaucoup de société, de notre environnement qui nous influence énormément.
Speaker: De la même manière qu 'il y a des pubs de lingerie qui vendent un corps de femme, qui vendent une image de la femme, il y a une vente, on est nous -mêmes un produit en tant qu 'hommes masculins, je pense à ces images de masculinité, où on nous vente le corps masculin comme musclé, on nous vente ça sur les images de parfum, ça c 'est typique.
Speaker: Mais il y a plein d 'autres choses qu 'on nous vante, comme étant typiquement masculin. Donc nos sociétés cherchent à recaler les choses, je pense, par rapport à ça. Mais voilà, à un certain dégât, on est comme les femmes, on est des produits aussi d 'une certaine publicité. Et donc le fait qu 'il y ait un environnement social qui nous encourage en telle ou telle direction ne doit absolument pas masquer ma fragilité à moi, qui consiste à me désengager, avoir peur de prendre mes engagements, de les respecter.
Speaker: de prendre l 'initiative aussi et puis de me réfugier des fois derrière le côté il faut partager des tâches pour en fait surtout dire vas -y ma femme prend l 'initiative parce que moi j 'ai pas envie de me bouger et en fait ça c 'est pas juste sociétal c 'est pas juste voilà c 'est aussi en moi la violence aussi c 'est pas juste sociétal je vis pas dans un environnement particulièrement violent
Speaker: Pourtant je vois bien que dans mes émotions j 'ai tendance à gérer beaucoup moins bien que ma femme parce que peut -être juste je suis un homme, c 'est pas juste mon histoire. Je sens bien que peut -être au fond de moi il se cache aussi quelque chose que je dois apprendre à maîtriser, à connaître et pas juste à l 'utiliser à mauvais escient. C 'est aussi quelque chose qui est personnel, c 'est pas juste comme s 'il y avait des attaques de partout devant et puis moi en fait je suis juste corrompu à cause des autres. En fait je suis aussi comme ça de base.
Speaker: Pas que je ne sois pas un être particulièrement dangereux, je ne crois pas. Mais voilà, mes fragilités, elles sont là. Il faut les reconnaître et les assumer. Je propose donc de passer à cette question. Ça veut dire quoi pour vous d 'être en échec dans votre masculinité ? Et qu 'est -ce que vous faites dans ces cas -là ? Un des plus gros gros échecs, c 'est de ne pas tenir mes engagements. Je suis attristé de me voir autant mou. Est -ce que c 'est en rapport avec la masculinité ?
Speaker: J 'en ai exactement plus idée. Parce que c 'est un rapport avec moi, où j 'ai l 'impression de ma position d 'homme, papa, clairement. Sûrement, ça enlève la masculinité. Mais du coup, j 'avoue que c 'est une de mes grandes tristesses. Et qu 'est -ce que je fais pour Irmédie ? Ou qu 'est -ce que tu fais avec ce constat ? Avec ce constat, je vais voir les frangins. Je leur dis les gars, les gars,
Speaker: Voilà les prochains domaines dans lesquels je veux m 'engager et puis j 'aimerais être redevable. C 'est compliqué. Je me reconnais beaucoup dans le problème de l 'irrésolution, de l 'indécision.
Speaker: qui peut toucher des problèmes, des gros sujets comme des petits sujets, c 'est -à -dire, où c 'est qu 'on va aller boire un verre ce soir avec ma fiancée ? Et genre de dire constamment, je ne sais pas comme tu veux, si c 'est un comme tu veux qui est bienveillant, j 'ai envie de faire ce qui te plaît, c 'est bien. Sauf que souvent, c 'est une façon de ne pas prendre de risques. Je pense qu 'il faut savoir être capable de trancher, de faire des choix,
Speaker: prendre des risques et moi c 'est en tout cas dans ma vie personnelle, c 'est ce moment là où je me sens manqué de masculinité ou de virilité ou de... peu importe comment tu veux le dire.
Speaker: C 'est faire porter la responsabilité sur quelqu 'un d 'autre. Si tu fais ça sur un choix de vire un verre, tu peux aussi faire ça sur des grosses décisions. Qu 'est -ce que tu veux faire ? Prends la sensibilité, si il y a un truc qui tourne mal, c 'est toi, mais moi je me désengage. Exactement, le choix d 'un futur appartement, le choix d 'un futur boulot, ce qu 'il faut déménager, etc. Moi je me sens plus en échec et c 'est le plus difficile.
Speaker: c 'est dans la manière dont je me nourris spirituellement. Parce que je sens bien que ça a un impact.
Speaker: autant sur quand j 'étais célibataire que sur ma vie de famille aujourd 'hui. Et en fait, ça me dépasse. Quand j 'étais célibataire, ça ne concernait que moi, à la limite. Et ça portait des fruits pour plus tard. C 'était des plantes que tu sèmes, en fait. En fait, elles grandissent, puis au bout d 'un moment, elles t 'en récoltent les fruits. Et en fait, ce manque de prise de risque, d 'investissement, si j 'ose dire, c 'est une sorte de courage aussi, de se dire ok, j 'investis, j 'ai une vision d 'avenir et pas juste de présent.
Speaker: Oui, je pense que ce manque de discipline par rapport à ça, par rapport à la foi en particulier, le manque de discipline de manière générale, parce que je crois que je reflète assez bien, je crois, un des défauts masculins aussi de pratique qui consiste à être moins bien, enfin pas très bien organisé. Je crois qu 'il y a un certain nombre d 'autres hommes qui sont du même problème. Mais voilà, manque de discipline.
Speaker: Et aujourd 'hui, je vois bien que des fois, je pourrais avoir plus d 'initiatives et plus de choses à offrir aujourd 'hui dans ma vie, dans l 'église, autour de moi et dans ma famille, et je ne le prends pas au sérieux. Donc comment je traite cette question ? C 'est difficile parce que souvent, il y a le poids, il y a une certaine honte qui s 'installe, qui est toujours difficile à déraciner.
Speaker: dans un certain nombre de domaines, je me rends compte que l 'organisation, la discipline et l 'organisation de sa vie de manière générale est cruciale, parce qu 'elle permet de sauvegarder l 'énergie, de garder du temps, de garder l 'esprit focalisé, et pas juste être sur l 'instant, comme ça à l 'arrache, mais de vraiment mêler le présent tout en anticipant l 'avenir, en le préparant, comme quelqu 'un qui est sage et qui l 'amoure son champ avant de semer.
Speaker: Donc voilà, aujourd 'hui, je me rends compte à quel point ça, c 'est important, dans ma vie, d 'être plus discipliné, plus organisé. Et que ça, c 'est un aspect, je crois, qu 'un certain nombre de gars virils qui vont à la salle ont compris. En fait, si tu ne te disciplines pas pour faire les choses, tu n 'auras jamais de biscoto. Et en fait, ça, ils ont bien raison. Ce que les biscoto, c 'est la chose la plus importante d 'avoir. Ça pourrait être un idée. C 'est muscoto. Robin, tu veux partager cette question ? Moi, je pense...
Speaker: Je pense que ça, l 'échec de la masculinité pour moi, il sera plutôt dans, attention je mets toutes les guillemets, aux yeux de la femme. Donc pas forcément au niveau sexuel, mais au niveau... Qu 'est -ce que... Ouais, ça fait 2 ans, c 'est bon. Non, au niveau, un peu comme tu dis, au niveau prise de décision, ou alors quand t 'invites
Speaker: une décision qui au final met la famille en galère ou voilà entre guillemets mais un échec dû à une prise de décision je pense là ça me fout les boules et c 'est surtout dans le regard de Myriam t 'as l 'impression d 'être décevant quoi t 'as l 'impression d 'avoir la masculinité qui a failli ou un truc comme ça c 'est ça ? pas la masculinité ouais bah d 'avoir failli
Speaker: Oui, voilà. En tant que homme, mari, père. Un peu tout, quoi. En fait, voilà. Ça a ce sens -là avec ce statut. Voilà. Parce que je pense que sinon, s 'il va faire, je ne le verrai pas parler. C 'est intéressant que tu parles plus de statut. Je pense que des fois, on pose la question de la masculinité ou de la féminité uniquement en termes d 'identité. Et alors qu 'en tant que chrétiens, on est vraiment appelé à s 'identifier à Christ,
Speaker: notre identité en Christ beaucoup plus que dans notre caractéristique sociale, biologique, etc. Ça fait partie, mais dans son fond, on est d 'abord en Christ et j 'ai l 'impression que des fois la masculinité et la fémininité gagneraient à la pensée en termes de fonctions, de rôles, de statuts. Et il me semble que la Bible aussi nous invite souvent à afficher, pas simplement en termes d 'attitudes comportementales, c 'est les cas, mais aussi en termes de quels actes tu vas faire et comment tu tiens un rôle, par exemple de père ou de
Speaker: Marie, voilà. Ça permettrait de nous détendre un peu parfois sur les questions de l 'essentiel, de l 'identité. Mais je pense que être trop dans l 'introspection, dans les questions identitaires, au bout d 'un moment, ça nous fait plus de mal que de bien. Juste, qu 'est -ce que je dois faire aujourd 'hui ? Quel est mon rôle ? Qu 'est -ce que les gens entendent de moi ? Comment je peux être mon prochain ? Comment je peux servir ? Et c 'est là que je joue aussi une grosse part de ma masculinité.
Speaker: intéressant je ne sais pas comment continuer donc je vais faire est ce que vous avez des choses à dire sur la masculinité qu 'on n 'a pas dit
Speaker: Pour moi, on parle de masculinité. Pour moi, c 'est très compliqué de le définir, ce terme. Parce que je ne pense pas en permanence. Je ne pense pas en permanence que je suis un homme et que je suis masculin. En fait, je ne m 'en fous pas, mais je ne pense pas tout le temps. Franchement, même,
Speaker: Voilà, même quand tu m 'as proposé de faire participer à cette union, très vite, je me suis dit, ouais, ça va vite tourner autour d 'être viril. Parce qu 'en fait, je sais pas ce que c 'est. En tout cas, c 'est pas défini. Je suis même curieux de savoir ce qu 'on dit dans le dictionnaire. Mais parce qu 'en fait, ça me tracasse pas non plus. Voilà, je pense qu 'il faut pas focaliser non plus là -dessus. Faut pas fuir non plus la question.
Speaker: masculinité et donc à partir de là, j 'y pense moins. Est -ce que tu as toujours été à l 'aise ou tu as dû faire un chemin pour arriver là où tu es aujourd 'hui ? Oui, toujours été à l 'aise. Et vous, vous avez vous rejoigné à cette idée que ça a été toujours assez facile pour vous ?
Speaker: Non, moi j 'étais tout sec. D 'ailleurs je me suis encore... En fait, je me suis présenté tout à l 'heure un petit peu brouillon. En fait, j 'ai 35 ans, je suis 1m87 et je fais 67 kg. Et ça, ça a toujours très très mal passé. Quand j 'étais au collège, au lycée, quand j 'ai grandi, ouais ouais, j 'étais tout sec. Et les gens ils se moquaient de moi parce qu 'ils disaient, quand on me touchait la peau, ils disaient, on touche tes os...
Speaker: Et les gens ils étaient méchants comme ça. Mais mon père il a été comme ça aussi quand il était jeune. Il était tellement maigre qu 'il l 'appelait Dachau les gens. C 'est incensuré. Donc c 'est Framy. En fait on est comme ça. Il est tout maigre. Et du coup plus personne ne lui dit ça. Et moi je suis toujours tout maigre et je vois bien que c 'est pas toujours...
Speaker: Tu vois que c 'est dur quand on te dit ça et qu 'on te fait sentir qu 'en fait t 'es pas assez bien pour les gens. C 'est comme si une fille elle est pas assez gracieuse ou quoi et qu 'on lui fait comprendre qu 'en fait elle est pas assez belle. Ben là c 'est un peu pareil, pas assez viril, toujours discret, toujours en retrait. Et alors non, j 'ai longtemps mal vécu ma masculinité. Et ouais, ça m 'a pas fait bien vivre les choses.
Speaker: La façon dont je me suis grandi quand j 'étais petit, pas du tout dans un environnement qui te faisait sentir à l 'aise, là -dedans. Même dans l 'église, les gens n 'étaient pas du tout méchants par rapport à ça. Personne ne te disait rien de travers et ils te faisaient sentir que tu étais particulièrement mauvais. Mais en dehors de l 'église, c 'était violent. Donc il y a des questions identitaires à dessus. Après, on sent qu 'il n 'est jamais assez bien, etc. Et tout ce qui s 'ensuit.
Speaker: dans le même sens, c 'était pas forcément facile et je reviens à ce que disait Etienne tout à l 'heure, c 'est qu 'il y a un endroit pour être doux, il y a un endroit pour
Speaker: pour être un peu un rageux, un arnieux. Enfin bref, et puis moi j 'ai toujours été un très très très très sensible depuis tout petit. J 'avais l 'alarme facile et c 'était quelque chose qui portait préjudice à ma position. Souvent les ombres à lui c 'est le bébé un peu quoi. Et puis ça a toujours été compliqué jusqu 'à ce que je comprenne un peu ce fonctionnement que j 'ai pas honte, je pleure facilement de voir un film,
Speaker: régal de ça d 'ailleurs. Et je ne dis pas que, enfin voilà, vous savez tous les clichés, les hommes pleurent pas, mais au contraire ça a été salvateur pour moi de comprendre qu 'il y avait la place pour ça et qu 'en fait il y avait un cadre aussi à donner à ça et que c 'était pas constamment tout le temps à tout bout de champ et ça a été compliqué. Je trouve, pour moi, pas le collège mais un peu avant le collège,
Speaker: comprendre qu 'est -ce que ça voulait dire être un homme heureusement j 'avais un papa qui pour le coup était édou et en même temps très cadré donc ça m 'a permis ça m 'a beaucoup aidé puis c 'était vraiment le cliché c 'était un gros barbu donc forcément
Speaker: C 'était le cliché, et puis en fait de le voir vivre en tant qu 'homme, ça m 'a beaucoup aidé à savoir comment vivre en tant qu 'homme, et j 'espère être comme ça pour mes garçons. Leur montrer qu 'en fait le pardon fait partie de ça, l 'amour, la joie, la peine, les pleurs, les rires, tout ça en un droit de le vivre. Pour moi, c 'était pas si facile au début.
Speaker: J 'ai juste le sentiment que vraiment la marche avec Dieu m 'a énormément
Speaker: faciliter la tâche et m 'a permis de vraiment trouver un juste équilibre, une juste tension entre ce dont apparaît le courage et la douceur. Alors que je vais dire ça sur un mode un peu tragique ou conflictuel, il y a peut -être 10 ans, en ne sachant jamais sur quel pied danser, je trouve qu 'il y a une sorte d 'harmonisation qui s 'est fait et que j 'attribue vraiment, mais à 100%, à l 'œuvre de Dieu en moi.
Speaker: ce qui fait qu 'aujourd 'hui je me rejoins dans ce que dit Robin que c 'est plutôt un problème ou un souci et alors que je mesure que c 'en est un pour beaucoup d 'hommes dans la société actuelle et réciproque moi la question de la féminité pour les femmes et je crois que je peux vraiment dire que je suis reconnaissant à Dieu et j 'attribue vraiment cela à son œuvre en moi d 'être en paix, paisible par rapport à mon identité masculine. Très bien. Mais du coup, vous diriez quoi à...
Speaker: à vous -même il y a dix ans, là s 'il y a des hommes qui écoutent et qui posent des questions sur leur masculinité et qui sont pas trop sereins, qu 'est -ce que vous aimeriez leur dire ? C 'est compliqué parce que je me pose la question, parce que j 'ai un de mes gars qui me ressemble énormément, et je sais pas du tout quoi faire. Je suis gommé, je suis en train de le dire. Je sais pas, c 'est super compliqué en vrai de... Parce que je sais ce qu 'il ressent, je sais pourquoi, et en même temps j 'ai dit
Speaker: En fait, je vais vivre. Je vais vivre et puis je vais t 'expliquer que je comprends et puis je vais dire mec, allez, on va vivre ensemble et puis je suis complètement d 'accord avec ce que disait Thierry, sans la Bible, sans Jésus, sans les frères et sœurs. En fait, je ne sais même pas ce que je fais aujourd 'hui mais j 'ai envie qu 'ils vivent aussi ça. Tu veux dire que l 'exemple c 'est encore un des meilleurs moyens de parler au cœur de personne ? Je ne vois rien d 'autre.
Speaker: Et Christ est un exemple, on en a parlé tout à l 'heure. C 'est notre exemple ultime. Nous sommes appelés en tant que papa à être de Christ. Bien sûr tout le monde en est appelé des chrétiens, mais en tant que père, en tant qu 'homme, c 'est clairement par l 'accent passé. C 'est peut -être ça le problème, un des problèmes actuels du manque de bon exemple qu 'on peut voir d 'homme. Ce ne sont pas les bons exemples qui sont mis en avant.
Speaker: C 'est les prédateurs, les méchants, les gens qui... Même sans être aussi... Partir dans des trucs aussi criminels, si vous voulez dire. En fait, moi je repense à plein d 'exemples de gens que j 'ai pu croiser.
Speaker: à quel point ils parlent facilement de sexe, de pornographie ou de masturbation. On voit que c 'est une façon de se construire dans leurs discours, dans leurs représentations avec les autres. Ils en sont fiers.
Speaker: Et moi quand j 'étais plus petit, les gamins du collège et du lycée, ils parlaient que de ça, c 'était une fierté. Et leur exemple c 'était ça. Parce qu 'on aime bien parler de bêtises quand on est plus jeune, enfin apparemment. Mais voilà, ils ne sont pas forcément méchants.
Speaker: Mais en fait, je rencontre à quel point c 'est dur de lutter contre un flow continu de personnes qui te montrent un mauvais chemin, ou qui te font parler de ce... Et en fait, si tu deviens ami avec ces personnes -là, finalement, est -ce que tu deviens pas... ils t 'embarquent pas un peu dans le truc ? Oui, et puis même si toi, il y a 95 % ou plus, 98 % d 'hommes qui ont consommé de la pornographie et qu 'ils ont construit leur modèle du masculin, à travers les images qu 'ils ont regardées, forcément,
Speaker: C 'est pas la vraie vie quoi. La question c 'est, comme tu disais Tim, en fait c 'est comment je peux être un exemple ? Comment je peux être un exemple ? Je m 'imagine bien dix ans avant, et ok, je voudrais être un exemple maintenant, moi je ne veux pas parler de pornographie parce que ça ne m 'intéresse pas du tout, parce que je suis contre ça, parce que je considère que c 'est juste l 'oeuvre du péché dans la masculinité ça.
Speaker: Et je voudrais bien construire un autre exemple de ça. Je me dis, mais est -ce que je vais être vraiment encourageant pour d 'autres personnes ? Peut -être. Mais en fait, je ne me vois pas en train de réunir tout un groupe de personnes qui vont me dire « Ouais, trop bien, Pierre -Alain, franchement, tu ne parles jamais de Pornou, c 'est trop bien. » Je dirais plutôt l 'inverse, tu vois ? Le gros inverse, ouais. Il est relou, il ne discute jamais de rien, lui. Qu 'est -ce qui lui arrive ? Il est tout rigide. Il regarde comme il est maigre en plus.
Speaker: C 'est intéressant. Sim, tu disais que tu pensais un peu à ce que tu devais transmettre à tes garçons. À ma fille aussi. C 'est aussi montrer aux filles, alors je remets la faute sur personne, mais aussi montrer à tout le monde en fait, homme comme femme, qu 'est -ce qu 'un homme
Speaker: C 'est un jeu aimant. Je généralise les exemples qu 'on montre aux hommes d 'un homme et aux femmes d 'un homme ou les femmes d 'un femme. Ce qu 'on nous vend un peu partout, l 'image publique est complètement faussée et il tient à nous, déjà d 'oeuvrer chez nos proches, dans notre vie au quotidien,
Speaker: est de vivre dignement, dignement en tant qu 'homme ou femme, sa masculinité, sa féminité chez un géologue, voilà, que ça se voie et pas qu 'être timide de ça et puis voilà. Et puis aussi pour rebondir ce qu 'a dit Pierre -Alain, je pense qu 'il ne faut pas censurer les discussions concernant la sexualité, il ne faut pas censurer ça.
Speaker: même chez les jeunes ou quoi. Mais à l 'inverse, il faut en parler plus librement pour que ce qu 'ils entendent ne soit pas que la pornographie, la branlée du soir, etc. et tout, même au collège et tout, pour que ce ne soit pas leur seul point de vue.
Speaker: mais qu 'on ne va pas parler d 'une façon différente de la sexualité, d 'une façon plus douce, plus responsable, plus engageante, plus fidèle. Je vous invite à aller écouter l 'épisode sur le célibat et la sexualité, qu 'on traite en ce terme -là, on essaie en tout cas, mais je suis tout à fait d 'accord avec toi.
Speaker: Ouais bah du coup, il conviendra que pour discuter de ces thèmes et pour rentrer dans là -dedans, et pour dire ok je vais assumer moi que je ne crois pas du tout dans ça et même que c 'est même l 'inverse de ce que vous croyez, c 'est même disons le mal pour être schématique, de croire en pornographie, de regarder ça, en fait je crois qu 'il faudra des convictions quand même à ce sujet. En fait je suis convaincu que déjà ça ça n 'apporte que des mots et des choses,
Speaker: que c 'est quasiment criminel, ce truc, cette industrie. Et puis je vais avoir le courage d 'en parler. Il ne s 'agit pas d 'être convaincu. Il faut être convaincu que, en fait, je peux en parler, je vais en parler, que même si je ne connais pas le sujet à fond, j 'assume mes convictions. Et donc, en fait, je reviens à cette histoire de courage. Je m 'inspire de Jésus. Je crois qu 'il m 'offre un modèle de masculinité stable, viable et même éternel.
Speaker: ça dépend comment on considère comment on sera dans l 'éternité, ça c 'est un autre débat, mais en tout cas qui est permanent. Et puis je prends mon courage à deux mains pour aussi assumer, rencontrer mes peurs, prendre des risques.
Speaker: et mettre en danger, avoir une certaine notion du sacrifice, peut -être, je ne sais pas si ça rejoint à cette notion -là, oser avancer là -dedans, parce qu 'effectivement, en fait, sans courage, il n 'y a rien qui se passe, et je prenais encore un exemple qui est arrivé aujourd 'hui, d 'une femme battue, qui a été amenée au commissariat par d 'autres femmes, mais en fait, si ces personnes -là n 'avaient pas décidé, n 'avaient pas pris leur courage à deux mains et dit ok, on va t 'emmener au commissariat même si ça fait flipper ce scénario de fou, qui l 'aurait fait ?
Speaker: Du coup, c 'est ma femme et puis sa collègue de travail qui l 'ont amené au commissariat pour la mettre en sécurité. Mais en fait, si elle ne s 'était pas bougée, qui se serait bougée ? Pour les hommes, c 'est pareil. En fait, si on ne se bouge pas, personne ne va se bouger pour nous, personne ne va se bouger à notre place. C 'est à nous de nous bouger. C 'est dur à entendre, mais en fait, je crois que ça fait aussi partie des ressorts d 'autres masculinités, de se dire en fait d 'une manière ou d 'une autre, même si ce n 'est pas pour la vérité.
Speaker: de pouvoir se mettre en danger et prendre des risques. Oui, je voulais te demander Sophie, comme question, qu 'est -ce qu 'on peut dire à ceux ou celles qui se posent des questions sur leur identité, alors masculinité ou féminité. Et moi je crois que ce que j 'ai vraiment à cœur de dire, c 'est que ces questions -là peuvent être extrêmement compliquées et intriquées
Speaker: Elles peuvent être vécues sur un mode extrêmement conflictuel, tragique, où on ne voit pas de solution. Alors ça peut être plein de questions différentes qui peuvent concerner les gens qui nous écoutent, l 'identité de genre, est -ce que je suis vraiment homme, est -ce que je suis vraiment femme, ou ok je me considère comme homme ou femme mais je ne suis pas à l 'aise avec ce que je montre, avec une caractéristique physique, une caractéristique comportementale qui aux yeux des autres me disqualifie en tant qu 'homme ou en tant que femme, etc.
Speaker: Ce que j 'aimerais dire c 'est que je pense qu 'il y a vraiment une promesse dans l 'évangile que beaucoup de nos problèmes disparaissent de même quand on se rapproche de Dieu et qu 'on n 'a pas forcément besoin de les résoudre. Je pense qu 'on est aujourd 'hui dans une époque où on veut absolument résoudre ces problèmes qui peuvent être extrêmement complexes, casse -tête sans fin. Et moi ce dont j 'ai fait l 'expérience dans ma vie c 'est que beaucoup des questions qui me torturaient l 'esprit
Speaker: ont disparu, se sont dissoutes comme ça, simplement en avançant avec Dieu. Et du coup, j 'aimerais inviter les gens qui nous écoutent de ne pas s 'inquiéter outre mesure. Ça ne veut pas dire que je néglige leur souffrance ou la réalité de leurs problèmes, mais simplement leur dire que Dieu a une solution pour ces problèmes, qu 'ils ne se fassent pas de souci, qu 'ils ne cherchent pas forcément à résoudre eux -mêmes le souci, en faisant une introspection énorme ou en essayant de trouver des solutions par ces parents, mais qui fassent confiance à Dieu, qui va lui -même résoudre ces problèmes,
Speaker: soit les résoudre, soit les faire disparaître d 'une façon ou d 'une autre. Et pour avoir ensuite une identité réconciliée, être réconcilié avec soi -même et avec les autres, et qu 'on rassure ceux qui nous écoutent. Il y a plein de façons d 'être un homme, d 'être une femme. Et puis de toute façon, voilà, c 'est aussi un chemin. C 'est beau. Je crois qu 'il y a une leçon que j 'ai apprise aussi en tant que mari. Là, je suis marié depuis quatre ans.
Speaker: Et voilà, le mariage, la relation homme -femme, ça peut être aussi des sacrés claques. Et d 'une certaine manière, en fait, c 'est pas facile non plus de vivre l 'amour. Et voilà, il y a des tas de remises en question aussi qu 'on va pouvoir accepter.
Speaker: En tout cas, dès ma première année de mariage, je me suis rendu compte d 'un fait, une leçon assez irréfutable je crois, c 'est que la personne qui m 'a le plus appris à être un homme, à vivre simplement être un homme, c 'est ma femme, c 'est Mario. Je crois que c 'est vraiment la personne qui m 'a vraiment le plus appris à être un homme. Le pouvoir de l 'altérité et de l 'amour, trop beau. Je sais pas, mais en tout cas, je tenais à rendre cet hommage à
Speaker: On va voir comme ça, elle va écouter cet épisode. Elle connait peut -être mieux la masculinité que moi -même. Ça nous amène à la dernière question de cet épisode. Est -ce que vous voulez partager vos deux centimes, le peu que vous voulez apporter sur ce sujet, le résumé de ce que vous avez envie de laisser ? En gros, personne ne comprend cette expression. 50 cent ? C 'est ça que vous avez apporté ?
Speaker: Détendez -vous du slip sur les questions d 'identité et faites confiance à Dieu que ça va bien se passer. Ça vous prend du temps. Suivons nos histoires, suivons nos trajectoires.
Speaker: il y a peut -être des chemins de souffrance à vivre, à traverser pour avancer dans la vie, tout ça. Mais ça va le faire. Dieu s 'occupe de nous et que vous soyez chrétiens ou pas chrétiens, ben voilà, moi je vous invite à faire confiance à Dieu qui peut résoudre vos problèmes d 'immensité. Merci Paul. J 'aurais dû essayer d 'être les exemples que vous avez eus ou que vous auriez aimé avoir.
Speaker: Je dirais moi que sur la féminité ou la masculinité, moi je vois qu 'il faut laisser le droit de changer d 'avis, de changer de comportement, il faut confronter ces zones d 'ombre, genre il y a des trucs en nous qui sont pas beaux, et qu 'on soit un homme ou une femme, et à pouvoir les regarder en face, et comme disait Etienne, il n 'y a pas forcément besoin de quelque chose pour les résoudre, mais être capable de regarder ça en face. Si on est chrétien, de les apporter à Dieu,
Speaker: Je vais juste dire, il y a ça en moi et je sais que c 'est pas réglo. Laissez Dieu travailler ça. Merci pour tout ce que vous avez partagé sur moi. Peut -être aussi ne pas se fixer les yeux trop sur les mauvais exemples. C 'est ce qu 'on retient parfois le plus. Parfois un bon exemple suffit à tout inverser.
Speaker: Comme tu disais Etienne, on reste attaché à Dieu et il va faire le travail aussi. C 'est le promesse qu 'il nous fait qu 'il est là, qu 'il est présent et que son amour il transforme.
Speaker: Mais c 'est vrai qu 'on pourrait avoir tendance à retenir de la muscuinité juste plein de mauvais exemples et sans arrêt des mauvais exemples parce qu 'on en parle énormément, parce que nos sociétés en transformation aussi, il faut l 'accepter, elle c 'est comme ça, c 'est pas forcément juste pour détruire les hommes, ça fait partie aussi des thèmes qui sont du moment, qui seront autres bientôt, qui changeront.
Speaker: et c 'est juste qu 'on peut se laisser assommer par tous ces mauvais exemples et du coup ça décourage, ça nous fait croire qu 'en fait la masculinité c 'est juste un truc mauvais du passé où il n 'y a pas d 'avenir et pas d 'intérêt ou bien ça peut nous faire tomber dans l 'extérieur inverse au contraire de nous faire retourner dans les traces d 'un patriarcat qui pue, qui archaïque et tout ce que tu veux et qui produit aussi de mauvais effets
Speaker: Eh bien merci beaucoup, c 'était incroyable. Enfin moi je trouve ça incroyable, merci beaucoup pour votre puniabilité, votre courage, ça a résout bien et cordialement. Cordialement, au revoir. Au revoir.
