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Leslie Chats with Didier Holleaux on Nord Stream Explosions, Future of Russian Gas in Europe
0 Plays2 seconds ago
In this French-language episode of Energy Vista, Leslie Palti-Guzman speaks with Didier Holleaux, Executive Vice President at Engie and author of La vraie histoire du gaz, to explore Europe's evolving energy landscape in the wake of Russia’s war in Ukraine.
They discuss Europe’s reduced reliance on Russian gas, high gas prices, and continued market vulnerability. Didier explains why the crisis is far from over, unpacks the geopolitical and commercial stakes of LNG and pipeline flows, and offers insights on the Nord Stream sabotage — with a clear view on who had the most to gain.
The conversation also covers the future of US LNG exports, European trust in suppliers like Russia the US and Qatar, and how supply diversification, biomethane, and renewables are reshaping the continent's energy resilience.
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Transcript
Introduction de l'épisode
00:00:00
lpaltiguzman
Bienvenue à Energy Vista, un podcast sur l'énergie sur l'énergie, la personne et la professionnelle trajectoire.
00:00:07
lpaltiguzman
Je suis votre host, Leslie Pelti-Guzman.
00:00:16
lpaltiguzman
C'est March 25, 2025, et c'est le temps pour un nouveau Energy Vista podcast.
00:00:22
lpaltiguzman
Aujourd'hui, je suis en exchange avec Didier Ollo,
00:00:25
lpaltiguzman
And the rest of the episode will be in French, but I will make sure we'll get a bilingual transcript for the episode.
Expérience de Didier Ollo dans le secteur du gaz naturel
00:00:34
lpaltiguzman
Didier a experience de plus de 30 ans dans l'univers du gaz naturel, en grande partie au sein du groupe Engie, qui a changé de nom dans les dernières années avant GDF Suez et Gaz de France, dont il est un des directeurs généraux adjoints depuis 2015.
00:00:49
lpaltiguzman
Il a également été directeur du cabinet du ministre de l'énergie et il vient d'écrire un livre
00:00:55
lpaltiguzman
intitulé « La vraie histoire du gaz, quand l'énergie devient une arme géopolitique » et on va en reparler pendant ce podcast.
00:01:03
lpaltiguzman
Bonjour Didier!
00:01:04
HOlleaux
Bonjour Leslie.
00:01:06
lpaltiguzman
Merci d'être l'invité aujourd'hui de ce podcast.
00:01:10
lpaltiguzman
Alors j'ai plein de questions.
00:01:13
lpaltiguzman
Vous avez écrit un livre qui est plein d'informations sur les épisodes récents dans le monde du gaz, de la géopolitique, à la suite de l'invasion de la Russie et de l'Ukraine en février 2022.
00:01:26
lpaltiguzman
Donc l'Europe sort à peu près du troisième hiver depuis cette grande crise, avec une réduction massive des importations de gaz russe.
L'Europe après la réduction des importations de gaz russe
00:01:35
lpaltiguzman
Comment caractérisez-vous aujourd'hui le paysage énergétique européen sans le gaz russe?
00:01:41
lpaltiguzman
Est-ce qu'on est passé d'un mode de survie à une véritable adaptation réussie?
00:01:48
lpaltiguzman
Est-ce qu'il y a encore des efforts à faire?
00:01:49
lpaltiguzman
Et est-ce que...
00:01:52
lpaltiguzman
l'Europe est encore potentiellement sujette à la manipulation des prix ou d'un exportateur dominant sur le marché.
00:02:02
HOlleaux
Alors, nous sommes encore dans la crise.
00:02:06
HOlleaux
Nous n'en sommes pas encore sortis pour les raisons suivantes.
00:02:10
HOlleaux
La première, c'est que nous avons fait face à une réduction des importations de gaz russe de l'ordre de plus de 110 milliards de mètres cubes par an.
00:02:23
HOlleaux
mais nous importons encore 36 à 40 milliards de mètres cubes par an, sous forme de genel pour les deux tiers, et de gaz qui passe par TurkStream, donc par la Turquie, pour le tiers restant.
00:02:37
HOlleaux
Donc, d'une certaine façon, la Russie, Poutine, pourraient encore mettre l'Europe dans une situation pire, en réduisant aussi ses exportations.
00:02:49
lpaltiguzman
Et là, en termes de part de marché, c'est avant la crise, la Russie a porté à peu près 40% des importations de gaz russe en Europe.
00:02:49
HOlleaux
Deuxième...
00:02:53
HOlleaux
Alors, avant la... Voilà.
00:02:58
lpaltiguzman
En 2024, on est descendu à peu près 18% si on compte le GNL et le pipeline.
00:03:03
lpaltiguzman
Mais maintenant, en 2025, comme il y a un gazoduc en moins à travers l'Ukraine, on est beaucoup plus bas là.
00:03:10
HOlleaux
On est aux alentours de 11%.
00:03:12
HOlleaux
ce qui n'est pas extrêmement critique, mais néanmoins, comme on est déjà privé de 110 milliards de mètres cubes par an, qu'on pensait que partiellement, comme les prix du gaz restent très élevés en Europe, on est actuellement au-dessus de 40 euros le mégawatt-heure, donc ça veut dire qu'on est à 13 et quelques euros par million de Btm.
00:03:41
HOlleaux
dollars par million de BTU en équivalent.
00:03:44
HOlleaux
Donc on a un prix du gaz extrêmement cher et un prix du gaz extrêmement cher, ça veut dire que les consommateurs individuels souffrent et les industriels souffrent dans leur compétitivité.
00:03:57
HOlleaux
Donc c'est pour ça qu'on n'est pas sortis de la crise.
00:04:00
HOlleaux
Dernier élément important, l'hiver a été relativement froid, l'hiver 24-25, ce qui veut dire qu'on finit avec des stocks très bas, qu'il va falloir remplir avant l'hiver prochain, or les prix restent élevés pour l'été 2025, ce qui veut dire que la reconstitution des stocks va nous coûter très cher.
00:04:24
lpaltiguzman
Cette question de prix et de compétitivité est très importante parce qu'on a vu que ça joue aussi dans les élections en Europe, avec les gouvernements en France, en Allemagne, les industriels qui ferment des usines.
00:04:40
lpaltiguzman
D'une certaine façon, l'Europe a survécu cette crise en consommant moins de gaz, en mettant plus l'accent sur d'autres énergies, en important plus de GNL américain en partie.
00:04:54
lpaltiguzman
Comment vous caractérisez maintenant la diversité des approvisionnements en Europe et cette question de prix du gaz?
00:05:03
lpaltiguzman
Est-ce que l'Europe voit une solution pour baisser ses prix?
00:05:08
HOlleaux
Alors, prix et dépendance sont extrêmement liés.
00:05:12
HOlleaux
Aujourd'hui, le plus gros fournisseur de l'Europe, c'est la Norvège, qui, je vous le rappelle, ne fait pas partie de l'Union européenne.
00:05:19
HOlleaux
Nous ne craignons pas tellement que la Norvège réduise ses approvisionnements en Europe.
00:05:25
HOlleaux
Mais par contre, la Norvège n'hésite pas à vendre son gaz au prix le plus élevé possible.
00:05:30
HOlleaux
Et donc, l'importation de gaz norvégien est extrêmement coûteuse pour l'Europe.
00:05:36
HOlleaux
La Norvège n'a fait aucun effort sur les prix.
00:05:39
HOlleaux
Et donc, ça se traduit par des transferts financiers massifs de l'Union européenne vers la Norvège.
00:05:47
HOlleaux
Donc la question de la dépendance et des prix est liée, c'est-à-dire que nous ne craignons pas que la Norvège se comporte comme la Russie, mais en attendant, en termes financiers, ça nous coûte extrêmement cher.
00:06:00
lpaltiguzman
En revanche, un risque énorme, ce serait une attaque sur les gazoducs qui viennent de la Norvège à l'Europe.
00:06:06
HOlleaux
Il y a effectivement ce risque-là qui pourrait se... Mais là, on serait vraiment dans des actes de guerre parce qu'il faut rappeler que l'attentat contre Nord Stream s'est fait contre un gazoduc qui était à l'arrêt.
00:06:20
HOlleaux
On pourra y revenir si vous souhaitez, mais ça n'était pas tellement un acte agressif à l'égard des gens qui devaient recevoir ce gaz, puisque de toute façon le gazoduc était à l'arrêt, qu'un acte politique important.
00:06:37
HOlleaux
mais donc nous sommes dépendants de la norvège nous sommes aussi dépendants mais dans une moindre mesure bien sûr du génel américain nous sommes également dépendants de toutes les autres importations puisque dans cette situation où le marché est tendu on dépend aussi de l'algérie de la libye de l'azerbaïdjan
00:06:57
HOlleaux
et des autres pays qui approvisionnent l'Europe, que ce soit par GNL ou par gazoduc.
Énergies renouvelables et rôle du nucléaire en Europe
00:07:04
HOlleaux
Donc nous restons d'une part dans une situation de crise à cause des prix élevés et des tensions possibles l'hiver prochain, et d'autre part dans une situation de dépendance.
00:07:14
HOlleaux
Comment on peut espérer s'en sortir?
00:07:16
HOlleaux
Alors d'une part il y a tout un plan pour accélérer le développement des énergies renouvelables en Europe,
00:07:21
HOlleaux
Donc on pense évidemment à l'éolien, au solaire, à l'hydraulique, mais aussi au biométhane, qui va connaître une accélération extrêmement significative.
00:07:32
lpaltiguzman
Et le nucléaire?
00:07:32
HOlleaux
Il faut voir...
00:07:34
HOlleaux
et le retour du nucléaire, parce que le problème du nucléaire, c'est que ça met très longtemps de développer du nouveau nucléaire, donc dans l'immédiat, il s'agit déjà de faire fonctionner les centrales existantes à leur meilleur niveau, mais construire de nouvelles centrales, ça mettra 10 ou 15 ans de plus.
00:07:50
HOlleaux
Par contre, je reviens un instant sur le biogaz et le biométhane, en 2023, représentait déjà 23 milliards de mètres cubes à l'échelle de l'Union, c'est-à-dire un quart du gaz russe manquant.
00:08:03
HOlleaux
et ça se débloque chaque année.
00:08:05
HOlleaux
Donc ce sont des montants tout à fait significatifs en termes d'énergie renouvelable.
00:08:11
lpaltiguzman
C'est intéressant comme développement.
00:08:15
lpaltiguzman
mais c'est très local, c'est...
00:08:18
HOlleaux
C'est très local, ça dépend des pays, mais ça peut atteindre des niveaux très élevés.
00:08:23
HOlleaux
Par exemple au Danemark, en 2023, le biométhane représentait déjà 40% du gaz distribué dans les réseaux de distribution au Danemark.
00:08:32
HOlleaux
Donc c'est effectivement une ressource locale qui doit s'appuyer sur l'agriculture locale puisque essentiellement le biométhane est fait à partir de déchets agricoles.
00:08:41
HOlleaux
Il peut être aussi fait avec les bouts des stations d'épuration ou d'autres produits organiques.
00:08:47
HOlleaux
Mais c'est un produit local, mais grâce à l'existence d'un réseau de gaz, il peut être diffusé assez largement au sein de chacun des pays de l'Union.
00:08:56
HOlleaux
et la plupart des pays de l'Union se sont mis à développer le biométhane et le biogaz de manière significative.
00:09:03
lpaltiguzman
Alors, quelles leçons ont été tirées trois ans après de cette crise gazière et de cette guerre du gaz?
00:09:12
lpaltiguzman
Est-ce qu'il y a des responsabilités qui ont été assumées?
00:09:15
lpaltiguzman
Est-ce qu'il y a des têtes qui se sont tombées?
00:09:19
HOlleaux
Alors, je dirais, on n'en a probablement pas tiré assez de leçons, c'est-à-dire
00:09:26
HOlleaux
que pour moi l'un des gros problèmes qui s'est posé, c'est que les institutions européennes ont continué, alors que nous étions dans une guerre de l'énergie, à se comporter comme si on était en période de paix, comme si les directives du droit de la concurrence étaient plus importantes que la sécurité d'approvisionnement et je pense qu'on n'a pas pris complètement la mesure de la crise.
00:09:53
HOlleaux
Il y a des têtes qui sont tombées, très clairement.
00:09:56
HOlleaux
Vous avez des entreprises qui étaient beaucoup trop exposées au gaz russe, qui ne s'étaient pas couvertes, qui n'avaient pas suffisamment de stockage, qui se sont retrouvées en quasi-faillite.
00:10:06
HOlleaux
On peut citer Uniper, on peut citer Vingaz.
00:10:10
HOlleaux
Dans ces cas, les équipes de direction ont changé.
00:10:14
HOlleaux
Mais globalement, c'est vrai que les politiques qui n'avaient pas mené
00:10:22
HOlleaux
de stratégie de sécurité d'approvisionnement en matière de gaz n'ont pas vraiment été sanctionnés par les urnes parce que d'une part une partie de ceux qui avaient mené cette politique était déjà partie et d'autre part les électeurs ne se sont pas pleinement rendus compte que si tous les pays avaient été prudents nous ne serions pas in fine exposés autant à la dépendance du gaz russe
00:10:52
lpaltiguzman
Et est-ce qu'au niveau national et de l'Union européenne, il n'y a pas eu une priorité qui a été plus faite sur la transition énergétique, combattre le réchauffement du climat, qui sont justifiées, mais l'autre côté, c'est que la sécurité énergétique a été mise au second plan et au final, il n'y a pas eu beaucoup de
00:11:18
lpaltiguzman
On ne s'est pas beaucoup concentré sur le danger que la dépendance énergétique russe pouvait poser à l'Europe.
00:11:25
HOlleaux
C'est en partie vrai, mais le problème pour moi est plus profond.
00:11:29
HOlleaux
C'est que quand on a construit le marché européen du gaz, on l'a construit avec un seul objectif qui était la compétitivité, au lieu de prendre en compte les trois objectifs d'une politique énergétique qui sont la compétitivité, la soutenabilité et la sécurité d'approvisionnement.
Décisions stratégiques passées d'Engie
00:11:45
HOlleaux
Et donc on l'a construit uniquement sous l'angle de la compétitivité, en oubliant que comme on dépendait d'un oligopole de fournisseurs étrangers, il fallait s'occuper de sécurité d'approvisionnement et que comme on voulait réussir la transition énergétique, il fallait incorporer les énergies renouvelables et particulièrement dans le marché du gaz, le biogaz.
00:12:04
HOlleaux
Du coup, on a traité les énergies renouvelables
00:12:08
HOlleaux
en faisant un peu comme des rustines, des patchs pour corriger le marché, pour introduire les énergies renouvelables dans le marché.
00:12:15
HOlleaux
Donc, si vous voulez, on a traité un objectif de la politique énergétique, la compétitivité, on a traité à moitié
00:12:23
HOlleaux
la durabilité et on n'a pas traité du tout la sécurité d'approvisionnement.
00:12:26
HOlleaux
Ce qui fait que quand on est arrivé avec la crise russe, on était mal préparé.
00:12:31
HOlleaux
Alors on était mal préparé, ça n'est pas général.
00:12:34
HOlleaux
Il y a des pays qui étaient bien préparés, la Pologne s'était très bien préparée, la France n'était pas trop mal préparée, mais l'Allemagne, l'Italie, certains pays d'Europe centrale et orientale étaient très exposés au gaz russe.
00:12:36
lpaltiguzman
Est-ce que vous pouvez me rappeler?
00:12:49
lpaltiguzman
Je me souviens que GDF Suez, Angie, avait un portfolio de Janelle qui a été vendu à Total en 2018, quelque chose comme ça, pour ensuite…
00:13:00
lpaltiguzman
se rendre compte que finalement, Engie a quand même besoin de GNL et en rachetait bien plus tard, quelques années plus tard.
00:13:06
lpaltiguzman
Est-ce que c'était parce qu'il y avait une politique au sein de l'entreprise de pousser pour les renouvelables plutôt que le gaz à ce moment-là et c'était assez uniforme au niveau de l'Union européenne?
00:13:20
lpaltiguzman
Il y avait plus de concentration sur les renouvelables, des énergies non fossiles.
00:13:26
lpaltiguzman
Est-ce que ça, ça a joué aussi?
00:13:29
HOlleaux
Non, le fondement de la raison pour laquelle on a vendu notre portefeuille de contrats et de bateaux GNL à Total est différent.
00:13:40
HOlleaux
D'abord, on a gardé les contrats d'approvisionnement pour nos marchés, pour nos clients.
00:13:44
HOlleaux
Ils sont éventuellement passés de notre propre entité interne à Total, mais on a gardé les contrats d'approvisionnement dont nous avons besoin pour nos clients.
00:13:53
HOlleaux
Mais ce
00:13:54
HOlleaux
Nous avons réalisé à un moment donné que le métier d'agrégateur sur le marché du GNL qui est exercé par Total, par Shell, par ExxonMobil et quelques autres nécessite une taille critique que nous n'avions pas et que seul un petit nombre d'acteurs avaient.
00:14:13
HOlleaux
Alors il aurait fallu soit investir massivement
00:14:17
HOlleaux
pour atteindre cette taille critique et pouvoir se battre avec Total, Shell et les autres, soit il fallait au contraire se désinvestir, et le paradoxe est que
00:14:28
HOlleaux
Ce deal a été un deal win-win parce que notre portefeuille de contrat était trop petit et donc ne nous faisait pas gagner d'argent.
00:14:36
HOlleaux
Alors qu'aussitôt qu'on l'a vendu à Total, qui nous l'a racheté très cher, Total a gagné de l'argent dessus parce qu'intégré dans un portefeuille beaucoup plus large, dans lequel il avait beaucoup d'options et qu'il a été capable de valoriser beaucoup mieux.
00:14:48
lpaltiguzman
Aham.
00:14:49
HOlleaux
Donc la raison stratégique
00:14:52
HOlleaux
pour laquelle on a vendu ce portefeuille, c'était parce qu'il fallait soit investir énormément pour croître, soit se retirer parce qu'on était trop petit dans le métier d'agrégateur de GNL.
00:15:02
HOlleaux
Alors depuis, on a repris des petites positions GNL, mais plus
00:15:07
HOlleaux
pour satisfaire nos propres besoins et puis faire un peu de trading ici ou là pour être capable d'ajuster entre nos contrats et nos besoins que pour recréer un métier d'agrégateur
Stratégies géopolitiques du gaz entre les États-Unis et la Russie
00:15:20
HOlleaux
à grande échelle qui est hors de notre portée.
00:15:23
lpaltiguzman
D'accord.
00:15:25
lpaltiguzman
Donc là, mars 2025, on est dans un contexte géopolitique transatlantique assez houleux, avec des négociations entre les États-Unis et la Russie, l'Ukraine et la Russie, beaucoup d'incertitudes sur le futur de ces négociations et le rôle du gaz russe dans le futur au niveau de l'Europe.
00:15:31
HOlleaux
Hum?
00:15:35
HOlleaux
Hum?
00:15:47
lpaltiguzman
Si vous étiez un conseiller de l'administration de Trump, est-ce que vous leur disiez « code rouge, attention, soyez conscients de ce que la Russie peut faire en tant que manipulation de marché, de prix, d'utiliser le gaz en tant qu'arme?
00:16:08
lpaltiguzman
» Est-ce qu'il faut être vigilant de nouveau?
00:16:13
lpaltiguzman
L'Europe va avoir son mot à dire, bien sûr, mais comment vous sentez le futur de ces négociations par rapport au gaz?
00:16:20
HOlleaux
Alors il faut être très vigilant.
00:16:22
HOlleaux
Le premier conseil que je donnerai à l'administration américaine, c'est si vous voulez exporter plus de GNL, donnez des signaux qui donnent confiance aux Européens que ce GNL sera une livraison fiable dans la durée.
00:16:43
HOlleaux
malheureusement l'administration Trump ne se caractérise pas par le fait qu'elle donne confiance dans le fait que les décisions seront appliquées, que le cadre ne va pas changer et que les contrats pourront durer 25 ans.
00:16:57
HOlleaux
Donc ça c'est le premier message.
00:17:01
HOlleaux
Le deuxième message, c'est s'agissant des approvisionnements russes en Europe,
00:17:10
HOlleaux
plusieurs responsables, je regardais encore récemment un responsable de Total, se sont exprimés pour dire qu'il n'est pas impensable que le niveau des importations russes vers l'Europe remonte au-delà des 11% que nous évoquions tout à l'heure.
00:17:25
HOlleaux
Et tout le monde considère que 20% pourrait être un chiffre raisonnable.
00:17:30
HOlleaux
Mais si on fait 20% compte tenu de la réduction de consommation en Europe, on arrive à en gros
00:17:40
HOlleaux
70 milliards de mètres cubes par an, c'est-à-dire moins de la moitié de ce qu'on importait en 2021, avant la crise.
00:17:49
HOlleaux
Donc, de toute façon, il est clair que la Russie ne remontera pas à 40% comme elle le faisait avant, parce que
00:18:02
HOlleaux
Nous avons perdu confiance, tout le monde sait que ça serait beaucoup trop dangereux, que ça nous a coûté très cher, donc on ne le refera pas.
00:18:11
HOlleaux
Et là aussi, si on devait passer un message à l'administration Trump, c'est que toutes les rumeurs d'interférence de la Russie avec les contrats ou les approvisionnements de gaz russe vers l'Europe ne peuvent que semer le trouble.
00:18:27
HOlleaux
Parce que vous ne pouvez pas à la fois nous dire que vous devez acheter plus de GNL américain et sembler militer pour qu'on achète aussi à nouveau plus de gaz russe.
00:18:37
HOlleaux
Il y a un moment où on ne va pas acheter plus de gaz que ce dont on a besoin.
00:18:42
HOlleaux
Donc il y a un moment où on aurait besoin de signaux d'une certaine clarté.
00:18:42
lpaltiguzman
Clairement, la stratégie est assez ambégue.
00:18:45
lpaltiguzman
Oui.
00:18:45
lpaltiguzman
Alors justement, c'est un sujet que j'ai beaucoup regardé.
00:18:49
HOlleaux
D'autant plus...
00:18:52
lpaltiguzman
Comment distinguer cette notion de militarisation du gaz?
00:18:58
lpaltiguzman
de sa simple politicisation.
00:19:00
lpaltiguzman
Donc, par exemple, les États-Unis, là, en ce moment, ils sont dans une dynamique de transaction.
00:19:05
lpaltiguzman
Vous nous achetez plus de gaz, on peut faire ça pour vous.
00:19:08
lpaltiguzman
C'est ce qu'on a vu dans la première administration Trump, utiliser ses discussions et négociations de commerce et d'échanges commerciaux pour vendre potentiellement plus de gaz américain.
00:19:19
lpaltiguzman
Donc, c'est un peu une politicisation du gaz versus une complète militarisation du gaz qui est plus utilisée comme une arme
00:19:26
lpaltiguzman
géopolitique, comme ce que la Russie a fait, qui a des fins politiques, qui utilise le gaz pour manipuler les prix, s'enrichir...
00:19:36
lpaltiguzman
Agiter les marchés, surtout sur le court terme, retenir du gaz à des moments où ça fait mal, etc.
00:19:44
lpaltiguzman
Comment on peut distinguer les deux?
00:19:46
lpaltiguzman
Parce que pour moi, ce n'est pas la même chose.
00:19:48
lpaltiguzman
Les États-Unis sont plus fiables dans ce sens que la Russie, d'une certaine façon, mais je comprends le manque de confiance actuellement.
00:19:49
HOlleaux
Mais, si vous voulez, vu d'un gazier traditionnel, les deux sont un peu semblables.
00:20:07
HOlleaux
Il faut voir que notre industrie s'est basée sur des contrats long terme qui avaient la caractéristique qu'ils étaient rédigés pour résister à toutes les crises.
00:20:18
HOlleaux
Je prends juste quelques exemples.
00:20:20
HOlleaux
Vous avez en général dans les contrats une clause de change in law, c'est-à-dire de changement légal, qui dit s'il y a un changement légal qui fait que le contrat est inapplicable tel qu'il est, on se voit pour discuter de bonne foi sur comment on ajuste le contrat pour qu'il continue.
00:20:34
HOlleaux
Vous avez une clause de hardship qui dit la même chose.
00:20:36
HOlleaux
Si vous êtes dans une situation d'adversité qui peut causer votre ruine, on se voit pour discuter de bonne foi, etc.
00:20:42
HOlleaux
Vous avez des clauses de révision de prix.
00:20:44
HOlleaux
Vous avez toutes sortes de clauses qui étaient faites pour que le contrat survive à toutes les vicissitudes.
00:20:52
HOlleaux
Et donc, les gens qui, à la première difficulté, rompent le contrat...
00:20:58
HOlleaux
qu'ils le fassent pour des raisons d'hostilité politique de type guerre ou qu'ils le fassent juste parce qu'ils espèrent à court terme gagner plus d'argent, pour un gazier c'est la même chose, c'est une rupture de confiance, c'est une rupture des principes de partage des risques des contrats long terme, et je le dis tout net, le comportement de Venture Global,
00:21:23
HOlleaux
qui ne respecte pas ces contrats long terme, qui se retrouve en arbitrage contre tous ses clients essentiellement européens, mais aussi chinois, est aussi dommageable que les signaux perturbateurs envoyés par telle ou telle administration.
00:21:41
HOlleaux
Nous avons besoin, les gaziers, parce qu'ils investissent des dizaines de milliards dans des gazoducs ou dans des installations de liquéfaction, ont besoin d'avoir confiance dans le fait que les contrats long terme vont s'appliquer comme ils ont été signés.
00:21:56
HOlleaux
Et dans l'esprit que, certes, il faut les ajuster parce que les temps changent, etc., mais qu'on reste dans l'esprit dans lequel on a signé les contrats.
Défis de l'approvisionnement mondial en gaz
00:22:04
lpaltiguzman
Une grande différence pour moi, c'est qu'aux États-Unis, il n'y a pas une entreprise étatique qui envoie le gaz et qui peut être manipulée par Washington à des fins politiques versus Gazprom en Russie qui reçoit des ordres du Kremlin.
00:22:04
HOlleaux
Et donc,
00:22:23
HOlleaux
Certes, mais encore une fois, le comportement d'une seule entreprise affecte la réputation de tout le secteur industriel.
00:22:35
HOlleaux
Donc ça, c'est un premier point.
00:22:36
HOlleaux
Le deuxième point, c'est que même en Russie, vous n'avez pas un monopole complet puisque le GNL, lui, est opéré par Yamal et l'NG, c'est-à-dire Novatec essentiellement, Arctic 2,
00:22:45
lpaltiguzman
et qui n'est pas complètement indépendant non plus
00:22:48
HOlleaux
Non, pas complètement, mais enfin, c'est pas tout à fait la même entité.
00:22:52
HOlleaux
Et nous...
00:22:56
HOlleaux
Il y a beaucoup d'entreprises européennes qui ont signé avec des usines de liquéfaction américaines qui respectent pleinement leurs contrats et on sait faire la différence.
00:23:04
HOlleaux
Mais il suffit d'une seule brebis galeuse dans le troupeau pour que la réputation du troupeau soit affectée.
00:23:12
lpaltiguzman
Mmh.
00:23:12
HOlleaux
Je ne dirais pas qu'il faut abattre tout le troupeau, mais on est dans une situation où les gens se posent des questions.
00:23:20
HOlleaux
Donc, le vrai sujet que nous avons sur le long terme, c'est construire la confiance de façon à ce que l'approvisionnement génel américain apparaisse bien à tout le monde comme une solution dans laquelle on peut avoir confiance pour le long terme, pour approvisionner les besoins européens.
00:23:44
lpaltiguzman
Et est-ce que l'Europe considère que le Qatar est plus fiable?
00:23:48
HOlleaux
Alors, le Qatar est considéré comme très fiable, mais le Qatar a ses propres exigences qui sont de vendre avec des contrats d'au moins 25 ans, de vendre indexé sur le Brent, etc.
00:24:04
HOlleaux
Et le Qatar a un risque qui est l'Iran, parce qu'évidemment, le détroit d'Hormuz, la présence de l'Iran à proximité immédiate peut inquiéter tout le monde.
00:24:15
HOlleaux
En plus,
00:24:16
HOlleaux
Le Qatar est aussi en mauvaise relation avec l'Arabie Saoudite et ses autres voisins.
00:24:20
HOlleaux
Donc, le Qatar, c'est politiquement compliqué.
00:24:22
lpaltiguzman
De mon côté, j'ajoute un autre risque aussi, c'est une entreprise et donc une concentration de richesse dans les mains d'un pays.
00:24:25
HOlleaux
Mais...
00:24:36
lpaltiguzman
Et on sait que le Qatar est en beaucoup cette production actuellement et il n'y a pas vraiment de oversight, on ne sait pas vraiment ce qu'ils font avec l'argent, qui gagne.
00:24:44
HOlleaux
Non, c'est exact, mais ceci dit, dans la même zone, vous avez Abu Dhabi qui exporte, vous avez Oman qui exporte.
00:24:51
HOlleaux
Donc, je dirais, globalement, les pays du Golfe apparaissent comme des pays sérieux et responsables.
00:25:01
HOlleaux
Les gens qui achètent du gaz au Mani sont tous très contents de leur contrat, de la fiabilité, les gens qui achètent du gaz à Hanoch aussi.
00:25:10
HOlleaux
Donc, globalement,
00:25:12
HOlleaux
Je dirais que le track record des pays du Golfe a été assez bon pour susciter le respect.
00:25:23
HOlleaux
Les clients considèrent que ce sont des fournisseurs sérieux.
00:25:27
HOlleaux
Mais c'est vrai qu'il y a......
00:25:27
lpaltiguzman
Actuellement, il y a un autre problème qui est la route de ces cargos parce qu'ils doivent éviter le canal de Suez, la mer Rouge, détourner tous leurs bateaux autour du Cape of Good Hope, donc c'est une longue route.
00:25:41
lpaltiguzman
pour rejoindre l'Europe, ce qui fait sûrement des coûts en plus pour tout le voyage.
00:25:43
HOlleaux
Absolument.
00:25:47
HOlleaux
Mais ce n'est pas le seul problème.
00:25:49
HOlleaux
Vous avez le même problème avec le canal de Panama.
00:25:51
HOlleaux
Parce que le vrai problème du canal de Panama, ce n'est pas la question de savoir si les Chinois contrôlent tel ou tel port.
00:25:51
lpaltiguzman
Oui.
00:25:57
HOlleaux
Le vrai problème du canal de Panama, c'est la sécheresse qui fait que vous limitez le nombre de bateaux.
00:25:57
lpaltiguzman
Oui.
00:26:02
HOlleaux
Et donc, en fait...
00:26:05
HOlleaux
D'une certaine façon, le problème des outils au Yémen d'un côté, le problème de la sécheresse au canal de Panama, fait que les flux mondiaux sont beaucoup moins diversifiés aujourd'hui qu'ils ne l'ont été dans la période intermédiaire.
00:26:19
HOlleaux
C'est-à-dire que le gaz naturel qui vient des USA...
00:26:19
lpaltiguzman
On va en Europe?
00:26:25
HOlleaux
va préférentiellement en Europe parce qu'il ne peut pas franchir Panama, ou difficilement, et le gaz du Golfe va préférentiellement en Asie parce qu'il ne peut pas franchir Suez, ou il faut faire le tour du Cap de Bonne Espérance.
00:26:29
lpaltiguzman
Oui.
00:26:29
lpaltiguzman
Oui.
00:26:38
HOlleaux
Donc, finalement, ça aboutit à un peu une spécialisation des flux mondiaux de GNL,
00:26:46
HOlleaux
qui en elle-même est un peu un problème, parce que ça veut dire que chaque pays a un approvisionnement plus concentré, mais globalement, ça devrait pouvoir se gérer.
La saga Nord Stream 2
00:26:56
HOlleaux
Hum?
00:26:56
HOlleaux
Hum?
00:26:56
lpaltiguzman
très intéressant alors je voulais revenir sur Nord Stream 2 une vraie saga et dans votre livre vous n'êtes pas timide du tout à accuser la Russie donc expliquez un peu votre raisonnement vous avez réfuté toutes les autres thèses et hypothèses là donc il reste
00:27:00
HOlleaux
Hum?
00:27:16
lpaltiguzman
une section de Nord Stream 2 qui n'a pas explosé, qui n'a pas été attaquée.
00:27:22
lpaltiguzman
Est-ce que celle-ci peut être remise en service rapidement?
00:27:26
lpaltiguzman
On sait qu'il y a un riche américain qui essaye de racheter ce gazoduc.
00:27:33
lpaltiguzman
Dites-nous un peu où est-ce qu'on en est avec cette route?
00:27:37
HOlleaux
Alors, sur l'état actuel, il y a effectivement un des deux gazodiques de Nord Stream 2 qui est en bon état, mais il n'a jamais été autorisé de fonctionnement par les Allemands, ce qui fait que politiquement, ça serait une décision extrêmement difficile de l'autoriser.
00:27:56
lpaltiguzman
Une décision européenne.
00:27:58
HOlleaux
Décision allemande, avant tout, parce qu'il s'agit d'une décision technique et juridique qui consiste à autoriser le fonctionnement du pipeline.
00:27:59
lpaltiguzman
Décision allemande.
00:28:01
lpaltiguzman
Oui.
00:28:07
HOlleaux
Alors, ça n'est pas impensable, ça dépend des conditions de la paix en Ukraine.
00:28:14
HOlleaux
Si la paix se fait dans de bonnes conditions, on pourrait imaginer de convaincre les Allemands d'autoriser ce gazoduc.
00:28:23
HOlleaux
Mais il faut savoir qu'au même moment, Nord Stream 1 a déposé une demande auprès des autorités danoises et suédoises pour, non pas réparer encore, mais plug and flush, c'est-à-dire boucher et rincer les canalisations de Nord Stream 1.
00:28:38
lpaltiguzman
Merci.
00:28:44
HOlleaux
Ce qui veut dire en fait prendre les mesures conservatoires qui permettront le moment venu de le réparer, de le remettre en service.
00:28:51
HOlleaux
Donc ça bouge du côté de North Stream.
00:28:55
HOlleaux
Il faut savoir que si on veut simplement remonter à 20% d'approvisionnement, comme je l'évoquais tout à l'heure, il n'y a aucun besoin de Nord Stream.
00:29:04
HOlleaux
Il suffit d'utiliser à plein les deux gazoducs ukrainiens, Soyouz et Fraternité, et ça suffit largement pour rétablir les flux dont on parlait.
00:29:14
lpaltiguzman
ce qui permet de donner des revenus à l'Ukraine pour une reconstruction...................
00:29:14
HOlleaux
Alors, venons.
00:29:18
HOlleaux
Absolument.
00:29:20
HOlleaux
Et donc la position a priori des Européens, ça va être de dire si on reprend des approvisionnements suite à la paix ou à un accord, on les prendra préférentiellement par l'Ukraine, ça évite le problème politique d'autoriser Nord Stream 2, ça évite d'avoir à réparer Nord Stream 1, ça évite le problème politique de rouvrir le Yamal Europe.
00:29:39
HOlleaux
Parce qu'il y a aussi le Yamal Europe qui est disponible et qui est en bon état.
00:29:43
lpaltiguzman
Oui, et ça évite aussi d'avoir de nouveau un point de chute du gaz russe concentré en Allemagne et avoir toutes ces interdépendances
00:29:52
HOlleaux
Absolument.
00:29:52
HOlleaux
Alors, maintenant, venons-en à l'attentat.
00:30:00
HOlleaux
Moi, je pose une question très simple, c'est à qui profite le crime?
00:30:04
HOlleaux
Et à qui profite en particulier un crime très particulier qui consiste à faire sauter un gazoduc qui ne transporte plus de gaz?
00:30:14
HOlleaux
Et si vous posez la question comme ça, vous dites que c'est quand même très curieux que les gens aient besoin de faire sauter un gazoduc dans lequel ils ne transitent pas de gaz.
00:30:23
HOlleaux
Et vous arrivez vite à la conclusion que les seuls à qui ça peut profiter, c'est non pas comme certains l'ont évoqué, les Américains, les Ukrainiens, les Polonais ou les Norvégiens, on a entendu tout et n'importe quoi,
00:30:36
lpaltiguzman
Les Ukrainiens.
00:30:42
HOlleaux
Ces gens-là qui sont potentiellement des concurrents ou qui étaient opposés à Nord Stream, à partir du moment où Nord Stream ne fonctionne plus, ils n'ont aucune raison de le faire sauter.
00:30:52
HOlleaux
Par contre, il y a un acteur qui a intérêt à le faire sauter, c'est Gazprom, parce que Gazprom a interrompu le flux Nord Stream sur ordre du Kremlin en prétextant des problèmes de compression.
00:31:06
HOlleaux
Le problème, c'est que les problèmes de compression ne sont pas une force majeure au sens du droit français et international.
00:31:13
HOlleaux
Ce n'est pas une force majeure parce que c'est prévisible et ça n'est pas irrépressible.
00:31:18
HOlleaux
C'est prévisible, vous savez bien qu'il faut faire la maintenance de vos turbines.
00:31:21
HOlleaux
Ce n'est pas irrépressible, il suffit d'avoir des turbines de rechange pour être capable de continuer à assurer la compression.
00:31:27
HOlleaux
Donc la compression n'est pas une force majeure.
00:31:29
HOlleaux
Si elle n'est pas une force majeure, ça veut dire que Gazprom est en sous-livraison.
00:31:33
HOlleaux
Et quand vous êtes en sous-livraison,
00:31:33
lpaltiguzman
Depuis, les sous-livraisons, elles avaient commencé en automne 2021?
00:31:39
HOlleaux
Non, sur Nord Stream, elles ont été à peu près fiables jusqu'à mai-juin 2022.
00:31:45
HOlleaux
Et en mai-juin, ils ont commencé à baisser de 20%, puis de 40%, puis remonter, puis redescendre, etc.
00:31:53
lpaltiguzman
Donc ils ont commencé à invoquer cette fausse force majeure depuis le mai 2022 à peu près.
00:31:59
HOlleaux
Oui, mai-juin 2022.
00:32:00
HOlleaux
Et...
00:32:01
lpaltiguzman
Et l'explosion s'est produite en septembre 2022?
00:32:04
HOlleaux
Oui, et entre temps, ils avaient interrompu complètement le flux fin août 2022.
00:32:09
HOlleaux
Donc quand le gazoduc a explosé, ça faisait un mois qu'il n'y avait plus aucun flux dans Nord Stream.
00:32:17
HOlleaux
Et donc, ils étaient en sous-livraison, donc ils devaient des grosses pénalités.
00:32:24
lpaltiguzman
Et ça se traduit en millions, milliards de dollars.
00:32:27
HOlleaux
En milliards d'euros, Uniper a fait savoir qu'il leur réclamait 13 milliards d'euros et ils les ont obtenus en arbitrage.
00:32:33
HOlleaux
RWE a fait savoir qu'ils réclamaient 2 milliards d'euros, l'arbitrage n'est pas encore rendu.
00:32:41
HOlleaux
Et derrière, il y a d'autres clients, Shell, Engie, Eni, qui n'ont pas dit combien y réclamaient, mais bien entendu, ils vont tous réclamer leur pénalité de sous-livrément.
00:32:50
HOlleaux
Ce qui veut dire que Gazprom
00:32:55
HOlleaux
avaient été exposés à un risque de pénalité qui s'élève à plus de 2 milliards d'euros par mois.
00:33:03
HOlleaux
Donc à un moment donné, la décision rationnelle, pour passer en force majeure, c'est de créer un attentat.
00:33:09
HOlleaux
Mais évidemment, il ne faut pas qu'on puisse prouver que l'attentat a été fait par les Russes.
00:33:14
lpaltiguzman
Et je me souviens que le lendemain, ou très peu de jours après l'attentat, le président Poutine avait tout de suite déclaré « si vous voulez, je répare le Nord Stream 2 et je vous renvoie du gaz avec Nord Stream 2 ».
00:33:15
HOlleaux
Parce que comme Gazprom dépend de l'État russe, l'État russe et Gazprom sont des parties liées.
00:33:21
HOlleaux
Si l'attentat est fait par une partie qui vous est liée, ça n'est plus une force majeure.
Tendances futures des prix du gaz
00:33:39
HOlleaux
Oui, mais donc ça veut dire que le FSB ou les forces armées russes, quand elles ont fait sauter le gazoduc, ont aussi pris soin de semer toute une série de leurres et de fausses pistes pour égarer les enquêteurs de façon à ce qu'on ne puisse pas prouver de manière absolument claire que c'était eux.
00:33:58
HOlleaux
Mais c'est les seuls qui avaient un intérêt financier évident à faire sauter le gazoduc.
00:34:05
HOlleaux
Donc c'est une conviction profonde que je partage avec beaucoup de mes collègues gaziers, que ce sont les Russes qui ont fait sauter ce gazoduc et qui ont semé des fausses pistes.
00:34:18
lpaltiguzman
Qu'est-ce que vous pensez de la théorie Ukraine slash Etats-Unis était dans le coup au courant en se disant que c'est pour s'assurer que le gazoduc ne reparte jamais et qu'on mette fin à cette route et comme ça les Etats-Unis pourront vendre plus de gaz?
00:34:43
HOlleaux
Ça ne tient pas bien la route parce que, comme le prouvent les opérations de plug and flush, le gazoduc est réparable.
00:34:51
HOlleaux
Il est réparable, sinon les gens n'investiraient pas pour le mettre en sécurité et en état d'être réparé.
00:34:59
HOlleaux
Dès lors qu'il est réparable, quel était l'intérêt?
00:35:03
HOlleaux
Parce qu'en gros, les estimations que j'ai vues pour la réparation des trois gazoducs qui ont explosé vont de 800 millions à 1,3 milliard d'euros.
00:35:15
HOlleaux
honnêtement faire sauter un gazoduc que la partie adverse va pouvoir réparer avec une fraction de ce qu'elle gagne chaque mois en envoyant du gaz
00:35:29
HOlleaux
Ce n'est pas un dossier convaincant.
00:35:33
HOlleaux
Donc, je ne crois pas.
00:35:36
HOlleaux
Par contre, l'élément important qu'il faut prendre en compte, c'est que si Gazprom veut reprendre les exportations demain, l'un des gros obstacles, ça va être que tous les clients vont dire « vous payez d'abord les pénalités ».
00:35:48
HOlleaux
Et rien qu'avec Uniper, c'est déjà 13 milliards d'euros.
00:35:55
HOlleaux
avec les autres arbitrages qui vont être rendus, on sera probablement au-delà des 20 milliards d'euros.
00:35:59
HOlleaux
Or, Gazprom a fait des pertes de 6 milliards d'euros en 2023.
00:36:02
HOlleaux
Ils vont probablement faire des pertes un peu moindres parce que les prix étaient plus élevés en 2024.
00:36:07
HOlleaux
Donc, je ne sais pas où Gazprom va trouver les 20 milliards d'euros pour payer les pénalités, mais je ne vois pas quel client...
00:36:17
HOlleaux
va accepter de re-signer un contrat avec Gazprom si les pénalités des contrats précédents ne sont pas payées.
00:36:23
HOlleaux
Donc ça aussi c'est une grosse difficulté sur la route d'une reprise des exportations de gaz russe.
00:36:33
lpaltiguzman
Et à une période où l'Europe pense à se réarmer, voudrait faire revivre son industrie, quel rôle Gazrus a joué en tant que baisser les prix du gaz en Europe?
00:36:45
lpaltiguzman
Est-ce que c'est un argument qui va peut-être changer d'avis les entreprises de gaz en Europe?
00:36:54
HOlleaux
C'est un argument et on pourrait envisager par exemple que Gazprom livre du gaz gratuit pour payer ses pénalités.
00:37:02
HOlleaux
ce n'est pas impensable.
00:37:03
HOlleaux
Il peut dire « je vous paye les pénalités en gaz, donc je commence par vous livrer du gaz que vous ne payez pas pour payer les pénalités de retard, ce qui permettrait à l'Europe d'avoir une bouffée de gaz pas chère pour baisser les prix moyens.
00:37:18
lpaltiguzman
Merci.
00:37:18
HOlleaux
» Mais de toute façon, les prix, nous nous attendons tous à ce qu'ils baissent en 2027, parce qu'en 2027,
00:37:25
HOlleaux
Il y aura une série de projets américains qui sont rentrés en service.
00:37:30
HOlleaux
Et surtout, il y a les deux grands projets Qataris, de Northfield South et Northfield Est, qui rentrent en service.
00:37:38
HOlleaux
Du coup, dans toutes les projections offre-demande de gaz et de GNL que nous avons, nous sommes dans une situation où en 2027, le marché est plutôt excédentaire de GNL.
00:37:50
HOlleaux
Donc,
Processus d'écriture du livre de Didier Ollo
00:37:51
lpaltiguzman
Ce qui est bien pour les consommateurs, ce qui est bien pour les Européens.
00:37:51
HOlleaux
on s'attend tous à ça.
00:37:54
lpaltiguzman
Tout à fait.
00:37:54
HOlleaux
Donc on s'attend tous à ce que les prix en Europe reviennent en gros à Henry Hub plus 4 dollars ou 3,5 dollars.
00:38:07
HOlleaux
C'est-à-dire le prix d'Henry Hub, 3 dollars de liquefaction, 1 dollar de transport, on arrive à Henry Hub plus 4 dollars, 4,5 dollars.
00:38:14
lpaltiguzman
Est-ce qu'il y a la moitié de ce qu'ils sont à l'heure d'aujourd'hui?
00:38:18
HOlleaux
Oui, à peu près, puisque Enriob est actuellement à 4 dollars, donc ça nous fait du 8 dollars, 8 dollars et demi, alors qu'on paye aujourd'hui plus de 13 dollars.
00:38:28
lpaltiguzman
D'accord.
00:38:29
lpaltiguzman
D'accord.
00:38:30
HOlleaux
Donc, ça serait une très nette détente des prix européens.
00:38:37
HOlleaux
Voir même s'il y a vraiment un excédent de GNL et que ni la Corée, ni le Japon, ni la Chine ne prennent tout ce qu'il y a, on peut voir les prix s'effondrer simplement parce qu'il y a des gens qui ont du gaz pot sur les bras et qui cherchent à le fourguer à n'importe quel prix.
00:38:52
HOlleaux
Donc ça pourrait même tomber en dessous du prix équivalent à Enri Hub, plus 4 ou 5 dollars.
00:39:00
lpaltiguzman
Ce sera intéressant d'observer ça.
00:39:04
lpaltiguzman
Donc sur cette note plutôt optimiste pour l'Europe, passons à votre trajectoire personnelle Didier.
00:39:04
HOlleaux
Oui?
00:39:12
HOlleaux
Merci.
00:39:19
lpaltiguzman
Donc, je voudrais surtout parler de votre livre que j'ai à côté de moi, que je recommande.
00:39:24
lpaltiguzman
Très bonne lecture, surtout sur les passages de géopolitique et comment l'Europe et la relation avec la Russie.
00:39:34
lpaltiguzman
Est-ce que vous pouvez nous parler un peu comment vous avez écrit ce livre, le processus?
00:39:38
lpaltiguzman
Est-ce que ça vous a pris beaucoup de temps?
00:39:41
lpaltiguzman
Je pense que vous l'avez écrit pendant la crise.
00:39:43
lpaltiguzman
Est-ce que vous avez commencé à prendre des notes en vous disant « Oh là là, je vis une période étonnante ».
00:39:49
lpaltiguzman
unique, j'ai des choses à partager.
00:39:53
lpaltiguzman
Qu'est-ce qui vous est venu en tête quand vous avez écrit ce livre?
00:39:57
HOlleaux
Alors, en fait, j'avais envie d'écrire ce livre pour deux raisons.
00:40:03
HOlleaux
La première, c'est parce que tout ce que j'ai appris sur l'industrie du gaz,
00:40:09
HOlleaux
Je l'ai appris soit parce que je l'ai vécu directement, c'est une petite partie, soit surtout parce que des collègues me l'ont raconté, me l'ont appris.
00:40:16
HOlleaux
Et j'avais envie à un moment donné de restituer à la communauté des industriels du gaz ce qu'on m'avait appris.
00:40:24
HOlleaux
Et la deuxième chose, c'est que pendant la crise, j'ai quand même entendu beaucoup de...
00:40:29
HOlleaux
de journalistes, d'hommes politiques, de gens qui ne connaissaient le gaz que de loin, qui disaient beaucoup de choses erronées, parce qu'ils ne connaissaient pas notre industrie.
00:40:38
HOlleaux
Je me suis dit, je...
00:40:40
HOlleaux
il faudrait au moins faire un livre pour que ceux qui prendront le temps de se documenter puissent apprendre comment notre industrie fonctionne.
00:40:49
HOlleaux
Donc ça, ça a été mes deux motivations.
00:40:51
HOlleaux
Alors la crise a évidemment ajouté à cette motivation.
00:40:55
HOlleaux
J'ai commencé à écrire ce livre en octobre 22...
00:41:01
HOlleaux
jusqu'à en gros avril 23 donc je l'écrivais sur ma tablette chez moi notamment pendant les week-ends entre 22h et 2h du matin donc une fois qu'on avait dîné avec mon épouse et puis je me mettais à ma tablette et puis j'écrivais des chapitres entiers ensuite je les transférais sur un ordinateur et je refaisais le travail et puis en
00:41:28
lpaltiguzman
Merci.
00:41:29
HOlleaux
En avril 23, avril-mai, j'ai rendu la copie à l'éditeur et là l'éditeur m'a dit « Didier, ton livre fait 400 pages, personne ne va dire 400 pages sur le gaz, donc il faut que tu le raccourcisses.
00:41:44
HOlleaux
» Et là, ça a été difficile.
00:41:48
HOlleaux
J'avais par exemple une histoire du GNL beaucoup plus détaillée que ce qu'il y a dans le livre.
00:41:54
HOlleaux
avec la création de GTT, avec des tas de choses sur le GNL.
00:41:59
HOlleaux
Le chapitre sur les gaz verts était beaucoup plus long que la conclusion d'aujourd'hui.
00:42:03
HOlleaux
Et j'ai dû sabrer, il a fallu enlever 140 pages.
00:42:08
HOlleaux
Donc, ça a été un peu douloureux.
00:42:10
lpaltiguzman
Bravo.
00:42:10
HOlleaux
Ça, je l'ai fait pendant l'été.
00:42:13
HOlleaux
La fin du printemps et l'été.
00:42:15
HOlleaux
Et puis ensuite, on est rentré dans la correction des épreuves.
00:42:17
HOlleaux
Le livre a été imprimé en décembre 23 et mis sur le marché en janvier 24.
00:42:23
lpaltiguzman
Et il y a beaucoup d'humour, il y a des petites anecdotes sympathiques.
00:42:27
lpaltiguzman
J'ai même appris une chose sur l'expression en français, une usine à gaz.
00:42:32
lpaltiguzman
Je ne connaissais pas l'origine.
00:42:35
lpaltiguzman
J'ai déjà utilisé l'expression, mais peut-être que vous pouvez nous donner l'origine de l'expression de nos mots.
00:42:40
HOlleaux
L'usine à gaz, en fait, entre en gros le début du 19e siècle et la moitié du 20e siècle, le gaz qui était distribué dans tous les pays développés était en fait du gaz qu'on dit manufacturé, c'était du gaz fabriqué essentiellement à partir de charbon.
00:42:56
HOlleaux
Il était fabriqué dans des installations qui sont appelées des usines à gaz.
00:43:01
HOlleaux
Et pourquoi c'était très compliqué?
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HOlleaux
Parce que quand vous faites du gaz à partir de charbon, vous commencez par chauffer le charbon, mais si possible sans qu'il prenne feu, de façon à dégager tous les gaz qu'il contient.
Conclusion de l'épisode
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HOlleaux
Alors là-dedans, il y a des tas de choses.
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HOlleaux
Il y a des...
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HOlleaux
du monoxyde de carbone, CO, il y a de l'hydrogène, il y a du méthane, mais il y a aussi des aromatiques lourds, du benzène, des choses comme ça.
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HOlleaux
Donc vous sortez un espèce de mélange infâme.
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HOlleaux
Ensuite, avec le coq brûlant, c'est-à-dire la matrice de charbon dans laquelle il n'y a plus de gaz, vous pouvez le mettre dans un autre four dans lequel vous allez verser de l'eau dessus,
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HOlleaux
et l'eau va réagir avec le carbone pour fabriquer du monoxyde de carbone.
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HOlleaux
Et donc ce monoxyde de carbone, ça vous fait encore plus de gaz combustible, mais tout ça, à la fin, il faut l'épurer, parce que vous avez un mélange dans lequel vous avez des aromatiques, vous avez de l'ammoniaque, vous avez des produits comme ça, donc vous allez le faire passer dans... Vous avez de l'eau, donc vous allez le faire barboter dans l'eau pour dissoudre l'ammoniaque, dissoudre les aromatiques...
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HOlleaux
vous allez ensuite le déshydrater pour ne pas envoyer trop d'eau dans les tuyaux, etc.
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HOlleaux
Ce qui fait qu'une usine à gaz, c'est une installation très compliquée.
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HOlleaux
Vous avez des gros fours qui sont assez dangereux, vous avez beaucoup de tuyaux partout parce qu'il faut envoyer le gaz, le faire barboter dans l'eau, il faut évacuer l'ammoniaque, etc.
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HOlleaux
Donc c'est une installation très compliquée et c'était une des installations les plus compliquées qu'on connaissait à l'époque.
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HOlleaux
D'où l'expression « c'est une véritable usine à gaz » pour dire que c'est une installation extrêmement compliquée.
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lpaltiguzman
Très bien.
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lpaltiguzman
Sur cette note du gaz qui est à la fois compliquée mais qui a bien servi nos économies, merci Didier pour cet échange et à très bientôt.
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HOlleaux
Merci Leslie.
00:44:50
HOlleaux
A très bientôt.
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HOlleaux
Au revoir.
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lpaltiguzman
This concludes our Energy Vista podcast, which was recorded on March 25, 2025.
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lpaltiguzman
This is Leslie Palti-Guzman saying good day and good luck.