Become a Creator today!Start creating today - Share your story with the world!
Start for free
00:00:00
00:00:01
Teil 2: Fable 5, KI-Agenten und öffentliche Unternehmer: Wer baut hier eigentlich die Zukunft?
25 Plays10 days ago
In dieser Folge sprechen Tim, Ole und Moritz über Fable 5, KI-gestützte Entwicklung, nächtlich arbeitende Coding-Agenten und die Frage, ob Europa bei KI-Innovation gerade den Anschluss verliert. Außerdem geht es um Unternehmer in der Öffentlichkeit, Elon Musk, technologische Faszination und die Verantwortung, die mit Macht, Reichweite und Geld einhergeht.
Recommended
Transcript
Technische Schwierigkeiten und Humor
00:00:01
Tim Uhlott
So, da sind wir wieder zurück.
00:00:03
Tim Uhlott
Irgendwie wollte mein Mikrofon nicht mehr oder meine Internetverbindung oder was auch immer.
00:00:09
Tim Uhlott
Vielleicht auch Elon Musk, die einfach geblockt jetzt irgendwie mit dem Internet.
00:00:13
Kai Ole Hartwig
Jetzt sagst du es schon wieder.
00:00:14
Tim Uhlott
Meine Aussagen.
00:00:14
Kai Ole Hartwig
Wenn es gleich wieder weg ist, dann wissen wir, woran es liegt.
00:00:15
Tim Uhlott
Danke.
00:00:19
Kai Ole Hartwig
Wahrscheinlich wird der erste Teil jetzt schon im Hintergrund gelöscht.
00:00:27
Tim Uhlott
Ja, schau mal, irgendwie weggecancelt dann.
Fehlende inspirierende Geschäftsmodelle
00:00:31
Tim Uhlott
Ja, war stehen geblieben mit den Unternehmern, welche vielleicht Vorbilder sein könnten.
00:00:36
Tim Uhlott
Also ich kann euch ehrlich gesagt keinen nennen.
00:00:42
Tim Uhlott
Ich weiß nicht, wie es ist bei euch.
00:00:44
Kai Ole Hartwig
Ich habe auch kein richtiges Vorbild.
00:00:46
Kai Ole Hartwig
Also ich finde ein paar Leute ganz cool oder auch so sympathisch, aber ich habe jetzt nicht den Unternehmer, wo ich sage, boah, ja, genau so will ich
Bewunderung für Jan Kraumer und Christian Wolf
00:00:58
Kai Ole Hartwig
sein.
00:00:58
Tim Uhlott
Mhm.
00:00:58
Kai Ole Hartwig
Also wenn ich ja auf Social Media ganz gerne folge, ist ja der, wie heißt der denn?
00:00:59
Tim Uhlott
Mhm.
00:01:05
Kai Ole Hartwig
Jan Kraumer, OACE, Fitnessbekleidungsmarke, da finde ich das Social Media Marketing, was sie machen, ganz cool.
00:01:15
Kai Ole Hartwig
Und Christian Wolf ist da dann auch immer irgendwie in der Nähe.
00:01:18
Kai Ole Hartwig
Das ist Social Media Marketing gut.
00:01:22
Kai Ole Hartwig
Die spielen ja wirklich alles in der Öffentlichkeit.
00:01:27
Kai Ole Hartwig
Jetzt muss ich aber sagen, so als
00:01:30
Kai Ole Hartwig
Es ist ja nicht so meine Businesswelt, in der die unterwegs sind, weiß ich nicht.
00:01:33
Tim Uhlott
Vielleicht.
00:01:33
Tim Uhlott
Ja.
00:01:33
Kai Ole Hartwig
Also erfolgreich sind sie, habe ich Respekt vor.
00:01:37
Kai Ole Hartwig
Aber jetzt sage ich nicht, ja, cooles Ding mache ich auch oder in die Richtung will ich auch laufen.
00:01:45
Kai Ole Hartwig
Jetzt bin ich aber auch nicht die Social Media Maus, die da den ganzen Tag mit der Kamera durch die Gegend rennt und immer da rein plappern muss.
00:01:52
Kai Ole Hartwig
Vielleicht sollte ich das auch machen.
00:01:53
Kai Ole Hartwig
Meint ihr, das liegt mir?
00:01:57
Kai Ole Hartwig
Vielleicht?
00:01:58
Moritz Hofmann
Ich würd's mir mal anschauen.
00:01:59
Moritz Hofmann
Hm.
00:02:00
Kai Ole Hartwig
Oha!
00:02:02
Tim Uhlott
Wie ist es bei dir, Moritz?
00:02:03
Kai Ole Hartwig
Dann
00:02:03
Tim Uhlott
OnlyFansOle?
00:02:03
Tim Uhlott
Wie ist
Moritz über Salman Khan und Help Scout
00:02:04
Tim Uhlott
es bei dir, Moritz?
00:02:04
Kai Ole Hartwig
wird aus OnlyOle Consulting doch OnlyFans und kein DevSecOps Consulting mehr.
00:02:04
Tim Uhlott
Hast du denn irgendwelche Vorbilder?
00:02:05
Tim Uhlott
Du hast dir so einen Raum geworfen.
00:02:26
Moritz Hofmann
Also die Leute, die mir am ehesten in den Sinn kommen, sind die, die auch für unser nächstes Thema relevant wären.
00:02:38
Moritz Hofmann
Einmal der Gründer von Khan Academy, Salman Khan und der Gründer von Help Scout.
00:02:48
Moritz Hofmann
Und das sind so beides Unternehmen, das eine komplett Social Enterprise und das andere profitables, normales Unternehmen, aber die geben halt einen Teil von ihrem Geld für irgendwie soziale Sachen aus oder so.
00:03:06
Moritz Hofmann
Das heißt, genau, und die finde ich beide sehr, also habe ich großen Respekt vor den beiden.
00:03:15
Tim Uhlott
Was sind das denn für Unternehmen?
00:03:16
Tim Uhlott
Was machen die beiden?
Wachstum und Einfluss der Khan Academy
00:03:17
Moritz Hofmann
Genau, also Simon Kahn, der hat angefangen damit, vor x Jahren hatte irgendwie zwei Mädels aus seiner Familie so Mathe-Nachhilfe gegeben.
00:03:34
Moritz Hofmann
Dann hat er sich den Gedanken gemacht, ja, irgendwie das klappt ganz gut.
00:03:39
Moritz Hofmann
Vielleicht können sich das ja noch andere Leute anschauen.
00:03:40
Moritz Hofmann
Dann hat er aus der Mathe-Nachhilfe immer so YouTube-Videos gemacht.
00:03:44
Moritz Hofmann
Und jetzt hat er mittlerweile
00:03:46
Moritz Hofmann
so viele YouTube-Videos zu jedem Thema, was irgendwie vorkommen kann, wo du dann halt irgendwie lernen kannst.
00:03:53
Moritz Hofmann
Und ist komplett Social Enterprise und hat aber trotzdem irgendwie, weiß ich nicht wie viele, 20, 30, 40 Mitarbeiter.
00:04:03
Moritz Hofmann
Wird von ganz vielen großen Unternehmen gesponsert, wie Google und so, Microsoft,
00:04:09
Moritz Hofmann
Und ich fand das ziemlich krass, weil der war vorher irgendwie so was Richtung, ich meine, es war Investmentbanking und jetzt ist er halt Vollzeit Online-Lehrer, so wie auch immer.
00:04:26
Moritz Hofmann
Der ist ein super Lehrer selber und
00:04:30
Moritz Hofmann
ist sehr charmant bei diesen Videos, nimmt auch meistens nicht sein Bild von sich auf, sondern halt, der zeichnet was auf oder so und dann erklärt er das.
00:04:42
Moritz Hofmann
Und ich fand das auch cool, wie der das zumindest bei dem Mathe-Teil von der Webseite gemacht hat, dass die das so ein bisschen gamified haben.
00:04:52
Moritz Hofmann
Hat mich immer motiviert, da random Mathe zu machen, obwohl ich
00:04:57
Moritz Hofmann
nicht irgendwie jetzt Mathe irgendwas vorbereiten müsste, sondern einfach nur aus Spaß.
00:05:01
Moritz Hofmann
Ja, ich finde das, und der ist sehr intelligent, also wenn man sich irgendwie Interviews mit dem anhört oder so, ist es sehr interessant.
00:05:09
Kai Ole Hartwig
Ja, ich könnte eher auch, finde ich spannend, ne?
00:05:12
Kai Ole Hartwig
Nochmal kurz zum anderen Thema zurück.
00:05:14
Kai Ole Hartwig
Ich finde ja, meine Liste an Unternehmern, die ich unsympathisch finde, ist übrigens wesentlich länger als die, die ich sympathisch finde.
00:05:21
Kai Ole Hartwig
Also gerade so jetzt Big Tech, wer in der Öffentlichkeit auftritt.
00:05:25
Kai Ole Hartwig
Und heißt jetzt das, was er da unterrichtet, das ist so ähnlich wie, es gibt ja verschiedene Plattformen.
00:05:35
Kai Ole Hartwig
Also im Prinzip macht er ja Online-Videos, wo er Sachen erklärt, ja?
00:05:39
Kai Ole Hartwig
Oder so, für mein Verständnis.
00:05:41
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:05:41
Kai Ole Hartwig
Okay.
00:05:41
Kai Ole Hartwig
Und irgendwie ein spezieller Themenbereich oder alles Mögliche?
00:05:41
Moritz Hofmann
Ja, der Sammelkrank, genau, der macht da halt YouTube-Videos, genau.
00:05:43
Kai Ole Hartwig
Also ich kenne ihn leider gar nicht.
00:05:44
Kai Ole Hartwig
Okay.
00:05:44
Kai Ole Hartwig
Okay.
00:05:47
Moritz Hofmann
Und das macht er halt jetzt schon seit, also ich habe die Webseite von ihm schon in 2008 benutzt, also 18 Jahre jetzt oder so.
00:05:58
Tim Uhlott
Ein paar Tage.
00:06:03
Moritz Hofmann
Angefangen hat es mit Mathe.
00:06:04
Moritz Hofmann
Angefangen hat es mit Mathe und dann hat er aber alles drumherum auch aufgebaut.
00:06:11
Moritz Hofmann
Die Plattform wird auch teilweise bei vielen Schulen in den USA auch eingesetzt im Unterricht.
00:06:17
Moritz Hofmann
Dann machen die so ein bisschen Flip the Classroom.
00:06:21
Moritz Hofmann
Die Schüler schauen sich zu Hause diese Videos an oder machen dann den Content zu Hause und in der Stunde werden mehr so praktische Aufgaben zusammen erarbeitet.
00:06:33
Kai Ole Hartwig
Mhm.
00:06:35
Tim Uhlott
Ist es dann nur ein Non-Profit-Unternehmen oder machen die trotzdem Umsatz?
00:06:38
Moritz Hofmann
Genau, das ist Non-Profit, also die leben von Spenden.
00:06:44
Tim Uhlott
Okay, krass.
00:06:45
Tim Uhlott
Könntet ihr euch vorstellen, ein Non-Profit-Unternehmen zu gründen?
00:06:49
Moritz Hofmann
Ich habe mir das früher mal Gedanken darüber gemacht und ich denke, ich finde besser als ein Non-Profit-Unternehmen, ein profitables Unternehmen, mit dem du aber irgendwie einen guten Zweck erfüllst oder wenn du irgendwie einen Teil von deinem Profit irgendwie abgibst oder sowas, weil ich mag das lieber, wenn sich das Unternehmen selber so halten kann, ohne irgendwie Spenden einnehmen zu müssen.
Non-Profit vs. Profit-Orientierung
00:07:12
Tim Uhlott
Hm.
00:07:12
Tim Uhlott
Kein Gewinn der Wirtschaften.
00:07:13
Tim Uhlott
Mhm.
00:07:14
Kai Ole Hartwig
Definiert sich Non-Profit damit, dass es Spenden einnehmen muss?
00:07:17
Kai Ole Hartwig
Aus meiner Sicht nicht.
00:07:19
Moritz Hofmann
Ja, ok, ok.
00:07:21
Kai Ole Hartwig
Ne, Non-Profit heißt auch nur, dass du keine Gewinnerzielungsabsichten verfolgst.
00:07:27
Kai Ole Hartwig
Oder die Gewinne, die du erwirtschaftest, in entsprechende Projekte investierst.
00:07:33
Kai Ole Hartwig
Ich muss sagen, das widerspricht meinem aktuellen Ziel, das ich ja verfolge.
00:07:46
Kai Ole Hartwig
verändert.
00:07:51
Kai Ole Hartwig
Und zwar Richtung, okay, ich möchte eigentlich so ein Vermögen aufbauen, dass meine Kinder nicht gezwungen sind zu arbeiten.
00:08:00
Kai Ole Hartwig
Hat jetzt natürlich irgendwie ein bisschen ernsten Hintergrund mit dieser selten Erkrankung von meinem Sohn.
00:08:05
Kai Ole Hartwig
Ich weiß gar nicht, ob ich es hier in der Podcast-Gunde schon mal erzählt hatte.
00:08:09
Kai Ole Hartwig
Das ist im Moment eigentlich so mein Ziel, dass meine Kinder später vernünftig leben können.
00:08:17
Kai Ole Hartwig
Ja, die müssen nicht im Luxus leben, aber vernünftig leben können, ohne zwingend einer Arbeit nachgehen zu müssen.
00:08:24
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:08:27
Kai Ole Hartwig
Es ist auch eine Form von Non-Profit, ne?
00:08:31
Kai Ole Hartwig
Für die eigene Familie.
00:08:33
Kai Ole Hartwig
Aber ansonsten, ich finde, Non-Profit ist eigentlich ein spannender Bereich.
00:08:36
Kai Ole Hartwig
Ich finde, Hilfsorganisationen sind da auch super.
00:08:39
Kai Ole Hartwig
Wobei...
00:08:41
Kai Ole Hartwig
leider ja mittlerweile viel in dem ganzen Bereich schon profitabel ausgelegt ist.
00:08:47
Kai Ole Hartwig
Und das finde ich halt mega.
00:08:50
Kai Ole Hartwig
Das stört mich mega, ja.
00:08:52
Kai Ole Hartwig
Also Hilfsorganisationen, zumindest ganz klassisch in Deutschland, waren ja quasi mal diese Non-Profit-Organisationen oder Non-Profit-Unternehmen.
00:09:03
Kai Ole Hartwig
Und das hat sich ja in den letzten Jahrzehnten leider sehr stark gewandelt, dass es da ja schon sehr kommerzielle Abschätzungen und Abwägungen gibt.
00:09:13
Moritz Hofmann
Hm.
00:09:13
Tim Uhlott
Nein, nein.
00:09:15
Kai Ole Hartwig
Schweigen!
00:09:15
Kai Ole Hartwig
Ich habe euch zum Schweigen gemacht, das tut mir leid.
00:09:21
Kai Ole Hartwig
Ja, wir können jetzt kurz einen Ausflug ins Blaulichtmilieu dazu machen, aber sollten wir nicht machen.
00:09:26
Kai Ole Hartwig
Ich glaube dann, das wird einige zu sehr erschrecken, wie es da, welche wirtschaftlichen Absichten da auch zum Teil hinterstehen.
00:09:35
Kai Ole Hartwig
Und welche es halt früher mal gar nicht waren.
00:09:38
Kai Ole Hartwig
Also ich finde gerade der
Soziale Verantwortung von Unternehmen
00:09:40
Kai Ole Hartwig
Dieser ganze Bereich hat sich sehr, sehr stark in den letzten 20 Jahren verändert.
00:09:47
Tim Uhlott
Mhm.
00:09:47
Kai Ole Hartwig
Und deswegen finde ich es spannend, dass wir jetzt auf einmal in diese Richtung Non-Profit-Unternehmen gehen, die jetzt diese Lücke füllen.
00:09:54
Kai Ole Hartwig
Es gibt auch eine super spannende Aktion.
00:09:56
Kai Ole Hartwig
Ich habe den genauen Namen leider vergessen, aber da geht man als ehrenamtlich im Übrigen.
00:10:04
Kai Ole Hartwig
geht man als Unternehmer oder als erwachsener Mensch, der einen Beruf ausübt, in Schulen rein, wenn Unterricht ausfällt und erzählt dann einer Klasse, was man dann eigentlich macht und wie das so ist und bringt quasi das echte Leben mal in die Schule.
00:10:22
Kai Ole Hartwig
Finde ich, ist auch ein super spannendes Projekt in dem Bereich.
00:10:23
Tim Uhlott
Das ist ziemlich cool.
00:10:25
Kai Ole Hartwig
So wollte ich mich auch immer mal engagieren, aber naja, ehrlicherweise,
00:10:30
Kai Ole Hartwig
ist mein Leben gerade so stark gefüllt, dass das ein Wunschtraum ist.
00:10:36
Kai Ole Hartwig
Aber hey, vielleicht bekomme ich das ja doch nochmal irgendwie auf die Kette, dass ich weniger arbeite.
00:10:42
Tim Uhlott
Aber lasst uns dann vielleicht nicht nur auf Non-Profit fokussieren, sondern vielleicht generell.
00:10:49
Tim Uhlott
Findet ihr denn das...
00:10:50
Tim Uhlott
jedes Unternehmen eigentlich einen gesellschaftlichen Beitrag leisten sollte oder müsste.
00:10:54
Tim Uhlott
Wie auch immer.
00:10:55
Tim Uhlott
Inwiefern.
00:10:56
Kai Ole Hartwig
Tut das nicht automatisch jedes Unternehmen?
00:11:01
Kai Ole Hartwig
Naja, Unternehmen oder Unternehmer oder Unternehmerinnen leisten ja schon dadurch aus meinem Verständnis einen gesellschaftlichen Beitrag, dass Arbeitsplätze geschaffen werden, Steuern gezahlt werden, Sozialversicherung und so weiter und so fort.
00:11:18
Kai Ole Hartwig
Das ist ja auch eine Form oder das ist ja die Grundform von gesellschaftlicher Teilhabe.
00:11:25
Kai Ole Hartwig
Also, ja.
00:11:26
Tim Uhlott
Mhm.
00:11:28
Moritz Hofmann
Das ist zwar richtig, aber ich würde sagen, dass man in manchen Fällen argumentieren kann, ob der gesellschaftliche Beitrag da ist, wenn zum Beispiel eine Firma sich zur Mission gemacht hat, irgendwelche Leute abzuzocken und das ganze Geld denen wegzunehmen oder so.
00:11:42
Moritz Hofmann
Und damit bezahlen die dann ein paar Millionen an ihre Gründer oder so.
00:11:47
Moritz Hofmann
Man könnte sagen, ja, die müssen ja trotzdem Steuern zahlen.
00:11:50
Moritz Hofmann
Gesellschaftlicher Beitrag ist da, ja, die Leute, die abgezockt wurden, haben eine Liedsrichtung,
00:11:54
Moritz Hofmann
Lektion gelernt sozusagen, aber insgesamt, ja, finde ich ein bisschen.
00:12:00
Kai Ole Hartwig
Ja, sicherlich.
00:12:01
Kai Ole Hartwig
Ein Unternehmensziel kann auch immer gegen die Gesellschaft arbeiten, gar keine Frage.
00:12:06
Kai Ole Hartwig
Also Plantier oder wie sie ausgesprochen werden, finde ich, ist jetzt auch ein schwieriges Unternehmen von dem, was sie da nachher liefern.
00:12:20
Kai Ole Hartwig
Aber das ist ja das Produkt des Unternehmens.
00:12:23
Kai Ole Hartwig
Also wenn die Produkte des Unternehmens
00:12:29
Kai Ole Hartwig
gegen die Gesellschaft arbeiten, dann leistet das Unternehmen ja trotzdem erstmal einen Basisbeitrag.
00:12:36
Kai Ole Hartwig
Und wie viel das dann weitergeht in gesellschaftliche Teilhabe und soziale Teilhabe, das ist dann sicherlich in jedem Unternehmen
Öffentliche Dienste ohne Profitstreben
00:12:45
Kai Ole Hartwig
unterschiedlich.
00:12:46
Kai Ole Hartwig
Ich finde auch zum Beispiel, das ist vielleicht ein bisschen links die Idee, aber ich bin ganz radikal der Ansicht, alles was öffentliche Daseinsvorsorge ist,
00:12:56
Kai Ole Hartwig
Kliniken, Straßen, Schiene, Infrastruktur dürfte in überhaupt gar keiner Unternehmensform stecken, die irgendeine Gewinnerzielungsabsicht hat.
00:13:10
Tim Uhlott
Das ist richtig.
00:13:10
Tim Uhlott
Da stimme ich dir auch vollkommen zu.
00:13:13
Tim Uhlott
Der Meinung bin ich ja auch.
00:13:13
Kai Ole Hartwig
Und also das sind tatsächlich Unternehmen, die zwar aus meiner Sicht klar ihren Basisteil schaffen, aber die finde ich viel, viel schlimmer, dass da Gewinnabzielungsabsichten mittlerweile im Gesundheitssystem und so stecken.
00:13:28
Kai Ole Hartwig
Oder wir eine Autobahn GmbH haben, warum ist die Autobahn nicht weiter öffentlicher Hand, ganz klassisch, ja, die GmbH gehört dem Bund und so weiter und so fort, alles geschenkt, aber...
00:13:40
Kai Ole Hartwig
Warum machen wir diese Zwischenschritte da rein?
00:13:43
Kai Ole Hartwig
Warum haben wir gerade in diesem ganzen sozialen Kernkompetenzbereich Kliniken, Krankenhäuser, alles, was echte öffentliche Daseinsvorsorge ist?
00:13:53
Kai Ole Hartwig
Warum ist unser Staat an der Stelle so schwach und warum gibt es da mittlerweile Konzerne, die ganz natürlich Gewinnerzielungsabsichten verfolgen?
00:14:00
Kai Ole Hartwig
Da finde ich das kleine Unternehmen, das die Leute abzocken will,
00:14:03
Kai Ole Hartwig
Die werden nicht so lange überleben.
00:14:05
Kai Ole Hartwig
Aber da finde ich halt einen Klinikkonzern, der ja auch insolvent gehen kann, wie jetzt auch zuletzt das Marienhospital, wo war es, in Stuttgart oder so, die jetzt Insolvenz angemeldet haben, die finde ich viel kritischer.
Veränderung der staatlichen Verantwortung
00:14:18
Kai Ole Hartwig
Warum muss Gesundheit mit Gewinnerzielung übereinstimmen?
00:14:23
Tim Uhlott
Hm.
00:14:23
Moritz Hofmann
Ich denke, vielleicht ein Teil der Antwort ist die Geldprobleme einfach vom Staat.
00:14:30
Moritz Hofmann
Wenn der Staat genug Geld hätte, könnte er alles einfach staatlich machen.
00:14:34
Moritz Hofmann
Aber der Staat kann sich noch mehr Kredit aufnehmen, aber der Staat oder die Politiker wollen ja dahin arbeiten, dass das weniger wird tendenziell.
00:14:34
Kai Ole Hartwig
Und der Staat hat doch genug Geld.
00:14:46
Kai Ole Hartwig
Ja, aber es gibt ja Kernbereiche, staatliche Kernbereiche.
00:14:49
Kai Ole Hartwig
Und wir haben so hohe Steuereinnahmen wie noch nie in der Geschichte der Bundesrepublik.
00:14:56
Kai Ole Hartwig
Und gleichzeitig geben wir aber so viel Geld aus wie nie, sind aber gar nicht in einer so krassen Krise.
00:15:03
Kai Ole Hartwig
Ja klar, also die Arbeitslosigkeit nimmt gerade zu und die Steuereinnahmen aus den Unternehmen sinken auch gerade.
00:15:08
Kai Ole Hartwig
Okay, wir haben eine Wirtschaftskrise, wir haben eine Stärkenaktion, aber wir haben auch die letzten Jahrzehnte einfach ganz krass den Teil, die Kernaufgaben des Staates, oder der Staat hat die Kernaufgaben des Staates vernachlässigt und seine Randaufgaben immer weiter in den privaten Lebensbereich erweitert, immer weiter da reingegangen.
00:15:31
Kai Ole Hartwig
hat aber das, was eigentlich die Aufgabe wäre, also quasi die Aufgaben des Staatsvolks,
00:15:39
Kai Ole Hartwig
wurden weniger, wurden übernommen.
00:15:41
Kai Ole Hartwig
Jetzt sind wir sehr an Staatsrecht ab, aber egal.
00:15:47
Kai Ole Hartwig
Und die Kernfunktion der öffentlichen Daseinsvorsorge sind immer weniger geworden und sind immer weiter kommerzialisiert worden durch dieses Public-Private-Partnership-Zeugs.
00:15:55
Kai Ole Hartwig
Und das Public-Private-Partnerships-Zeug ist aus meiner Sicht das, was am wenigsten sozial vereinbar ist.
00:16:02
Kai Ole Hartwig
Weil warum ist Wasser kein Allgemeingut?
00:16:05
Kai Ole Hartwig
Warum ist Gesundheitsvorsorge kein Allgemeingut?
00:16:08
Kai Ole Hartwig
das staatlich finanziert wird.
00:16:10
Kai Ole Hartwig
Und dann hätte der Staat auch weniger Geldprobleme aus meiner Sicht.
00:16:13
Kai Ole Hartwig
Wenn wir nämlich weniger Zwischenschichten haben, weniger, wo jeder seine 5, 10, 30 Prozent irgendwo aufsteckt, hätten wir auch weniger Ausgaben.
00:16:21
Kai Ole Hartwig
Oder die Ausgaben, das Geld, was da wäre, würde eher dort ankommen, wo es gebraucht wird.
00:16:22
Tim Uhlott
Aber vielleicht noch ein, zwei Punkte dazu.
00:16:28
Tim Uhlott
Das hört man ja überall immer auch bei den ganzen Wirtschaftsmenschen und so weiter und so fort, die sagen, ja, wir haben die Rekordeinnahmen, bla bla bla.
00:16:36
Tim Uhlott
Wir haben jedes Jahr Rekordeinnahmen aufgrund von Inflation.
00:16:39
Tim Uhlott
Man muss natürlich absolute Zahlen mit relativen Zahlen vergleichen.
00:16:43
Kai Ole Hartwig
Ja, aber auch absolute Zahlen sind hoch.
00:16:44
Tim Uhlott
Das ist wichtig.
00:16:44
Kai Ole Hartwig
Ja, also
00:16:45
Tim Uhlott
Ja klar, die absoluten Zahlen werden immer steigen, weil wir immer Inflation haben.
00:16:51
Tim Uhlott
Aber ich stimme dir ja vollkommen zu, also das Absatz davon halt, dass das natürlich, alles Soziale muss natürlich vom Staat getragen werden.
00:17:00
Tim Uhlott
Und zum Beispiel zu dem Thema vielleicht Autobahn, GmbH und vielleicht mal zu der Bahn.
00:17:05
Tim Uhlott
Das ist ja so ein bisschen ein steuerrechtlicher Trick, so ein bisschen, weswegen der Staat das gemacht hat.
00:17:09
Tim Uhlott
Weil du kannst beliebig für eigene Unternehmen, die dem Staat zu einem gewissen Anteil gehören, beliebig Geld aufnehmen, ohne dass es unter die Schuldengrenze zum Beispiel fällt.
00:17:18
Tim Uhlott
Deswegen sind die zum Beispiel abgesondert.
Kritik an Public-Private Partnerships
00:17:20
Tim Uhlott
Weil alles, was du da reinsteckst, der ist Infrastruktur und kann, wird halt gegengerechnet.
00:17:24
Tim Uhlott
Hat da direkt halt immer einen Wert.
00:17:26
Kai Ole Hartwig
Jetzt bin ich ja Bahnerkend.
00:17:32
Kai Ole Hartwig
Und die Bahn hat ja, um an die Börse zu gehen, den ganz harten Sparkurs eingeschlagen.
00:17:37
Kai Ole Hartwig
Deswegen ist die Infrastruktur heute so kaputt.
00:17:40
Tim Uhlott
Tja, wer spreche ich denn nicht?
00:17:41
Kai Ole Hartwig
Und unsere Brücken sind so kaputt, weil wir gesagt haben, wir sparen.
00:17:41
Tim Uhlott
Das hätte man besser machen können alles.
00:17:43
Tim Uhlott
Hm.
00:17:45
Kai Ole Hartwig
Und hey, jetzt zu sagen, okay, wir halten diese Schuldengrenze ein und wir lassen einfach verfallen, war halt eine dumme Idee.
00:17:52
Kai Ole Hartwig
Ja, jetzt muss man viel mehr Schulden aufnehmen, um alles neu zu bauen.
00:17:56
Kai Ole Hartwig
Megading.
00:17:59
Kai Ole Hartwig
Leverkusener Brücke ist ja zum Glück wieder auf.
00:18:01
Kai Ole Hartwig
Also man kommt noch über den Rhein, man muss nicht schwimmen.
00:18:05
Kai Ole Hartwig
Ja, Köln, Rodner, Kircherbrücke ist es, glaube ich, ist ja auch, also gerade hier in der Rheinschiene merkst du ja schon sehr, sehr krass oder bei mir direkt hier vor der Haustür die 59, die jetzt monatelang komplett gesperrt war.
00:18:19
Kai Ole Hartwig
Du merkst halt einfach, wie groß das staatliche Versagen ist.
00:18:26
Kai Ole Hartwig
Das ist jetzt ein großes, böses Wort, aber so fühlt es sich halt an.
00:18:30
Kai Ole Hartwig
An den Stellen, wo es sein müsste, haben wir es halt nicht.
00:18:33
Kai Ole Hartwig
Und da finde ich dieses Public-Provate-Partnership aus Kriegsereigründen, damit man das Grundgesetz einhält, schwierig.
00:18:43
Kai Ole Hartwig
Dann hätte man an anderen Stellen schauen müssen, wo geht man hin.
00:18:46
Tim Uhlott
Mhm.
00:18:47
Moritz Hofmann
Ich stimme dir komplett zu, aber es ist einfach auch total schwierig, in der Politik irgendwas zu ändern.
00:18:54
Moritz Hofmann
Das ist nicht so leicht, wie man eben sich selbstständig zu machen und eine Firma zu gründen.
00:18:55
Kai Ole Hartwig
Ja, lass uns nicht damit anfangen.
00:18:58
Moritz Hofmann
Das geht leider nicht.
00:18:58
Moritz Hofmann
Also du gehst da hin und in jedem kleinen Dorf sind 100 andere Leute, die alle ihre eigene Meinung haben, die alle eine andere Lösung verfolgen wollen.
00:19:07
Moritz Hofmann
Also was dabei rauskommt am Ende,
00:19:11
Moritz Hofmann
Ich fände auch besser, wenn die Krankenhäuser alle öffentlich-rechtlich wären.
00:19:15
Moritz Hofmann
Aber so wie es ist, ist es halt.
00:19:17
Moritz Hofmann
Also ich habe da keinen...
00:19:19
Kai Ole Hartwig
Ja, aber das ist doch das Gefährliche.
00:19:21
Kai Ole Hartwig
Heute wird es spannend.
00:19:22
Kai Ole Hartwig
Wir werden völlig die längste Folge der Geschichte drehen heute, wenn wir so anfangen.
00:19:27
Kai Ole Hartwig
Dieses, es ist so, wie es ist, ist doch das Gefährliche.
00:19:31
Kai Ole Hartwig
Wir sind doch jeden Tag in der Lage, jeden Morgen wieder aufs Neue, jede Minute, zu entscheiden, wir ändern Dinge.
00:19:40
Kai Ole Hartwig
Wir sind doch gar nicht darauf festgelegt, nur weil es heute so ist, dass morgen auch wieder so ist.
00:19:47
Kai Ole Hartwig
Klar, wir können jetzt nicht ändern, ob es
00:19:47
Moritz Hofmann
Also ich war bei vier verschiedenen Parteien angemeldet, bin da hingegangen, habe mit den Leuten geredet und ich habe gemerkt, dass es einfach total extrem schwierig ist.
00:19:55
Moritz Hofmann
Ich kann natürlich immer noch eine andere Partei wählen und dadurch irgendwie einen Einfluss nehmen, aber ich sehe nicht, wie ich, oder wenn ich eine große Firma habe, kann ich irgendwelche Parteispenden abgeben, das kann ich vielleicht auch noch machen.
00:20:05
Moritz Hofmann
Aber das war es.
00:20:08
Kai Ole Hartwig
Ja, oder du machst entsprechende PR.
00:20:08
Tim Uhlott
Aber bevor wir jetzt zu sehr abdriften und jetzt ein Politik-Podcast werden, das ist vielleicht nochmal zu unserem eigentlichen Thema so ein
Rolle der Unternehmen und gesellschaftliche Auswirkungen
00:20:19
Tim Uhlott
bisschen zurückkommen.
00:20:19
Kai Ole Hartwig
Aber jetzt, ich weiß gar nicht, was du hast hier, war jetzt lebendige Diskussion.
00:20:24
Tim Uhlott
Ja, aber das können wir beliebig halt weiter diskutieren.
00:20:27
Moritz Hofmann
Ja, leider, da kommen wir zu keinem Punkt.
00:20:28
Tim Uhlott
Das ist jetzt...
00:20:30
Kai Ole Hartwig
Wir holen uns eine Nebelmaschine und hier, wie hieß es, Sonntagmittag oder so?
00:20:34
Kai Ole Hartwig
Nee, ähm...
00:20:36
Kai Ole Hartwig
Ah, früher gab es sonntags einen Zwift-Presseclub.
00:20:39
Kai Ole Hartwig
Ja, anderen Podcasts.
00:20:42
Kai Ole Hartwig
Ja, perfekt.
00:20:42
Tim Uhlott
Können wir mal einen anderen Podcast machen.
00:20:42
Kai Ole Hartwig
Okay, zurück zu dem eigentlichen Thema.
00:20:43
Kai Ole Hartwig
Es tut mir leid, dass ich ablenke.
00:20:45
Tim Uhlott
Politik-Podcast.
00:20:46
Tim Uhlott
So, zack.
00:20:47
Tim Uhlott
Zu dem Thema zurück.
00:20:49
Tim Uhlott
Hm.
00:20:49
Tim Uhlott
Hm.
00:20:50
Moritz Hofmann
Also die zweite Firma, die ich ja noch interessant fand, war HelpScout.
00:20:54
Moritz Hofmann
Der Mitgründer und bis vor kurzem Geschäftsführer ist Nick Francis.
Help Scout: Transparenz und Nutzerfreundlichkeit
00:21:00
Moritz Hofmann
Die machen halt so Helpdesk-Software, aber ich fand das immer so krass.
00:21:06
Moritz Hofmann
Man hat das immer beim Benutzen der Software gemerkt, wie sehr die an jedes Detail gedacht haben und wie sehr die versucht haben, diese...
00:21:15
Moritz Hofmann
auch stark automatisierte Software sehr, sehr menschlich zu machen im Endeffekt.
00:21:19
Moritz Hofmann
Und ich fand das einfach richtig cool und zusätzlich haben die halt auch noch irgendwie sowas, dass die teilweise halt auch so Social Enterprise sind und
00:21:30
Moritz Hofmann
Ich hatte dann mal irgendwie, weil ich den Gründer auch so cool fand, habe hier einfach mal eine E-Mail geschrieben und dann hat mir der Gründer auch mehrmals geantwortet auf meine E-Mails, obwohl das irgendwie so eine fette Firma ist.
00:21:42
Moritz Hofmann
Mit irgendwie 100 Angestellten und weiß ich nicht.
00:21:47
Kai Ole Hartwig
Ja, aber das macht auch Jeff Bezos, ne?
00:21:48
Kai Ole Hartwig
Der hat immer noch seine alte E-Mail-Adresse und ich glaube Tim Cook hat es auch immer noch gemacht, wenn du an dem geschrieben hast, hat er dir auch meistens selber geantwortet, wenn er die Zeit gefunden hat.
00:21:56
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:21:56
Moritz Hofmann
Ach was, muss ich mal probieren.
00:21:59
Moritz Hofmann
Nee, aber das und ich fand bei denen cool, dass die halt sehr, also erstmal, das ist komplett remote, die Firma.
00:22:07
Moritz Hofmann
Alle 100 Angestellte sind remote, über die Welt verteilt.
00:22:11
Moritz Hofmann
Und die haben halt viele interessante Ideen gehabt.
00:22:16
Moritz Hofmann
Zum Beispiel sind die sehr transparent mit den Gehältern umgegangen.
00:22:21
Moritz Hofmann
Ja, klar, bei großen Firmen ist es oft so, aber die hatten irgendwie...
00:22:26
Moritz Hofmann
innerhalb der Firma so einen Algorithmus abgestimmt, wodurch sich dann das Gehalt jeder Person errechnet hat.
00:22:35
Moritz Hofmann
Und das fand ich interessant.
00:22:38
Moritz Hofmann
Und ja, also einfach, ich fand auch einfach zum Beispiel dein Blog, fand ich einfach so geil.
00:22:44
Moritz Hofmann
Jedes Mal so krasse Sachen, also zum Beispiel wie die halt so ein Remote-Team zusammenbringen und wie die das...
00:22:54
Moritz Hofmann
Da Beziehungen und irgendwie, also wie die das, ich hatte ja früher, meine Firma war auch remote und das war immer sehr schwierig, dass man so auf dem selben Stand ist, dass man irgendwie so ein Teamgefühl hatte und so weiter.
00:23:10
Moritz Hofmann
Also deswegen, das war so ein bisschen so eine Firma, die ich auch cool fand.
00:23:14
Kai Ole Hartwig
Ich habe jetzt einen Unternehmer, der ist mir gerade eingefallen.
00:23:18
Kai Ole Hartwig
Ich hoffe, ich habe den Namen richtig im Kopf.
00:23:20
Kai Ole Hartwig
Der Gründer von Fathom Analytics ist
00:23:25
Kai Ole Hartwig
Jack Illis, finde ich.
00:23:28
Kai Ole Hartwig
Die beiden jetzt gerade nicht verwechseln mit dem anderen Unternehmen, das ich gut finde, aber der hat halt auch so einen technischen Blog und erklärt im Prinzip alles, was er technisch macht in dem Unternehmen.
00:23:42
Kai Ole Hartwig
Sind jetzt, glaube ich, zu dritt und die machen halt nur dieses Web Analytics Ding und das machen die halt richtig, richtig gut.
00:23:52
Kai Ole Hartwig
Die optimieren da unten drunter jeden Shit und der Block von denen, mega Ding.
00:23:58
Kai Ole Hartwig
So, jetzt ist es aber gar nicht so sozial, das Unternehmen, aber ich mag's.
00:24:03
Tim Uhlott
Ich hätte vielleicht noch eine Abschlussfrage für euch beide.
Profit oder gesellschaftlicher Nutzen?
00:24:09
Tim Uhlott
Würdet ihr auf 20% Gewinn verzichten, wenn ihr nachweislich zeigen könnt, dass euer Unternehmen, was ihr gegründet hättet oder habt, einen gesellschaftlichen Impact hat?
00:24:22
Moritz Hofmann
Ja, also ich kann mir ja mal noch ein Gehalt geben, also von daher.
00:24:28
Moritz Hofmann
Wenn ich ihn groß, aber der gesellschaftliche Imperfekt muss groß genug sein, also nicht nur so ein kleines bisschen was.
00:24:32
Tim Uhlott
Okay.
00:24:32
Tim Uhlott
Ole?
00:24:32
Tim Uhlott
Ja.
00:24:32
Tim Uhlott
Bewusst so hoch gewählt.
00:24:33
Tim Uhlott
Das Ding ist ja relativ.
00:24:33
Tim Uhlott
Das ist ja keine absolute Zahl.
00:24:35
Kai Ole Hartwig
Ich finde, 20% ist verdammt viel.
00:24:38
Kai Ole Hartwig
Gerade weil man ja auch reinvestieren, ja, gerade ja auch, wenn man Richtung Wachstum, Scale-Up und Investitionen denkt, dann ist nämlich Geld immer echt knapp.
00:24:49
Kai Ole Hartwig
Aber dann sind die 20% Gewinn auch nicht so hoch.
00:24:52
Kai Ole Hartwig
Das ist ja Gewinn an sich ja nicht so hoch.
00:24:54
Kai Ole Hartwig
Ja, das ist ja relativ.
00:25:01
Kai Ole Hartwig
Ab einer gewissen Größe, ja.
00:25:03
Tim Uhlott
Okay, sehr schön.
00:25:04
Tim Uhlott
Genau.
00:25:11
Kai Ole Hartwig
hat.
00:25:15
Moritz Hofmann
Ich weiß auch nicht, wie ein Unternehmen, wenn das noch mega klein ist, einen großen gesellschaftlichen Impact haben sollte.
00:25:20
Moritz Hofmann
Es ist ja jetzt ab einer bestimmten Größe, dass es überhaupt einen großen Impact hat.
00:25:22
Kai Ole Hartwig
Jetzt ist halt auch die Frage, wie definieren wir klein und groß?
00:25:26
Kai Ole Hartwig
Nehmen wir Gewinn, Umsatz oder Mitarbeitende oder eine Mischung daraus?
00:25:32
Tim Uhlott
Wahrscheinlich ist es mal so eine Kombi irgendwie aus allem so ein bisschen.
00:25:35
Tim Uhlott
Aber das sind doch... Hm?
00:25:35
Tim Uhlott
Hm.
00:25:36
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:25:40
Moritz Hofmann
Also viele Mitarbeiter fände ich zum Beispiel nicht einen groß genug gesellschaftlichen Impact.
00:25:44
Moritz Hofmann
Für mich wäre großer gesellschaftlicher Impact, wenn es wirklich durch das Produkt der Firma oder durch das, was die Firma macht, da nochmal ein extra großer Impact entsteht.
00:25:55
Kai Ole Hartwig
Würdest du sagen, also jetzt mal als Frage einfach, weil wir das ja früher so quasi als USP auch ein bisschen genutzt haben, dass man mega effiziente Systeme hat, also möglichst wenig Energie da reinsteckt.
00:26:11
Kai Ole Hartwig
Findest du, das ist ein sozialer, gesellschaftlicher Impact?
00:26:15
Moritz Hofmann
Das ist eher ein Impact für mich.
00:26:17
Moritz Hofmann
Also du meinst, meine persönliche Energie wäre für mich persönlich dann eine Optimierung?
00:26:21
Kai Ole Hartwig
Nein, nein, also Energie im Sinne von wie viel Energie wird bei der Nutzung freigesetzt und notwendig.
00:26:22
Moritz Hofmann
Achso.
00:26:28
Moritz Hofmann
Boah.
00:26:31
Kai Ole Hartwig
Also wenn man das ja so weiterspinnt, bedeutet das ja auch, wenn ich möglichst viele Nutzer auf möglichst wenig CPU, RAM und so draufbekomme, dann verbrauche ich weniger Strom, produziere weniger Abwärme, verbrauche deswegen auch weniger Wasser zur Kühlung.
00:26:48
Kai Ole Hartwig
Weniger Strom bedeutet vor allem ja in
00:26:51
Kai Ole Hartwig
hier bei uns immer noch, vor ein paar Jahren her noch deutlich mehr, weniger CO2-Freisetzung.
00:26:58
Moritz Hofmann
Das wäre für mich halt ein großer umwelttechnischer
Gesellschaftliche und ökologische Balance
00:27:03
Moritz Hofmann
Impact.
00:27:03
Moritz Hofmann
Und das gibt ja auch viele Unternehmen, die sich genau auf sowas konzentrieren.
00:27:08
Moritz Hofmann
Für mich ist gesellschaftlicher Impact weniger umwelttechnischer Impact.
00:27:13
Moritz Hofmann
Aber das bin ich nur persönlich, weil ich das... Ja, weil ich das...
00:27:17
Kai Ole Hartwig
Okay, und wie würdest du einen gesellschaftlichen Impact definieren?
00:27:21
Moritz Hofmann
Zum Beispiel mit unserem Produkt lernen die Schüler deutlich schneller, sind viel weiter als sie vorher waren in derselben Zeit oder wir revolutionieren Weiterbildungen und sind deswegen jetzt im Vergleich zu anderen Ländern viel weiter, was irgendwie Wissen angeht oder sowas.
00:27:45
Moritz Hofmann
Sowas, so die Richtung.
00:27:47
Kai Ole Hartwig
und jetzt unsere Umwelt schützen und unser Klima schützen, damit wir auch noch morgen auf dieser Kugel leben können?
00:27:56
Moritz Hofmann
Ich habe nichts dagegen, ich finde sowas schön, aber ich sehe es mal.
00:27:59
Kai Ole Hartwig
Also ich finde da einfach den gesellschaftlichen Impact relativ groß.
00:28:03
Kai Ole Hartwig
Also wenn kein Lebensraum übrig ist, dann braucht auch keiner mehr lernen.
00:28:11
Moritz Hofmann
Ich denke eher so, wenn wir das Lernen beschleunigen, dann kommen wir eher auf mehr Lösungen für die umwelttechnischen Probleme und wir haben eher noch mehr Zeit dafür, bis dieser Lebensraum so beschränkt ist, aber...
00:28:11
Kai Ole Hartwig
Aber
00:28:23
Kai Ole Hartwig
Einigen wir uns auf beides ist wichtig.
00:28:25
Kai Ole Hartwig
Perfekt.
00:28:25
Moritz Hofmann
Ja, ist beides richtig.
00:28:27
Tim Uhlott
Ja, das sind doch schöne Abschlussworte.
00:28:30
Kai Ole Hartwig
Und jetzt, ich hatte jetzt eigentlich damit gerechnet, dass du, Tim, um die Ecke kommst mit, nee, also Panzer bauen ist der viel bessere gesellschaftliche Impact.
00:28:30
Tim Uhlott
Super.
00:28:37
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:28:39
Tim Uhlott
Nein.
00:28:39
Tim Uhlott
Noch ein Hinweis, nicht vergessen, die B2C machen, Widerrufsbutton braucht er jetzt.
Abschluss und Ausblick
00:28:47
Tim Uhlott
Deswegen, also schön, dass ihr wieder eingeschaltet habt.
00:28:52
Tim Uhlott
Das war eine spannende Diskussion heute und dann sehen wir uns nächste Woche.
00:28:56
Moritz Hofmann
Bis dann.
00:28:56
Kai Ole Hartwig
Macht's gut.
00:28:57
Kai Ole Hartwig
Bis dann.
00:28:57
Kai Ole Hartwig
Ciao.
00:28:58
Tim Uhlott
Tschüss.