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Travailler - Pendant le covid. Ep 2
12 Plays1 day ago
On discute d'Ebola et de travailler en tentant de ne pas attraper le covid
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Transcript
Introduction et contexte pandémique
00:00:03
Speaker
Bonjour, on est le 26 mai 2026 et comme on l'avait prédit à la fin de l'épisode précédent, on est toujours pendant le Covid.
00:00:11
Speaker
Et comme dans l'épisode précédent, même si on est censé faire un podcast sur le Covid, on va commencer par parler d'un autre virus.
Épidémie d'Ebola en Afrique
00:00:19
Speaker
Ah, tu vas nous parler de l'épidémie d'Ebola qui s'est déclarée au Congo et qui menace déjà les pays environnants.
00:00:25
Speaker
Ce que j'ai appris, il y a déjà au moins trois cas en Ouganda.
00:00:29
Speaker
Oui, tu as vu au moins 900 cas et 200 morts.
00:00:34
Speaker
Apparemment, il y a eu un peu du retard pour détecter l'épidémie, à peu près deux semaines de retard.
00:00:42
Speaker
On imagine, on calcule.
00:00:45
Speaker
C'est très probablement lié à la suppression du financement USAID qui venait des États-Unis.
Financement et capacités de réponse aux épidémies
00:00:56
Speaker
que le gouvernement Trump a décidé d'arrêter.
00:01:01
Speaker
Et ça a produit des pénuries des tests, des gants, des masques, des personnels.
00:01:09
Speaker
Et du coup, tout ça fait que c'est moins rapide de détecter une nouvelle épidémie.
00:01:17
Speaker
Là, par exemple, apparemment, ce qui s'est passé, c'est qu'il y avait des cas et les tests qu'ils avaient,
00:01:24
Speaker
n'étaient pas les tests pour le bon type d'Ebola.
Problèmes de tests Ebola
00:01:29
Speaker
Et du coup, ils revenaient négatifs.
00:01:31
Speaker
Donc, ils étaient en mode « Ok, donc ce n'est pas l'Ebola ».
00:01:33
Speaker
Et après, ils les ont envoyés dans une autre ville où ils avaient un peu des tests qui peuvent tester un peu pour plusieurs types d'Ebola.
00:01:44
Speaker
Et là, ils se sont dit « En fait, oui, c'est l'Ebola et c'est tel type ».
00:01:50
Speaker
Et du coup, ça a retardé aussi les choses.
Méthodes de transmission d'Ebola
00:01:54
Speaker
Plus, il y a tout un truc de conflit armé qui rend les choses encore plus difficiles.
00:02:03
Speaker
Oui, donc la suppression des financements a retardé la détection et ça a forcément retardé la prise en charge des patients.
00:02:14
Speaker
Comment ça s'est transformé, l'Ebola?
00:02:18
Speaker
Ben, apparemment, ça se transmet par le contact avec les sécrétions corporelles, comme le sang, la salive, la sueur, le vomi, les sels, les urines ou le sperme.
00:02:31
Speaker
Mais il y a des gens qui disent que si ça se transmet par la salive, c'est parce que c'est aéroporté.
00:02:40
Speaker
Du coup, pas une bonne nouvelle.
00:02:44
Speaker
Non, en effet.
Impact d'Ebola sur la vie quotidienne
00:02:46
Speaker
Et tu as vu le graphe des transmissions des nombres de cas par jour?
00:02:52
Speaker
Alors, je suis en train de le regarder et en effet, on voit les différentes épidémies d'Ebola et l'actuelle.
00:03:00
Speaker
Et oui, c'est impressionnant.
00:03:01
Speaker
Il faut s'imaginer plusieurs lignes quasiment horizontales.
00:03:05
Speaker
Pour les précédentes épidémies.
00:03:08
Speaker
Et l'actuelle, c'est quasiment une verticale.
00:03:11
Speaker
Oui, et apparemment c'est déjà la quatrième ou troisième pire épidémie d'Ebola jusqu'à maintenant.
00:03:19
Speaker
D'accord.
00:03:19
Speaker
Et il y a des gens qui disent qu'une trajectoire de nombre de cas aussi verticale, aussi rapide, ça peut correspondre à une trajectoire d'une maladie aéroportée.
00:03:38
Speaker
D'accord, donc tout pointe vers la piste de l'aéroportier.
00:03:43
Speaker
Ouais, et là encore pas bonne nouvelle, c'est qu'il n'y a pas de vaccin ni de traitement pour ce virus d'Ebola.
00:03:52
Speaker
La situation apparemment est très compliquée.
00:03:55
Speaker
Les gens ont peur d'aller au travail, mais ils ne peuvent pas se confiner parce qu'ils dépendent de leur travail quotidien.
00:04:03
Speaker
Les gens ont aussi peur d'aller à l'hôpital, parce que c'est là où il y a l'ébola.
00:04:10
Speaker
Et apparemment, dans des épidémies précédentes, il y a aussi beaucoup de gens qui sont morts, par exemple du paludisme, parce qu'ils ne sont pas allés à l'hôpital pour chercher des soins.
00:04:21
Speaker
Et du coup, c'est une catastrophe à tous les niveaux, quoi.
Difficultés professionnelles pendant le Covid
00:04:30
Speaker
Et pour toi, c'est comment de travailler pendant le Covid?
00:04:35
Speaker
Voilà, c'est compliqué.
00:04:37
Speaker
C'est compliqué de travailler pendant le Covid quand tu essayes de ne pas attraper cette maladie.
00:04:43
Speaker
Surtout quand tu es le seul dans ton établissement à avoir cette préoccupation.
00:04:49
Speaker
Et dès le début, tu étais le seul?
00:04:51
Speaker
Alors, dès le début, il y avait les mesures qui ont été imposées, donc le port du masque, par exemple.
00:05:00
Speaker
Mais bon, comme on l'a dit dans l'épisode précédent, c'était des masques chirurgicaux ou en tissu.
00:05:05
Speaker
On ne le savait pas encore à l'époque, mais ce n'est pas très efficace, sans compter que la ventilation de l'établissement n'est pas terrible non plus.
00:05:12
Speaker
Là, quand il m'arrive d'y aller...
00:05:15
Speaker
Je fais des relevés maintenant que j'ai mon capteur de CO2.
00:05:17
Speaker
Et non, la qualité est vraiment horrible.
00:05:21
Speaker
Je ne le savais pas non plus à l'époque, encore une fois, mais je me rends compte maintenant.
00:05:26
Speaker
On nous recommandait surtout de se laver les mains au gel hydroalcoolique et de désinfecter les surfaces.
00:05:31
Speaker
Encore une fois, on sait que ce n'était pas vraiment les mesures les plus efficaces.
00:05:35
Speaker
Mais bon, à l'époque, tu pensais que tu étais en train de faire...
00:05:41
Speaker
Le max pour la santé.
00:05:43
Speaker
C'est ça le pire, c'est qu'à l'époque, je me croyais bien protégé comme ça.
00:05:47
Speaker
Et après réflexion, je pense qu'il est impossible que je n'ai pas attrapé le Covid à cette époque-là.
00:05:52
Speaker
J'ai sûrement eu une ou plusieurs formes asymptomatiques, mais le temps qu'on a passé à s'exposer avec ces mesures ridicules, je ne peux pas imaginer ne jamais l'avoir attrapé.
00:06:04
Speaker
Mais du coup, tu avais peur d'aller au travail?
00:06:07
Speaker
Malgré tout, même si je me pensais protéger au meilleur des possibilités techniques, ça restait flippant parce qu'on sait que rien n'est infallible.
00:06:26
Speaker
On partageait l'espace, j'étais dans un open space avec les collègues, je devais aussi intervenir dans tout l'établissement, dans les différents services, donc j'étais en contact avec énormément de personnes au final.
00:06:39
Speaker
En plus de ça, disons que j'étais le plus sérieux dans mes mesures sanitaires.
00:06:52
Speaker
Certains collègues les prenaient beaucoup moins sérieusement.
00:06:56
Speaker
J'ai souvenir, par exemple, d'un collègue qui avait son bureau à côté du mien et il était orienté directement vers moi.
00:07:05
Speaker
Et c'est arrivé qu'ils toussent
Stress mental au travail
00:07:08
Speaker
fortement dans ma direction, sans masque, sans mettre la main, sans mettre le coude ou quoi que ce soit.
00:07:14
Speaker
Mais pour faire exprès?
00:07:16
Speaker
Ou juste par hasard, il se trouve qu'il voulait pousser?
00:07:24
Speaker
Les deux cas sont arrivés, je pense.
00:07:26
Speaker
Je pense qu'on m'a déjà toussé dessus exprès.
00:07:28
Speaker
Mais cette anecdote-là, ce n'était pas le cas.
00:07:30
Speaker
Je pense qu'il toussait simplement.
00:07:32
Speaker
Mais quand il a vu que je l'ai regardé avec les yeux écarquillés,
00:07:36
Speaker
Il m'a juste dit, t'inquiète pas, j'ai pas le Covid, c'est parce que je fume que je tousse.
00:07:40
Speaker
Alors que, est-ce que tu viens de faire un test PCR?
00:07:44
Speaker
Non, donc tu sais pas si t'as le Covid.
00:07:48
Speaker
Et du coup, est-ce que vous aviez un accès un peu privilégié au test PCR ou pas?
00:07:56
Speaker
De saut de mémoire, il me semble qu'on nous en a fait faire un.
00:08:01
Speaker
Il y a eu un test PCR obligatoire, je crois bien.
00:08:04
Speaker
J'ai souvenir que de ça.
00:08:06
Speaker
Après, est-ce que sur demande, on pouvait... Je ne suis pas certain.
00:08:09
Speaker
C'est possible, mais je ne suis pas certain.
00:08:11
Speaker
Mais malgré ça, ça restait... Si c'est arrivé, ça reste sur demande.
00:08:16
Speaker
Donc, ce n'est pas suffisant.
00:08:17
Speaker
Il faut imposer les choses dans ce genre de cas.
00:08:20
Speaker
Et non, là, non.
00:08:24
Speaker
Et du coup, les gens allaient au boulot malade?
00:08:29
Speaker
Oui, on peut supposer que des personnes allaient travailler malade.
00:08:34
Speaker
Encore une fois, quand tu vois les personnes toussées et qu'elles ne font pas de test PCR, on ne sait pas ce qu'elles ont et il y a les formes asymptomatiques.
00:08:42
Speaker
Donc,
00:08:44
Speaker
Oui, c'est ça.
00:08:45
Speaker
Tant que l'accès aux locaux n'est pas soumis à un PCR négatif, on ne peut pas être sûr qu'il n'y a personne de malade.
00:08:53
Speaker
Et en plus de ça, tu sais qu'on a les jours de carence.
00:08:58
Speaker
Donc, même si tu sais que tu es malade, peut-être que tu vas dire « je n'ai pas envie de rater trois jours de travail sans paye ».
00:09:04
Speaker
Mais ça n'a pas été supprimé en 2020?
00:09:09
Speaker
Il me semble que ça a été supprimé à cette époque-là, mais peut-être pas dès le début, et en tout cas pas éternellement, puisqu'ils ont été rétablis au bout d'un moment.
00:09:21
Speaker
Et du coup, c'est à quel moment que vous avez fait du télétravail?
00:09:26
Speaker
Là, tu me poses une colle.
00:09:30
Speaker
Je ne sais plus exactement quand le télétravail a été mis en place.
00:09:34
Speaker
Et je ne suis pas tout à fait certain qu'il ait été mis en place cinq jours par semaine, puisqu'on est censé intervenir sur le terrain.
00:09:46
Speaker
Donc, il y a quand même besoin de quelqu'un sur place.
00:09:49
Speaker
On a possiblement eu quelques jours de télétravail par semaine, mais je ne suis vraiment plus très sûr.
00:09:54
Speaker
Attends, donc pendant le confinement généralisé, toi, tu n'étais pas 100% en télétravail?
00:10:02
Speaker
Non, nous, on n'était pas confinés comme tout le monde, puisqu'il fallait qu'on fasse tourner l'hôpital.
00:10:07
Speaker
Et du coup, quand on allait travailler, les trajets étaient assez étranges, puisque tout était très vide.
00:10:15
Speaker
Les rues, les transports, il n'y avait pas grand monde.
00:10:20
Speaker
Ah, ok, je ne savais pas.
00:10:23
Speaker
Je pense que je ne t'avais jamais posé cette question-là.
00:10:25
Speaker
C'est possible.
00:10:28
Speaker
Et donc, en fait, avec le traitement un peu compliqué de mes collègues et le fait que je me suis rendu compte que je n'étais pas du tout en sécurité, j'ai développé un trouble d'anxio-dépressif.
00:10:44
Speaker
Et mon médecin traitant m'a fait un certificat qui indiquait que mon état psychologique nécessitait un isolement ou du télétravail dans le contexte de la pandémie.
00:10:55
Speaker
Alors, quelque part, c'est bien que mon médecin traitant ait demandé à ce que je sois plus en sécurité, mais d'un autre côté, c'est frustrant de se rendre compte qu'il faut passer par la psychologisation de la volonté de ne pas attraper le Covid.
00:11:15
Speaker
Le fait de ne pas vouloir attraper une maladie très contagieuse, et à l'époque qui tuait encore beaucoup, même si c'est moins le cas maintenant,
00:11:25
Speaker
ça ne suffit pas.
00:11:26
Speaker
Ça ne suffit pas.
00:11:27
Speaker
Et si c'est que ça, non, non, tu vas travailler.
00:11:31
Speaker
Donc voilà, il a fallu que mon médecin estime que c'est mon état psychologique qui fait que je ne peux pas être dans mon open space avec tous mes collègues qui me toussent dessus.
00:11:47
Speaker
Et du coup, là, tu as été en arrêt, pas en télétravail?
00:11:53
Speaker
Non, alors il y a eu ce certificat et de mémoire, il n'a pas été suivi par mon employeur qui m'a laissé en présentiel.
00:12:03
Speaker
Et en fait, le fait que la situation dure, que je ne me sente pas du tout en sécurité, que je sois angoissé,
00:12:14
Speaker
Ça a mené à un arrêt de travail en effet, j'ai pas pu continuer.
00:12:20
Speaker
Donc j'ai eu cet arrêt de travail, j'ai été suivi par un psychiatre et j'ai eu un traitement à base d'antidépresseurs et d'anxiolytiques pendant plusieurs mois.
00:12:30
Speaker
Mince!
00:12:31
Speaker
Et tu ne pouvais pas exercer ton droit de retrait par exemple?
00:12:37
Speaker
Alors, le droit de retrait, je ne suis pas bien renseigné dessus, mais je ne suis pas certain que ça puisse s'appliquer à cette situation.
00:12:47
Speaker
Je pense qu'il faut que... La définition mentionne un danger grave et imminent pour la santé ou pour la sécurité.
00:12:57
Speaker
Et je pense que le Covid n'est pas considéré comme tel
00:13:07
Speaker
en tout cas quant à des masques chirurgicaux donc j'ai pas essayé de faire jouer mon droit de retrait mais j'ai aucune j'ai jamais entendu parler de quelqu'un qui l'avait fait et pour qui ça avait abouti en tout cas
00:13:24
Speaker
Ah, ok.
00:13:25
Speaker
Est-ce que du coup c'est, enfin, peut-être que tu ne sais pas, mais du coup c'est quelque chose qu'on peut faire tout seul ou il faut le faire avec un syndicat qui t'accompagne ou un avocat?
00:13:37
Speaker
Je ne veux pas trop m'avancer, mais non, je pense qu'il n'y a besoin de personne pour l'exercer.
00:13:43
Speaker
Par contre, à mon avis, encore une fois, sans m'avancer, sans connaissance du droit du travail, je pense que si tu exerces ton droit de retrait et qu'au final, on se rend compte que ce n'était pas justifié, là, tu peux avoir des problèmes, j'imagine.
00:13:57
Speaker
Parce que moi, je me rappelle avoir entendu parler... J'ai beaucoup entendu parler en 2020...
00:14:04
Speaker
J'avais une copine qui était dans un syndicat
Télétravail et isolement
00:14:07
Speaker
qui parlait de ça tout le temps.
00:14:10
Speaker
Il y a des collègues à elle qui l'exerçaient?
00:14:14
Speaker
En tout cas, ils essayaient de faire que les gens le fassent.
00:14:17
Speaker
D'accord.
00:14:18
Speaker
Mais je ne sais pas s'ils l'ont fait en fait.
00:14:21
Speaker
En discutant avec toi, ça me fait penser que je ne sais pas.
00:14:26
Speaker
Peut-être que j'aurais dû.
00:14:30
Speaker
Ok, du coup, là, tu étais en arrêt, tu étais avec un traitement... C'est ça, ouais.
00:14:37
Speaker
Donc, antidépresseur et anxiolytique, ça m'a fait du bien.
00:14:43
Speaker
Mon état s'est stabilisé, je me sentais mieux.
00:14:47
Speaker
Et donc, mon psychiatre m'a dit, il va bien falloir y retourner à un moment.
00:14:52
Speaker
Et j'ai pas compris puisque qu'est-ce qui a changé entre temps, à part que, ok, je vais mieux, mais si j'y retourne, je vais retomber dans le même schéma.
00:15:03
Speaker
Donc non, non, mais c'est comme ça, il va falloir y retourner.
00:15:06
Speaker
Il n'y a eu aucun aménagement, mais c'est comme ça.
00:15:09
Speaker
Et ça, c'était en quelle année, à peu près?
00:15:12
Speaker
Là, on est en 2021, courant 2021.
00:15:13
Speaker
Et donc là, j'avais quand même droit à deux jours de télétravail par semaine.
00:15:21
Speaker
Encore une fois, je ne suis plus très sûr.
00:15:22
Speaker
Ça devait être le psychiatre qui a demandé ça de façon transitoire pour que je revienne doucement à la normale.
00:15:30
Speaker
Mais quand il réfléchit, dans le contexte du Covid, deux jours de télétravail par semaine, je vois pas bien l'intérêt, puisque si je suis en télétravail jeudi et vendredi, mettons, si mon collègue est contaminant le jeudi, je suis pas là, je suis pas là le vendredi non plus, mais il sera toujours contaminant le lundi.
00:15:51
Speaker
Donc, je vois pas bien l'intérêt.
00:15:54
Speaker
C'est vraiment histoire de dire, on fait un petit geste, mais il a pas de sens.
00:16:00
Speaker
Voilà.
00:16:00
Speaker
Et bon, un autre petit geste que mon employeur a fait, c'est que j'ai été mis en isolation partielle, on va dire.
00:16:09
Speaker
C'est-à-dire que je n'étais plus dans l'open space, mais j'avais un bureau dédié.
00:16:13
Speaker
Donc c'était appréciable.
00:16:17
Speaker
Ça réduit les risques, clairement.
00:16:19
Speaker
Mais encore une fois, ce n'est pas non plus infaillible et ça reste difficile.
00:16:27
Speaker
C'est-à-dire que tu ne passes pas la journée dans ton bureau individuel avec ta fenêtre ouverte.
00:16:31
Speaker
Il faut bien que tu passes par les parties communes, il faut que tu passes aux toilettes dont on sait que c'est un lieu qui est très propice aux infections.
00:16:40
Speaker
En plus de ça, même si les collègues savent que t'es là et que t'es censé être isolé, ils vont souvent trouver que c'est quand même plus simple de passer la tête par la porte une minute pour te demander un truc plutôt que d'envoyer un message sur Teams ou de t'appeler.
00:16:55
Speaker
Sauf que la minute, elle dure jamais une minute.
00:16:58
Speaker
Et bon...
00:17:00
Speaker
Donc voilà.
00:17:02
Speaker
Et puis il y a des petits problèmes d'ordre très très pratiques qui se posent quand tu es dans cette situation-là.
00:17:11
Speaker
C'est-à-dire que, évidemment, je ne vais pas aller manger au self avec je ne sais pas combien de personnes.
00:17:18
Speaker
Donc j'allais manger dehors tout seul, ce qui est plutôt agréable quand il fait beau.
00:17:24
Speaker
Mais quand il pleut ou quand il fait très froid,
00:17:28
Speaker
C'est bien compliqué.
00:17:31
Speaker
En particulier, j'ai ce souvenir.
00:17:35
Speaker
Donc, il y a un parc à côté de l'établissement où je travaille, avec des bancs, mais il n'y a aucun endroit couvert, à part un tout petit abri.
00:17:46
Speaker
Je ne sais pas ce qu'il fout là, mais peut-être un mètre sur deux, avec une sorte de toit en pente.
00:17:52
Speaker
Et je ne sais pas à quoi il sert.
00:17:54
Speaker
Mais voilà, quand il pleuvait, je mangeais debout là-dessous comme un con, avec ma petite gamelle mal décongelée parce que le micro-ondes, il ne marche pas très bien et puis la pause, elle est courte, donc il faut quand même se dépêcher.
00:18:06
Speaker
Donc voilà, je mangeais ma glace au curry de je ne sais pas quoi.
00:18:13
Speaker
sous mon petit abri, debout.
00:18:14
Speaker
C'était ridicule.
00:18:15
Speaker
Et voilà.
00:18:17
Speaker
En plus de ça, quand tu travailles, parfois, tu as besoin de boire un petit peu d'eau, tu as besoin de te moucher quand tu es enrhumé.
00:18:26
Speaker
Je ne peux pas enlever mon masque et faire ça à mon poste.
00:18:28
Speaker
Donc, à chaque fois, il faut que je parte, il faut que je sorte.
00:18:32
Speaker
imaginons que t'es au cinquième étage ah vite j'ai le nez qui coule je vais aller jusqu'à l'ascenseur attendre qu'il arrive descendre au rez-de-chaussée traverser le couloir et sortir c'est ridicule tu mets 3 minutes à arriver dehors et pouvoir te boucher ou boire
00:18:51
Speaker
Ça n'a pas de sens.
00:18:54
Speaker
Et puis pareil, tout à l'heure, je disais que quand j'avais mon petit bureau individuel, j'avais la fenêtre ouverte.
00:19:00
Speaker
C'est bien.
00:19:01
Speaker
Encore une fois, sauf quand il fait froid, sauf quand il y a du bruit.
00:19:05
Speaker
En particulier, il y a eu des travaux de grande envergure dans l'établissement, dans un bâtiment voisin.
00:19:13
Speaker
La fenêtre ouverte, c'était extrêmement bruyant, c'était compliqué.
00:19:20
Speaker
Voilà, donc tous les problèmes qui se posent en plus du fait que tu te sens en danger d'attraper le Covid.
00:19:27
Speaker
Ouais, ouais, horrible.
00:19:32
Speaker
Et avec tout ça qui s'est cumulé, un beau jour, fin 2021, je me suis retrouvé incapable de mettre un pied dehors.
Négociations pour de meilleures conditions de travail
00:19:41
Speaker
Je n'arrivais pas psychologiquement, c'était impossible pour moi de retourner dans cet environnement.
00:19:48
Speaker
J'ai bien pris sur moi pendant longtemps.
00:19:52
Speaker
C'était compliqué de le faire et je l'ai fait, mais à un moment, je n'arrivais plus.
00:19:55
Speaker
Oui.
00:19:58
Speaker
Et donc j'ai prévenu mon responsable direct.
00:20:01
Speaker
Je n'arrive pas, je ne peux pas venir, ce n'est pas possible.
00:20:03
Speaker
Est-ce que je peux télétravailler aujourd'hui?
00:20:05
Speaker
Juste aujourd'hui, on voit demain.
00:20:07
Speaker
Et à l'époque, il y avait encore des masques?
00:20:10
Speaker
À l'époque, je ne suis même pas sûr.
00:20:13
Speaker
Vraiment, je ne sais plus.
00:20:13
Speaker
Je ne suis même pas sûr.
00:20:15
Speaker
Ok.
00:20:17
Speaker
Mais même s'il y avait des masques, ce dont je me souviens, c'est que c'était pas du tout respecté.
00:20:25
Speaker
C'était pas assez respecté.
00:20:26
Speaker
Donc ouais, ça a jamais été un endroit où tout on démasquait, même avec des chirurgicaux?
00:20:33
Speaker
C'est ça.
00:20:34
Speaker
Dès le début, c'était pas bien, quoi.
00:20:36
Speaker
Ce dont je parlais tout à l'heure, boire, se moucher, j'étais le seul à sortir pour faire ça.
00:20:41
Speaker
Donc déjà, ça fait que l'environnement n'était pas du tout sûr.
00:20:45
Speaker
Et en plus de ça, je crois bien qu'il y avait certains collègues qui portaient jamais le masque ou presque jamais.
00:20:51
Speaker
Et on ne pouvait rien leur dire, évidemment.
00:20:53
Speaker
T'inquiète pas, je n'ai pas le Covid.
00:20:57
Speaker
Et donc, je ne me trouve pas à réussir à sortir de chez moi pour aller travailler.
00:21:02
Speaker
Je demande à mon chef, est-ce que je peux rester en télétravail pour aujourd'hui?
00:21:06
Speaker
Il me dit d'accord.
00:21:08
Speaker
Et il se trouve qu'à ce moment-là, c'était une situation un petit peu compliquée en termes de management.
00:21:15
Speaker
Je crois que le directeur du département était parti.
00:21:21
Speaker
On était un petit peu sans chef.
00:21:25
Speaker
Et tout le monde était assez débordé.
00:21:28
Speaker
Et du coup, on n'en a pas reparlé.
00:21:33
Speaker
On devait en reparler pour que je revienne.
00:21:36
Speaker
On n'en a pas reparlé.
00:21:38
Speaker
je me suis fait tout petit.
00:21:39
Speaker
Je suis resté chez moi à télétravailler discrètement.
00:21:44
Speaker
Et en fait, ça a duré.
00:21:49
Speaker
Mais ça a duré, je crois, plus de deux ans.
00:21:58
Speaker
Je ne suis plus sûr, mais... Ce petit...
00:22:06
Speaker
Le jour de télétravail qu'on m'a accordé, c'est bien prolongé et tant mieux.
00:22:12
Speaker
Mais il y a quand même eu des tentatives régulières pour que je revienne.
00:22:18
Speaker
Comme je disais, le directeur de département était parti, au bout d'un moment il a été remplacé.
00:22:23
Speaker
Le nouveau, il s'est quand même dit « mais c'est qui ce mec qui vient jamais en présentiel?
Ajustements au télétravail à long terme
00:22:27
Speaker
C'est bizarre ».
00:22:30
Speaker
Et voilà.
00:22:31
Speaker
Et en fait, il y a eu beaucoup de turnovers.
00:22:32
Speaker
On a eu plusieurs directeurs de départements qui se sont succédés.
00:22:35
Speaker
Et à chaque fois, il arrivait et il se disait « Mais c'est qui ce mec?
00:22:39
Speaker
Pour qui il se prend?
00:22:40
Speaker
» C'est ce que je peux comprendre.
00:22:42
Speaker
Mais bon...
00:22:44
Speaker
Et donc voilà, il y a eu plusieurs, moi j'appelle ça des assos, plusieurs assos pour me faire revenir en présentiel, auxquels j'ai réussi à échapper une fois par mon médecin traitant qui a fait un certificat, la fois suivante par le médecin du travail qui a fait un certificat, et puis ça finissait par se calmer et on me laissait tranquille quelques mois.
00:23:07
Speaker
Très bien.
00:23:11
Speaker
Et récemment, ça devait être à l'été, à l'automne 2025, il y a eu une note de la direction à tout le personnel qui disait « Maintenant, le télétravail, c'est un jour par semaine, point ».
00:23:30
Speaker
Évidemment, ça a recommencé.
00:23:33
Speaker
Ça a recommencé.
00:23:35
Speaker
On m'a convoqué à la métier du travail.
00:23:37
Speaker
Mais là, l'assaut était un petit peu plus fort.
00:23:43
Speaker
Donc, à la consultation, j'ai bien compris qu'il y avait une pression forte.
00:23:50
Speaker
Disons, on m'a fait comprendre que mon cas est un sujet.
00:23:54
Speaker
Mon cas est un sujet pour la direction, pour les RH.
00:23:57
Speaker
Ah.
00:23:58
Speaker
On parle de moi.
00:24:04
Speaker
En plus de ça, le médecin du travail qui était sur le départ, et c'est une chance, m'a dit clairement qu'on lui mettait la pression pour que je revienne en télétravail.
00:24:17
Speaker
Je pense que ça ne devrait pas exister, ce genre de choses.
00:24:20
Speaker
Je pense que la direction et les RH n'ont rien à dire à la médecine du travail.
00:24:27
Speaker
C'est l'inverse qui doit se passer.
00:24:28
Speaker
Mais là, c'était le cas.
00:24:31
Speaker
Et voilà, il se trouve que le médecin n'allait plus rester longtemps avec nous.
00:24:34
Speaker
Et elle m'a dit certaines choses, dont ça, qui m'a beaucoup marqué.
00:24:39
Speaker
Elle m'a dit aussi, si c'était à moi de choisir, pour votre bien-être, c'est évident qu'il faut vous laisser en télétravail.
00:24:46
Speaker
Donc quelque part ça m'a fait beaucoup de bien d'entendre ça du médecin du travail, mais c'est de me dire qu'elle avait forcément dit ça aussi à la direction et au RH et que ça ne les a pas empêchés de continuer à me harceler, j'appelle ça aussi du harcèlement, ça fait mal.
00:25:11
Speaker
Et donc, en plus de cette consultation, il a été exigé que je passe une évaluation psychiatrique.
00:25:21
Speaker
Encore une fois, psychologisation et psychiatrisation.
00:25:28
Speaker
Et donc, j'ai discuté avec un psychiatre qui m'a posé des questions, qui m'a écouté.
00:25:35
Speaker
Bon, il avait l'air à l'écoute.
00:25:38
Speaker
J'étais pas...
00:25:41
Speaker
J'étais assez content à la fin de l'entretien.
00:25:46
Speaker
Et puis, au bout d'un moment, le médecin du travail me dit « J'ai reçu le compte-rendu du psychiatre, je vous le fais suivre.
00:25:56
Speaker
» C'est anecdotique, mais déjà, il y avait des citations.
00:26:03
Speaker
Le psychiatre avait marqué des citations de moi, de mes propos.
00:26:08
Speaker
Qui était complètement altérée, en fait.
00:26:14
Speaker
Il y a eu des choses qu'il avait rapiécées.
00:26:18
Speaker
C'est-à-dire que quelque chose que j'avais répondu à une question et quelque chose que j'avais répondu à une autre question qu'il avait mis dans une même citation, comme si j'avais dit précisément cette phrase, et ça ne faisait plus aucun sens.
00:26:29
Speaker
Ça, il y en avait plein.
00:26:30
Speaker
Et il y avait aussi des propos que j'avais absolument jamais tenus.
00:26:34
Speaker
Et du coup, en lisant ce rapport, en effet, j'avais l'air complètement à la masse, voire complètement stupide.
00:26:42
Speaker
Donc c'était assez perturbant.
00:26:45
Speaker
Je ne sais pas trop quel était le but.
00:26:48
Speaker
Bref.
00:26:49
Speaker
En tout cas, la conclusion de l'évaluation psychiatrique, il disait que si on me faisait revenir en présentiel, il fallait s'attendre à un effondrement psychologique.
Évaluation psychiatrique et sécurité au travail
00:27:01
Speaker
Et donc, il disait qu'il ne s'opposait pas à ce retour en présentiel.
00:27:07
Speaker
J'ai du mal à comprendre.
00:27:09
Speaker
J'ai du mal à comprendre.
00:27:11
Speaker
Ouais, il va péter les plombs, il va aller très mal.
00:27:14
Speaker
Allons-y, on n'a qu'à faire ça.
00:27:15
Speaker
Je ne comprends pas.
00:27:17
Speaker
C'est incroyable.
00:27:19
Speaker
Ok, c'est incompréhensible.
00:27:22
Speaker
Voilà.
00:27:23
Speaker
Donc, de là, moi, j'attends avec énormément d'angoisse, bien sûr, que les informations remontent à la direction EURH.
00:27:33
Speaker
Et puis, curieusement, je n'ai pas eu de nouvelles.
00:27:37
Speaker
J'ai pas une nouvelle jusqu'au changement de la médecine du travail.
00:27:42
Speaker
Donc, un nouveau médecin qui m'a à nouveau convoqué, on a dû tout reprendre du début, j'ai dû tout réexpliquer.
00:27:52
Speaker
Et...
00:27:56
Speaker
Et bon, elle a choisi de me laisser en télétravail encore quelques mois et de revoir dans quelques mois où on en est.
00:28:07
Speaker
Parce que, encore une fois, ce que je comprends en sous-texte,
00:28:11
Speaker
C'est aussi qu'elle pense que c'est psychologique et qu'avec le temps, ça va s'arranger.
00:28:17
Speaker
Elle m'a dit aussi une phrase que j'entends beaucoup et qui est blessante de la part d'un médecin.
00:28:26
Speaker
Elle m'a dit « c'est aussi pour vous qu'on cherche à vous faire revenir en présentiel, c'est pas bon d'être isolé ».
00:28:34
Speaker
C'est pas bon d'être malade non plus.
00:28:36
Speaker
Pourtant là vous cherchez à me rendre malade.
00:28:39
Speaker
Je suis isolé par rapport à mes collègues mais pas dans ma vie personnelle où j'ai des amis qui font attention à ne pas se contaminer et à ne pas contaminer les autres.
00:28:51
Speaker
Donc si la préoccupation c'est juste le fait que je suis peut-être isolé, non.
00:28:59
Speaker
Non, non, ça va, merci.
00:29:03
Speaker
Je m'occupe de deux mois avec mes cercles d'amis et je n'ai pas besoin de voir mes collègues pour ne pas me sentir isolé.
00:29:09
Speaker
Parce que tes relations sociales avec tes collègues, est-ce que ça a été affecté par tout ça?
00:29:18
Speaker
Est-ce qu'eux, ils comprennent que tu fasses attention au Covid?
00:29:21
Speaker
Est-ce qu'eux, ils savent c'est quoi le Covid en fait?
00:29:26
Speaker
On n'en a jamais vraiment parlé.
00:29:29
Speaker
Je ne pense pas qu'ils comprennent ma démarche.
00:29:33
Speaker
Je ne pense pas qu'ils comprennent ma démarche.
00:29:34
Speaker
Ou alors ils la comprennent, mais ils ne la valident pas.
00:29:39
Speaker
Ils comprennent ce que je suis en train de faire, mais ils ne sont pas d'accord.
00:29:45
Speaker
C'est l'un ou l'autre.
00:29:47
Speaker
Mais je ne pense pas qu'ils soient en train de se dire qu'ils ont raison et qu'ils viennent bosser sans masque.
00:29:56
Speaker
Et ouais, du coup, ça a altéré en effet la relation, puisque ça met une distance.
00:30:02
Speaker
Ça met une distance comme ça met une distance avec toute personne qui ne comprend pas et qui n'accepte pas.
00:30:09
Speaker
Que ce soit collègue, famille, amis.
00:30:13
Speaker
Mais ce sera peut-être un sujet pour un autre épisode.
00:30:16
Speaker
Mais est-ce que du coup ton rapport au travail, à ton travail, a changé?
00:30:24
Speaker
Disons qu'il y a un petit peu d'animosité du fait que c'est si difficile, si compliqué et si douloureux de continuer à travailler en essayant de ne pas tomber malade.
00:30:40
Speaker
Mais d'un autre côté, je sais que ça reste une chance incroyable que j'ai d'être en télétravail actuellement.
00:30:48
Speaker
Je pense qu'on est vraiment très peu dans ce cas parmi les gens comme moi qui essaye de ne pas attraper le Covid.
00:30:56
Speaker
Et du coup, c'est un peu paradoxal, mais j'ai une certaine reconnaissance quelque part du fait de pouvoir travailler de chez moi, même si ça reste le fruit d'un combat et même s'ils cherchent à tout faire pour que ça ne dure pas.
00:31:15
Speaker
Mais voilà, il y a ce côté un peu étrange où je suis content d'être dans cet établissement et d'être dans cette situation assez exceptionnelle.
00:31:26
Speaker
Est-ce que les tâches que tu fais aujourd'hui, c'est les mêmes que tu faisais avant?
00:31:32
Speaker
Ou est-ce que les tâches que tu pouvais faire en présentiel te manquent?
00:31:36
Speaker
Ou pas du tout, au contraire?
00:31:39
Speaker
Alors, c'est marrant que tu demandes ça parce que quand je suis allé voir le dernier médecin du travail en date, justement, elle venait d'arriver et elle avait des problèmes informatiques.
00:31:49
Speaker
Et je m'en suis occupé.
00:31:51
Speaker
Je n'étais pas là pour ça, mais j'aime mon métier, en fait.
00:31:55
Speaker
Et elle l'a remarqué, elle me l'a fait remarquer.
00:31:57
Speaker
Elle m'a dit, mais vous voyez, ça vous plaît, ça doit vous manquer.
00:32:01
Speaker
Oui, mais ce n'est pas pour autant que je veux aller risquer ma santé.
00:32:08
Speaker
Donc, ouais, le travail en présentiel, il me manque.
00:32:11
Speaker
Mais voilà, j'ai fait ça.
00:32:12
Speaker
Elle n'avait pas de masque, la fenêtre était fermée, il n'y a aucune mesure qui est en place pour limiter les risques de contamination.
00:32:20
Speaker
Donc là, j'ai fait ce que j'avais à faire parce que de toute façon, j'étais là.
00:32:25
Speaker
Et puis même, si je ne le faisais pas, ça allait prolonger l'entretien et donc mon exposition.
00:32:29
Speaker
Donc,
00:32:31
Speaker
C'était la chose la plus intelligente à faire, même si ce n'était pas ça ma réflexion.
00:32:35
Speaker
Mais voilà.
00:32:37
Speaker
Et en effet, j'avais des tâches en présentiel de ce genre-là.
00:32:42
Speaker
Comme je disais tout à l'heure, j'étais amené à intervenir dans les différents services de tout l'établissement.
00:32:48
Speaker
Et c'est chouette.
00:32:49
Speaker
C'est quelque chose que j'aime parce qu'on voit plein de gens, on parle avec plein de gens.
00:32:54
Speaker
C'est du contact.
00:32:57
Speaker
Et moi, j'adore dépanner les gens.
00:33:00
Speaker
J'avoue quand les gens ont un problème et je le résous.
00:33:04
Speaker
C'est quelque chose que j'aime faire.
00:33:07
Speaker
Mais voilà, le côté sur site, je ne le fais plus et je le fais maintenant par téléphone.
00:33:13
Speaker
Ce n'est pas pareil.
00:33:15
Speaker
Ce n'est pas pareil, il n'y a plus de contact visuel.
00:33:19
Speaker
Ça me manque un petit peu, mais c'est un faible prix à payer, je trouve, pour ma sécurité.
00:33:25
Speaker
Et donc, oui, alors, il y a eu un peu une... En fait, il y a eu une réorganisation des tâches qui s'était déjà mise en place avant le Covid.
00:33:38
Speaker
Et disons qu'elle a...
00:33:42
Speaker
On m'a donné plus de tâches que mes collègues qui puissent se faire sans être en contact avec les gens.
00:33:50
Speaker
Et disons que c'était peut-être censé être temporaire, ça s'est éternisé.
00:33:56
Speaker
Et au final, a priori, encore une fois, j'en ai jamais parlé avec eux réellement, mais je pense que ça arrange tout le monde puisque ces tâches-là, c'est des tâches ingrates.
00:34:06
Speaker
C'est des tâches stupides, mécaniques, qui ne demandent aucune réflexion.
00:34:14
Speaker
Donc je pense qu'ils sont bien contents de ne pas avoir à les faire eux.
00:34:19
Speaker
Et moi, je suis bien content d'être chez moi pour les faire.
00:34:21
Speaker
Donc voilà, il y a ce déséquilibre là, mais qui a priori arrange tout le monde, sauf le tout dernier directeur qui lui voudrait que chaque personne dans l'équipe fasse la même proportion des différentes tâches que les autres.
00:34:39
Speaker
Ce que, encore une fois, je peux comprendre...
00:34:43
Speaker
mais ça ne tient pas compte de la situation particulière dans laquelle je suis.
00:34:50
Speaker
Voilà, donc pour moi, c'est pas grave.
00:34:53
Speaker
Si moi, je fais moins de terrain et mes collègues font moins de tâches stupides.
00:35:01
Speaker
J'espère qu'il comprendra ça et qu'il sera d'accord.
00:35:06
Speaker
Est-ce que ça impacte un peu ton évolution professionnelle?
00:35:15
Speaker
Je pense que oui.
00:35:18
Speaker
C'est dur à affirmer, mais oui, je pense qu'ils ont... Comme on est quand même en conflit, je pense qu'ils n'auraient pas envie de me faire évoluer, de m'accorder cette faveur, on va dire.
00:35:32
Speaker
Moi, j'ai demandé à plusieurs reprises depuis quelques années, non pas une évolution, mais un changement de mon poste.
00:35:38
Speaker
En fait, j'ai découvert...
00:35:41
Speaker
J'ai découvert une autre vocation et je pense qu'elle pourrait énormément servir à l'établissement.
00:35:49
Speaker
Et voilà, j'en ai parlé à mon manager qui a l'air de penser que c'est une bonne idée.
00:35:58
Speaker
Mais a priori, au-dessus, les différents directeurs de départements qui se sont succédés, on ne partage pas cet avis.
00:36:06
Speaker
Donc voilà, je reste avec mes tâches stupides et mécaniques
00:36:12
Speaker
Et tant pis.
00:36:13
Speaker
Et encore une fois, c'est un prix que j'accepte de payer pour être plus en sécurité que si je devais être en présentiel.
00:36:20
Speaker
Et comment tu imagines l'avenir pendant le Covid?
00:36:29
Speaker
Pour l'instant, j'espère que ça va continuer comme ça, aussi longtemps que possible.
00:36:34
Speaker
Mais je pense que ça ne durera pas indéfiniment.
00:36:39
Speaker
Je pense qu'au bout d'un moment, ils vont y arriver.
00:36:44
Speaker
C'est le médecin du travail qui fait en sorte que je suis encore en télétravail.
00:36:49
Speaker
Au bout d'un moment, je pense qu'il va arrêter.
00:36:53
Speaker
Comme le psychiatre, il va me dire « bon, il faudra bien y retourner à un moment ».
00:36:59
Speaker
Si ça arrive, je vais essayer de trouver un autre travail.
00:37:04
Speaker
Mais c'est difficile de trouver un travail à 100% dans les travails.
00:37:08
Speaker
Donc ça va être compliqué.
00:37:12
Speaker
L'autre possibilité, j'ai parlé aussi avec des syndicats qui n'ont pas été très utiles.
00:37:22
Speaker
Mais bon, on a échangé.
00:37:25
Speaker
Et eux m'ont dit une chose que m'a dit aussi un des anciens médecins du travail, c'est que ma situation, elle risque d'aboutir sur une déclaration d'inaptitude.
Conséquences possibles d'une inaptitude au travail
00:37:36
Speaker
C'est-à-dire que si on estime que mon travail nécessite que j'intervienne en présentiel,
00:37:43
Speaker
peut-être qu'on va me déclarer inapte à faire mon travail.
00:37:47
Speaker
Si je suis déclaré inapte, mon employeur a une obligation d'essayer de me reclasser, c'est-à-dire de me trouver un autre poste.
00:37:57
Speaker
Et s'il n'y arrive pas, ou s'il déclare ne pas y arriver, je pense qu'on peut aussi un petit peu jouer avec les limites, ça peut aboutir à un licenciement.
00:38:11
Speaker
Donc voilà, pour rester encore une fois en sécurité, le prix à payer peut être un licenciement à terme.
00:38:20
Speaker
Ok, et du coup, je ne sais pas, mais j'imagine que tu es le seul à être 100% en télétravail?
00:38:27
Speaker
dans ton établissement, c'est ça?
00:38:29
Speaker
Ou tu ne sais pas, tu n'as pas accès à cette information?
00:38:32
Speaker
Je ne suis pas censé avoir accès à cette information.
00:38:35
Speaker
Ok.
00:38:37
Speaker
Un petit oiseau m'a dit, non, je crois que j'ai vu passer... Je crois que c'était un rapport du CSE ou quelque chose comme ça.
00:38:44
Speaker
Mais bon, j'ai appris sans faire quelque chose d'interdit.
00:38:49
Speaker
J'ai appris au moins une personne qui est aussi en télétravail à cinq jours par semaine.
00:38:56
Speaker
Je ne sais pas les raisons.
00:38:58
Speaker
Je n'ai pas à les savoirs.
00:38:59
Speaker
mais c'est bien, je pense, d'avoir cette info dans la poche.
00:39:03
Speaker
Hum, bah chouette!
00:39:07
Speaker
De ne pas se sentir tout seul.
00:39:09
Speaker
Voilà, et je suis très content pour cette personne.
00:39:11
Speaker
Encore une fois, je ne connais pas sa situation, mais tant mieux.
00:39:13
Speaker
Bravo à toi, tout mon soutien, et je suis avec toi.
00:39:17
Speaker
On nous écoute.
00:39:18
Speaker
Voilà.
00:39:18
Speaker
Ok, ok, waouh.
00:39:26
Speaker
Compliqué tout le combat à... Ouais, c'est dur....garder à... Enfin, parce que pour toi, en fait, il faudrait quoi pour que tu reviennes en présentiel?
Améliorations potentielles au travail
00:39:40
Speaker
Eh bien, justement, c'était un peu ma conclusion, c'est de dire que voilà, depuis 2020, on me harcèle pour que je revienne en présentiel.
00:39:47
Speaker
On fait tout pour m'y contraindre, mais on ne fait rien pour m'y encourager, on ne fait rien pour m'y aider.
00:39:52
Speaker
Il n'y a rien qui a été mis en place dans l'établissement ou dans mon service même pour que je sois serein à l'idée de travailler en présentiel.
00:40:02
Speaker
Et je parlais de ça justement avec le dernier médecin du travail et je lui disais
00:40:07
Speaker
S'ils mettent en place le port du masque obligatoire, s'ils mettent des purificateurs, s'ils obligent à aérer régulièrement, et peut-être, pourquoi pas, la désinfection de l'air par UV, je peux revenir.
00:40:24
Speaker
Je peux revenir dans ces conditions-là.
00:40:26
Speaker
Mais le médecin du travail n'a même pas réussi à me laisser finir ma phrase et à éclater de rire.
00:40:33
Speaker
en disant, mais ça n'arrivera jamais.
00:40:37
Speaker
Mais c'est une horreur!
00:40:38
Speaker
Mais elle a raison.
00:40:41
Speaker
Elle a raison, ça n'arrivera jamais, j'en suis convaincue.
00:40:43
Speaker
Oui, je sais, c'est horrible.
00:40:45
Speaker
C'est horrible et c'est pas normal.
00:40:47
Speaker
Et c'est ça la réalité de la situation.
00:40:51
Speaker
Pour moi, c'est ça le pire dans toute cette histoire.
00:40:53
Speaker
C'est que c'est pas grand-chose à mettre en place.
00:40:58
Speaker
Ça servirait à tout le monde, mais non, on va pas faire ça.
00:41:05
Speaker
Merci de nous avoir écoutés.
00:41:07
Speaker
Comme d'habitude, on ne sait pas quand le prochain épisode sera disponible, mais en tout cas, ce sera toujours pendant le Covid.