Transcript
Laura: hallo und willkommen.
Laura: zu unserer vierten Folge Inklusical, der
Laura: Musical-
Laura: Podcast
Laura: Wir sind Laura.
Melanie: Und Melly.
Melanie: Anlass für unser heutiges...
Melanie: Thema der Folge
Melanie: ist eine Pressemitteilung
Melanie: von Stage Entertainment,
Melanie: die Ende Juli herausgegeben
Melanie: wurde. Und zwar wurde
Melanie: Eine sogenannte...
Melanie: Relaxed Performance.
Melanie: Für das Musial
Melanie: der König der Löwen.
Melanie: Angekündigt.
Melanie: Die Vorstellung war...
Melanie: Mitte September.
Melanie: Leider haben weder Laura und ich es.
Melanie: zu dieser Vorstellung geschafft.
Melanie: Aber Laura erklär doch mal.
Melanie: Was ist so eine Relaxed -Performance?
Melanie: Eigentlich.
Laura: Ja, danke, Melly, für die Einleitung. Also unter einer Relaxed Performance verstehen wir eine...
Laura: ich sag mal, adaptierte Version eines Stücks
Laura: ob jetzt Musical oder Theaterstück oder Oper.
Laura: Je nachdem, welches Haus das nochmal anbietet.
Laura: die eben entsprechend reduziert und
Laura: angepasst wurde, sodass Barrieren, die sich im Stück befinden,
Laura: reduziert werden können. Also darunter
Laura: Versteht sich zum Beispiel, dass
Laura: das Licht nicht ganz ausgeschaltet wird, sondern nur runtergedreht, also gedämmt wird.
Laura: Oder dass...
Laura: Im Vorfeld, während der Vorstellung und im Nachgang.
Laura: Zusätzliche Erklärungen stattfinden
Laura: zum Beispiel zur Funktionsweise der Kostüme.
Laura: Und explizit Stage hat das jetzt...
Laura: Bei König ich der Löwen auch so gemacht.
Laura: Das es noch ein Begleitpapier für die
Laura: Zuschauenden und oder deren Begleitungs - und Be -
Laura: Treuungspersonen gab.
Laura: In Welchem.
Laura: Nochmal einzelne...
Laura: Hinweise zu...
Laura: starken Emotionen im Stück oder zu
Laura: kräftigen Lichteffekten oder ähnlichem.
Laura: gegeben wurde.
Laura: Und Melly, wie...
Laura: Siehst du das denn?
Laura: Hast du dir schon mal eine Relaxed -Performance wirklich angeguckt?
Melanie: Nein, leider nicht.
Melanie: Aber Es Würde Mich tatsächlich sehr.
Melanie: interessieren, sowas mal zu sehen.
Melanie: Nicht, weil ich selbst darauf...
Melanie: angewiesen bin, aber einfach um
Melanie: das mal zu erleben und zu sehen.
Melanie: Wie wird sowas umgesetzt?
Melanie: um eben auch eventuell
Melanie: Das Personen.
Melanie: empfehlen zu können.
Melanie: Für die es eine Hilfe wäre.
Melanie: Um ein Musical, oder
Melanie: Ein Theaterstück.
Melanie: mit weniger Barrieren.
Melanie: Ja, wahrnehmen.
Melanie: zu können.
Melanie: Warst du schon mal in einer?
Laura: Nee, leider tatsächlich nicht. Ich meine, ich war mal in einer...
Laura: ich sag mal, etwas adaptierten Version.
Laura: von einem aber doch eher kleineren Theaterstück.
Laura: Ich glaube aber, dass das nicht explizit für Menschen mit Behinderung war.
Laura: sondern tatsächlich eher für Menschen mit
Laura: verschiedenen Sprachbarrieren. Also da wurde die
Laura: Die Sprache sehr, sehr einfach runtergebrochen.
Laura: Das...
Laura: hat für mich persönlich
Laura: Das leider, also sagen wir es so, ich mochte es nicht.
Laura: zumindest in der Art und Weise, wie es da gemacht wurde.
Laura: Das ist aber tatsächlich auch schon ewig her.
Laura: und hatte einen komplett anderen Anlass.
Laura: hat aber tatsächlich in dem Fall die Story verändert und das war
Laura: mein großes Problem mit der Sache.
Laura: wenn etwas aus meiner Sicht adaptiert wird, sodass das Barrierearm
Laura: werden kann.
Laura: Ist es für mich aber wichtig, dass sich die...
Laura: Die Story und auch...
Laura: die, ich sag mal,
Laura: die Feelings dahinter, die das Ganze anbietet oder anbieten soll.
Laura: Nicht im Wesentlichen.
Laura: verändern oder sogar wegbleiben.
Laura: Das ist mir bei adaptierten Performances
Laura: genauso wichtig wie beim Brettspielen oder
Laura: bei anderen Dingen, die man eben so verändern muss, dass Menschen mit Behinderung oder
Laura: Menschen mit anderen Barrieren teilhaben können.
Melanie: Ja, auf jeden Fall. Es geht ja um...
Melanie: Gleichberechtigung und
Melanie: Nicht darum, irgendwelche...
Melanie: Sonderstücke.
Melanie: zu erschaffen, sondern.
Melanie: Das Stück.
Melanie: so anzupassen.
Melanie: Das es in seinem...
Melanie: Vollen Umfang.
Melanie: genossen und wahrgenommen werden kann.
Laura: Auf jeden Fall. Und ich sehe halt da tatsächlich ein gewisses Problem. Ich habe tatsächlich im Vorfeld dieser Folge...
Laura: Mal ein bisschen drüber nachgedacht.
Laura: Wie wäre es eigentlich, wenn...
Laura: wir die Stücke gleich so konzipieren würden, dass sie
Laura: Wären wie eine, ich sag mal, Relaxed Performance, wie es heutzutage genannt wird.
Laura: Und habe dann überlegt...
Laura: Eigentlich sind unsere...
Laura: menschlichen Hirne mittlerweile dermaßen auf.
Laura: extrem trainiert.
Laura: Das...
Laura: Es wahrscheinlich...
Laura: Ich sag mal, denjenigen, die Relaxed -Performances gar nicht benötigen.
Laura: vielleicht zu langweilig wäre, aber
Laura: Dadurch, dass wir so viel auf
Laura: auf Action, auf Drama, auf krasse Sachen gucken.
Laura: Also ich meine, die Krimi -Quote in...
Laura: Streaming -Plattformen.
Laura: Oder die Thrillerquote ist unfassbar hoch.
Laura: Wir reizen die ganze Zeit eigentlich unser Hirn damit.
Laura: Wir müssten eigentlich sowieso mal ein bisschen runterschalten und bräuchten weniger.
Laura: So krassen Input.
Laura: Aber dadurch, dass wir das so gewohnt sind, langweilt wahrscheinlich...
Laura: uns das
Laura: Gerade generell und das würde wahrscheinlich kein...
Laura: Keinen Anklang finden, obwohl es wahrscheinlich für die gesamte Menschheit gesünder wäre.
Melanie: Auf jeden Fall.
Laura: Also verstehst du, was ich meine? Oder ist das gerade in meinem Kopf viel zu wirr?
Melanie: Ich verstehe, was du meinst, auf jeden Fall.
Melanie: Interessantes Gedenkenspiel.
Melanie: Ich glaube, also für mich.
Melanie: persönlich glaube ich.
Melanie: Wär es nicht.
Melanie: Langweilig.
Melanie: Aber ich kann halt auch generell.
Melanie: Ganz gut ruhiges.
Melanie: Vertragen ich brauche nicht immer dieses.
Melanie: Input und Action.
Melanie: Hier ein Knall da eine Explosion.
Melanie: Ja, das brauch ich nicht.
Melanie: Aber ich...
Melanie: Verstehe auf jeden Fall.
Melanie: Was du meinst, also das du.
Melanie: Denkst, dass sich...
Melanie: Viele Zuschauende.
Melanie: langweilen könnten.
Melanie: wenn sie in einer
Melanie: Relaxed Performance.
Melanie: geschickt werden, ohne
Melanie: darauf angewiesen zu sein.
Laura: Genau, ich dachte halt, dass man damit...
Laura: dass es, ich sag mal, nur Relaxed Performances gibt.
Laura: dieses Problem abschaffen könnte, das DarstellerInnen...
Laura: Wenn.
Laura: die daran mitwirken.
Laura: halt eben quasi ein komplett neues Drehbuch auswendig lernen müssen.
Laura: Ich habe halt so...
Laura: mal geguckt, was Beschreiben denn, die Darstellenden und die Zuschauenden auf der Seite von Stage, wie die Aufführung ist.
Laura: Und da sind schon echt viele.
Laura: Auch sehr interessante Elemente dabei.
Laura: die aber so im Standard
Laura: Ich sag mal...
Laura: Set oder Standard
Laura: Drehbuch, wie auch immer wir es nennen.
Laura: tatsächlich einfach nicht vorkommen, die komplett...
Laura: extra dafür erlernt werden müssen.
Laura: ich sag mal, auch im Ablauf eingeplant werden müssen.
Laura: Und das verursacht eben wieder diesen...
Laura: zusätzlichen Kostenfaktor zum Beispiel, der ja oft benutzt wird, um
Laura: Inklusion wieder entgegenzureden. Es ist ja alles teuer und teuer und teuer.
Laura: Deshalb kam mir der Gedanke, okay, dann lass uns doch einfach nur Relaxed -Performances machen.
Laura: Wir müssen ja alle mal ein bisschen runterdrehen, aber ich denke...
Laura: dass dann tatsächlich...
Laura: Dadurch, dass wir so sehr auf Drama
Laura: getrimmt sind.
Laura: Und auf extreme...
Laura: Das wird dann tatsächlich...
Laura: Weniger.
Laura: vielleicht in den Häusern wieder sehen würden.
Melanie: Ja, insgesamt wahrscheinlich schon.
Melanie: Wobei ich aber auch eben gelesen habe...
Melanie: zur...
Melanie: Letztjährigen.
Melanie: Ausgabe der Relaxed Performance.
Melanie: Das es von...
Melanie: Ja, ich sage mal, Publikum das.
Melanie: Eigentlich nicht.
Melanie: die Zielgruppe gewesen wäre.
Melanie: auch sehr gut angenommen wurde.
Melanie: und auch als
Melanie: Ja, emotional sehr.
Melanie: Tief trotzdem.
Melanie: Angenommen wurde, obwohl eben
Melanie: Viele Effekte runter.
Melanie: geschraubt wurden.
Melanie: Und Der Zuschauerraum nicht.
Melanie: so abgedunkelt war und alles.
Melanie: Dass sie es trotzdem als.
Melanie: sehr stark und als
Melanie: Gemeinschaftserlebnis.
Laura: Okay, das ist ganz interessant, was du sagst.
Laura: Gerade in dem Kontext frage ich mich tatsächlich,
Laura: wusste das Publikum, dass dann da zusätzlich drin war zu.
Laura: Den Menschen, die wussten, dass es eine Relaxed -Performance ist.
Laura: dass sie in eine Relaxed Performance gehen, weil zumindest...
Laura: So richtig...
Laura: Offiziell und groß angekündigt hatte Stage das ja nicht.
Laura: Das ist ja...
Laura: Tatsächlich.
Laura: unsererseits auch nur gefunden worden, weil du es wusstest.
Laura: Und mit KI dann...
Laura: rausfinden konntest, wann und wo das ist.
Laura: bei Ticketbuchungen.
Laura: Weiß ich gar nicht, ob das da stand oder ob die dann einfach in der
Laura: in eine Vorführung gegangen sind und überrascht wurden.
Laura: Hast du da...
Laura: Dazu was gelesen?
Melanie: Das weiß ich für letztes Jahr.
Melanie: Tatsächlich nicht.
Melanie: Dieses Jahr war es aber definitiv.
Melanie: Eine zusätzliche Vorstellung.
Melanie: Also normalerweise spielen die ja freitags.
Melanie: Nur einmal abends.
Melanie: Und diese Vorstellung war aber...
Melanie: Jetzt an einem Freitag.
Melanie: Um 16 Uhr was es eine.
Melanie: Sehr ungewöhnliche Uhrzeit.
Melanie: eigentlich ist.
Laura: Okay, gut, dann weißt ja im Zweifel zumindest die...
Laura: Die Ungewöhnlichkeit der Uhrzeit darauf hin, dass das was Besonderes ist oder was außerhalb.
Laura: des Standard -Repertoires.
Laura: Weil tatsächlich wäre das ja durchaus mal interessant, zu gucken, was passiert oder was das Publikum sagt.
Laura: wenn es einfach ohne zu wissen mal in eine Relaxed Performance gehen würde.
Laura: Weil ich glaube schon, dass es auch einige gibt, die sich...
Laura: niemals da einbuchen würden.
Laura: und die es am Ende ziemlich cool finden würden.
Laura: Aber andersrum halt natürlich auch.
Melanie: Ja, ich glaube, wenn man unerwartet...
Melanie: dann in so einer Vorstellung landet
Melanie: Könnte es auch...
Melanie: irgendwie enttäuschend.
Melanie: Sein.
Melanie: Eben weil alles so ein bisschen...
Melanie: gedämmter und runtergefahren ist.
Melanie: Und wahrscheinlich auch die...
Melanie: Erklärung am Start.
Melanie: irritieren würden.
Melanie: Stelle ich mir.
Melanie: So Ein bisschen vor wie.
Melanie: Content Notes bei
Melanie: Bei Büchern oder Filmen.
Melanie: wenn man das
Melanie: als Spoiler wahrnimmt.
Melanie: Und deswegen eigentlich nicht.
Melanie: Wissen möchte
Melanie: Das...
Melanie: man dann eher...
Melanie: verärgert ist wenn.
Melanie: Das zum Beginn des Stückes.
Melanie: stattfindet.
Laura: Ah, du meinst so, was der eine Mensch in dem...
Laura: Ankündigungsvideo erklärt hat, dass die Personen, die zum Beispiel in den Löwenkostümen sind,
Laura: im Vorfeld einmal
Laura: mit, ich sag mal, Kopf unterm Arm auf die Bühne kommen.
Laura: und erklären, hier, guck mal, das ist mein Kostüm, das kann...
Laura: Ich weiß gar nicht, was das gemacht hat. Ich glaube, Mund auf und zu oder Augen auf und zu. Hier ist der Schalter und so und so funktioniert das. Das ist ja durchaus eine super interessante
Laura: Zusatzinfo ist. Aber ja, natürlich, wenn sowas...
Laura: unerwartet vor dem Stück kommt.
Laura: Kann das Menschen durchaus irritieren, gerade...
Laura: Wenn sie eben, ich sag mal...
Laura: Auf der...
Laura: auf der Drama - und krass Hardcore -Schiene unterwegs sind.
Melanie: Ja, genau. Also ich persönlich finde das...
Melanie: Ziemlich cool.
Melanie: Ich Mag Auch Backstage -Führungen und sowas.
Melanie: Super gerne, bei mir ist es nicht.
Melanie: So, dass ich dann das Gefühl hab, dass
Melanie: Der Theaterzauber.
Melanie: Dadurch verlorengeht oder?
Melanie: beeinflusst wird
Melanie: Ich kann es mir so vorstellen.
Melanie: Dass es Menschen gibt.
Melanie: Die
Melanie: Das anders sehen.
Laura: Ja, ganz bestimmt.
Laura: Aber lass uns nochmal zurückkommen zu der...
Laura: Vorstellung, die
Laura: neulich in Hamburg gespielt wurde.
Laura: Warum haben wir beide es eigentlich nicht geschafft hinzugehen? Da gibt es...
Laura: Tatsächlich.
Laura: Eigentlich gar nicht so viele Gründe, außer...
Laura: dass leider...
Laura: unfassbar kurzfristig angekündigt wurde.
Laura: Also die erste Ankündigung für...
Laura: die
Laura: Relaxed Performance im September.
Laura: Ist zumindest soweit ich es zurückverfolgen kann auf der Webseite.
Laura: Ende Juli passiert.
Laura: Und ja, also Melly wie siehst du das? Schaffst du es innerhalb von anderthalb bis zwei Monaten?
Laura: gegebenenfalls eine Reise nach Hamburg zu planen.
Melanie: Es ist schon knapp.
Melanie: Da ich für mich...
Melanie: den Assistenz-Dienstplan.
Melanie: Immer mindestens einen Monat im Voraus schreibe.
Melanie: Bin ich da schon?
Melanie: nicht ganz so flexibel.
Melanie: Dazu kommt...
Melanie: Das Hamburg so weit.
Melanie: Entfernt wäre, dass ich...
Melanie: Auf jeden Fall eine Unterkunft.
Melanie: vor Ort, bräuchte, weil ich...
Melanie: Hin - und Rückreise auf keinen Fall.
Melanie: An einem Tag.
Melanie: Schaffen würde.
Melanie: Und eine Barrierefreie
Melanie: Unterkunft Findet
Melanie: Sich leider auch nicht.
Melanie: immer so mal eben und
Melanie: Sehr spontan.
Melanie: Und dann bin ich auch noch Berufstätig.
Melanie: Das heißt, ich müsste...
Melanie: Auch Noch Urlaub nehmen
Melanie: Weil es ja ein Freitag war.
Melanie: Genau.
Melanie: Und bei dir wahrscheinlich...
Melanie: Ja, ähnliche Probleme nehmen ich an.
Laura: Ja, ich meine von Berlin aus ist Hamburg schon auch...
Laura: im Zweifel in einem Tagesausflug möglich, aber...
Laura: Auch der erfordert ja einen gewissen Vorlauf.
Laura: Gewisse Planung, also
Laura: Hotelzimmer bräuchte ich jetzt nicht.
Laura: Wahrscheinlich, aber ich bräuchte zumindest eine Doppelbesetzung, weil ich das Fahren.
Laura: nicht eine Einzelperson zumuten könnte.
Laura: Und auch sowas schreibt sich am besten.
Laura: mit dem Dienstplan zusammen.
Laura: Aber Melly, du hattest im Vorfeld gesagt,
Laura: In anderen Ländern läuft das besser.
Laura: Wie sieht es denn da aus? Was hast du dazu rausgefunden?
Melanie: Ja, ich gucke immer ganz gerne.
Melanie: Wie macht London das?
Melanie: Weil es immer heißt das.
Melanie: Dort, die Theaterszene.
Melanie: Schon deutlich weiter ist.
Melanie: was Barrierefreiheit.
Melanie: Betrifft
Melanie: Dabei habe ich festgestellt...
Melanie: Es gibt eine...
Melanie: Gebündelte Seite.
Melanie: Auf der mehrere...
Melanie: Stücke mit...
Melanie: Deren.
Melanie: Spezial
Melanie: Vorstellungen aufgeführt sind.
Melanie: Also nicht nur...
Melanie: Relaxed Performances.
Melanie: sondern auch Audiodeskription.
Melanie: Oder Übersetzung in...
Melanie: Gebärdensprache.
Melanie: Und da gibt es Shows.
Melanie: Die Teilweise
Melanie: Jetzt schon.
Melanie: Bis Mitte.
Melanie: Nächsten Jahres
Melanie: ihre Termine ankündigen.
Laura: Oh, das ist ja...
Laura: Viel besser zum Planen.
Laura: Den Link zur Webseite...
Laura: setzen wir...
Laura: Auf jeden Fall auch.
Laura: ins Protokoll beziehungsweise ins
Laura: ins Transkript dieses Podcasts, damit ihr...
Laura: die Seite findet, falls ihr mal in London in eine
Laura: Barrierearme.
Laura: Performance Gehen möchtet.
Laura: Vielleicht hier auch.
Laura: Kurz als Hinweis, wir haben keine Werbepartnerschaft.
Laura: Mit dem Anbieter, wir haben die einfach nur gefunden und finden es gut.
Melanie: Genau, ja.
Laura: da ist übrigens auch, wie ich gerade sehe, der König der Löwen.
Laura: dabei.
Laura: Das heißt...
Laura: Stage bräuchte eigentlich nur...
Laura: Das.
Laura: Adaptieren.
Laura: Und?
Laura: hätte dann König der Löwen bis 2027 Barrierearm
Laura: Geplant
Laura: die Frage, was nehmen wir?
Laura: Was nehmen wir denn aus heute mit, Melli?
Melanie: Meine Abschlussworte für dieses Mal.
Melanie: Sind's?
Melanie: Ich denke ich.
Melanie: Ich würde es begrüßen, wenn wir...
Melanie: solche Angebote mit.
Melanie: Relaxed Performancea aber...
Melanie: Auch mit zum Beispiel...
Melanie: Audiodeskription oder...
Melanie: Übersetzung in Gebärdensprache.
Melanie: Häufiger
Melanie: bei unseren Theatern sehen würden.
Melanie: Das wäre ein...
Melanie: Auf jeden Fall ein Gewinn.
Melanie: Und?
Melanie: Auf jeden Fall auch.
Melanie: Frühzeitige Ankündigungen.
Melanie: Und Ankündigungen die auch...
Melanie: gefunden werden können.
Melanie: Nicht nur über eine Pressemitteilung.
Melanie: Sondern...
Melanie: die sehr prominent auf.
Melanie: der jeweiligen Webseite.
Melanie: zu finden sind.
Laura: Ja, da schließe ich mich.
Laura: Eigentlich.
Laura: vollumfänglich an ich würde nur auch unbedingt ergänzen wollen gerade wenn
Laura: Wenn es so sich gestaltet wie aktuell, dass...
Laura: Diese Einführung der Relaxed Performances ein bisschen wirkt wie ein Testlauf.
Laura: Macht es eben Sinn, nicht kurzfristig zu planen, es sei denn...
Laura: Mensch möchte rausfinden.
Laura: Das Relaxed Performances.
Laura: nicht angenommen werden, weil der Punkt ist ja eben gerade diese
Laura: Planbarkeit, wenn...
Laura: Menschen mit Behinderung, die
Laura: Viel mehr.
Laura: Dinge beim Planen.
Laura: und...
Laura: und Organisieren eines solchen Ausflugs beachten müssen.
Laura: so kurzfristig vor eine Veranstaltung gesetzt werden, die sie
Laura: interessieren würde.
Laura: Es ist aber unrealistisch, dass die Menschen zur Veranstaltung kommen oder zur Veranstaltung finden.
Laura: Weil es einfach unrealistisch ist.
Laura: So kurzfristig da.
Laura: dann wirklich alle Pläne umzuschmeißen und da hinzugehen.
Laura: Wenn...
Laura: Wirklich ernst gemeinter Testlauf, sage ich mal.
Laura: stattfinden soll.
Laura: Dann müsste der langfristige Termine anbieten.
Laura: Und dahingehend, dass...
Laura: rausfinden und monitoren wie das angenommen wird
Laura: Wäre so...
Laura: Ja, denke ich mein.
Laura: Mein Abschlusswort, mein Learning, was ich daraus mitnehmen würde.
Laura: Weil grundsätzlich finde ich es super, dass wir versuchen eben auch so das Ganze zu adaptieren, Barriereärmer zu machen.
Laura: Auch so eine Seite fände ich super, wo das alles auflistet.
Laura: welche Adaptionen oder Hilfsmittel bei welcher Vorstellung da sind.
Laura: Aber,
Laura: Gerade solche Dinge...
Laura: die es noch nicht standardmäßig gibt, wirken hier leider einfach immer wieder als Testlauf.
Laura: Und da wäre es dann halt wichtig, dass der halt wirklich
Laura: unter echten Bedingungen stattfindet und nicht unter
Laura: Ich sage mal künstlicher Verknappung.
Melanie: Ja, da sind wir auch wieder beim Thema.
Melanie: Einbindung der Zielgruppe.
Melanie: Ich denke, wenn man bei der Planung...
Melanie: Menschen mit Behinderung.
Melanie: mit reingenommen hätte.
Melanie: Mit Denen Gesprochen hätte, was
Melanie: Was es zu beachten gibt.
Melanie: Dann hätten die schon darauf.
Melanie: Hingewiesen
Melanie: Dass Kurzfristigkeit
Melanie: einfach wirklich schwierig ist.
Laura: Ja, das denke ich auf jeden Fall.
Laura: Egal ob die ExpertInnen -Gruppe, die da befragt werden würde.
Laura: In Hamburg, Berlin, Köln oder sonst wo sitzt Wir haben ja eigentlich...
Laura: Alle zumindest ähnliche.
Laura: Grundvoraussetzungen, was wir
Laura: zusätzlich benötigen, auch wenn die Gründe komplett unterschiedlich sind.
Laura: Ja, dann...
Laura: war das unsere heutige Folge. Ich hoffe...
Laura: Euch hat es gefallen, wenn ihr weiter über das Thema Relaxed Performances diskutieren wollt.
Laura: Schreibt das doch gerne.
Laura: in die Kommentare, lasst uns ein Like da und wir freuen uns, wenn ihr...
Laura: nächsten Monat wieder reinhört.
Melanie: Bis zum nächsten Mal. Tschüss.
Laura: Bis dann.
