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Episódio #008 - Thacio Siqueira (Terapeuta Catolico)
33 Plays1 year ago
No episódio de hoje trouxemos Thacio Siqueira, filosofo, teologo e ex-monge da igreja católica. Thacio aborda seus pacientes através de uma terapia baseada nos preceitos católicos.
Contato:
whatsapp: 61 99644 9753
www.thaciosiqueira.com.br
Instagram: @thacio_terapeuta
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Transcript
Intro
Introdução animada sobre terapia católica
00:00:09
Matheus Lemos
Saudações, surfistas da internet! Tudo bem com vocês? Vai começando agora mais um episódio no nosso podcast Mosaico de Ideias. Aqui toda a ideia é bem-vinda. No episódio de hoje, iremos conversar sobre um assunto bastante interessante, terapia católica.
Existe terapia católica?
00:00:28
Matheus Lemos
E para tal, convidamos Tarso Siqueira, filósofo, teólogo e ex-monge. Tudo bom, Tarso? Seja muito bem-vindo.
00:00:37
Thacio Siqueira
Tudo bom, Matheus? Obrigado pelo convite.
00:00:41
Matheus Lemos
Eu que agradeço, meu cara, pela participação que é aceitada o nosso convite. Mas vamos lá, né? Vamos começar aí do começo, né? Eu dei um pouquinho aí das suas credenciais, mas fale um pouquinho mais da sua vida, quem é Otácio Siqueira, como é que você chegou nessa abordagem católica para terapia?
00:01:02
Thacio Siqueira
Bom, em primeiro lugar, Mateus, propriamente não existe uma terapia católica, né? Até porque se eu trouxe esse nome, é uma possibilidade de que...
00:01:14
Thacio Siqueira
Alguma autoridade que ele ache me obrigue a repensar o nome. No fundo eu sou um terapeuta católico. De fato,
Escassez de direção espiritual
00:01:25
Matheus Lemos
Beleza.
00:01:25
Thacio Siqueira
às vezes eu o apresento como terapia católica. Por quê? Porque na tradição da igreja sempre houve o acompanhamento. O acompanhamento entre o discípulo e o mestre. Jesus fez isso com os apóstolos. E depois, ao longo da tradição,
00:01:44
Thacio Siqueira
Foi se constituindo esse disciplado também nos padres do deserto, nos moceiros, depois da famosa direção espiritual, que hoje em dia acaba tendo um artigo de luxo, porque tem pouca oferta.
00:02:01
Thacio Siqueira
de direção espiritual. Então é muito difícil você encontrar um sacerdote hoje disponível até pela carência de padres, pelo excesso de trabalho, e às vezes porque muitos deles não valorizam mais o aspecto da direção espiritual.
Vida monástica de Tarso Siqueira
00:02:18
Thacio Siqueira
E quanto muito, principalmente aqui em Brasília, que nós estamos em Brasília, nós temos uma boa oferta de confusão,
00:02:26
Thacio Siqueira
Mas de direção espiritual, eu costumo dizer que é um artigo de luxo mesmo. Então quando a pessoa está com alguma carencia espiritual, ela recorre a terapeutas. E nas terapias ou nos consultórios de psicologia,
00:02:39
Matheus Lemos
Obrigado.
00:02:44
Thacio Siqueira
porque aqui a gente define depois um pouco melhor o que significa terapeuta, o que significa psicólogo, muitas vezes não se encontra o conhecimento da antropologia catônica. Então, o fato de eu ter tido a experiência que eu tive, desde os 15 anos de idade, dos 15 aos 30, eu fui religioso da igreja catônica. Quando eu falo monge, é porque a minha vida era monacal, mas eu não estava numa congregação monacal.
00:03:13
Thacio Siqueira
em minha congregação, era uma congregação religiosa. Mas eu tinha votos de pobreza, castidade e obediência. Por que eu falo monge? Porque hoje em dia, no linguagem comum religioso, significa qualquer um que acredita em algo. Então, quando eu falo fui religioso, as pessoas não entendem. Fui monge? Pronto, entende. Fui seminarista? Não fui seminarista. Eu fui religioso. São conceitos canônicos diferentes. Então,
00:03:27
Matheus Lemos
Sim. Entendi.
00:03:41
Thacio Siqueira
Falando um pouquinho da minha credencial, não é isso. Eu tive esses 15 anos de vida monacal, onde eu pude estudar também aspectos terapêuticos, onde eu atendi bastante. Muitas pessoas na Itália, principalmente, foi onde eu tive mais tempo.
Definição de terapeuta e psicólogo no Brasil
00:03:58
Thacio Siqueira
E nesse contexto, hoje eu trago um pouco do que significa ter um acompanhamento espiritual no contexto cultural e religioso católico.
00:04:11
Thacio Siqueira
Nós somos católicos, eu sou católico. Eu não falo em nome da instituição, eu sou um católico. E o direito canônico me protege enquanto missão e apostolado. Ele diz que todos nós somos chamados e obrigados a evangelizar.
00:04:17
Matheus Lemos
Perceito. Perceito. Entendi. Now back.
00:04:27
Thacio Siqueira
Eu não preciso, nesse sentido, solicitar uma autorização formal para poder atender espiritualmente ou atender terapeuticamente uma pessoa. Não sei se eu expliquei ou confundi mais.
00:04:41
Matheus Lemos
Não, deixou bem claro até porque, Tássio, você até falou que depois você iria colocar essa diferenciação entre terapeuta e psicólogo no episódio, acho que no segundo e no terceiro a gente conversou com um psicanalista que deu uma pincelada sobre isso aí, mas por favor, fique à vontade para esclarecer mais ou menos novamente qual a diferença de um terapeuta ou psicólogo.
00:05:04
Thacio Siqueira
Claro, aqui no Brasil existe esse espaço legal.
00:05:10
Thacio Siqueira
Inclusive para a pessoa atuar como terapeuta e a legislação só vive que se tenha um curso preparatório, alguma preparação, nem sequer estipula a quantidade de tempo, o que é um absurdo de certa
Terapias holísticas e perigos espirituais
00:05:24
Thacio Siqueira
forma. Você pode ali comprar na internet um diploma por 50 reais e dizer que você fez um curso da terapia X, Y.
00:05:28
Matheus Lemos
Oh, sim.
00:05:37
Thacio Siqueira
e atuar, abrir o seu consultório e começar a atender as pessoas. Agora, a psicanálise, por exemplo, ela não é um estudo acadêmico, no sentido formal. Ela é um estudo estruturado, mas não está dentro da faculdade. Então, muitos psicanalistas são psicólogos? Sim, mas uma boa parte deles também só fizeram curso de psicanálise e se formaram na psicanálise.
00:06:06
Thacio Siqueira
E em outros âmbitos, você vê a tal da terapia holística, que também dentro da espiritualidade católica, ela não é bem vista, principalmente por padres exorcistas. O padre Duarte Lara, aquele português, tem comentado bastante a questão de pessoas que ele atende
00:06:14
Matheus Lemos
Sim.
00:06:32
Thacio Siqueira
com demonopatologias, que são possuídas pelo demônio, que muitas vezes elas procedem de reiki, ou terapia constelação familiar, ou yoga, ou enfim. São terapias holísticas que, em muitos casos, abrem portas dos espirituais perigosos.
00:06:58
Matheus Lemos
Uhum. Sim.
00:07:00
Thacio Siqueira
Então, nesse sentido, quem faz o estudo formal da psicologia na faculdade e se inscreve no CRP é um psicólogo. Quem não faz o estudo formal na faculdade pode atuar como terapeuta. Agora, o psicólogo atua como terapeuta, sim, ele pode atuar como clínico.
00:07:17
Matheus Lemos
Sim. Sim. Perfeito.
00:07:19
Thacio Siqueira
Eu de fato estudo psicologia, mas eu atuo agora como terapeuta, independente da minha questão do estudo psicológico. Por quê? Porque eu vejo essa carência nos católicos. Meu público tem sido netamente católico. As pessoas que estão querendo ter um crescimento espiritual e não sabem por onde começar.
00:07:46
Thacio Siqueira
não tem uma orientação. Isso quer dizer que a pessoa vai ter que seguir aquilo que eu digo para ela, em hipótese alguma, porque a orientação espiritual não é nada mais do que um caminho de discernimento interior. Então, aprender a discernir é que é o desafio.
00:08:04
Thacio Siqueira
Santo Inácio de Loyola, que é o mestre do discernimento interior, digamos, na igreja, que criou os destes espirituais, que é aquela metodologia de você colocar-se diante de Deus para refletir sobre o princípio e fundamento da sua existência. E a partir daí identificar qual é a vontade de Deus para você. Isso já não se fala muito hoje. Isso você perdeu.
00:08:32
Matheus Lemos
Uhum.
00:08:33
Thacio Siqueira
em muitos aspectos da espiritualidade popular. Hoje as pessoas falam de novena em novena, de cura em cura, mas quem é aquele que está procurando servir a vontade de Deus na própria vida? Ou aceitá-lo? Ou inclusive buscar esse discernimento anterior que vai trazer a paz da sua alma? As pessoas estão tão perdidas que elas misturam coisas santas
00:09:04
Thacio Siqueira
como se fosse a verdadeira espiritualidade. Nem tudo que aparentemente é santo te leva para Deus.
Humildade e oração na vida espiritual
00:09:13
Thacio Siqueira
Pense bem, Lúcifer, anjo da luz, importador da luz, uma das criaturas mais perfeitas, a engélica que Deus criou, onde ele chegou.
00:09:24
Matheus Lemos
E aí.
00:09:27
Thacio Siqueira
Ele não chegou a Deus, ele chegou a ele próprio, na contemplação da própria beleza. E isso significou um caminho individual e espiritual diferente de São Miguel Arcanjo, por exemplo, que possivelmente vivia uma época uevo engélico, de muita fé, inclusive de uma espiritualidade diferente da espiritualidade de Lúcia.
00:09:52
Thacio Siqueira
Tem um livro muito bonito do padre José Antônio Forté, que fala sobre os anjos e ele cria uma historinha sobre a origem dos anjos. É uma teologia narrativa, que eu gosto muito do padre José Antônio Forté nos livros onde ele faz a teologia narrativa dele. Ele vai preenchendo os vazios da teologia com uma história, uma narração.
00:10:13
Matheus Lemos
Sim. Sim. Sim.
00:10:15
Thacio Siqueira
E aí você consegue perceber um pouco como é a realidade do agudo espiritual. A gente anda pelo mundo, Matheus, com muitas armadilhas. Muitas. Diz que São Macário, aquele padre do deserto,
00:10:35
Thacio Siqueira
Ele uma vez viu, teve uma visão do mundo, o mundo rodeado com tantas armadilhas, tantas armadilhas que ele disse para Deus, mas como? Como é possível eu andar por esse mundo sem cair em alguma armadilha do demônio? E ele recebe a resposta. Humildade e oração. Humildade e oração. Aí é o princípio da vida espiritual.
00:10:59
Thacio Siqueira
Agora, como é que nós começamos a nossa vida espiritual com curas, libertações, e ficamos aí? Eu não digo que não sejam necessárias essas curas de libertação, porque a gente está num mundo dominado por forças das trevas. Mas e os princípios de vida espiritual? Para você começar na vida espiritual, você precisa de humildade. E a humildade não é um esforço pessoal,
00:11:06
Matheus Lemos
Sim.
00:11:28
Thacio Siqueira
Ela é fruto de oração.
Crise na formação religiosa de Tarso
00:11:31
Thacio Siqueira
Porque você está lidando com a graça de Deus. A graça de Deus não é esforço pessoal. Não, vou me esforçar e agora vou ser santo. Quem dera, meu filho? É impossível para a gente alcançar essa entidade com esforço pessoal. É pura graça. Mas isso exige um acompanhamento.
00:11:41
Matheus Lemos
Uhum.
00:11:53
Thacio Siqueira
Não é que exijam acompanhamento, Deus te acompanha. É como o Jesus dizia para o irmão Faustina Kovauska no diário. Quando você não tiver um diretor espiritual, eu vou ser teu diretor espiritual. Mas que bonito é quando nós podemos ajudarmos entre si, como católicos, os mais preparados, que tenham a humildade suficiente de que eles não sabem nada, mas que pelo menos se disponham a atender espiritualmente.
00:12:23
Thacio Siqueira
Aquelas pessoas. E nós temos um exército de ex-religiosos e ex-padres na igreja que poderiam se dispor a isso. Obviamente, estou falando daqueles que conservam a fé. Porque a provação é muito grande também. Principalmente para quem foi ex-religioso ou ex-padre. Ou ex-freira. Enfim, viajei demais na maionese ou vai por aí a reflexão aqui?
00:12:39
Matheus Lemos
Sim.
00:12:47
Matheus Lemos
Não, não, mas é isso aí, é bem interessante o que você falou, mas eu queria saber um pouquinho aí, vamos lá, da sua vida religiosa que você falou. Tem aí as pessoas que falam, eu sou um ex-religioso. A pessoa vai, abandonou a fé? Não, não é bem assim, né? Porque tem várias designações. Vamos começar aí, como é que foi essa experiência dos 15 aos 30 anos, essa sua vida religiosa?
00:12:52
Thacio Siqueira
Exatamente.
00:13:17
Thacio Siqueira
Eu vou te contar algo que eu não costumo contar normalmente, viu? Até porque eu também não sou muito famoso, então, enfim. Eu, com 15 anos, entrei numa congregação religiosa que, do meu ponto de vista, é um dos maiores misérios. Do meu ponto de vista, não. Eu estou citando o Papa Bento de 16. Ele, olhando para essa congregação, ele me falou, é um misério.
00:13:22
Matheus Lemos
Olha!
00:13:45
Thacio Siqueira
Por quê? Porque a formação era muito boa. Eram seminários aqui no Brasil, a origem é mexicana. Tinha seminários aqui no Brasil, três seminários, cada um com 300 seminaristas. Em Roma, dois seminários, um com mil seminaristas e outro com...
00:14:03
Thacio Siqueira
mais ou menos por aí também, e no mundo inteiro, Estados Unidos, Espanha, França, em tudo que acanta, essa congregação conseguiu ter muitos seminaristas, muitos religiosos. Quando eu falo seminários, não são seminários, são casas de formação, porque há essa diferença. Quando se trata de vida religiosa, não são seminários, são casas de formação.
00:14:20
Matheus Lemos
Sabe?
00:14:27
Thacio Siqueira
E nessas casas de formação, eu já vou falar o nome, né? Criou um mistério. Nessas casas de formação, nós tínhamos uma vida religiosa muito regrada. Acordávamos 5h15 da manhã, tínhamos a nossa oração mental de uma hora, missa, tínhamos adoração, tínhamos estudo, vida de silêncio, a diferença entre silêncio relativo e silêncio absoluto. Tínhamos uma vida contemplativa.
00:14:57
Thacio Siqueira
apesar do carisma da congregação ser ativo. Só que nós estávamos no centro de formação. Só para você ter ideia, eram 15 anos de formação. Qual é a congregação que tem 15 anos de formação para o cara sair sacerdote? Agora, 10 anos foram em home. Anos maravilhosos para mim. Conheci o Papa João Paulo II, o Papa Bento. Saiu um pouco antes do Papa Francisco.
00:15:10
Matheus Lemos
Agora.
00:15:27
Thacio Siqueira
E quando eu estava faltando ali um ano e meio para a ordenação sacerdotal, o Papa Bento XVI, em uma homilia em Roma, na praça de São Pedro, se não me engano era jubileu sacerdotal, 2010 ou 2009, ele referindo-se aos seminaristas do seminário maior romano,
00:15:52
Thacio Siqueira
Ele falou assim, olha, que não seja o tempo de seminário que obrigue vocês a se tornarem padres. Façam um discernimento vocacional sério. Aquelas palavras me pegaram no momento em que a congregação na qual eu estava tinha passado por um grave escândalo, que era o escândalo do fundador. E a gente sabe que nenhuma estrutura
00:16:19
Thacio Siqueira
Nem uma pessoa sozinha consegue criar uma estrutura internacional, gigante, sendo só ele corrupto. Não tem como. Não estou aqui para julgar ninguém, mas o cara criou uma cúpula que pelo menos o protegia. E ele pintou e bordou. Do meu ponto de vista, foi o maior escândalo da igreja chatônica do século passado.
00:16:28
Matheus Lemos
Sim. Sim. Sim.
00:16:48
Thacio Siqueira
Do meu ponto de vista, eu acho uma pena que nós não paramos para refletir, e esse é um mau hábito da igreja de nós atólicos,
Desafios internos na Igreja Católica
00:16:59
Matheus Lemos
Uhum. Certo.
00:17:00
Thacio Siqueira
nós não gostamos de parar para refletir muito nos nossos problemas.
00:17:09
Thacio Siqueira
Não paramos para refletir. A gente acusa, um acusa o outro, mas parar para refletir como comunidade e dizer o que nós aprendemos com uma congregação religiosa que manipulava as vocações, que usava técnicas de manipulação para manter as vocações por muito tempo dentro das suas casas, que tinha muito poder econômico, político, mas usava isso para
00:17:38
Thacio Siqueira
crescer mais em poder, enfim, que destruía qualquer membro que ousasse questionar. Enfim, era uma ditadura perfeita. Tanto que nós tínhamos o voto de pobreza, castidade e obediência e tinha um quarto voto. E era o voto de nunca criticar o superior. E se você ouvisse alguém criticando o superior,
00:18:06
Thacio Siqueira
tinha o voto que delatar. Agora veja bem, no direito canônico, o voto, Matheus, significa que quando você faz um voto público, não cumprir esse voto é pecado mortal. Então como é que a Santa Cé autorizou isso? Enfim, mas isso foi só um grupo da Igreja. Tem outros que passam por problemas parecidos.
00:18:12
Matheus Lemos
Uhum. Sim. Tá bom.
00:18:31
Thacio Siqueira
Eu não vou falar o nome, não, porque esse grupo ele costuma processar também, eu te falo no particular. É o tipo de grupo que tem em Brasília também, eles têm uma paróquia, que é a arquidiocese, de empresas administráveis. Mas, resumindo, uma ótima formação, porque nós, que éramos os soldadinhos, não tínhamos acesso ao que a elite fazia.
00:18:41
Matheus Lemos
Sim. Sim.
00:18:58
Thacio Siqueira
a elite daquele grupo. E iríamos ser, possivelmente, se eu tivesse o meu ordenado sacerdote crescido hierarquicamente, chegaria uma hora que eu ia ser colocado contra a espada e a parede para ou me corromper ou ser convidado a sair do grupo.
00:19:19
Thacio Siqueira
Mas os estudos que tratam mostram como eles tinham dinheiro em paraísos fiscais em vários locais do planeta, investimento em empresas de pornografia, empresas de armamento. O negócio é muito grande. Me lembrou, e aí eu concluo essa parte, que o Papa Francisco, recentemente, convidou
00:19:27
Matheus Lemos
Sim! Nossa!
00:19:48
Thacio Siqueira
que nós olhássemos para a história da igreja sem romantismo. Amemos a igreja do jeito que ela é. Ou seja, essa coisa de criar, recriar aquela história romântica. Não, meu filho. Se eu vivi isso hoje na igreja, e hoje quem tem coragem realmente de abrir o olho e ver certas estruturas dentro da igreja, o que não foi em época em que o poder político era muito maior.
00:20:14
Matheus Lemos
Sim.
00:20:17
Thacio Siqueira
Por isso que o Papa João Paulo II pediu perdão nos anos 90. Porque é o ser humano, cara. Jesus criou a igreja e Judas traiu ele.
Deixar a vida religiosa: um novo começo
00:20:27
Matheus Lemos
Ai, ai, ai. Sim. Sim. Sim, sim, sim.
00:20:27
Thacio Siqueira
Enfim, né? Essa coisa de romantizar demais. Não, a gente ama a igreja do jeito que ela é. E a igreja é só eu e você, né? Parfite bem. Então não sei se eu expliquei mais ou menos, óbvio que nesse contexto,
00:20:45
Thacio Siqueira
Eu pude trabalhar muito com muitas pessoas de muitos países. O ambiente era muito saudável lá dentro, por incríveis pareces. Não fui abusado, digamos, fisicamente, apesar de ter sido abusado espiritualmente também, psicologicamente. Recentemente eu traduzi um livro para o português do Prior da Grande Cartucha.
00:21:09
Thacio Siqueira
Dom de Mars de Laçu. Acho que é assim que pronunciou o nome dele. Eu traduzi e revisei, mas foi uma equipe de tradução. E o livro original em francês era Os Riscos da Vida Religiosa.
00:21:25
Matheus Lemos
Sim, bacana.
00:21:25
Thacio Siqueira
Acredito que foi um nome parecido que colocaram, ele acabou de ser publicado, inclusive depois do chamado Link. E o Prior, depois de anos atendendo direções espirituais, ex-membros de congregações religiosas, padres, enfim, ele resolveu escrever um livro falando exatamente sobre a manipulação dentro da vida religiosa católica.
00:21:51
Thacio Siqueira
Só que veja bem, o cara é religioso, ama a igreja, ama a vocação dele, e ele diz isso aqui não é para dizer que só acontece dentro da igreja, não, é uma tendência do ser humano, que às vezes os grupos adoecem.
00:22:05
Matheus Lemos
Sim Sim Sim Sim Sim
00:22:11
Thacio Siqueira
Um grupo adoece, ele pode do nada começar a idolatrar uma pessoa, que é o líder, o fundador, o superior. E essa idolatria cria uma doença psicológica naquele grupo e vira uma máquina de moeda, gente.
00:22:27
Thacio Siqueira
com autorização da Santa Sé. Mas quando a gente fala de autorização da Santa Sé, a Santa Sé não tem nada a ver. A Santa Sé é um centro administrativo da igreja. Sim, vai ter corrupção, vai ter... É ser humano, cara. Mas o maior milagre da igreja é que em dois mil anos nós católicos não fomos capazes de destruí-la. Esse é o maior milagre da igreja.
00:22:51
Matheus Lemos
Sim. Sim. Sim, sim. É, é o que você falou, né? É difícil quando...
00:22:52
Thacio Siqueira
É o meu resumo, de certa forma.
00:23:02
Matheus Lemos
essas idolatrias, que aí no caso da igreja, se fugir da idolatria de quem importa, que é Jesus, Deus, aí realmente a tendência é destruir, cair tudo. E se a gente realmente vê o que é interessante, falar idolatrias para políticos, grupos políticos também, é uma tendência ruim para qualquer lugar do mundo, isso realmente é bem preocupante. Mas assim, da sua vida,
00:23:23
Thacio Siqueira
E aí E aí E aí E aí
00:23:30
Matheus Lemos
de monge, como é que foi essa virada de chave? Quando você saiu do monastério, da casa religiosa para uma vida comum. Teve algum choque de realidade ou não? Ou isso foi menos traumático do que você imaginava?
00:23:54
Thacio Siqueira
Eu atualmente atendo alguns jovens que estão fazendo discernimento vocacional. E conto para eles a minha história. O momento mais difícil da minha vida não foi me decidir a entrar no seminário. Foi me decidir a vida religiosa. Foi me decidir sair. Foi o momento mais difícil, porque eu estava em Roma. Eu tinha 15 anos de formação nas minhas costas.
00:24:08
Matheus Lemos
Certo. Sim. Sim.
00:24:24
Thacio Siqueira
Nenhum diploma meu com validade civil, em nenhum momento aquele grupo religioso havia sequer recolhido a previdência social, nada. E eles, de fato, esse grupo até hoje, ele não faz isso nem com os sacerdotes. E você diz, ah não, mas beleza, é vida religiosa, você pode, você tem que viver a pobreza sem mais.
00:24:50
Thacio Siqueira
É prudente você criar os meios de liberdade para a pessoa. E eu vou te explicar por quê. Eu estava diante da ordenação sacerdotal, e naquele momento faltava um ano para a ordenação. Eu cheguei para o superior e falei, olha, padre, eu acho que eu não tenho vocação. Eu acho que eu vou fazer um discernimento vocacional, porque dado tudo que aconteceu, que saiu à luz,
00:25:17
Thacio Siqueira
do fundador da congregação, eu comecei a refletir, e depois que o Papa, Bento XVI, me convidou a refletir de certa forma, eu quero fazer um discernimento vocacional, porque eu acho que eu nunca fiz esse discernimento. Sempre na congregação, tudo eram etapas. Eles não deixavam discernir. Eles falavam assim, você tem vocação até que o superior diga o contrário.
00:25:40
Thacio Siqueira
Então, a cada etapa de formação que significava pelo direito canônico, que eram momentos que o direito canônico convida a se fazer uma reflexão séria, eles não deixavam você fazer. Eles falavam assim, não, isso é só uma etapa. Na verdade, a gente ficava ansioso se seríamos ou não aceitos pelo superior para passar daquela etapa. Mas não tanto para você discernir o que tinha dentro.
00:25:56
Matheus Lemos
Sim.
00:26:09
Thacio Siqueira
Então eu estava com 15 anos nas costas e eu tinha dois caminhos pela frente.
00:26:21
Thacio Siqueira
a cidade de Deus e a cidade dos homens. E eu tinha ali, bom, ou me ordeno sacerdote, com formação em Roma, sendo religioso, com toda a glória que isso ia trazer para mim também humana, de certa forma, eu ia voltar para o Brasil como sacerdote formado em Roma, ou eu não me ordenava sacerdote e voltava para Brasília com a mão na frente e outra atrás.
00:26:36
Matheus Lemos
Sim Sim Sim Sim
00:26:49
Thacio Siqueira
aos 30 anos e tendo que começar do zero a minha vida, sem nenhum centavo de ajuda sequer da congregação, porque eles não iam me dar um centavo de ajuda. Me deram um dinheirinho para eu só fazer a viagem e chegar na minha casa e morar com a minha mãe de novo. A maioria dos meus colegas, a pressão é muito forte, Matheus. Eu vi muitos colegas se ordenando padres sem vocação.
00:27:15
Matheus Lemos
Sim Sim Sim Sim
00:27:20
Thacio Siqueira
Tanto que os superiores, a partir do momento que eu decidi fazer um discernimento vocacional, eles não deixaram eu fazer um discernimento. Eles disseram, a gente compra sua passagem amanhã pra você ir embora. E eu falei, não, senhor, vocês não podem me mandar embora porque eu tenho votos perpétuos. E com votos perpétuos eu não saio daqui. Eu sei que só a Santa Sé pode me mandar embora daqui. Se eu tivesse votos temporários, eles já teriam me mandado embora.
00:27:47
Thacio Siqueira
E aí eu exigir da congregação que psicólogo, psiquiatra, ter atendimento espiritual também fora da congregação, porque eu queria entender o que tinha acontecido comigo. Eu tinha 30 anos. Eu amava a vida religiosa. E aí eu comecei, eu descobri em Roma, São Felipe Neri. Ele é o padroeiro de Roma. E eu comprei um livro
00:28:00
Matheus Lemos
Sim? Sim.
00:28:12
Thacio Siqueira
gigante, que era da biografia dele junto com vários escritos dele. Ele era um santo muito alegre, o santo da alegria, mas um santo muito focado no ponto do discernimento vocacional. E ele dizia que o discernimento era como uma fonte que tinha em Roma, com três tartarugas. Eu rodei Roma e nunca achei essa fonte. E ele dizia, cada tartaruga é um aspecto do discernimento vocacional.
00:28:40
Thacio Siqueira
tempo, oração e conselho. E foi o que eu fiz. Eu delimitei um tempo, falei, cara, eu tenho um ano para discernir. Depois disso, naquela data específica, eu bato martelo e acabou.
00:28:54
Thacio Siqueira
oração e conselho. Conselho, todo conselho possível. Psicólogo, psiquiatra, diretor espiritual, confessor.
Reconstrução de vida em Brasília
00:29:02
Thacio Siqueira
E oração, intensificar a minha oração, porque é uma batalha o discernimento. Tem que ser uma batalha. Isso é o que as pessoas não entendem hoje do discernimento. Então, esse foi o tácio naquele momento em que estava saindo da vida religiosa. Houve um momento naquele discernimento que eu passava a noite inteira chorando, com medo de ir para o inferno.
00:29:07
Matheus Lemos
Sim, sim. Sim.
00:29:24
Thacio Siqueira
Olha que absurdo você colocar na cabeça de um jovem que ou ele é padre e religioso, ou ele é infiel àquela vocação e vai para o inferno. Cara, isso é um crime. Isso é algo assim, é nojento, mas até hoje existe grupos religiosos que fazem isso com os jovens.
00:29:38
Matheus Lemos
Sim.
00:29:52
Thacio Siqueira
Então eu chorava, eu me contorcia, e claro, tinha o processo do discernimento normal. Ah, vou ser religioso, vou ser padre. Não, não, não, você. Não, você, não, não, você. E aí você fica naquela luta, o discernimento é isso. Até que uma hora você acorda um dia com uma paz, Matheus. E você nunca sentiu na sua vida, cara.
00:30:14
Thacio Siqueira
E aí você diz, não, eu não tenho vocação. Eu nunca tive vocação. Não quer dizer que o tempo aqui foi perdido. Não, pelo contrário. O amor amado é eterno. Aquilo que eu amei aqui persevera para sempre. Agora, porque eu amo a vida religiosa, não significa que eu tenho que ser religioso. E aí foi quando eu entendi. E nessa decisão eu vi
00:30:18
Matheus Lemos
Sim. Sim, perfeito, entendi.
00:30:44
Thacio Siqueira
voltar para Brasília com a mão na frente e a outra atrás, praticamente virar um mendigo em Brasília, é o de menos. Porque pela primeira vez eu estou sentindo que estou fazendo a vontade de Deus na minha vida. E isso é um discernimento bem feito. Deus me deu essa graça de fazer esse discernimento. E aí foi quando eu mudei para Brasília,
00:30:58
Matheus Lemos
Uhum. Uhum.
00:31:08
Thacio Siqueira
e comecei a reestruturar psicologicamente, afetivamente, intelectualmente, tentando me encontrar na sociedade. Você imagina um rapaz que entrou com 15 anos de idade e vivia num ambiente totalmente de clausura, praticamente.
00:31:27
Thacio Siqueira
Eu não tinha acesso a nada. Eu não sabia o que era um cartão de crédito. Um cartão de débito. Eu não sabia o que era CPF. Eu não sabia o que era um casamento civil. Eu não sabia o que eram as leis. Eu estava... Era um marciano pisando aqui. Era um marciano. Minha primeira namorada foi com 31 anos.
00:31:49
Matheus Lemos
Isso aí.
00:31:55
Thacio Siqueira
E aí você diz assim, qual o conhecimento esse cara tinha de afetividade para poder lidar com as pessoas depois do aconselhamento matrimonial? Não, eu conhecia a teologia moral, mas uma coisa é você conhecer a teoria. Não estou falando que você precisa, como os outros dizem, que o padre precisa ter todas as experiências. Não é isso, não. Só estou falando que se você isola totalmente a pessoa da sociedade,
00:32:18
Matheus Lemos
Sim, sim, sim. Sim.
00:32:23
Thacio Siqueira
é muito difícil essa pessoa depois inserir ali e interpretar a palavra de Deus para aquele momento. Ele vira um bitolado, um radical, uma pessoa que está em outro patamar psicológico também. E não necessariamente é mais santo, pelo contrário.
00:32:46
Thacio Siqueira
É uma pessoa que não tem o pé na realidade. Então esse é o taço que saiu da vida religiosa, o que a gente pode chamar aquele moceiro, para a vida laical. Eu virei professor de teologia aos poucos, fui correndo atrás, trabalhei com jornalismo católico.
00:32:56
Matheus Lemos
Sim. Sim.
00:33:05
Thacio Siqueira
traduzi muito para o Vatican até 2018. Enfim, muita da minha renda vinha de fora. Eu ia traduzindo porque algum outro contato eu tinha, ia trazendo para cá. E aos poucos eu fui refletindo e falando, olha, a confusão vai passando. E aí você começa a identificar que naqueles 15 anos muita coisa boa tinha. Tinha muita coisa boa.
00:33:31
Matheus Lemos
Sim.
00:33:33
Thacio Siqueira
Mas muita mesmo. O que significa um jovem focar na vida de oração, focar na vida de virtude? Porque a vida não é 880, Matheus. Inclusive, num ambiente manipulador como aquele que eu estava, no fundo eu estava me alimentando de verdades profundas da humanidade.
00:34:00
Thacio Siqueira
E essas verdades eram muito maiores do que o ambiente em que eu estava. Quando você conhece a antropologia atomista, quando você conhece a base do pensamento do ocidente, que criou o ocidente, isso não tem valor humano. É algo inestimável. E foi quando eu comecei a recuperar
00:34:27
Thacio Siqueira
já com a psicologia um pouco mais tranquilizada, sou casado, moro em Brasília mesmo, tenho duas filhas, e comecei a ir me encontrando e ajudando outras pessoas nesse processo que agora eu chamo de processo terapêutico.
00:34:46
Matheus Lemos
Terapeute. E mesmo, Tasso, pelo que eu entendi aqui, talvez o termo não seja o correto, mas até vou chamar de decepção, não sei se o termo é essa, a decepção que você teve, a ficha caiu com esse ambiente que você chamou de manipulador, mas mesmo assim você não perdeu a sua
00:35:02
Thacio Siqueira
O que é isso? O que é isso?
Caminho para ser terapeuta católico
00:35:11
Matheus Lemos
fé.
00:35:12
Matheus Lemos
Você não perdeu a sua fé de acreditar naquilo que lá com 15 anos você tinha entrado buscando alguma coisa, talvez não tivesse tido uma orientação correta, estou tentando entender o que aconteceu, mas mesmo assim pelo visto você não perdeu a sua fé.
00:35:31
Thacio Siqueira
Se você conseguir, me manda. Se você conseguir entender, me manda. Porque tem coisas na vida que a gente nunca vai entender, cara. Tem coisas na vida que a gente não entende.
00:35:41
Matheus Lemos
Pois é, caramba!
00:35:43
Matheus Lemos
É, mas é porque os planos dele demoram um pouquinho para entender. A gente vai tendo pequenos sinais. O interessante é que você não perdeu a sua fé, tanto que continua, acredito eu, tendo, você se identificou como católico, mas não perdeu a fé. E aí você resolveu, depois que você saiu, reconstruindo a sua vida, contou aí um pouquinho,
00:36:03
Thacio Siqueira
Obrigado.
00:36:11
Matheus Lemos
Como que você resolveu se tornar um terapeuta católico? Foi logo em seguida ou demorou um pouquinho mais de tempo? Certo.
00:36:21
Thacio Siqueira
Não, eu já era diretor espiritual quando eu estava naquele ambiente religioso, e na direção espiritual eu tinha tido possibilidade de lidar com facetas humanas,
00:36:36
Thacio Siqueira
e não são tão fáceis de se interpretar. Principalmente na época romana, eu tive muitos cursos de educação da adolescência, de psicologia da adolescência, eu lidava muito com adolescentes, de psicologia também, de casais. E esses cursos são os que eu trago hoje como fundamento do meu processo terapêutico, fora outras formações que atualmente eu tenho empreendido. Agora,
00:36:57
Matheus Lemos
Leve lá.
00:37:05
Thacio Siqueira
Ao sair daquela realidade houve uma confusão inicial. E essa confusão foi geral. Imagina você perder o chão, perder tudo aquilo que você acreditava, mas sebe algo que por pura misericórdia do Senhor, e eu digo que é pura misericórdia mesmo, não se abalou. E foi a confiança em Deus.
00:37:33
Thacio Siqueira
Cara, minha vida virou do avesso. E eu comi o panco de abamaçoa quando eu voltei. Eu não estava acostumado com muitas realidades e tive que me habituar com elas. Desde relacionamentos, que também passei por relacionamentos abusivos aqui fora, até encontrar uma estabilidade afetiva, foi uma cruz enorme. Eu vi colegas se suicidarem, Matheus.
00:37:48
Matheus Lemos
Caramba!
00:38:00
Thacio Siqueira
Eu vi colegas perderem a fé e chutarem o balde, assim, grandemente. E eu os entendo profundamente. Porque você... Existe um aspecto no ser humano que é o mais profundo do ser humano. E se chama religiosidade. O marxismo nega a religiosidade do ser humano. Por que ele nega? Porque ele quer se colocar no lugar.
00:38:29
Matheus Lemos
Sim.
00:38:29
Thacio Siqueira
Todo aquele que nega a espiritualidade e a religiosidade, ele nega porque ele quer se colocar no lugar. Por quê? Porque é impossível você tirar a religiosidade da natureza do ser humano. Não tem como. É impossível. Você analisa filosoficamente as primeiras civilizações ou resquícios de civilizações que tinham aspectos religiosos.
00:38:53
Thacio Siqueira
Então não tem como, é impossível. A Rússia tentou, não consegue. Hoje em dia tem alguns teóricos europeus que falam que a Rússia é um dos países mais religiosos do mundo. Não estou falando de Putin e da NATO, dos corruptos lá, mas a população. Então você tem ali um aspecto religioso profundo. Agora, o cruel, o cruel da manipulação religiosa
00:39:22
Thacio Siqueira
é mexer com a religiosidade.
Demandas como terapeuta católico
00:39:27
Thacio Siqueira
Porque quando mexe, está quebrando tudo. Você destrói a psicologia da pessoa no seu mais íntimo, que é a sua consciência.
00:39:40
Thacio Siqueira
É muito difícil sair dessa situação, Mateus, se não é por pura graça de Deus. Por isso que quando eu vejo ex-padres, Lenin inclusive foi seminarista, um grande assassino russo, e quem sou eu pra julgar? Porque certos traumas realmente possibilitam uma porta de demonização daquela pessoa.
00:39:50
Matheus Lemos
Assim.
00:40:05
Thacio Siqueira
quando se corrompe o aspecto religioso dela. Então, é pura graça de Deus que algo se manteve em mim. E esse algo foi me sustentando. Sempre disse para mim mesmo, nunca vou abandonar a confissão. Nunca vou abandonar Cristo, o caristino. Agora, por quê? Não sei.
00:40:31
Thacio Siqueira
Então, esse aspecto, hoje em dia eu entendo que nós católicos temos elementos e ferramentas muito boas para lidar com transtornos mentais também. Quando você lida com uma consciência que se esforça por manter-se na verdade,
00:40:33
Matheus Lemos
Obrigado.
00:40:55
Thacio Siqueira
Meu filho, você percorreu 80% já do DSM, que é aquele manual de psiquiatria norte-americano, ou seja, no sentido de cura. Porque o fato de uma consciência buscar a verdade, ela está buscando a Deus.
00:41:12
Thacio Siqueira
É por isso que na encíclica Lumenventsing, do Conselho Vaticano II, se fala que pessoas também, interpretando aquele contexto, aquele conceito extra cleve e nulla salus, fora da igreja não há salvação, se entende, já no Conselho Vaticano II, de que pessoas fora da igreja fiatólica, nominalmente fora da igreja fiatólica, podem se salvar, sendo pessoas de boa vontade, pessoas que buscam a verdade.
00:41:39
Matheus Lemos
Sim. Sim.
00:41:42
Thacio Siqueira
Quantos que estão dentro da Igreja Católica dizem seguir a Cristo, são batizados, frequentam os sacramentos, mas não seguem a verdade. E vão ser aqueles que Jesus vai falar, não te conheço. Não são só os protestantes. Quantos irmãos protestantes vivem a verdade? E vivem mesmo. Porque, claro que a plenitude está na Igreja Católica. Ninguém nega.
00:42:11
Thacio Siqueira
pelo menos nós católicos. Agora, a divisão dos seres humanos está entre quem segue a verdade e quem não segue a verdade. Então esse aspecto religioso, imagina, eu tiro em congregações, numa congregação, e tenho acesso a outras também, que são perfeitas enquanto a estrutura, enquanto a ritos, enquanto a... mas não vivem a verdade.
00:42:37
Thacio Siqueira
E aí tem uma quebra psicológica profunda nos seus membros, que isso gera doença na igreja toda. Praticamente o pecado está no nosso coração, Jesus falou. O mal não vem de fora, sai de dentro. Então, esse tipo de dinâmica que eu acho que Deus me preservou,
00:42:58
Matheus Lemos
Uhum. Uhum.
00:43:03
Thacio Siqueira
preservou minha fé porque ele quis, porque a fé é dom. A fé não é fruto de estudo, Matheus. Não é. Não é. A fé não é fruto de estudo de teologia. A fé é puro dom, pura graça. É por isso que eu gosto muito de voltar aquelas historinhas das sentenças dos padres do deserto. Tem muitas historinhas dele que são simples.
00:43:31
Thacio Siqueira
para você entender como é de Deus que vem a graça. E é para ele que vai. E essa graça, ela traz saúde psicológica para a pessoa. Óbvio, se eu lido aqui com pessoas esquizofrênicas, alguém que já chega com uma demanda que exige um especialista que eu não consigo lidar, eu encalinho a pessoa. Não vou ser irresponsável.
00:43:31
Matheus Lemos
Sim. Claro. Uhum.
00:43:57
Thacio Siqueira
Em caminho a pessoa para colegas psiquiátricas, psicólogos. Agora, se é uma demanda que dá para ser gerenciada por meio dialógico,
00:44:13
Matheus Lemos
Beleza.
00:44:13
Thacio Siqueira
ou por acompanhamento para que a pessoa racionalize os seus caminhos e comece um caminho também de busca pela verdade.
Terapia para casais e espiritualidade
00:44:22
Thacio Siqueira
É ótimo, o que eu tenho visto de crescimento espiritual nas pessoas é maravilhoso.
00:44:28
Matheus Lemos
Que maravilha. E normalmente é assim, qual é a principal demanda que você recebe, Tasso, quando alguém vai te procurar por uma ajuda? Segue o padrão ou você já viu de tudo nessa sua experiência como terapeuta?
00:44:49
Thacio Siqueira
Normalmente as pessoas estão procurando maior intimidade com Deus. Quem me procura diz assim, olha, cara, eu gostaria de ter maior intimidade com Deus. Você diz que é terapeuta católico, como é que eu faço? Eu digo, filho, vamos lá. Existe um caminho de vida espiritual. Há quanto tempo você não se confessa? Parece até um padre falando. A pessoa diz, cara, faz uns três anos. Bom, tem que partir daí.
00:44:57
Matheus Lemos
Hum.
00:45:42
Thacio Siqueira
Aí a pessoa diz que começa a prever demandas pessoais. E essas demandas são muito pessoais. Problemas de relacionamento, problemas com... E aí tem aquele aspecto da escuta, terapia muitas vezes.
00:45:48
Matheus Lemos
Uhum.
00:45:59
Thacio Siqueira
independentemente da terapia. Os psicanalistas são feras nisso. Porque a psicanálise, muitas vezes o psicanalista está olhando para você e não fala nada, só fica olhando. Por quê? Porque ele está deixando você falar. Essa é a dinâmica da psicanálise. Ele está deixando você falar, falar, falar. Às vezes ele está até lendo um livro, fazendo outra coisa. Porque aí, de repente, ele arregala os olhos e diz
00:46:23
Thacio Siqueira
O cara falou algo. O que ele está querendo chegar? Está querendo chegar na sua neurose para, a partir daí, fazer um trabalho. Pelo menos é o que eu entendo. Posso estar errado. Mas pelo menos o que eu entendo da psicanálise, ela tem esse percurso. Mas é um percurso de escuta também. No caso dele, eu não sei se é tão ativa. No meu caso, eu procuro ser uma escuta muito ativa.
00:46:35
Matheus Lemos
Sim, sim.
00:46:47
Thacio Siqueira
Porque todos os problemas e as demandas colocadas aqui, eu vou tentar fazer uma abordagem desde Deus. Como a gente pode, desde Deus, fazer diferente. A primeira coisa que as pessoas procuram é se aproximar mais de Deus. É interessante. Porque se diz, nossa, mas eu não deveria ir para o padre dela? Aí é outra coisa. Aí é outra coisa que eu tenho notado.
00:47:11
Matheus Lemos
É exatamente o que você vai perguntar. É isso que eu vou perguntar. Sim.
00:47:18
Thacio Siqueira
muita carência sacerdotada. Infelizmente, muita. Tem muito padre pop na internet? Tem. E eu admiro muitos deles, sigo eles e sei que o trabalho de pregação do sacerdote é fantástico. Mas quantos padres, ainda pagando, pedem sonho para conversar com você semanalmente por uma hora? Eles não têm tempo, cara. É impossível.
00:47:42
Matheus Lemos
Uhum.
00:47:47
Thacio Siqueira
Então, por que não criar, inclusive, leigos formados no aspecto terapêutico, psicológico e de direção espiritual? O Papa Francisco, inclusive, trazia essa ideia em 2018. Os leigos podem ser diretores espirituais. Quem diz que é só padre?
00:48:08
Thacio Siqueira
Não tem padre pra isso. Vai virar o que? Artigo de luxo? Não, só porque eu sou do movimento Y ou X. Aqui tem direção espiritual. Ótimo, beleza. Você é da elite. É isso? Então a senhorinha lá que eu atendo muita gente de setores periféricos também. Óbvio, eu não faço caridade. É meu trabalho, né, Matheus?
00:48:18
Matheus Lemos
Sim. Claro, claro, claro.
00:48:30
Thacio Siqueira
Você viu o meu histórico? Só que eu tenho preços, além de sociais. Inclusive, eu tenho pessoas que eu atendo gratuitamente. Eu tenho uma porcentagem de 30%, 20% a 30% que eu atendo gratuitamente. E não coloco preços que tem aí em Brasília de terapia. É um preço mais acessível, porque se trata de uma terapia espiritual. Então, é um acompanhamento para crescimento interior.
00:48:56
Matheus Lemos
Bacana, muito bom, muito bom. Como você falou bem no início, não é chancelado oficialmente pela Igreja Católica.
00:49:00
Thacio Siqueira
E aí E aí
00:49:08
Matheus Lemos
Isso. Essa sua mais é algo que eu tenho certeza que deve ter uma demanda muito grande. Porque é o que você falou, as pessoas hoje realmente estão carentes. Estão carentes de uma direção espiritual. É só ver como é que hoje o nosso mundo está. Você também atende casais, Tasso? Você chega a atender muitos casais? Atende?
00:49:29
Thacio Siqueira
Atendo, até porque eu trago essa experiência da vida religiosa, que eu atendia mais casais, agora a dinâmica é um pouco diferente. Como casal, eu tento primeiro atendê-los pessoalmente. Olha, nós somos um casal, você poderia nos atender sim, mas primeiro vamos fazer um trabalho individual. Por quê? Porque se cada um se acerta com Deus,
00:49:51
Matheus Lemos
Ah, entendi. Sim. Não. Sim, sim.
00:49:58
Thacio Siqueira
é muito mais fácil depois de eles se acertarem entre si. Tem sido a minha experiência. Em casos normais, eu estou falando de violência doméstica, em casos em que a pessoa parta para situações extremas em que aí precisa colocar o judiciário no meio, mas em situações normais de tensão, muitas vezes ambos estão se esforçando humanamente para manter o relacionamento, mas eles abandonaram a vida espiritual.
00:50:15
Matheus Lemos
Sim. Entendi.
00:50:26
Thacio Siqueira
Então eles têm um sacramento, que é um dom e uma força enorme, e não estão sabendo usar essa ferramenta. É como se tivesse um super carro 4x4 e estão brincando com ele ali no Parque da Cidade, em Brasília. Em vez de vir aqui, ir lá para Minas, na Serra da Canastra, e colocar aquilo.
00:50:49
Thacio Siqueira
Enfim, o sacramento ou matrimônio é de ter que ser usado também como
Reflexão final sobre espiritualidade e Natal
00:50:54
Matheus Lemos
Sim. Uhum. Sim.
00:50:54
Thacio Siqueira
dom de graça, mas para isso você... Cada um... Cara, às vezes eu falo para os jovens, casa-se, tem muita gente aí na internet que diz, não? Casa-se com um fulano que faça isso, casa-se com um fulano que faça o outro. Cara, casa-se com quem se confessa regularmente. Simples. Significa que reconhece os próprios erros, não?
00:51:19
Thacio Siqueira
E tem a força de Deus. E ponto final, porque não tem anjo, você não vai casar com um anjo. Dificuldade vai ter em tudo que é canto. Agora essa pessoa reconhece a sua debilidade psicológica e é capaz de se ajoelhar diante da misericórdia do Senhor, no trono da misericórdia do Senhor? Ah, David, por favor. Claro que vocês estão construindo algo sólido.
00:51:44
Thacio Siqueira
Então parte daí. Por isso que eu consumo primeiro individual e depois em alguns momentos. Porque se você junta também os dois na hora, pelo menos a minha experiência, vira um banho de sangue. Dependendo do caso eu viro um banho de sangue. Quando eu não tenho maturidade. Então você tem que adquirir primeiro o caminho de maturidade individual.
00:51:57
Matheus Lemos
Sim, começam a falar, falam do outro, falam de um e aí acabam que não dá certo, entendi. Sim, corrigir primeiramente assim para depois tentar se ajustar com o outro. Perfeito, maravilha, maravilha.
00:52:30
Matheus Lemos
Perfeito. Maravilha, Tasso. Estamos chegando aqui no final do nosso episódio. Foi bem esclarecedor. Muitas coisas interessantes que a gente conversou aqui. E como é que faz para o pessoal te achar? Quem quiser conversar com o Tasso, marcar uma consulta, um bate-papo, como é que o pessoal te acha?
00:52:52
Thacio Siqueira
é uma consulta
00:52:57
Thacio Siqueira
Eles podem mandar uma mensagem pro meu WhatsApp, que normalmente é a Bárbara que aprende, que é 619-9644-9753, e no meu site também, www.tassosiqueira.com.br. Depois eu te faço o link, porque Tasso é com TH e C. Meu pai me ajudou a me abençar mais cedo, porque eu tive que ficar soletrando meu nome desde pequenininho.
00:53:00
Matheus Lemos
Ah, perfeito.
00:53:26
Matheus Lemos
É verdade, a grafia é diferente. Normalmente eu conheço com dois S, né? Ah, perfeito, perfeito.
00:53:34
Thacio Siqueira
E eu tenho também o Instagram que é Passo e Terapeuta, a pessoa pode entrar em contato ali.
00:53:43
Matheus Lemos
Maravilha, pode deixar que eu vou colocar lá na descrição do vídeo, dos episódios. Para o pessoal poder, quem se interessou entrar em contato, tá bom? Então, Tassi, se quiser deixar uma mensagem final para quem ouviu o nosso papo, que está procurando uma ajuda espiritual, fique à vontade para deixar suas considerações finais.
00:54:05
Thacio Siqueira
É, Matheus, a gente está próximo do Natal, não sei quando você vai publicar o episódio, o esbaviamento que Deus se fez não é para a gente passar despercebido. Na teologia se usa o termo da kénosis. Você está vendo?
00:54:25
Thacio Siqueira
o infinito cabendo no finito, num copo. Um oceano, quase aquela visão de São Agostinho do oceano entrando no buraquinho na praia da Areia. É algo extraordinário. É algo para a gente ajoelhar, contemplar, meditar, chorar, pedir perdão e falar que esse evento é muito, mas muito maior.
00:54:52
Thacio Siqueira
do que qualquer preocupação de guerra atômica, do que qualquer preocupação de fim do mundo agora, com essas crises internacionais. A gente está diante daquele que tudo pode. E ele pode mesmo. Ele transforma a minha vida. Ele transforma a sua vida. Quando a gente entra numa vida de oração, do nada, aos poucos, você vai vendo a sua vida entrando no eixo. E pode acontecer qualquer coisa.
00:55:21
Thacio Siqueira
que você comece a ter uma paz interior. Então o convite para nós catônicos é pararmos de viver na superficialidade, porque nós temos tudo para vivermos com paz interior. Nós temos a ferramenta ideal, são os sacramentos. Nós temos tudo. Jesus nos deixou Ele próprio aqui.
00:55:52
Thacio Siqueira
Então, que o Natal seja todo dia na nossa vida. Que a gente crie hábitos de vida interior para lidar com esse mundo invisível que nos ataca. Porque no Pai Nosso, quando nós falamos e pedimos livrar-nos do mal, não é o mal qualquer, é o maligno. Existem forças espirituais que ultimamente parecem ser que elas invadiram a face da Terra.
00:56:22
Thacio Siqueira
Parece que o inferno está vazio no sentido de que ele está todo aqui. A guerra espirituosa está muito mais intensa. Então é muita inocência passar por esse mundo pensando que você não está numa guerra já. Nós estamos no fronte de batalha.
00:56:25
Matheus Lemos
Uhum.
00:56:40
Thacio Siqueira
E a nossa alma está em jogo. Então, não é um convite para a gente simplesmente fingir que as coisas estão indo bem. Não é psicologia positiva. Cara, independente se a pessoa vem aqui comigo, bate a porta com outro padre, outra pessoa, outro leigo que esteja oferecendo acompanhamento, sai da tua zona de conforto. Começa a se dar conta de que a tua alma está em jogo.
00:57:12
Thacio Siqueira
entrega esse menino Jesus. Ele é simples. Ele é simples. Não precisa de técnicas absurdas. Fecha a porta do teu quarto e reza ao Pai que está em segredo. É só isso. E começa a brilhar o caminho da verdade. E eu concluo com isso. Sabe o que é Jejum, segundo os padres do deserto? São João Cassiano.
00:57:36
Thacio Siqueira
Jejum é deixar de cometer aquele pecado do qual você já se arrependeu. Não é ficar inventando histórias absurdas. O princípio do jejum é esse. Larga o pecado. Abraça a vida de oração. E você vai ver a tua vida mudar. É isso.
00:58:01
Matheus Lemos
É isso. Muito bom, muito bom. Maravilha. Muito bom, Tássio. Te agradeço imensamente pelo convite, pelo seu tempo. E para quem nos ouviu não importando a plataforma que você ouviu, no Apple, no Spotify ou no YouTube, deixa aí o seu joinha, faça seu comentário, tá bom? E nos siga aí para poder acompanhar os próximos episódios. Tá bom, pessoal? Tássio, muito obrigado. Viu? Forte abraço. Fica com Deus aí, meu cara.
00:58:11
Thacio Siqueira
Muito obrigado, Matheus. Até mais.
00:58:33
Matheus Lemos
Tchau, demais!