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Externer Blick, alte Muster: Was 20 Jahre Erfahrung wirklich bringen
11 Plays1 day ago
Wie tickt eigentlich ein Beratungsgespräch mit Daniel und Ole? In dieser Folge lassen die beiden hinter die Kulissen blicken: Warum Ole seinen diskreten OnlyOle-Kanal für technische Teams strikt von Kundenreferenzen trennt, warum "das geht nicht" fast immer ein verstecktes Eingeständnis ist – und wieso man als Externer oft genau die Fragen stellt, auf die im Unternehmen niemand mehr kommt, weil alle mit Scheuklappen im Dauerfeuer stecken. Es geht um Renovate-Patch-Prozesse, die nur auf dem Papier automatisiert sind, um BSI-IT-Grundschutz-Anforderungen voller Interpretationsspielraum, und warum beide lieber Probleme lösen als fertige Lösungen verkaufen. Außerdem: Hardware-Token als Schutz gegen KI-gestütztes Phishing, warum Ole technologisch bewusst zwei Jahre voraus bleibt – und wie ein Retainer bei den beiden tatsächlich aussieht, wenn man nicht gleich einen ganzen Monat buchen will.
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Transcript
Einleitung und Humorvolle Diskussionen
00:00:00
Kai Ole Hartwig
Willkommen zurück zu einer wunderbaren neuen Folge Secrets Not Included mit Daniel und Ole.
00:00:05
Kai Ole Hartwig
Und Daniel, wie ist das denn eigentlich?
00:00:09
Kai Ole Hartwig
Also man kann uns mit Geld locken und einkaufen, aber wie ist das so, wenn man mit uns arbeiten möchte?
00:00:17
Daniel Langemann
Tja.
00:00:17
Kai Ole Hartwig
Oder uns Geld geben möchte, weil das heißt ja nicht, dass wir arbeiten müssen dafür, man kann uns auch so Geld geben, aber wenn man mit uns arbeiten möchte, ist es glaube ich und dafür Geld gibt.
00:00:26
Daniel Langemann
Seriöse Antwort oder die Mr. Krabs Antwort?
Der Wert von Spaß bei der Arbeit
00:00:29
Daniel Langemann
Moneten.
00:00:33
Daniel Langemann
Nein.
00:00:34
Kai Ole Hartwig
Also ich meine, du kannst jetzt auch lüften, dass du eigentlich diesen Job gar nicht machst, sondern Onlyfans machst.
00:00:39
Kai Ole Hartwig
Und darüber dein Leben finanzierst und dass alles andere nur Spaß ist.
00:00:43
Daniel Langemann
Genau.
00:00:44
Daniel Langemann
Ich brauche das als Fassade für zu Hause.
00:00:47
Kai Ole Hartwig
Okay.
00:00:48
Kai Ole Hartwig
Eigentlich wollte ich das jetzt eine seriöse Folge machen.
00:00:52
Daniel Langemann
Kriegen wir nicht hin.
00:00:52
Kai Ole Hartwig
Das wird jetzt schon wieder nichts, obwohl du wieder ein seriöses Hemd mit Kragen anhast.
00:00:53
Daniel Langemann
Niveau-Limbo.
00:00:56
Daniel Langemann
Ja.
00:00:56
Daniel Langemann
Aber ja, definitiv.
00:00:56
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:00:56
Daniel Langemann
Also es ist
00:01:01
Kai Ole Hartwig
Okay, seriös kriegen wir nicht hin.
00:01:03
Kai Ole Hartwig
Okay, wir haben immer Spaß bei der Arbeit.
00:01:07
Kai Ole Hartwig
Wer keinen Spaß haben möchte, der ist bei uns falsch.
00:01:09
Kai Ole Hartwig
Ist das richtig, Daniel?
00:01:14
Kai Ole Hartwig
Wir sind auch in unangemessenen Situationen manchmal spaßig drauf.
00:01:19
Daniel Langemann
Das eine, oder nur weil ich seriös bin oder langweilig bin, werde ich nicht automatisch gut in dem, was ich mache.
00:01:25
Daniel Langemann
Heißt, wir beide, ja, ist also nur weil ich einen Anzug anziehe, eine Krawatte, du kannst mich anziehen, dass ich richtig hübsch aussehe, gib mir den Visagisten, dann bin ich auch umgänglich, vielleicht ohne Augenringe und alles und auch ohne passendes Licht ertragbar.
00:01:39
Kai Ole Hartwig
Ich dachte, da kümmert sich dann deine Frau morgens drum, dich erstmal so herzurichten, zuzupflastern, damit die Falten weg sind und so.
00:01:40
Daniel Langemann
Ja, genau.
00:01:47
Daniel Langemann
Genau, also trotzdem werde ich dadurch nicht besser in meinem Job.
00:01:49
Kai Ole Hartwig
Also, unseriöse Zwischenfrage, wie lange dauert denn so die Podcast-Make-up-Vorbereitung bei dir?
00:01:51
Daniel Langemann
Und fängt abends an, fängt abends an mit... Genau.
00:01:59
Kai Ole Hartwig
Okay, und dann musst du so im Sitzen schlafen, ja, so mit Tüchern und so.
00:02:04
Kai Ole Hartwig
Okay, das habe ich befürchtet.
00:02:04
Daniel Langemann
Genau.
00:02:07
Daniel Langemann
mit Vitaminen und Hyaluronsalben und was es nicht alles gibt.
00:02:10
Daniel Langemann
Und eigentlich, wenn man mich in 5000 Jahren ausgräbt, sehe ich immer noch besser aus als Tutankhamun.
00:02:18
Kai Ole Hartwig
Moment, ich habe Kontakte zu eurem Bestatter im Dorf.
00:02:29
Kai Ole Hartwig
Freitag gibt es da wieder einen neuen Termin aus Gründen, aber soll ich ihn mal fragen, ob er so Leistungen im Angebot hat?
Technische Herausforderungen und Beratungsprozesse
00:02:40
Daniel Langemann
Nein, besser nicht.
00:02:40
Daniel Langemann
Nee, aber dafür mal abgesehen.
00:02:44
Daniel Langemann
Also natürlich werde ich nicht besser durch mein Aussehen beziehungsweise auch durch Ernsthaftigkeit.
00:02:51
Daniel Langemann
Also es gibt gewisse Phasen, wo man einfach hoch konzentriert ist, aber das schließt nicht aus, dass man nicht auch mal ein bisschen Spaß dabei haben kann oder dass Sachen locker gesehen werden können.
00:03:01
Daniel Langemann
Und ich glaube auch, das Zusammenarbeiten mit uns ist einfach angenehm.
00:03:06
Daniel Langemann
weil wir vieles gesehen haben und vieles uns auch keine Angst mehr macht.
00:03:07
Kai Ole Hartwig
Vielen Dank.
00:03:09
Daniel Langemann
Oder das, wo der ein oder andere anfängt zu zucken mit, oh mein Gott, wir wurden gehackt, die Welt geht unter, ist vielleicht doch dann nicht ganz so schlimm.
00:03:17
Daniel Langemann
Und gerade so im allerersten Moment Ruhe bewahren, gerade für dich auch, kennst du auch aus anderen Bereichen, ist das Wichtigste überhaupt.
00:03:28
Daniel Langemann
Nicht einfach nur panisch in Aktionismus verfallen und irgendwie Sachen an- und ausschalten und wegschmeißen, wäre das Schlimmste, was du machen kannst.
00:03:37
Kai Ole Hartwig
Ja, vielleicht.
00:03:40
Daniel Langemann
Also am besten ist es... Genau.
00:03:42
Kai Ole Hartwig
Erstmal nachschauen, ob es genug Tee und Kaffee gibt.
00:03:46
Kai Ole Hartwig
Wenn das auch nicht der Fall ist, dann könnte Panik ausbrechen.
00:03:49
Daniel Langemann
Ja, ja, genau.
00:03:51
Daniel Langemann
Nee, aber im Idealfall... Oh, Süßigkeiten, ja.
00:03:51
Kai Ole Hartwig
Oder nicht genug Haribo.
00:03:53
Kai Ole Hartwig
Also das ist auch so ein Notfall dann unter Umständen.
00:03:55
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:03:57
Daniel Langemann
Naja, aber im Idealfall entsteht ein Kontakt ja eigentlich vorher.
00:04:02
Daniel Langemann
Also wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist, sind wir auch da und spielen gerne Feuerwehr und helfen.
00:04:08
Daniel Langemann
Aber sagen wir mal zu 90 Prozent der Kontakte entstehen ja vorher, weil dem Kunden schon bewusst ist und er sagt, guck mal,
00:04:15
Daniel Langemann
Entweder ich weiß, dass da eine Schwachstelle ist.
00:04:19
Daniel Langemann
Zum Beispiel wäre jetzt nicht das erste Projekt, wo es heißt, ich habe mit Vibe-Coding bin ich bis hier gekommen.
00:04:25
Daniel Langemann
Ich weiß, dass das nicht gut ist oder nicht alles ist und dass es da Sicherheitslücken geben kann.
00:04:30
Daniel Langemann
Kannst du mal mit drüber gucken, wie kann ich das jetzt zum Beispiel vernünftig aufstellen, dass mehr als zwei Benutzer das gleichzeitig nutzen können, ohne dass das Ding irgendwie Performance-Probleme bekommt.
00:04:40
Daniel Langemann
Das ist so die eine Baustelle.
00:04:41
Daniel Langemann
Oder
00:04:44
Daniel Langemann
Bei mir ist der Umsatz eingebrochen.
00:04:45
Daniel Langemann
Ein Drittel des Umsatzes in drei Monaten weg.
00:04:48
Daniel Langemann
Woran liegt das?
00:04:49
Daniel Langemann
Was kann man da machen?
00:04:51
Daniel Langemann
Das sind ja so die Fragestellungen, mit denen die Leute zumindest öfter mal dann auf einen Zug kommen.
00:04:57
Kai Ole Hartwig
Aber jetzt eher die Frage mit diesem Cluster, wie funktioniert das denn?
00:05:01
Daniel Langemann
Ja, oder genau, wie funktioniert das?
00:05:03
Daniel Langemann
Ich habe da ein schönes Video zu gesehen.
00:05:06
Kai Ole Hartwig
Oder unsere CICD-Pipeline, also CICD ist schon fancy stuff, wie macht man das denn?
00:05:15
Kai Ole Hartwig
Ja, das sind ja
00:05:16
Daniel Langemann
Kommen die echt direkt?
00:05:16
Daniel Langemann
Also die erste Frage wäre, ist den meisten überhaupt bewusst, was die brauchen oder kommen die eher und sagen, es geht nicht voran.
00:05:25
Daniel Langemann
Keine Ahnung, ich bin den ganzen Tag nur mit Deployments beschäftigt.
00:05:28
Daniel Langemann
Und dann sagst du natürlich, ja alter Hut, haben wir schon tausendmal darüber gesprochen.
00:05:32
Daniel Langemann
Du brauchst eine Pipeline, einfach damit das automatisiert durchflutscht.
00:05:35
Daniel Langemann
Geschwindigkeit, das ist ja das, was wir dann immer erzählen, was so selbstverständlich ist.
00:05:40
Daniel Langemann
Aber die meisten sagen ja,
00:05:42
Daniel Langemann
Es geht nicht vorwärts, ne?
00:05:43
Daniel Langemann
Irgendwie das letzte Deployment hat schon wieder produktiv abgeschossen, weil irgendjemand da das fünfte Häkchen nicht gesetzt hat und irgendwie dann noch dem... Ja, sehr gut.
00:05:51
Kai Ole Hartwig
Gut, produktiv habe ich gestern auch erst mal wieder abgeschossen.
00:05:56
Daniel Langemann
Bleibt nicht aus.
00:05:57
Kai Ole Hartwig
Ja, ich sage mal, die Änderung alles auf links drehen war ein bisschen viel.
00:06:01
Daniel Langemann
Mhm.
00:06:02
Kai Ole Hartwig
Ja, es fällt nur kurz aus.
00:06:05
Daniel Langemann
Ja, aber das ist ja auch so eine Erkenntnis, dass du sagen kannst, oh shit, ich habe noch Shit-Button.
00:06:09
Daniel Langemann
Drück drauf und, weiß ich nicht, das Zurückrollen dauert technisch einfach zwei Minuten, fünf Minuten, bis der Dienst wieder stabil ist.
00:06:16
Kai Ole Hartwig
Ja, manchmal muss man halt auch einfach sagen, Augen zu und durch.
00:06:22
Kai Ole Hartwig
So Situationen gibt es ja, die gab es auch, also das war auch tatsächlich gestern einfach der Fall.
00:06:27
Kai Ole Hartwig
Ich habe nur für den technischen Hintergrund, um dann gleich auf deine Frage zurückzukommen.
00:06:35
Kai Ole Hartwig
Ich habe halt umgestellt von...
00:06:42
Kai Ole Hartwig
klassischen Images, wo die Applikation und die Laufzeitumgebung quasi in einem Image liegt, hin zu getrennten Images im Sinn oder Artefakten, hin zu, wir haben die Laufzeit als klassisches Image da liegen, nee, die Laufzeit im Webserver und so.
00:06:57
Daniel Langemann
Also den Quellcode einfach, ne?
00:06:58
Daniel Langemann
Oder?
00:06:58
Daniel Langemann
Okay.
00:06:58
Daniel Langemann
Also, ich weiß das ja, aber für die Kundenfrage.
00:07:03
Kai Ole Hartwig
Ausführung, Franken-PHP, so Stuff.
00:07:09
Kai Ole Hartwig
Ja, klär das auch gerne.
00:07:11
Kai Ole Hartwig
Und dann haben wir die Applikation in einem eigenen UCI-Artefakt, also quasi in einem, ich sag jetzt mal einfach gesprochen, in einem anderen Docker-Image, auch wenn es kein Image ist, aber Details, da liegen und das packen wir zusammen und dann läuft das zusammen, wenn es hinkommt, weil dann können wir nämlich Runtime und Applikation getrennt voneinander schneller updaten.
00:07:33
Kai Ole Hartwig
Also sprich, wenn ein Bugfix reinkommt für die Applikation, ja, für die Hand hier, für die Applikation, dann können wir das einfach rausholen und unser Bildprozess ist halt einfach super schnell und super kurz.
00:07:33
Daniel Langemann
Also genau.
00:07:45
Kai Ole Hartwig
weil wir die ganze PHP-Runtime in dem Fall zum Beispiel gar nicht anfassen müssen, weil die bleibt gleich, die wird nicht getauscht.
00:07:51
Kai Ole Hartwig
Da gibt es ein Golden Image, klar, das können wir auch immer reinnehmen und reinbacken, so haben wir es ja früher auch gemacht, aber dieses Golden Image lebt jetzt einfach selbstständig da.
00:07:59
Kai Ole Hartwig
Und dann gibt es ein Update für das Golden Image und dann wird das einfach getauscht und unser PHP bleibt da aber liegen.
00:08:04
Kai Ole Hartwig
Das heißt, wir haben verkürzte Bildprozesse, die sind viel schneller, viel schlanker.
00:08:09
Kai Ole Hartwig
So, fand ich geil, war eine gute Umstellung und gleichzeitig habe ich aber auch MTLS eingeführt an der Stelle und dieses MTLS hat tatsächlich ein bisschen gehakt.
00:08:18
Daniel Langemann
Ah, cool.
00:08:18
Daniel Langemann
Und damit dann abgeschossen.
00:08:21
Kai Ole Hartwig
Und weil die Zertifikate dann nicht direkt wieder hochgekommen sind und das Public-Zertifikat konnte dann nicht direkt erneuert werden, hat das ein bisschen geruckelt und dann lief es wieder.
00:08:32
Kai Ole Hartwig
Aber um zu der Frage zurückzukommen, kommen denn eigentlich die
00:08:37
Kai Ole Hartwig
Kunden mit diesen technischen Themen direkt.
00:08:41
Kai Ole Hartwig
Es kommt darauf an, wer der Kunde ist.
00:08:42
Kai Ole Hartwig
Wenn bei mir ein technisches Team ankommt, das sagt so, hey, ich brauche diese DevSecOps-Beratungsklamotte, also das, was only Ole ist.
00:08:53
Kai Ole Hartwig
Ich habe ja auch quasi meinen eigenen Kanal, wo dann auch niemand weiß, wer da bei mir einkauft.
00:08:59
Kai Ole Hartwig
Im Übrigen werden keine Referenzkunden genannt oder so.
00:09:03
Kai Ole Hartwig
Das ist ein diskreter Service.
00:09:07
Kai Ole Hartwig
mit viel Diskretion.
00:09:09
Daniel Langemann
Ich betone das.
00:09:09
Kai Ole Hartwig
Natürlich könnte es sein, dass
00:09:10
Daniel Langemann
Ich mag gleich Sachen.
00:09:12
Kai Ole Hartwig
irgendwann mal so ein Beispiel bringe, das den ein oder anderen an sich selbst erinnert hier im Podcast oder auch in meinem Blog sicherlich zu Themen in dieser Richtung schreiben werde, das bleibt nicht aus.
00:09:24
Kai Ole Hartwig
Ich kann euch aber beruhigen, ihr seid nicht die Einzigen, die das hatten.
00:09:28
Kai Ole Hartwig
Also, ich habe diesen diskreten Service für technische Teams vorwiegend, die wissen, okay, wir haben hier in dieser Richtung DevSecOps, die ICD, Automatisierung,
00:09:41
Kai Ole Hartwig
Themen, wo wir gerne Input von außen hätten.
Rolle und Einfluss von Beratern
00:09:44
Daniel Langemann
Mhm.
00:09:45
Kai Ole Hartwig
Das ist sicherlich eher das für die technischen Menschen.
00:09:48
Kai Ole Hartwig
Und dann kann man mich ja ganz normal gegen Geld einkaufen und alle Probleme auf mich draufschmeißen und ich werde mit Lösungen ankommen.
00:09:56
Kai Ole Hartwig
Entweder in Form von Code oder von Konzepten oder whatever.
00:10:00
Kai Ole Hartwig
Und da kommen natürlich dann eher die Leute, die sagen, ich habe hier ein Problem, was tue ich denn?
00:10:07
Kai Ole Hartwig
So, das gezielt gesplittet
00:10:10
Kai Ole Hartwig
an der Stelle und ich glaube, das ist auch ganz gut so, weil natürlich das eine Ding sagt auch, hey, okay, ja, vielleicht wird es mal eine Referenz oder nicht und der andere Service ist halt wirklich für die Leute, die sagen, ja, eigentlich möchten wir das nicht so öffentlich erzählen, dass wir da dieses Verbesserungspotenzial haben.
00:10:35
Daniel Langemann
Aber das ist ein generelles Problem eigentlich auch, was Fehlerkultur betrifft.
00:10:39
Daniel Langemann
Also ich finde es nicht falsch zu sagen, wir haben uns mal was dazu geholt oder haben einen Audit machen lassen.
00:10:47
Daniel Langemann
Das ist ja alles nicht falsch, sondern das zeigt ja eigentlich nur, dass ein gewisses Bewusstsein auch schon zum Beispiel dafür da ist.
00:10:55
Daniel Langemann
Und ich finde, sowas kann man auch öffnen.
00:10:58
Daniel Langemann
Man geht nicht mit den Ergebnissen hausieren, aber zum Beispiel sagen, wir haben auditieren lassen von A, B oder C. Das ist ja auch für die Kunden und die Kundendaten, die da liegen, finde ich immer ein Pluspunkt.
00:11:09
Kai Ole Hartwig
Genau, aber jetzt mache ich ja nicht klassische Audits, sondern ich mache ja wirklich mehr den Teil mit, okay, lass uns dieses Problem anschauen und was sind die Lösungswege.
00:11:09
Daniel Langemann
Es muss ja nicht unbedingt eine Zertifizierung sein.
00:11:11
Daniel Langemann
Ja.
00:11:21
Kai Ole Hartwig
Nicht so dieses klassische, ah, hier fällt nachher vielleicht auch ein Zertifikat raus oder so, sondern halt sehr lösungsorientiert, was ich auch sonst allgemein ja bin,
00:11:34
Kai Ole Hartwig
manchmal, hoffentlich, meistens.
00:11:38
Daniel Langemann
Doch, bist du.
00:11:39
Daniel Langemann
Definitiv, das kann ich an dir schreiben.
00:11:39
Kai Ole Hartwig
Meine Frau sagt da bestimmt was anderes, aber grundsätzlich halt bevorzuge Lösungen zu finden und das ist ja weniger das Audit mit, okay, wir suchen mehr die Probleme und legen den Finger in die Wunde, sondern meine Idee ist,
00:11:40
Daniel Langemann
Mhm.
00:11:40
Daniel Langemann
Mhm.
00:11:58
Kai Ole Hartwig
okay, wir finden diese, wir suchen diese Themen und dann machen wir aber mal die Lösung dazu.
00:12:05
Kai Ole Hartwig
Wir machen jetzt nicht dieses Fingerpointing, aber da ist das, also das ist ja eine dumme Idee.
00:12:10
Daniel Langemann
Oh ja.
00:12:10
Kai Ole Hartwig
Also vielleicht sage ich auch gerne mal, das ist eine dumme Idee jetzt gerade, aber im Sinne von, hey, nein, wir brauchen was anderes, um es zu lösen.
00:12:18
Daniel Langemann
Ja genau, es geht dann auch um die Lösung und die hilfst du dann auch zu implementieren.
00:12:22
Daniel Langemann
Also ich gehe nicht davon aus, dass du da so eine schöne PowerPoint erstellst, kriegst du fünf PDF-Seiten, die du ausdrucken kannst, kannst dir an die Wand nageln und weißt, dass du toll bist, sondern geht ja wirklich darum, dass du dann auch mit anpackst und dann sagst, so kann das aussehen oder das ist das Ziel.
00:12:37
Kai Ole Hartwig
Ja, ich kann aber selbstverständlich die KI, eine PowerPoint dazu bauen lassen.
00:12:41
Daniel Langemann
Mhm.
00:12:42
Kai Ole Hartwig
Wenn man eine PowerPoint möchte, die KI wird das für euch erstellen.
00:12:44
Kai Ole Hartwig
Ihr müsst euch keine Illusion machen, dass ich selber eine PowerPoint mache.
00:12:47
Kai Ole Hartwig
Die Zeiten sind rum.
00:12:52
Kai Ole Hartwig
So wie ich es kenne, Daniel, ist das ja bei dir sehr ähnlich.
00:12:55
Kai Ole Hartwig
Wir sind ja beide eher diejenigen, die mit viel Erfahrung arbeiten,
00:13:03
Kai Ole Hartwig
und viel Wissen um die Ecke kommen und Lösungen parat haben und es beide eher bevorzugen, tatsächlich Lösungen zu liefern und umzusetzen, als zu sagen, ja, schau mal, wir machen jetzt erstmal noch die fünfte Besprechung und die zehnte PowerPoint und dann schauen wir mal, ob wir das, was tatsächlich als einzige sinnvolle Lösung da im Raum steht oder die zwei Lösungen, die da im Raum steht, ob wir dann eine dritte nehmen, die uns einen
00:13:30
Kai Ole Hartwig
anderer nochmal angeraten hat.
00:13:32
Kai Ole Hartwig
Wir sind ja eher die, also, so, ob es da wird zu Ende.
00:13:35
Daniel Langemann
Ja, also genau.
00:13:37
Daniel Langemann
Also wichtig ist einfach, es gibt ein Vorgespräch immer.
00:13:40
Daniel Langemann
Also das gibt es überall.
00:13:41
Daniel Langemann
Jeder hat auf seiner Internetseite diesen Plan mit, wenn du mich anrufst, erstes Gespräch ist kostenlos, das zweite ist dies.
00:13:48
Daniel Langemann
Und natürlich ist das auch so.
00:13:49
Daniel Langemann
Man spricht erst mal und sagt, wo drückt der Schuh?
00:13:52
Daniel Langemann
Warum möchtest du mit mir zusammenarbeiten?
00:13:55
Daniel Langemann
Dann gibt es je nach Ausprägung, sage ich mal, entweder ein langes Remote-Gespräch oder man kann sich auch mal vor Ort treffen.
00:14:02
Daniel Langemann
wo man sich wirklich hinsetzt und sagt, guck mal, wir reden über die Probleme, die du hast.
00:14:06
Daniel Langemann
Was ist das?
00:14:06
Daniel Langemann
Und was erwartest du?
00:14:07
Daniel Langemann
Ja, also... Also...
00:14:09
Kai Ole Hartwig
Nicht über alle Probleme, ja.
00:14:10
Kai Ole Hartwig
Das möchte ich einschränken.
00:14:12
Kai Ole Hartwig
Jetzt mit den Einschränkungen der Psychotherapie und so.
00:14:16
Kai Ole Hartwig
Also wir beschränken das mal bitte auf IT-Probleme.
00:14:20
Kai Ole Hartwig
Nicht auf IT-Probleme, sondern auf spezifische technische Probleme.
00:14:27
Kai Ole Hartwig
So.
00:14:28
Daniel Langemann
Wir haben ein bisschen Zeit.
00:14:30
Daniel Langemann
Und zwar... Nein, ich würde das nicht auf technische Probleme einschränken.
00:14:31
Kai Ole Hartwig
Nein, ich gehe jetzt nicht aufs Sofa rüber.
00:14:36
Daniel Langemann
Also erfahrungsgemäß ist zum Beispiel so, alle kommen sie wegen technischen Problemen, weil zum Beispiel Shop ist nicht schnell genug, Absprungrate, technische Probleme, irgendwas ist kaputt, Fehlerraten, Downtimes.
00:14:49
Daniel Langemann
Und ein Großteil der Lösungen, an denen ich beteiligt war bis jetzt,
00:14:54
Daniel Langemann
Waren prozessualer Struktur.
00:14:56
Daniel Langemann
Also warum ist es so, wie es ist?
00:14:59
Kai Ole Hartwig
Das sind auch technische Probleme für mich.
00:15:00
Daniel Langemann
Also natürlich kann ich nicht... Ja, Arbeitsweise, Menschen, Arbeitsprozesse, wie willst du es nennen?
00:15:01
Kai Ole Hartwig
Also ein Prozess ist doch ein technisches Thema.
00:15:03
Kai Ole Hartwig
Also
00:15:14
Daniel Langemann
Beste Beispiel, Downtime.
00:15:16
Daniel Langemann
Andauernd raucht der Shop ab, weil irgendjemand mal ganz schnell irgendwas macht.
00:15:20
Daniel Langemann
Es ist natürlich die Möglichkeit, etwas zu bauen, was denjenigen davon abhält, das zu machen.
00:15:25
Daniel Langemann
Und Rechnung stellen, nach Hause fahren, sagen, alles toll.
00:15:29
Daniel Langemann
Und dann sitzt da jemand und hat so die Schnauze voll, weil der immer geprügelt wird von allen, dass er mal schnell und mal eben deployen soll.
00:15:35
Daniel Langemann
Da habe ich aber das Problem ja nicht gewusst.
00:15:37
Kai Ole Hartwig
Ja, ich verstehe, worauf du hinaus möchtest.
00:15:41
Daniel Langemann
Und das ist mir zum Beispiel wichtig.
00:15:43
Kai Ole Hartwig
Das ist jetzt nicht das Thema, wo ich dran denke, wenn ich an Only Ole denke.
00:15:47
Kai Ole Hartwig
Deswegen, wenn ich jetzt sage, okay, hey, komm, ich bin als Dienstleister bei euch mit im Team und das ist ja auch die Situation, die du halt hast, der Only Ole ist ja mehr so der, der sich im Rahmen eines kürzeren Gastchauspiels abspielt.
00:15:47
Daniel Langemann
Okay.
00:16:04
Daniel Langemann
Der Security Hero.
00:16:08
Kai Ole Hartwig
würde ich es jetzt nicht nennen, aber wenn du das nennen möchtest, also im Rahmen eines kürzeren Gast-Schauspiels vorbeikommt,
00:16:15
Daniel Langemann
Mhm.
00:16:17
Kai Ole Hartwig
quasi den Wegweiser aufstellt und sagt, das sind so die Optionen und wenn ihr wollt, ruft mich nochmal an.
00:16:23
Kai Ole Hartwig
So ungefähr, ja, ein bisschen grob, ein bisschen mehr ist ja schon, aber dann, ja, da gehen solche Themen ja nicht, aber jetzt, wenn man natürlich als Dienstleister irgendwo drin ist und längerfristig mit einem Team arbeitet, ja, natürlich, da gehören diese menschlichen Prozesse und Themen, die da aufkommen, auch dazu, da bin ich völlig bei dir.
00:16:50
Kai Ole Hartwig
Jetzt muss man aber, finde ich, unterscheiden.
00:16:55
Kai Ole Hartwig
Ich versuche das zu unterscheiden.
00:16:58
Kai Ole Hartwig
Ich kann da gerne mal einen Finger in die Wunde legen als Externer und sagen, ja, aber schaut mal, das ist ja keine gute Idee.
00:17:04
Kai Ole Hartwig
Solche Themen...
00:17:11
Kai Ole Hartwig
möchte ich mir aber nicht auf die Fahne schreiben, dass ich die löse, weil ich finde, das ist eine andere Ebene, das hat mit Führungskultur zu tun und mit Unternehmenskultur, wie möchte man eigentlich diese Sachen angehen und auch handhaben und für mich persönlich, du kannst das gerne anders machen und anders sehen,
00:17:25
Daniel Langemann
Mhm, extrem.
00:17:26
Daniel Langemann
Danke.
00:17:26
Daniel Langemann
Oh.
00:17:41
Kai Ole Hartwig
Bitte, ich respektiere eigene Meinungen.
00:17:43
Kai Ole Hartwig
Das ist manchmal ungewöhnlich.
00:17:46
Kai Ole Hartwig
Glauben auch nicht viele Menschen.
00:17:47
Kai Ole Hartwig
Aber ist so.
00:17:49
Kai Ole Hartwig
Manchmal.
00:17:50
Kai Ole Hartwig
Daniel.
00:17:55
Kai Ole Hartwig
Wo war ich jetzt?
00:17:56
Kai Ole Hartwig
Achso, genau.
00:17:58
Kai Ole Hartwig
Und solche, ich sage mal, überstehenden Metathemen auch irgendwo,
00:18:04
Kai Ole Hartwig
finde ich, sind jetzt in meiner DevSecOps-Rolle, mit der ich ja unterwegs bin, nicht unbedingt Bestandteil meiner Aufgaben.
00:18:09
Daniel Langemann
Ja.
00:18:14
Kai Ole Hartwig
Wie gesagt, ich kann ja gerne auf Hinweise und sagen, hey, schaut mal, hier gibt es ein Thema und da sollte man, finde ich uncool, ihr solltet mal drüber nachdenken, was ihr da macht.
Beratung für unterschiedliche Kundentypen
00:18:24
Kai Ole Hartwig
Aber ich finde, mehr gibt da jetzt so eine DevSecOps-Rolle ehrlicherweise nicht her.
00:18:30
Kai Ole Hartwig
Und das sind halt Themen, die vermutlich auch fortbestehen, wenn ich wieder weg bin.
00:18:37
Kai Ole Hartwig
Es sind ja nur Gastauftritte von mir.
00:18:40
Daniel Langemann
Die Post-its mit den Passwörtern kleben immer noch am Monitor, wenn du weg bist.
00:18:43
Kai Ole Hartwig
Genau.
00:18:44
Kai Ole Hartwig
So.
00:18:46
Daniel Langemann
Hast du gesagt, dass das doof ist?
00:18:46
Kai Ole Hartwig
Natürlich.
00:18:48
Daniel Langemann
Ja, natürlich.
00:18:49
Daniel Langemann
Also ich glaube, unsere Kundengruppen unterscheiden sich da auch zu sehr, dass wir nicht sagen können, mein Ding passt bei dir und umgekehrt.
00:18:55
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:18:59
Daniel Langemann
Und deswegen...
00:19:00
Daniel Langemann
sind wir ja froh, dass wir zusammenarbeiten, weil wir sind gar keine Konkurrenz zueinander.
00:19:05
Daniel Langemann
Also ich glaube, so wie ich den Eindruck habe, ist es ja auch das, was Kunden auf dich zukommen, ist ja meistens größer, Corporate zum Beispiel oft, wo die sagen, wir haben eine Abteilung, das funktioniert nicht oder wir müssen mal Gas geben.
00:19:19
Kai Ole Hartwig
Ja, oder auch in der Unterstützung.
00:19:20
Daniel Langemann
Ja.
00:19:21
Kai Ole Hartwig
Die sagen ja nicht, funktioniert nicht, das würde ich aber nie so unterschreiben, sondern es ist ja mehr, da wird noch weitere technische Expertise gebraucht.
00:19:30
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:19:30
Kai Ole Hartwig
Genau.
00:19:31
Daniel Langemann
Oder wie können wir das besser machen?
00:19:32
Daniel Langemann
Wir wissen, dass das nicht State of the Art ist und wir müssen besser sein oder wollen es besser machen und holen sich dann das Know-how ins Haus.
00:19:40
Daniel Langemann
Das ist natürlich eine andere Baustelle, wie ich mich vermarkte oder die Xebro vermarkte, wo ich einfach sage, man kommt dazu und die Kunden sind auch eigentlich Mittelstand eher.
00:19:53
Daniel Langemann
wo man sagt, die Voraussetzungen sind ganz andere.
00:19:56
Daniel Langemann
Da hast du vielleicht zwei, drei Entwickler im besten Fall im Haus.
00:20:00
Daniel Langemann
Und den... Ja.
00:20:00
Daniel Langemann
Ja.
00:20:01
Kai Ole Hartwig
Aber bei mir ist es ja auch Mittelstand.
00:20:03
Kai Ole Hartwig
Das darf man gar nicht unterschätzen.
00:20:05
Kai Ole Hartwig
Mittelstand ist ja sehr groß.
00:20:08
Kai Ole Hartwig
Der normale Standardkunde ist bei mir kein Kleinst- und Kleinunternehmen, sondern etablierter Mittelstand, Hidden Champion-
00:20:20
Kai Ole Hartwig
Konzern, so in der Richtung und das ist ja die Spielwiese, auf der ich gerne eingekauft werde.
00:20:29
Daniel Langemann
Ja, irgendwie ist das so.
00:20:32
Kai Ole Hartwig
Wo ich so reingefallen bin, möchte ich sagen.
00:20:34
Kai Ole Hartwig
Ja, so.
00:20:40
Kai Ole Hartwig
Und dann ja auch diese, da ist ja auch einfach eine andere
00:20:46
Kai Ole Hartwig
da sind ja auch so politische Entscheidungen manchmal drin.
00:20:49
Kai Ole Hartwig
Manchmal kommt man ja auch als Externer, gerade in den Größen wird man als Externer eingekauft und reingeholt, nicht weil das eigene Team das gar nicht könnte oder diese Probleme nicht kennt, sondern weil
00:21:04
Kai Ole Hartwig
diese Themen erst gesehen und gehört werden, wenn jemand von außen sagt, hey, aber das muss jetzt mal geändert werden.
00:21:11
Daniel Langemann
Mhm.
00:21:11
Kai Ole Hartwig
Also das ist ja, meistens arbeite ich ja mit wirklich sehr, sehr guten Leuten zusammen oder meistens eigentlich immer mit sehr, sehr guten Leuten zusammen.
00:21:21
Kai Ole Hartwig
Also es ist in den über 20 Jahren, in denen ich das jetzt mache, war es sehr selten mal nicht auf fähige Leute getroffen zu sein.
00:21:30
Kai Ole Hartwig
Ja,
00:21:33
Kai Ole Hartwig
So, können sich jetzt auch alle eine Scheibe drauf abschneiden heute, ja, da gab es mal ein Lob von Ole, ungewöhnliche Sache.
00:21:40
Daniel Langemann
Ich wollte gerade sagen, zehn Podcast machen auch dazu?
00:21:41
Kai Ole Hartwig
Tja, das hättest du jetzt, das wirst du gerne, ne?
00:21:42
Daniel Langemann
Ja.
00:21:50
Kai Ole Hartwig
Also ich meine, wir machen einen Podcast zusammen, Daniel.
00:21:54
Kai Ole Hartwig
Reicht das als Antwort?
00:22:01
Kai Ole Hartwig
Das ist ja der Fall.
00:22:02
Kai Ole Hartwig
Ich arbeite ja meistens mit Menschen zusammen, die enormes Fachwissen haben, Plan haben von dem, was sie tun und häufiger ja durch äußere Umstände daran gehindert werden, als dass sie sich selber im Weg stehen.
00:22:19
Daniel Langemann
Oft ist es, denke ich mal, Manpower einfach, die fehlt.
Sicherheit und technologische Innovation
00:22:22
Daniel Langemann
Also egal, wo ich bis jetzt in letzter Zeit war, war das immer so mit, da sind Leute vor Ort, wo du sagst, die können das auch alles ohne Probleme, aber es brennen halt drei Feuer gerade und die können nur zwei löschen.
00:22:22
Kai Ole Hartwig
Ja, und
00:22:34
Kai Ole Hartwig
Oder wo halt auch so, ich sag mal, in der Hierarchie das nicht gesehen werden möchte manchmal.
00:22:43
Kai Ole Hartwig
Oder wo man halt sagt so, naja, wir wollen das extern rausgeben, weil ist so.
00:22:50
Kai Ole Hartwig
Also manchmal versteht man das ja nicht so ganz, warum das so ist.
00:22:53
Kai Ole Hartwig
Das ist grundsätzlich okay.
00:22:55
Kai Ole Hartwig
Und manchmal ist es ja auch einfach sinnvoll, den externen Dick reinzuholen.
00:22:59
Kai Ole Hartwig
Das sind frische Gedanken.
00:23:01
Kai Ole Hartwig
Und ich verstehe auch, wenn...
00:23:05
Kai Ole Hartwig
Leute sagen so, ja, das mag ja sein, dass unser Team das so sieht und so, aber wir wollen eigentlich ja jetzt den großen Sprung machen.
00:23:12
Kai Ole Hartwig
Wir brauchen jemanden, der von extern reinkommt, der das schon hundertmal gemacht hat und nicht jetzt erst zum ersten, zweiten, dritten, fünften Mal, sondern bei dem das Thema halt immer wieder auf dem Tisch liegt.
00:23:22
Kai Ole Hartwig
Wenn du mir sowas auf den Tisch legst wie, hey, unser Patch-Prozess, der ist doof.
00:23:29
Daniel Langemann
Mhm.
00:23:31
Kai Ole Hartwig
was machen wir denn, damit der anders läuft?
00:23:34
Kai Ole Hartwig
Ich habe zum Beispiel letztens in einer Runde gesessen, wo auch jemand dann wieder sehr dafür war, Patch-Prozesse nicht zu automatisieren,
00:23:42
Kai Ole Hartwig
Und dann nachher damit um die Ecke kam, so, hey, ja, wir haben auch Renovate laufen, aber wir haben jetzt erstmal eine Retention-Time eingeführt, uns ist das zu wild mit MPM.
00:23:51
Kai Ole Hartwig
Okay.
00:23:52
Kai Ole Hartwig
Das heißt aber ja auch, als du deinen Patch-Prozess automatisiert hast mit Renovate, hast du ja einfach nur gesagt, hey, wir automatisieren das, wir haben da ein Tool, das rennt jetzt, aber du hast ja gar nicht die Infrastruktur gehabt und auch nicht dafür geschaffen, um das sicher zu machen.
00:24:10
Kai Ole Hartwig
Du hast ja nicht überlegt,
00:24:11
Daniel Langemann
Das war eher so ein Punkt in der Checkliste, die man abarbeiten musste, damit man das hat.
00:24:13
Kai Ole Hartwig
wann sollen denn die Patches eingespielt werden, wann nehmen wir die eigentlich rein, haben wir noch davor vielleicht ein Proxy hängen oder nicht.
00:24:24
Daniel Langemann
So, Renovate, habe ich.
00:24:25
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:24:27
Kai Ole Hartwig
Genau, Renovate ist drin, die fünf Checkpunkte davor.
00:24:32
Kai Ole Hartwig
Übersprung brauche ich nicht, haben wir ja immer schon gemacht mit den Patches, hat ja funktioniert.
00:24:37
Kai Ole Hartwig
So, und das ist halt genau der Punkt,
00:24:41
Kai Ole Hartwig
Ich gehe da natürlich hin und sage sowas, hey, wie sollen denn die Zeiten sein?
00:24:45
Kai Ole Hartwig
Wie schnell soll denn wo was auftreten?
00:24:48
Kai Ole Hartwig
Wie ist denn auch der Prozess dahinter?
00:24:49
Kai Ole Hartwig
Es reicht ja nicht zu sagen, okay, wir haben jetzt im Repo ein Patch drin, sondern wie geht denn der Prozess dann auch weiter?
00:24:56
Daniel Langemann
Ja.
00:24:57
Kai Ole Hartwig
was steht da an Infrastruktur?
00:24:59
Kai Ole Hartwig
Und wenn du natürlich mit viel Erfahrung da hinkommst, dann sagst du natürlich direkt so, ja, okay, der Proxy Cache meinetwegen, was auch immer, welches Produkt das nachher ist, der da steht und halt irgendwie Versionen zwischenspeichert für uns, der fehlt hier schon mal.
00:25:15
Kai Ole Hartwig
Okay, und ihr habt jetzt auch nicht irgendwie eingestellt, dass die Patch vielleicht eine bestimmte Zeit haben oder dass Patch, wo eine CBI dranhängt, schneller eingespielt werden.
00:25:24
Kai Ole Hartwig
Und das sind ja alles so Details,
00:25:27
Kai Ole Hartwig
Klar, wenn du von außen kommst, hast x-mal gebaut, hast gesehen, hast und weißt, was geht denn eigentlich, dann ist das viel, viel einfacher, als wenn jemand sich da erstmal reinarbeiten muss und dann halt da steht.
00:25:38
Daniel Langemann
Ja, oft ist es auch so, dass man gerade als Experte, und das sehe ich bei mir ja auch so, man sieht vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr.
00:25:46
Daniel Langemann
Gerade wenn man in einem Projekt zum Beispiel sehr tief drinnen ist,
00:25:50
Daniel Langemann
und das über Jahre macht, dann hat man so viel Hintergrundwissen, wo man einfach sagt, ne, mach ich nicht, mach ich nicht, mach ich nicht und man weiß gar nicht mehr, warum man Sachen nicht mehr macht oder macht und dass man wirklich so Scheuklappen auf hat.
00:25:57
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:26:01
Daniel Langemann
Und das ist mir schon ein paar Mal passiert, was ich auch immer sehr angenehm fand, wo dann entweder Junioren dazukommen, denen ich was erklären muss oder andere Projekte beteiligte, wo ich dann sage, boah, das hört sich so blöd an, während ich das gerade laut ausspreche.
00:26:16
Daniel Langemann
Und das sehe ich genau bei dir ja auch so, dieses, wenn ich irgendwo im Unternehmen wäre und du hast Scheuklappen, du bist drauf, du kriegst Dauerfeuer von allen Seiten, das ist nicht die beste Voraussetzung, um gute Ideen zu haben oder wirklich alles mal zu berücksichtigen.
00:26:31
Daniel Langemann
Und wenn dann natürlich so ein...
00:26:31
Kai Ole Hartwig
Ja, um das einfach mal, ich sag mal, durchzudenken.
00:26:35
Kai Ole Hartwig
Das wird ja bei dir in den Shop-Systemen nicht anders sein.
00:26:41
Kai Ole Hartwig
Kommst halt rein, hast einen anderen Blickwinkel da drauf, bist ja sehr unbedarft an der Stelle auf dieses spezifische System bezogen, weißt ja in der Regel sehr wenig, was ringsherum passiert ist oder warum Dinge so sind.
00:26:48
Daniel Langemann
Mhm.
00:26:59
Kai Ole Hartwig
Und dann kann man natürlich
00:27:01
Kai Ole Hartwig
Oder kommt man in die Situation, dass man einfach Fragen stellt oder Ideen hat, die andere nicht haben, weil sie halt einfach nicht mehr drauf kommen.
00:27:09
Kai Ole Hartwig
Weil halt die Aussage ist, nee, das geht nicht.
00:27:13
Kai Ole Hartwig
Und das geht nicht ist meistens ja eher ein verstecktes, wir haben irgendwo Defizite vielleicht auch gehabt und deswegen mussten wir einen anderen Weg gehen.
00:27:25
Kai Ole Hartwig
Und deswegen haben wir es auch nie wieder angefasst, weil jetzt läuft es ja irgendwie.
00:27:29
Daniel Langemann
Das hat Kollege XY gebaut, der seit zwei Jahren nicht mehr da ist.
00:27:32
Kai Ole Hartwig
Genau und das ist glaube ich der große Vorteil, wenn man halt sich externe Freelancer oder Unternehmen, gerade Entwickler reinholt und dann halt sagen kann so, hey, was ist denn deine Meinung jetzt, wie lösen wir das Problem am besten?
00:27:44
Daniel Langemann
Und wir kennen Muster.
00:27:46
Daniel Langemann
Der große...
00:27:51
Daniel Langemann
Was mir auch aufgefallen ist, ist einfach, man hat so viel schon gesehen, dass man auch Muster erkennt und sagen kann, man kommt hin und dann hört einen Vorschlag und sagt, nee, das war vor zwei Kunden genau der gleiche Fall und da war ich, weil es das und das passiert ist.
00:28:04
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:28:04
Kai Ole Hartwig
Oder auch
00:28:05
Daniel Langemann
Weil dann zum Beispiel die Hütte am Brennen war und das kann dahin eskalieren.
00:28:08
Daniel Langemann
Also wie können wir da schon, und genau dieses Wissen, weil man es einfach schon x-mal gemacht hat oder gesehen hat oder repariert hat, kann man sagen, das habe ich dreimal repariert, das baue ich hier nicht noch ein viertes Mal ein, weil ich
00:28:21
Daniel Langemann
dann theoretisch wiederkommen muss, um das auch noch zu reparieren.
00:28:24
Daniel Langemann
Und das ist das, was man echt mitbringt.
00:28:27
Daniel Langemann
Stehst auf den Herzen.
00:28:28
Kai Ole Hartwig
die Unsicherheit mit so Anforderungen BSI IT Grundschutz, wie ist das zu interpretieren?
00:28:34
Kai Ole Hartwig
Und wenn man das natürlich ein paar Mal gemacht hat und erfolgreich auditiert wurde und erfolgreich den Stempel bekommen hat oder halt auch entsprechend mal mit dem BSI zusammengearbeitet hat, dann hat man natürlich einfach das Wissen, ähm,
00:28:52
Kai Ole Hartwig
wo man halt sagen kann, das ist eigentlich der Weg, den solltet ihr gehen, weil damit schafft ihr das.
00:28:56
Kai Ole Hartwig
Die anderen Wege, ja, die existieren, würde ich nicht machen, weil dann habt ihr viel mehr Arbeit und viel mehr Diskussionen damit, weil wenn ihr den Weg geht, der ist da bekannt, der funktioniert, der geht da durch.
00:29:12
Daniel Langemann
War dreimal scheiße, aber beim vierten Mal wird das nicht gut.
00:29:15
Daniel Langemann
Also.
00:29:15
Daniel Langemann
Und.
00:29:17
Kai Ole Hartwig
Ja, aber manchmal muss man ja einfach auch so realistisch sein und sagen, diese ganzen Anforderungsexellisten, die es gibt, oder PDFs, oder hast du nicht gesehen, ist ja völlig egal, was das ist am Tagesende, die sind natürlich aus technischer Sicht gar nicht mal so eindeutig.
00:29:36
Daniel Langemann
Oh, geil.
00:29:38
Kai Ole Hartwig
Und deswegen ist da sehr viel Interpretationsraum und das macht es halt eigentlich so schlecht, würde da halt drinstehen, ganz konkret,
00:29:47
Kai Ole Hartwig
wenn du Workloads im Cluster hast, wo mehrere Kunden drauf liegen, dann musst du immer MTLS benutzen.
00:29:54
Kai Ole Hartwig
Dann wäre es total eindeutig.
00:29:55
Kai Ole Hartwig
Aber das steht da halt nicht drin in der Anforderung.
00:29:57
Kai Ole Hartwig
In der Anforderung steht halt drin, es müssen angemessene Isolationsmaßnahmen getroffen werden.
00:30:04
Kai Ole Hartwig
So, und was macht man nachher draus?
00:30:07
Kai Ole Hartwig
Ja, das ist dann natürlich auch die Gesamtschaft der Maßnahme und so.
00:30:13
Kai Ole Hartwig
Und da kann man dann halt sagen, wenn ihr das in dieser Richtung macht, dann habt ihr halt nicht die Themen.
00:30:22
Kai Ole Hartwig
Oder halt auch, glaube ich, mit UX-Themen und Checkout-Sachen und Schnittstellen für Bezahlungen in den Shop-Systemen ist es ja das Gleiche.
00:30:31
Kai Ole Hartwig
Wenn man das häufiger sieht, wenn du das häufiger siehst, dann weißt du das.
00:30:35
Kai Ole Hartwig
Und das Schlimmste ist halt, man muss uns dann auch noch ertragen, wie wir eigentlich
00:30:39
Kai Ole Hartwig
halt sagen, ja, ey, ist alles gar nicht schlimm.
00:30:43
Kai Ole Hartwig
Okay, ich verstehe, für euch ist das jetzt gerade schlimm, anstrengend und so weiter, aber hey, das sind alles Themen, die bekommen wir gelöst und hey, wir haben auch noch Spaß dabei.
00:30:51
Daniel Langemann
Und ein Thema, also ein wichtiges Thema haben wir noch gar nicht angesprochen.
00:30:54
Daniel Langemann
Also wir hatten so ein bisschen fehlende Expertise, fehlende Ressourcen, Umsatz eingebrochen oder beziehungsweise, dass irgendwelche KPIs Alarm schlagen.
00:31:05
Daniel Langemann
Was aber das Krassste ist, und das merke ich auch gerade, der Markt verändert sich einfach immer wieder.
00:31:10
Daniel Langemann
Und du kannst jetzt natürlich, egal welches Produkt du hast, die nächsten drei Jahre versuchen und rausfinden, was funktioniert.
00:31:17
Daniel Langemann
Oder du holst den Externen dazu, der schon die letzten zwei umgestellt hat und gesehen hat, wo da auch die Probleme waren.
00:31:23
Daniel Langemann
Also, wo du sagen kannst, guck mal, auch im Bereich Security, das rennt ja immer mehr, dass du, dass wir, keine Ahnung, wie oft haben wir das schon gesagt, du musst immer schneller werden heutzutage.
00:31:35
Daniel Langemann
Mit Deployments, mit Patches, du darfst nicht zu schnell sein, sonst sind die Zero-Day-Dinger bei dir drin.
00:31:39
Daniel Langemann
Mhm.
00:31:39
Kai Ole Hartwig
Ja, genau, also du musst halt die richtige Menge, die richtige Geschwindigkeit für diese Sachen finden.
00:31:49
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:31:50
Daniel Langemann
Thema KI und Sicherheit.
00:31:52
Daniel Langemann
Versuch da mal am Ball zu bleiben.
00:31:54
Daniel Langemann
Also uns fällt das ja auch schwer, da irgendwie so zu gucken.
00:31:57
Daniel Langemann
Jede Woche gibt es neue Sachen und dies, das und jenes.
00:31:59
Kai Ole Hartwig
Jede Woche, jeden Tag.
00:32:01
Daniel Langemann
Ja, ja.
00:32:03
Daniel Langemann
Und das bringen wir ja auch mit.
00:32:06
Daniel Langemann
Also wenn du ein Unternehmen hast, nur weil es gerade noch gut läuft, heißt das nicht, dass das nächstes Jahr auch noch so ist, weil der Markt hat sich verändert in allen Bereichen, in allen Branchen.
00:32:17
Kai Ole Hartwig
Genau.
00:32:17
Daniel Langemann
Seit Corona geht es drunter und drüber in der einen Branche mehr, in der anderen weniger.
00:32:22
Kai Ole Hartwig
Ich bin ja auch ein großer Freund davon, technologisch immer sehr weit vorne zu sein.
00:32:27
Kai Ole Hartwig
Wenn wir so
00:32:28
Kai Ole Hartwig
Gardener anschauen, ja, diese Linie mit, wo ist, wann kommt die Technologie an und ist Mainstream, bin ich gerne bei den Sachen, die zwei Jahre in der Zukunft liegen.
00:32:39
Kai Ole Hartwig
So.
Zukunftssicherheit durch neue Technologien
00:32:40
Kai Ole Hartwig
Bedeutet, schlimmstenfalls bekommt ihr den neuesten heißen Scheiß von mir, wo andere sagen, aber, sag mal so, bisher hat sich daraus bewahrheitet, dass dieser Shit immer lange zuverlässig läuft.
00:32:59
Kai Ole Hartwig
Und man halt sehr komfortabel damit Zeit gewinnt, wenn man vorne läuft.
00:33:05
Kai Ole Hartwig
Wenn du 1., 2., 3. bist, kannst du ganz komfortabel auch mal zwischendrin Pause machen.
00:33:14
Daniel Langemann
Oder eine Fehlentscheidung, du hast immer noch genug Puffer.
00:33:18
Kai Ole Hartwig
Genau.
00:33:19
Kai Ole Hartwig
Und fällst dich ins Hintertreff.
00:33:22
Kai Ole Hartwig
Und deswegen...
00:33:25
Kai Ole Hartwig
reite ja immer so sehr auf diesen Hardware-Token rum, hier auf den Newbie-Keys.
00:33:31
Kai Ole Hartwig
Aus meiner Sicht, ich verstehe heute keinen Entwickler, keinen Ops-Admin hast du nicht gesehen, der nicht mit einem Hardware-Token unterwegs ist, um sich zu identifizieren.
00:33:44
Kai Ole Hartwig
Ja, sehr gut.
00:33:45
Daniel Langemann
Habe ja auch ein paar rumliegen.
00:33:46
Daniel Langemann
Wird das jetzt?
00:33:46
Daniel Langemann
Meiner ist größer.
00:33:46
Kai Ole Hartwig
Ich habe hier noch eine größere Sammlung.
00:33:48
Kai Ole Hartwig
Ja, aber das sind die Alten, die müssen mal vernichtet werden.
00:33:55
Kai Ole Hartwig
Das ist die Vierer-Generation.
00:34:00
Kai Ole Hartwig
Aber das ist halt so ein Thema, wo man ja auch sagen muss, gerade Sicherheit ist
00:34:07
Kai Ole Hartwig
enorm kritisch, zeitkritisch auch geworden an Maßnahmen und solche Maßnahmen, die halt bedeuten, ich muss so einen Hardware-Token klauen und das auffeilen und dann manipulieren, damit ich an diese Sachen rankomme, erhöht die Sicherheit massiv auch gegenüber der KI, ne?
00:34:22
Kai Ole Hartwig
Auch gegen Phishing und so weiter und so fort.
00:34:22
Daniel Langemann
Ja.
00:34:24
Daniel Langemann
Nicht nur das, die KI kann sich alles bei dir auf dem Rechner nehmen, auch wenn die sich nicht an die Guards hält, aber ein Token kann sie halt nicht drücken, beziehungsweise wenn er nicht eingesteckt ist, kann sie nicht sich an Accounts authentifizieren, weil...
00:34:25
Kai Ole Hartwig
Ähm,
00:34:35
Kai Ole Hartwig
Du brauchst halt den Touch, ne?
00:34:37
Kai Ole Hartwig
Also das ist ja auch bei mir so eingestellt für alles.
00:34:39
Kai Ole Hartwig
Das ist Touch, für einiges sogar Pin dann noch notwendig.
00:34:43
Kai Ole Hartwig
Da scheitert das natürlich dran.
00:34:45
Kai Ole Hartwig
Also Pin könntest du sicherlich noch auslesen aus den Tastatureingaben, aber diesen Touch da, das so.
00:34:53
Daniel Langemann
Das ist mehr als zwei Jahre auf der Kurve voraus.
00:34:53
Kai Ole Hartwig
Bekommt es bisher nicht hin.
00:34:54
Daniel Langemann
Ja, aber...
00:34:54
Kai Ole Hartwig
Ich sage jetzt bisher.
00:34:56
Kai Ole Hartwig
weil wenn dann irgendwie der humanuride Roboter natürlich ins Haus einzieht und die eine KI sagt der andere, ja, guck mal da drauf, dann haben wir das auch nicht mehr.
00:35:06
Kai Ole Hartwig
Aber jetzt sind wir, ich plane das nicht in naher Zukunft.
00:35:12
Kai Ole Hartwig
Genau, so, da will ich ja gar nicht.
00:35:14
Kai Ole Hartwig
Also, so, das muss man jetzt nicht.
00:35:16
Kai Ole Hartwig
Und ich glaube, das kann man nicht absichern.
00:35:18
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:35:18
Daniel Langemann
Also, was ich halt sehr interessant finde, ist halt auch dieser Gedanke, der Markt verändert sich und keiner weiß, wo die Reise hingeht.
00:35:24
Daniel Langemann
Gerade das Thema KI, wie oft haben wir das auch schon gehabt, wo wir sagen, wir schimpfen sehr viel darüber, aber warum?
00:35:31
Daniel Langemann
Weil wir beide das exzessiv einsetzen und ich habe gefühlt alle Abos, weil ich mit jedem Model Sachen ausprobiere, Sachen vergleiche, ich habe ein lokales Ding laufen, also, dass man auch DSGVO-konform ist und
00:35:47
Daniel Langemann
Wir verkaufen das vielleicht nicht nach außen hin so aktiv, aber wenn wir kommen, natürlich ist das auch das Know-how, was wir mitbringen, wo wir sagen, guck mal, ich habe das ausprobiert, das funktioniert.
00:35:55
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:35:58
Daniel Langemann
Du hast private Kundendaten.
00:36:00
Daniel Langemann
Ich kann dir zeigen, wie man das Ding lokal aufsetzt, wie das auch mit einer Geschwindigkeit antwortet, dass das vernünftig ist und wie viele Nutzer du damit zum Beispiel abfrühstücken kannst.
00:36:08
Daniel Langemann
Und dann kann man ausrechnen, brauchen wir was Großes, was Kleines.
00:36:12
Daniel Langemann
Kommt das ins eigene Netzwerk ein?
00:36:14
Daniel Langemann
Das sind ja auch so Infos, ne?
00:36:16
Kai Ole Hartwig
Ja, natürlich.
00:36:17
Kai Ole Hartwig
Und das war am Rande.
00:36:20
Kai Ole Hartwig
Also ich verstehe zum Beispiel auch nicht Unternehmen, wo das WLAN einfach...
00:36:25
Kai Ole Hartwig
immer das gleiche Passwort hat, wochenlang.
00:36:27
Kai Ole Hartwig
Also ich verstehe nicht, warum läuft da kein WPA3 Enterprise heute.
00:36:32
Kai Ole Hartwig
Mit Zertifikaten und so Shit.
00:36:34
Kai Ole Hartwig
Weil... Ja.
00:36:36
Daniel Langemann
Warum?
00:36:37
Daniel Langemann
Ich denke mal zu 90 Prozent, weil hat noch funktioniert und dass gerade andere Sachen mehr Schmerzen verursachen.
Flexible Beratungsdienstleistungen
00:36:44
Kai Ole Hartwig
Ja, natürlich, das verursacht keine Schmerzen und das ist einfach nicht so auf den Zettel und dann kommt noch jemand und sagt, ja, aber da müsste man.
00:36:44
Daniel Langemann
Und das ist das Problem.
00:36:50
Kai Ole Hartwig
So, und
00:36:51
Daniel Langemann
Genau wie beim Online-Shop.
00:36:52
Daniel Langemann
Wenn der läuft, sind alle glücklich.
00:36:55
Kai Ole Hartwig
Genau, das ist ja auch das Thema mit Servern, mit allem immer.
00:36:59
Kai Ole Hartwig
Und ich finde, das ist halt so ein gefährlicher Gedanke.
00:37:02
Kai Ole Hartwig
Ich mag eigentlich vorne mitgehen, technologisch auch erneuern und schauen, dass man halt performant unterwegs ist, dass die Sachen nachhaltig gelöst sind.
00:37:13
Kai Ole Hartwig
Und so.
00:37:15
Daniel Langemann
Eine Frage noch, bietest du eigentlich auch so einen Retainer an, wo man sagen kann, also man muss uns ja nicht komplett zu 100% buchen und gefühlt einen Kleinwagen jeden Monat bezahlen, sondern ich denke mal, du bietest auch einen Retainer mit an, der setzt dich mal mit in Meetings, hört mal zu, gibt Tipps, um erstmal warm zu werden, denjenigen kennenzulernen oder ab wo startet das bei dir?
00:37:38
Daniel Langemann
Also jetzt nicht geldmäßig, sondern was wäre so, das natürlich auch, das werden alle wissen wollen, aber
00:37:45
Kai Ole Hartwig
Naja, also bei Only Ole kannst du es ja nachschauen, wie viel ich da koste.
00:37:46
Daniel Langemann
Genau.
00:37:46
Daniel Langemann
Mhm.
00:37:51
Kai Ole Hartwig
Da gibt es auch einfach ab einer Dreiviertelstunde im Übrigen.
00:37:56
Kai Ole Hartwig
Also wenn du da so kurz einen Tipp haben willst, das ist ganz kurzfristig drin, das ist kein Ding.
00:38:04
Kai Ole Hartwig
Aber ich bin da relativ flexibel unterwegs.
00:38:08
Kai Ole Hartwig
Also es ist jetzt nicht so, dass ich sage, na, du kannst mich nur für einen kompletten Monat
00:38:14
Daniel Langemann
Ja, oder einfach regelmäßig mal mit drauf schauen, ne?
00:38:14
Kai Ole Hartwig
Du kannst mich auch, und das ist mir fast, ja, das kann man machen.
00:38:17
Kai Ole Hartwig
Man kann einfach auch sagen, hey, im Monat hätte ich dich gerne zwei Stunden irgendwo mit dabei oder eine Stunde mit dabei und eine Stunde Beratung oder so.
00:38:26
Kai Ole Hartwig
Kann man machen, das ist kein Thema.
00:38:28
Kai Ole Hartwig
Einfach schreiben, bekommt man einen Preis genannt, den man bezahlen darf und dann machen wir das.
00:38:35
Kai Ole Hartwig
Ich bin da auch relativ
00:38:37
Kai Ole Hartwig
easygoing, ne, also ich unterstütze auch, ich brauche auch diesen Kram mit, ja, wir treffen uns mal vorher und machen Beratungsgespräch, brauche ich für diese ganzen kurzen Sachen nicht.
00:38:47
Kai Ole Hartwig
Finde ich ganz wichtig, ja.
00:38:47
Daniel Langemann
Ja.
00:38:49
Kai Ole Hartwig
Ich finde, das lohnt sich, wenn man längerfristig zusammenarbeiten möchte, im Sinne von auch mehr Stunden oder größere Projekte und so, dann finde ich, ist das wichtig, da ist es mir auch sehr wichtig, dass man da zusammenpasst.
00:39:04
Kai Ole Hartwig
Ähm,
00:39:07
Kai Ole Hartwig
Aber ich sage mal, wenn du mir eine kurze Frage stellen willst, I don't care.
00:39:11
Kai Ole Hartwig
Also I don't care im Sinne von nicht die Frage ist mir egal, sondern wir müssen da jetzt ein Urgespräch von einer halben Stunde führen für einen Termin, der dann 45 Minuten geht, um ein Problem zu besprechen und da eben eine Lösung zu skizzieren.
00:39:25
Kai Ole Hartwig
Ja, so.
00:39:25
Daniel Langemann
Ja, also genau dieses Sparringspartner-Thema, was ich finde zum Beispiel auch sehr interessant, wo man einfach sagt, man trifft sich und ich kann ganz viele Fragen stellen, gerade weil man technisch ja auch ein Thema ist.
00:39:35
Kai Ole Hartwig
Genau, du hast das ja, glaube ich, als feste Pakete auch bei dir draufstehen.
00:39:40
Kai Ole Hartwig
Ja, das habe ich jetzt so in der Form da nicht stehen.
00:39:43
Kai Ole Hartwig
Also ich sage mal, diese normalen Leistungen, da schreibt mir einfach und ich nenne dir den Preis.
00:39:49
Daniel Langemann
Ja, also ich finde solche Sachen sehr interessant.
00:39:50
Kai Ole Hartwig
Also du kannst auch anrufen, das ist ja meine Nummer.
00:39:55
Daniel Langemann
Ich warte einfach bis zum nächsten Podcast auf Zeichnung mit den Fragen.
00:39:55
Kai Ole Hartwig
Ich wurde gehackt, oder was mache ich jetzt?
00:40:00
Kai Ole Hartwig
Ja, meine CD-Pipeline braucht wieder zwei Stunden.
00:40:04
Kai Ole Hartwig
Was mache ich?
00:40:04
Daniel Langemann
Ja, genau.
00:40:07
Daniel Langemann
Genau.
00:40:07
Daniel Langemann
Also ja, es gibt ja oft genug Fragen, wo man auch unsicher ist.
00:40:07
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:40:10
Daniel Langemann
Und da bietet sich so was an.
00:40:12
Kai Ole Hartwig
Genau, für dich ist dann meine Antwort auch im Moment, da ist ein Haus zu entrümpeln, Daniel.
00:40:13
Daniel Langemann
Ja.
00:40:16
Kai Ole Hartwig
Da kannst du dich nützlich machen.
00:40:20
Kai Ole Hartwig
Ja, von oben nach unten arbeiten.
00:40:24
Daniel Langemann
Oh, Top-Down.
00:40:25
Daniel Langemann
Ja, das hört sich sehr nach Plan an.
00:40:28
Daniel Langemann
Aber genau, also ich arbeite auch nicht, sag mal, nach Schema F. Also ich habe nicht einen fertigen Plan für alles und arbeite das einfach so stupide ab und am Ende gibt es die PDF, sondern genau wie du auch schon gesagt hast, ich mag es, sehr individuell zu arbeiten.
Kundenspezifische Problemlösungen
00:40:43
Daniel Langemann
Heißt, man quatscht mal kurz eine halbe, dreiviertel Stunde kostenlos.
00:40:48
Daniel Langemann
Dann weiß man ja schon, um welche Technologien geht es, was sind Annahmen, was sind die Probleme, in welche Richtung geht das.
00:40:54
Daniel Langemann
Und dann kann man sich gerne mal zusammensetzen, also wenn das etwas Größeres ist, dass man sagt, man redet mal zusammen mit mehr Leuten, mit den Entscheidern, mit Technikern und kann dann auch schon vieles erarbeiten, wo man sagt, da gibt es vielleicht Probleme, das könnte in die Richtung gehen und dann komme ich gerne mit richtig konkreten Vorschlägen auch in die Ecke, wo man sagt, das sehe ich, das könnte man, das geht oder das geht nicht.
00:41:20
Daniel Langemann
Hat das letzte Mal drei Mal nicht funktioniert, wird man vier Mal nicht, auch nicht gehen.
00:41:27
Kai Ole Hartwig
Ich feiere ein Programm und nenne das standardisierte Individualität.
00:41:32
Daniel Langemann
Die Quadratur des Kreises finde ich gut.
00:41:33
Daniel Langemann
Ja, ja.
00:41:35
Kai Ole Hartwig
Ich glaube, du machst das eigentlich auch, Daniel, weil du gehst ja auch einfach mit der Erfahrung rein und sagst, das sind die Optionen, das sind die Möglichkeiten und dann beginnt ja erst der individuelle Teil, weil man jetzt sagt, okay, ich nehme aus dem Menü A, C und E und der andere sagt, nee, ich brauche aber A, B, C und der andere sagt, nee, ich nehme D, F, E.
00:42:00
Daniel Langemann
Also ja, kurz ist es einfach so, ich biete keine Lösungen an, sondern ich versuche oder wir versuchen, Probleme zu lösen.
00:42:07
Daniel Langemann
Ich komme nicht hin und sage, guck mal, ich kann deinen Shop schneller machen, ohne dich gefragt zu haben, was ist dein Problem?
00:42:12
Daniel Langemann
Ja, ich habe so viele Retouren, ja, dann bringt dir auch ein schneller Shop nichts.
00:42:16
Kai Ole Hartwig
Ja, vielleicht schon, dann hast du noch mehr Rotouren.
00:42:16
Daniel Langemann
Wenn du aber sagst, SEO ist kaputt, kriegst du schnellere Touren.
00:42:17
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:42:20
Daniel Langemann
Ja.
00:42:22
Daniel Langemann
Oder, weiß ich nicht, Bestellungen gehen verloren.
00:42:24
Daniel Langemann
Dann gehen die halt schneller verloren, wenn der Shop schneller ist.
00:42:26
Daniel Langemann
Das ist aber keinem geholfen.
00:42:28
Daniel Langemann
Und ich gehe halt auch gerne erstmal über diese Schmerzen.
00:42:32
Daniel Langemann
Auch wenn
00:42:33
Daniel Langemann
viele in diesem Muster verfallen, die immer sagen, ich brauche Lösung A, ich brauche Lösung B. Dieses wie, das ist meine Aufgabe oder da liefere ich gerne Lösungen, wie man das Problem löst.
00:42:45
Daniel Langemann
Aber was ist das Problem?
00:42:47
Daniel Langemann
Das versuche ich am Anfang immer gerne rauszufinden, damit man basierend darauf sagen kann, guck mal, das ist dein Problem und du möchtest, okay, nicht, das ist das Problem.
00:42:49
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:42:59
Daniel Langemann
Das ist egal.
00:43:02
Daniel Langemann
Ja.
00:43:03
Kai Ole Hartwig
Dein Problem ist egal, hier ist die Lösung.
00:43:05
Daniel Langemann
Ja, genau, damit genau das nicht passiert, sondern damit du nachher sagen kannst, guck mal, es ist besser geworden und es ist genau so geworden, wie ich das wollte, weil ich dann auch verstanden habe, wo die Reise hingehen soll und was dir wichtig ist oder unwichtig ist.
00:43:05
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:43:20
Daniel Langemann
Und das ist einfach viel zu individuell, dass du sagen kannst, ich habe hier Pattern A, B und C, bin ein großes Beratungshaus, da laufen drei Leute mit Anzug durch, die am Ende eine PDF erstellen, die alle gleich aussehen.
00:43:31
Daniel Langemann
Und alle sagen, du musst Personal entlassen, du musst optimieren und Prozesse und du brauchst Zertifizierung A, B und C. Katsching, 50K.
00:43:31
Kai Ole Hartwig
Ich glaube, da bist du aber günstig wieder da.
00:43:43
Kai Ole Hartwig
Ich glaube wirklich, wir sind strukturierter und standardisierter als viele der Großen und auch automatisierter.
00:43:53
Daniel Langemann
Ja, sonst könnten wir nicht so schnell sein.
00:43:54
Kai Ole Hartwig
Ja.
00:43:57
Kai Ole Hartwig
Ja, und sonst hätten wir auch halt einfach nicht die Erfahrung.
00:43:59
Kai Ole Hartwig
Überleg mal, auf welcher großen technologischen Spielwiese mit viel Erfahrung wir uns am Tagesende bewegen und zum Teil ja auch wirklich tief fürs Wissen in Gebieten gleichzeitig haben.
00:44:15
Kai Ole Hartwig
Das ist ja nicht so ein T-Shape, wie alle immer promoten.
00:44:18
Kai Ole Hartwig
Das ist ja schon Double, Triple, T oder sowas.
Schlusswort und Humor
00:44:23
Kai Ole Hartwig
Shape.
00:44:24
Kai Ole Hartwig
Ähm.
00:44:28
Kai Ole Hartwig
Und das bringt halt einfach das Alter mit, mit dem man halt dann auch viele Dinge gesehen hat.
00:44:40
Kai Ole Hartwig
Nicht umsonst habe ich mittlerweile graue Barthaare und hier wird es auch immer weniger.
00:44:45
Daniel Langemann
Ich hab gedacht, das wäre eh schick gerade.
00:44:48
Kai Ole Hartwig
Ja, ich färbe hier die einzeln so, dass das extra so aussieht, damit man die Erfahrung und Seniorität so bei meiner jugendlichen Haut rauszieht.
00:45:00
Daniel Langemann
Das energiegeladene Knacksen in den Knochen, wenn wir aufstehen.
00:45:01
Kai Ole Hartwig
Nee, das habe ich noch nicht mal, Daniel.
00:45:12
Kai Ole Hartwig
Geheimtipp, kühl schlafen, dann knackst das morgens auch nicht.
00:45:18
Daniel Langemann
Kann ich nicht.
00:45:19
Kai Ole Hartwig
Ja, siehst du, ich kann das oder ich muss das dank der Hitzewelle schlafen.
00:45:23
Kai Ole Hartwig
Oder es ist ja noch nicht mal richtig Hitzewelle.
00:45:25
Kai Ole Hartwig
Aber schlafe ich im kühlen Keller, weil halt mein Sohn mit den Temperaturen gar nicht klarkommt und nicht alleine schlafen möchte unten.
00:45:37
Kai Ole Hartwig
Und hey, also diese Kühle bringt eine enorme Frische am Morgen.
00:45:47
Daniel Langemann
Und ich dachte, das wäre der Schuss im Kaffee.
00:45:49
Daniel Langemann
Genau, wir sind nicht gleich.
00:45:53
Kai Ole Hartwig
Du trinkst Kaffee mit Schuss, ich trinke Schuss mit Kaffee.
00:45:57
Kai Ole Hartwig
Wir sind nicht gleich.
00:46:03
Kai Ole Hartwig
Ich habe ja auch jeden Morgen hier so meine Kilometer, die ich erstmal laufen darf.
00:46:10
Kai Ole Hartwig
frisch.
00:46:13
Kai Ole Hartwig
So, völlig vom Thema abgekommen.
00:46:15
Daniel Langemann
Sehr gut.
00:46:16
Daniel Langemann
Also.
00:46:16
Daniel Langemann
Oh, das war ganz selten.
00:46:16
Daniel Langemann
Nur auf Fachzeiten oder so.
00:46:16
Kai Ole Hartwig
Vielleicht darf man unterschreiben, man kann mit uns Spaß haben.
00:46:20
Kai Ole Hartwig
Wir sind manchmal auch ernsthaft, wenn es sein muss.
00:46:26
Kai Ole Hartwig
Und Daniel zieht sich sogar manchmal ordentlich an.
00:46:31
Kai Ole Hartwig
Ja, ich auch ganz selten.
00:46:35
Kai Ole Hartwig
Ich habe aber mal überlegt, ob ich das nicht häufiger machen sollte.
00:46:41
Kai Ole Hartwig
trage.
00:46:43
Daniel Langemann
Haben wir schon Karneval?
00:46:44
Kai Ole Hartwig
In der nächsten Folge werdet ihr dann sehen, wie meine Überlegungen weitergehen, würde ich sagen.
00:46:52
Kai Ole Hartwig
Oh je.
00:46:53
Kai Ole Hartwig
Ja, mal schauen, ob ich... Was für eine Idee.
00:46:57
Kai Ole Hartwig
Gut, dann würde ich sagen, sind wir am Ende angelangt?
00:47:00
Kai Ole Hartwig
Oder hast du noch Schlussworte?
00:47:03
Daniel Langemann
Oh ja.
00:47:03
Daniel Langemann
Nee, nee, nichts Konstruktives gerade.
00:47:05
Kai Ole Hartwig
Nichts Konstruktives.
00:47:07
Kai Ole Hartwig
Da bin ich beruhigt.
00:47:09
Kai Ole Hartwig
Dann, macht's gut, wir sehen uns nächste Woche wieder mit einer wunderbaren neuen Folge Secrets Not Included.
00:47:16
Kai Ole Hartwig
Ja, bis dahin.
00:47:17
Daniel Langemann
Bis dann.
00:47:17
Kai Ole Hartwig
Ciao.
00:47:17
Daniel Langemann
Ciao.