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Cécilia a quitté les musées pour la tapisserie puis pour le jeu, sans l'avoir vraiment choisi (TFQPAL S1-E9)
32 Plays7 days ago
Cécilia voulait devenir égyptologue. Une grève universitaire la détourne vers le tourisme. Un stage lui fait découvrir la tapisserie d'ameublement, métier qu'on lui dit fermé aux femmes — elle s'y immatricule en 2015. Le Covid et l'arrivée de ses enfants rendent l'activité intenable. Un remplacement de congé maternité la ramène à la médiation culturelle, puis vers une ludothèque en construction. Elle y est aujourd'hui ludothécaire et conceptrice de serious games.
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Transcript
Introduction et parcours de Cécilia
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Speaker
Bienvenue dans T'as fait quoi pour en arriver là?
00:00:02
Speaker
Aujourd'hui, on va comprendre comment Cécilia est devenue ludothécaire et serious game designer dans la médiation culturelle.
00:00:09
Speaker
Mais surtout... T'as fait quoi?
00:00:10
Speaker
T'as fait quoi?
00:00:11
Speaker
T'as fait quoi?
00:00:11
Speaker
T'as fait quoi?
00:00:12
Speaker
Pour en arriver là?
00:00:19
Speaker
Bonjour.
00:00:21
Speaker
C'est quoi le moment précis où ça a basculé et où tu t'es dit, allez hop, je vais faire ludothécaire ou Serious Game Designer ou les deux en même temps, je ne sais pas.
00:00:32
Speaker
Alors, j'étais déjà dans la fonction publique au moment où je suis devenue ludothécaire, mais j'étais dans la filière plutôt...
00:00:40
Speaker
Et donc, il y a un nouvel équipement qui était en construction dans la commune où je travaillais et j'ai basculé du coup du musée vers le nouvel équipement qui était donc une ludothèque.
Influences de l'enfance et rêveries égyptologiques
00:00:51
Speaker
Si on remonte dans ton passé, dans ton lointain passé, c'est quoi ton premier souvenir?
00:00:58
Speaker
Loin, loin, ce n'est pas si loin que ça quand même.
00:01:00
Speaker
Non, tu as raison.
00:01:01
Speaker
Tu as une petite dix semaines d'années.
00:01:05
Speaker
Oui, voilà.
00:01:07
Speaker
Dans mon enfance, j'ai beaucoup joué avec ma petite sœur.
00:01:11
Speaker
Et du coup, j'ai pas mal de souvenirs autour d'une bataille navale qui était...
00:01:17
Speaker
qui faisait du son, en fait, qui avait des boutons de couleurs différentes et qui produisaient un son différent selon si on touchait ou pas.
00:01:24
Speaker
Et donc, je me souviens très, très bien du matériel et du son que faisait ce jeu.
00:01:28
Speaker
Je me souviens aussi d'une boîte multijeux avec dame, petit chevaux et nain jaune, en fait.
00:01:37
Speaker
Et je me souviens des petites plaquettes en plastique qui avaient des couleurs différentes et qui avaient une sensation, en fait...
00:01:45
Speaker
particulière.
00:01:46
Speaker
Donc, je me souviens hyper bien de ces jeux-là.
00:01:49
Speaker
Les lindes jaunes, c'était une boîte où tu avais au milieu, c'est divisé en cinq parties, c'est ça?
00:01:55
Speaker
Oui, il y avait des petits compartiments.
00:01:56
Speaker
Oui, c'est ça, des compartiments et tu mettais les jetons dedans.
00:01:59
Speaker
Oui, et comme c'était un plastique un peu bizarre, ça faisait un son aussi.
00:02:06
Speaker
Toi, tu les avais dans les mains et quand tu les mettais dans les petites parties, il y a toute une mémoire sensorielle avec ce...
00:02:14
Speaker
Ce jeu.
00:02:14
Speaker
Et après, un jeu grand public aussi.
00:02:18
Speaker
Du Monopoly, de la bonne paye.
00:02:21
Speaker
Et un jeu qui était super à l'époque.
00:02:23
Speaker
Je ne sais pas si ça existait encore.
Défis académiques et transition vers le tourisme
00:02:25
Speaker
C'était un jeu sur le Disneyland Paris.
00:02:28
Speaker
Et en fait, il y avait les attractions qui étaient reproduites en miniature sur ce plateau de jeu.
00:02:32
Speaker
Tu veux dire que c'était un serious game?
00:02:34
Speaker
Non.
00:02:34
Speaker
Pour faire du marketing?
00:02:37
Speaker
Je ne sais pas, peut-être en fait, en y réfléchissant.
00:02:41
Speaker
Mais le matériel était aussi fou.
00:02:43
Speaker
Il y avait vraiment, pour Space Mountain, il y avait une petite fusée.
00:02:45
Speaker
Pour chaque attraction, tu avais un défi à relever.
00:02:48
Speaker
Oui, mais il n'y a pas longtemps en fait, parce qu'effectivement, ton enfance, si Space Mountain était construite, c'était hyper jeune.
00:02:55
Speaker
Dans les années 90!
00:02:59
Speaker
Cécilia, en dehors des jeux, du coup, quand tu étais gamine, tu t'intéressais à quoi?
00:03:07
Speaker
Je m'intéressais aux pharaons.
00:03:12
Speaker
Ok.
00:03:13
Speaker
Je lisais des tas de trucs sur les pharaons.
00:03:16
Speaker
Je regardais des reportages sur les pharaons.
00:03:19
Speaker
L'Égypte, j'avais des papyrus dans ma chambre.
00:03:21
Speaker
C'était trop mon obsession.
00:03:23
Speaker
Voilà.
00:03:24
Speaker
Et tu disais que tu jouais avec ta sœur.
00:03:27
Speaker
Déjà, vous étiez deux sœurs dans ta famille.
00:03:30
Speaker
Oui, on n'est que toutes les deux.
00:03:32
Speaker
Et du coup, le jeu s'inscrivait comme une habitude très régulière, juste avec ta sœur, plus largement dans la famille, avec des amis.
00:03:40
Speaker
Comment ça se passait?
00:03:42
Speaker
Ça arrivait qu'on jouait avec ma mère, mais pour moi, c'est vraiment un souvenir d'enfance partagée, de moments toutes les deux avec ma sœur.
00:03:51
Speaker
Et donc, tu t'intéressais aux pharaons.
00:03:53
Speaker
Oui.
00:03:54
Speaker
Et à l'époque, tu voulais devenir quoi?
00:03:57
Speaker
Je voulais devenir égyptologue, évidemment.
00:03:59
Speaker
J'aurais dit archéologue, mais ce n'est pas la même chose, du coup, égyptologue et archéologue.
00:04:04
Speaker
C'est une spécialisation.
00:04:05
Speaker
En fait, je voulais devenir archéologue et spécialiser dans l'Égypte, donc égyptologue.
00:04:10
Speaker
Tu avais une vision de ce métier ou tu avais une vision, comme à peu près tout le monde, des films où il y a des égyptologues dans des bureaux qui partent à l'aventure?
00:04:18
Speaker
Ben, je pense que forcément, j'ai été bercée un peu par Indiana Jones et tout ça.
00:04:23
Speaker
Mais je me souviens que, par exemple, au collège, j'avais déjà écrit, en fait, j'avais écrit des lettres à des professeurs au Collège de France et tout, pour dire, voilà, j'aimerais faire ce métier, qu'est-ce qu'il faut faire?
00:04:34
Speaker
Super!
00:04:34
Speaker
Et du coup, tu as fait des études là-dessus.
00:04:36
Speaker
C'est-à-dire que tu as... OK, au collège, tu n'es pas encore orientée et tu écris des lettres pour savoir comment on fait pour devenir égyptologue, mais après, tu as fait des études pour faire ça?
00:04:45
Speaker
Ben non, en fait, parce qu'il fallait être bon en maths.
00:04:50
Speaker
Fallait être bon dans les sciences, du coup, ça a un peu posé le problème.
00:04:55
Speaker
Et puis, c'est une époque où, enfin, égyptologues, femmes, tout ça, c'était... Ça avait l'air très compliqué, on va dire.
00:05:03
Speaker
Et donc, voilà, mes résultats scolaires n'étaient pas forcément en corrélation avec les attendus.
00:05:07
Speaker
OK.
00:05:08
Speaker
Donc, tu t'es orientée vers quoi?
00:05:11
Speaker
Ça fait quoi?
00:05:13
Speaker
Je suis restée, du coup, dans du littéraire.
00:05:16
Speaker
Donc, un bac L pour les anciens.
00:05:18
Speaker
Ouais.
00:05:19
Speaker
avec une option histoire de l'art et art plastique.
00:05:21
Speaker
Donc je suis restée quand même dans le domaine artistique, mais moins précis qu'égyptologue.
00:05:26
Speaker
Parce que égyptologue, pour toi, c'est artistique, c'est dingue?
00:05:30
Speaker
Parce que pour moi, en fait, il y a tout ce qui est les vestiges, que ce soit des peintures, des sculptures, tout ça, pour moi, c'est de l'art, en fait.
00:05:38
Speaker
Ok.
00:05:39
Speaker
D'accord.
00:05:39
Speaker
Ok.
00:05:40
Speaker
Et donc, une fois que tu as fait ce back-end avec ce côté art, tu as continué comment et tu t'es orientée comment?
00:05:47
Speaker
Comment tu as choisi ce que tu voulais faire?
00:05:49
Speaker
Ou tu n'as pas choisi, des fois, comme là, un peu par défaut.
00:05:52
Speaker
en me disant je garde des trucs mais je sais pas trop ce que je vais faire?
00:05:57
Speaker
Ben nous donc les terminales littéraires on avait pas trop le choix quoi enfin on nous parlait pas de DU ni de BTS parce qu'on était des littéraires donc fallait aller en fac donc j'ai commencé une fac d'histoire de l'art et en fait bon déjà le système universitaire m'a pas convenu et en plus de ça ma fac a été bloquée je crois avant la fin du premier semestre et pour une durée assez longue donc
00:06:21
Speaker
Donc, je me suis réorientée et l'année suivante, je suis partie en BTS, tourisme, animation et gestion touristique locale en alternance.
Parcours professionnel varié et artisanat
00:06:33
Speaker
Et j'ai fait ce BTS, du coup, en alternance dans un musée.
00:06:36
Speaker
Ok.
00:06:37
Speaker
Donc ça restait pour moi en cohérence avec... Enfin, j'avais des cours d'histoire de l'art, j'avais des cours pour créer des visites guidées, etc.
00:06:44
Speaker
Enfin, pour moi, c'est voilà, il y avait une continuité.
00:06:48
Speaker
Et en plus de ça, l'aspect vraiment pratique de l'alternance et le fait qu'à la sortie, j'aurais une expérience professionnelle à faire valoir, alors qu'à la fac, j'avais compris qu'au bout des trois années de licence, je ne serais pas employable nulle part.
00:07:02
Speaker
Oui.
00:07:03
Speaker
Ok, donc en fait, à cause des grèves, tu as quitté un peu, enfin, ou grâce, je ne sais pas.
00:07:09
Speaker
Oui, grâce.
00:07:10
Speaker
Grâce aux grèves, tu as quitté l'université, donc BTS, et après, tu as bossé quand tu es sortie de BTS?
00:07:19
Speaker
Oui, j'ai travaillé, oui, oui, j'ai travaillé quelques temps, mais souvent, je travaille et puis je reprends mes études, c'est une sorte de petit ping-pong dans ma vie professionnelle.
00:07:31
Speaker
Donc, j'ai travaillé, oui.
00:07:32
Speaker
Ouais, et t'as bossé dans ce secteur-là?
00:07:34
Speaker
T'as été... Oui, oui.
00:07:36
Speaker
Parce que là, t'as fait ton stage dans un musée, c'est ça?
00:07:38
Speaker
Mais du coup, à la sortie, t'as bossé dans un musée?
00:07:41
Speaker
J'ai bossé pour la RMN en tant qu'agent du droit d'entrée, quoi.
00:07:46
Speaker
RMN, ça veut dire?
00:07:48
Speaker
Réunion des musées nationaux.
00:07:50
Speaker
Oui, parce que nous, on ne connaît pas.
00:07:54
Speaker
Réunion des musées nationaux.
00:07:56
Speaker
Tu as bossé pour eux et tu faisais quoi?
00:07:58
Speaker
Tu faisais ce à quoi on t'avait préparé?
00:08:00
Speaker
Non, je faisais l'accueil, l'encaissement, le vestiaire, les audio guides, l'interface publique quand tu achètes ton billet au musée.
00:08:10
Speaker
On est quand même assez loin de Ludothécaire et de Samus Game Designer.
00:08:14
Speaker
Donc, à mon avis, il y a des étapes.
00:08:17
Speaker
Après ça, il s'est passé quoi?
00:08:19
Speaker
Après ça, je me suis dit que ça me manquait en fait les études.
00:08:24
Speaker
Donc je suis retournée à la fac pour faire cette fois-ci une licence professionnelle.
00:08:29
Speaker
Donc sachant qu'avec mon BTS, je pouvais faire valoir un bac plus 2, donc je pouvais rentrer et faire la L3 tout de suite.
00:08:34
Speaker
Et donc, j'ai fait une licence professionnelle commerce de l'art et des antiquités.
00:08:41
Speaker
Donc là, c'était dans la volonté de devenir, par exemple, antiquaire, commissaire-priseur, brocanteur, de garder un lien, en fait, avec l'artistique.
00:08:55
Speaker
Pour vendre des reliques égyptiennes.
00:08:59
Speaker
Non, on ne vend pas les reliques, vous les voyons!
00:09:04
Speaker
Ok, donc tu t'as fait cette année-là.
00:09:07
Speaker
Et du coup, il y avait des stages, comme c'est une licence pro.
00:09:10
Speaker
Et lors d'un de mes stages, j'ai été le faire chez un artisan qui était tapissier en siège.
00:09:17
Speaker
Donc, c'est les gens qui refont les fauteuils.
00:09:20
Speaker
Je ne vous raconte pas déjà pour trouver le stage, parce que je savais que je voulais aller chez un tapissier, mais ça a été très compliqué, toujours pareil, d'être une femme dans un...
00:09:28
Speaker
milieu artisanal peu ouvert à l'époque.
00:09:32
Speaker
Donc je trouve ce patron qui me prend en stage, en fait j'ai adoré, j'ai trouvé ça génial de pouvoir voir vraiment des sièges de toutes les époques, de réaliser quelque chose de A à Z de mes mains, ça m'a vraiment passionnée et je me suis dit à la fin de ma licence je vais faire ça.
00:09:51
Speaker
Je vais être tapissier.
00:09:54
Speaker
OK.
00:09:54
Speaker
Bon, ça a été un peu compliqué parce que tu ne peux pas t'immatriculer comme ça.
00:10:00
Speaker
D'abord, j'ai voulu voir si je ne pouvais pas être embauchée chez quelqu'un pour travailler quelques années chez un patron.
00:10:06
Speaker
Mais c'était difficile.
00:10:07
Speaker
Il n'y avait pas beaucoup de débouchés.
00:10:09
Speaker
Et puis, j'ai changé de région aussi.
00:10:12
Speaker
Donc, quand je suis arrivée dans la nouvelle région, c'était plus facile de trouver du travail dans le tourisme que de me mettre en tant qu'artisan tout de suite, quoi.
00:10:21
Speaker
Donc, tu as fait quand même la formation.
00:10:22
Speaker
On est d'accord que tu as fait ta licence pro et à la fin de ta licence pro, au lieu de faire ce à quoi tu as destiné ta licence pro, tu as fait une formation de tapissier.
00:10:30
Speaker
Non, pas encore.
00:10:30
Speaker
Tapissière d'ameublement.
00:10:31
Speaker
J'ai fait ma licence pro et je me suis dit, c'est vachement bien ce métier de tapissier et tout.
00:10:37
Speaker
Et ça restait dans un coin de ma tête.
00:10:39
Speaker
Mais comme entre-temps, il y a eu le déménagement et tout ça, je suis retournée travailler en tant que guide conférencière pendant quelques temps dans la nouvelle région.
00:10:49
Speaker
Oui.
00:10:50
Speaker
Et puis voilà, au bout de, je sais plus, un an et demi ou deux ans, je me suis dit « Ah, quand même, je voudrais pousser cette envie-là d'être artisan.
00:11:00
Speaker
» Et puis l'envie aussi de me mettre à mon compte, ça me travaillait.
00:11:04
Speaker
Donc là, je suis retournée.
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Speaker
me former, j'ai été passer un CAP tapissier d'ameublement option siège en un an, puisque j'ai fait valider les autres modules, j'avais vraiment quasiment que de l'atelier moi.
00:11:18
Speaker
Et donc là j'ai fait le CAP et à l'issue du CAP je me suis matriculée en tant qu'artisan d'art tapissier d'ameublement.
00:11:23
Speaker
Ok, et ça pendant combien de temps du coup?
00:11:28
Speaker
Je me suis immatriculée en 2015, je crois.
00:11:33
Speaker
J'ai exercé quasiment jusqu'au Covid, avec d'autres activités entre-temps, mais c'est vraiment un post-Covid où j'ai compris qu'il fallait s'arrêter.
00:11:44
Speaker
D'accord, et du coup, c'est quoi ce nouveau tournant post-Covid?
00:11:49
Speaker
Donc, la difficulté de maintenir un chiffre d'affaires, c'était déjà pas facile avant le Covid, mais alors le Covid pour les solopreneurs dans l'artisanat, ça a été une catastrophe.
Retour à la médiation culturelle et conception de jeux
00:12:02
Speaker
Et entre-temps, j'ai commencé à avoir des enfants aussi.
00:12:05
Speaker
Ça peut changer une carrière d'avoir des enfants.
00:12:09
Speaker
Disons que, et il faut t'en occuper, et t'as un peu la pression aussi de l'économique un peu plus facile.
00:12:19
Speaker
C'est ça, la gestion du risque prend une autre tournure.
00:12:24
Speaker
Donc pendant un an, je crois, j'ai eu des boutiques, j'ai tenu des boutiques partagées avec d'autres artisans de la couture, des bijoux, de la céramique, etc.
00:12:35
Speaker
Oui, ce qu'on appelle les boutiques d'artisans ou les boutiques de créateurs, c'est ça?
00:12:38
Speaker
Oui, voilà, c'est ça, une boutique de créateurs, oui.
00:12:40
Speaker
Donc j'ai fait ça pendant un an.
00:12:43
Speaker
Et puis ensuite, j'ai eu la possibilité d'intégrer une commune pour un remplacement de congé maternité, donc de reprendre ma casquette de médiatrice culturelle et de guide conférencière.
00:12:55
Speaker
Donc là, j'ai fait un remplacement assez long congé maternité, et c'est de là que s'est ouverte l'opportunité de basculer sur la ludothèque.
00:13:04
Speaker
Ok.
00:13:05
Speaker
Dans toute cette période, tu dirais que tu as eu des rencontres ou des événements qui ont été déterminants pour justement prendre ces chemins de vie professionnelle?
00:13:15
Speaker
Moi, je m'ennuie vite, en fait.
00:13:18
Speaker
Donc, il faut que régulièrement, je trouve de quoi me stimuler intellectuellement et autres.
00:13:26
Speaker
Et je pense qu'il y a de ça aussi.
00:13:28
Speaker
Quand je sens que je m'enquiste un peu dans quelque chose, ça veut dire que c'est le moment de bouger.
00:13:33
Speaker
Donc ça, ça compte.
00:13:35
Speaker
Après, à titre privé, je jouais toujours, en fait.
00:13:39
Speaker
Donc, dans ma ligne professionnelle, il y avait, on va dire, l'histoire de l'art et l'art au sens large.
00:13:45
Speaker
Et dans ma ligne personnelle, il y avait le jeu, en fait, en filigrane.
00:13:48
Speaker
Donc, c'était chouette d'arriver à trouver un moment où les deux se reliaient, quoi.
00:13:53
Speaker
D'accord.
00:13:53
Speaker
Et qu'est-ce qui t'a fait passer le cran d'après, on va dire, sur le côté de se dire que le jeu pouvait être, du moins la création de jeu, et donc de Serious Game, pouvait être pleinement une activité que tu faisais en parallèle?
00:14:07
Speaker
Alors ça, ça a été un gros questionnement, puisque quand je suis arrivée dans le métier de ludothécaire, donc il y a quasiment 7 ans, j'avais tout à apprendre d'un point de vue professionnel, puisque le jeu pour moi, c'était juste une activité sur mon temps perso.
00:14:20
Speaker
Donc, j'ai été hyper bien formée, on va dire, par mon responsable à l'époque.
00:14:28
Speaker
Je me suis énormément documentée, j'ai écouté des podcasts, j'ai regardé des conférences, pour vraiment essayer de comprendre ce qui s'articulait et ce qui se jouait autour du jeu.
00:14:38
Speaker
Parce qu'en tant que ludothécaire, on a aussi une posture un peu particulière sur le sujet du jeu.
00:14:43
Speaker
Et puis, toujours avec ce regard sur « je pourrais quand même en faire telle ou telle chose ».
00:14:48
Speaker
Et je voyais, moi...
00:14:50
Speaker
dans la culture, comment c'était quelque chose qui était aussi tout le temps sous-tendu.
00:14:54
Speaker
Les médiatoristes sont obligés de passer par la conception de jeux, en fait, mais sauf qu'ils le font de manière un peu innée, quoi.
00:15:03
Speaker
Et je me disais, là, il y a quelque chose à jouer pour construire et améliorer, en fait, les dispositifs.
00:15:08
Speaker
Je pense que c'est ça qui a fait que j'ai été creusée dans cette direction.
00:15:11
Speaker
D'accord, donc ça a été aussi bien pour ton métier de ludothécaire qu'après, pour ton activité que tu as développée à côté?
00:15:19
Speaker
C'est deux positionnements différents face au jeu en lui-même, mais moi je trouve que c'est deux positionnements qui se complètent et qui s'articulent ensemble.
00:15:29
Speaker
D'accord.
00:15:29
Speaker
Ce que j'allais dire, ce n'est pas une posture très commune, alors je vais faire une petite aparté, mais pour bien connaître les deux courants, on va dire que, tu m'arrêtes si je me trompe, mais les Serious Game Designers, ils disent qu'on peut tout à fait avoir un jeu avec un objectif utilitaire, alors que
00:15:45
Speaker
Les ludothécaires disent plutôt, ben non, le jeu, on joue pour jouer et il ne peut pas y avoir dans le jeu d'objectifs utilitaires, de fonctions utiles.
00:15:56
Speaker
Bien sûr, le jeu est utile, mais il ne faut pas un objectif autant de jeu.
00:16:00
Speaker
Comment tu arrives à concilier toi, Cécilia, ton job?
00:16:06
Speaker
Je suis le petit ovni en fait.
00:16:10
Speaker
Je suis l'ovni qui essaye de semer des graines, d'ouvrir les discussions et de créer le débat.
00:16:16
Speaker
Et après, quand je suis dans ma posture d'agent du service public, je suis 100% ludothécaire avec une ligne de conduite qui correspond à ma fonction.
00:16:27
Speaker
Et quand je travaille pour Ludicat, c'est moi qui décide de mon positionnement avec un peu plus de largesse.
00:16:34
Speaker
Ok.
00:16:35
Speaker
Et du coup, si je reviens sur tout ce parcours, tu as eu beaucoup de choses, mais est-ce que tu dis « j'ai besoin, je m'ennuie vite », mais est-ce que ça te fait peur de changer ou est-ce que non, pas du tout, et c'est ce qui t'aide à bifurquer, à prendre les chemins, ou est-ce que tout le monde ne le ferait pas forcément?
00:16:52
Speaker
de se dire, tiens, là, je m'ennuie, allez, hop, je change, mais je ne change pas de boîte, je change d'activité, tu vois?
00:16:59
Speaker
Non, j'ai peur, comme tout le monde, je pense.
00:17:02
Speaker
Après, je ne sais pas, moi, j'ai l'impression que ça vient un peu d'un continuum et je ne me dis pas... Il n'y a pas une rupture brutale, je ne sais pas, je ne me dis pas, là, j'arrête, en fait, ça...
00:17:12
Speaker
ça décante et au fur et à mesure, ça m'emmène.
00:17:17
Speaker
Et maintenant, quand je regarde mon parcours professionnel ou universitaire, je trouve qu'il y a finalement une certaine cohérence dans tout ça.
00:17:25
Speaker
Donc, c'est juste, je ne sais pas où sera le prochain jalon, mais...
Équilibre entre vie professionnelle et responsabilités familiales
00:17:29
Speaker
Oui, quand tu dis ça t'emmène, c'est que tu découvres des choses qui vont t'amener à creuser et ça t'amène à bifurquer, mais ce n'est pas j'arrête ce que je fais et je change complètement.
00:17:41
Speaker
C'est des choses que tu vas documenter parce que c'est des centres d'intérêt pour toi, c'est ça en fait, c'est ton intérêt à toi.
00:17:48
Speaker
Oui, je pense que c'est ça, c'est mon intérêt et les découvertes que je fais qui me donnent envie d'aller creuser plus profond et c'est ça qui au sur et à mesure je pense trace ma route.
00:17:56
Speaker
Tu mettrais quel mot sur ce moteur que tu as au fond de toi de faire tout ça?
00:18:03
Speaker
C'est l'instant si.
00:18:04
Speaker
Je ne sais pas.
00:18:05
Speaker
J'ai toujours été quelqu'un d'assez créatif, même dans les activités manuelles et tout ça.
00:18:12
Speaker
Et puis, comme on le disait tout à l'heure, j'ai vraiment besoin de cette stimulation cognitive.
00:18:20
Speaker
C'est trop court, la vie.
00:18:20
Speaker
Il y a tellement de choses super à faire que j'aime bien quand c'est bien rempli.
00:18:26
Speaker
Ça veut dire qu'en fait, tu alloues pas mal de temps à cette curiosité, ces découvertes, ce temps.
00:18:34
Speaker
Alors, il y a des temps d'apprentissage formel parce qu'on entend bien que tu as repris des études plusieurs fois.
00:18:43
Speaker
je me documente, etc.
00:18:45
Speaker
Tu trouves le temps, parce que j'ai entendu que tu avais une famille, du coup, avec tes enfants, que tu as deux métiers, que tu mènes deux fronts.
00:18:54
Speaker
Comment tu arrives à... Enfin, c'est peut-être pas comment.
00:18:57
Speaker
Tu arrives toujours, tu as toujours réussi à conserver ces temps de... Et ces temps de jeu, parce que j'ai entendu que tu jouais aussi.
00:19:04
Speaker
J'optimise.
00:19:04
Speaker
Je pense que quand on est mère de famille, de toute façon, ça devient trop notre compétence numéro un, je crois, d'être capable d'optimiser et de faire rentrer quatre emplois du temps en un.
00:19:15
Speaker
Par exemple, les trajets pour me rendre à la ludothèque, c'est systématiquement un podcast.
00:19:22
Speaker
Voilà, je lis beaucoup.
00:19:26
Speaker
Donc, je n'ai pas besoin de beaucoup de sommeil.
00:19:28
Speaker
Peut-être que ça rentre aussi en ligne de compte.
00:19:32
Speaker
Mais oui, je pense que je remplis assez vite les espaces avec des données qui m'intéressent.
00:19:38
Speaker
Et une fois que j'ai assez de données sur un sujet, là, j'y vais plus...
00:19:43
Speaker
Plus à fond, quoi.
00:19:45
Speaker
Et puis quand même, j'ai besoin d'une assise, j'ai besoin d'une certaine validation pour éviter d'avoir un trop gros syndrome de l'imposteur.
00:19:54
Speaker
Donc quand il y a besoin, je retourne faire un diplôme.
00:19:58
Speaker
Donc avant de créer Ludica, même si j'étais ludothécaire depuis plusieurs années, j'ai senti le besoin d'aller passer en DU pour me donner la légitimité de créer mon entreprise en fait aussi.
00:20:08
Speaker
D'accord.
00:20:09
Speaker
Si on reste sur ton parcours, est-ce qu'il y a des choses qui t'ont peut-être freiné ou qui ont pris du temps et qui t'aurais voulu faire différemment?
00:20:16
Speaker
Plus vite.
00:20:17
Speaker
Alors, les freins, c'est souvent un moteur chez moi.
00:20:20
Speaker
C'est-à-dire que plus on va me dire que je ne peux pas faire quelque chose...
00:20:24
Speaker
plus il y a des chances qu'on m'y retrouve.
00:20:26
Speaker
Donc, dans mes jeunes années, on a découvert que j'avais une dysorthographie, que je faisais partie de la grande famille des dix, et moi, je me suis dit, je vais faire un bac L, voyez-vous?
00:20:39
Speaker
Bon, on m'a dit l'artisanat, les tapissiers, c'est un métier assez fermé, un métier d'homme.
00:20:45
Speaker
Très bien, moi, je vais devenir tapissier.
00:20:47
Speaker
Donc, voilà, il ne faut pas me dire que je ne dois pas aller à un endroit parce que sinon, c'est sûr, c'est là que je vais aller.
00:20:54
Speaker
Je pense que ça, ça correspond aussi beaucoup à mon caractère et à un de mes moteurs.
00:20:59
Speaker
Tu l'as dit plusieurs
Conseils pour les aspirants ludothécaires et concepteurs de jeux
00:21:00
Speaker
fois, c'est parce que tu le prends en exemple sur le côté, c'est un métier d'homme, mais au final, tu as...
00:21:07
Speaker
J'ai entendu qu'il y avait beaucoup ce frein lié au genre, puisque archéologue, c'était pour les femmes, tapissière, moi je dis, tapissière d'ameublement.
00:21:18
Speaker
On ne dit pas tapissière?
00:21:20
Speaker
Non, on ne dit pas tapissière.
00:21:21
Speaker
Normalement, ce n'est pas le même métier.
00:21:22
Speaker
Tapissier, il fait des fauteuils.
00:21:24
Speaker
Tapissière, c'est souvent la personne qui fait les rideaux ou les coussins.
00:21:26
Speaker
OK.
00:21:27
Speaker
Et c'est quoi les féminins de tapissier, du coup?
00:21:29
Speaker
Il n'y en a pas.
00:21:30
Speaker
Je suis tapissier d'ameublement, en fait.
00:21:32
Speaker
Oh là là.
00:21:34
Speaker
OK.
00:21:35
Speaker
Je vais encaisser cette information.
00:21:39
Speaker
Ok, donc tu es tapissier d'aveuglement parce que c'est pareil un métier un peu plus masculin.
00:21:46
Speaker
Est-ce que tu rencontres là dans le métier de serious game designer et ou de ludothécaire?
00:21:54
Speaker
Ça a un impact ou pas du tout aujourd'hui?
00:21:56
Speaker
Moi, je ne trouve pas spécialement.
00:21:59
Speaker
Je sens beaucoup moins ce frein dans ce secteur d'activité que dans les précédents par exemple.
00:22:04
Speaker
Ok, ça c'est chouette.
00:22:06
Speaker
C'est peut-être l'époque aussi?
00:22:08
Speaker
Oui, oui.
00:22:08
Speaker
Et puis, il y a beaucoup de femmes aussi qui ont investi le secteur de l'auto-entreprise, etc.
00:22:15
Speaker
Et ça, c'est chouette.
00:22:16
Speaker
Il faut justement encourager.
00:22:18
Speaker
Il n'y a pas qu'un chemin qui mène à Rome, non?
00:22:20
Speaker
Ce n'est pas un truc comme ça?
00:22:21
Speaker
Donc, il n'y a pas tous les chemins.
00:22:24
Speaker
Enfin, merde.
00:22:25
Speaker
C'est ce qui veut dire un peu pas la même chose.
00:22:27
Speaker
Oui, voilà.
00:22:27
Speaker
Ce que je voulais dire, c'est qu'il n'y a pas qu'un seul chemin pour atteindre son objectif.
00:22:32
Speaker
Et du coup, je trouve ça très, très bien que les femmes investissent aussi le domaine entrepreneurial.
00:22:38
Speaker
Même si elles ont des familles, même si elles ont des obligations par ailleurs, c'est faisable, quoi.
00:22:43
Speaker
Si quelqu'un, demain, veut commencer ou veut se lancer pour aller vers ton métier, il fait quoi?
00:22:50
Speaker
Alors, ça dépend lequel.
00:22:52
Speaker
S'il veut être ludothécaire, maintenant, il y a des diplômes universitaires qui mènent très bien à ce type de métier.
00:23:00
Speaker
Et s'il veut être Serious Game Designer, c'est un peu plus varié, je pense.
00:23:05
Speaker
Je pense que là, pour le coup, les chemins sont nombreux pour arriver vers l'objectif.
00:23:09
Speaker
Et s'il veut être Serious Game Designer, dans la médiation culturelle, il rentre par quelle porte?
00:23:14
Speaker
Alors là, le jeu ou le côté culturel?
00:23:18
Speaker
J'aurais tendance à dire le côté culturel parce que régulièrement, j'ai tout un travail d'explication et beaucoup de pédagogie pour faire comprendre que construire des jeux et créer des jeux, c'est un vrai métier avec des vraies compétences.
00:23:33
Speaker
Donc, arriver avec une assise culturelle, ça permet d'être plus facilement pris au sérieux que d'arriver avec simplement un bagage, entre guillemets, simplement un bagage ludique.
Impact des jeux de rôle et conclusion sur la curiosité
00:23:43
Speaker
OK.
00:23:44
Speaker
Et puis peut-être que toi, ce bagage culturel,
00:23:46
Speaker
te sert beaucoup à comprendre et à créer des jeux adaptés et à comprendre les enjeux des structures avec lesquelles tu travailles.
00:23:54
Speaker
Oui, tout à fait.
00:24:01
Speaker
être à l'accueil des musées, enfin voilà, il y a eu plein de choses différentes.
00:24:06
Speaker
Ça m'aide, quand je suis en position de formatrice, ça m'aide beaucoup à rentrer en contact avec mes apprenants et à ce qu'il y ait une relation de confiance parce qu'en fait, je suis passée dans leur métier.
00:24:15
Speaker
Donc, ce que je vais leur raconter, c'est entre guillemets prouvé par l'expérience.
00:24:19
Speaker
Et ça m'aide quand je rentre en discussion avec un commanditaire dans un musée ou une institution culturelle parce que du coup, je comprends
00:24:29
Speaker
leurs attendus, leurs freins, et je peux plus facilement essayer de faire cohabiter tout ça avec les impératifs budgétaires, par exemple, au hasard.
00:24:38
Speaker
Et si tu avais deux autres conseils, que ce soit sur, donc là, tu disais de rentrer par le côté culturel, mais que ce soit sur une qualité intrinsèque à la personne ou des choses à faire, ce serait quoi?
00:24:53
Speaker
Je pense qu'il faut jouer.
00:24:54
Speaker
Ça paraît peut-être bête comme conseil, mais que ce soit dans mon métier de ludothécaire ou dans mon entreprise, c'est nécessaire de jouer et de jouer à plein de choses différentes et pas forcément aux jeux que moi j'aime, mais il faut tout le temps tester, découvrir pour enrichir notre propre banque de données, intégrer des mécaniques de jeu que nous on va pouvoir par la suite recombiner différemment.
00:25:21
Speaker
Donc il faut s'ouvrir.
00:25:22
Speaker
Il faut jouer, mais il faut jouer à tout, même ce vers quoi on ne serait pas allé spontanément.
00:25:27
Speaker
D'accord.
00:25:27
Speaker
C'est quoi les jeux vers quoi tu ne vas pas spontanément?
00:25:30
Speaker
C'est quoi les jeux vers quoi tu vas spontanément?
00:25:33
Speaker
Moi, je ne vais pas vers les gros jeux de gestion.
00:25:36
Speaker
Quand il faut faire de la programmation sur quatre tours avec du placement d'ouvriers, enfin voilà, non.
00:25:42
Speaker
C'est pour ça qu'on ne joue pas ensemble.
00:25:45
Speaker
Voilà.
00:25:45
Speaker
Moi, typiquement, ça m'a perdu là.
00:25:47
Speaker
Un jeu de quatre heures sur de la gestion d'ouvriers, non.
00:25:51
Speaker
Non.
00:25:52
Speaker
Donc je le fais pour comprendre et pouvoir réutiliser les mécaniques, mais je ne joue pas, je ne m'amuse pas.
00:25:58
Speaker
Et ce que j'aime faire, moi je suis hygiéniste, donc je fais du jeu de rôle grandeur nature.
00:26:04
Speaker
Et alors là, je m'éclate beaucoup puisqu'il y a un très gros...
00:26:08
Speaker
Très gros potentiel narratif, d'interprétation, de conception de costumes, d'éléments de décor.
00:26:15
Speaker
Là, j'aime beaucoup, oui.
00:26:16
Speaker
Et ça, tu penses que ça t'a servi, cette pratique du grandeur nature, du jeu de rôle grandeur nature?
00:26:22
Speaker
Ça t'a servi dans ton parcours, quelles que soient les étapes?
00:26:25
Speaker
T'en fais depuis longtemps?
00:26:26
Speaker
J'en fais depuis presque 20 ans.
00:26:29
Speaker
Ok, donc depuis ce qu'on a évoqué, tu jouais déjà.
00:26:32
Speaker
Est-ce que ça, ça t'a apporté quelque chose à ton parcours pro?
00:26:37
Speaker
Oui, notamment sur la prise de parole.
00:26:40
Speaker
Comme je vous l'ai dit, j'ai été guide conférencière.
00:26:43
Speaker
Le jeu de rôle, typiquement, ça aide à être capable de prendre la parole, à improviser quelque chose, à ne pas se laisser déstabiliser quand il ne se passe pas exactement ce qu'on voulait.
00:26:54
Speaker
Donc rien que là-dessus, ça m'a pas mal aidée.
00:26:56
Speaker
Et sur des qualités que tu as soit découvertes, soit développées dans cette pratique de loisirs que tu trouves utiles aujourd'hui dans ton métier?
00:27:09
Speaker
Eh bien, par exemple, dans le jeu de rôle, on a tout ce qui va être la conception du personnage, la conception du monde, etc.
00:27:20
Speaker
Et je pense que c'est des choses qui me servent aujourd'hui.
00:27:22
Speaker
Quand je fais justement la construction de scénarios pour des jeux événementiels type Murder Party, je retrouve à peu près la même façon de travailler.
00:27:34
Speaker
Et du coup, le même type...
00:27:36
Speaker
de documents à fournir derrière.
00:27:39
Speaker
D'accord.
00:27:40
Speaker
Ça marche.
00:27:40
Speaker
Si je reprends un peu ce que tu nous as dit, moi, je retiens que pour... Déjà, ce qui me paraît flagrant, c'est que tu es curieuse, que tu aimes apprendre et que tu détestes.
00:27:52
Speaker
T'ennuyer, ça, c'est toi qui l'as dit, mais ça a plein de conséquences pour moi, tout ça.
00:27:57
Speaker
C'est que...
00:28:00
Speaker
Tu m'arrêtes si je dis des bêtises ou tu me reprendras.
00:28:02
Speaker
Mais le fait d'être curieuse, tu vas aller bien plus en profondeur peut-être.
00:28:08
Speaker
Je crois que c'est peut-être ça qui a guidé ton parcours, mais c'est de ne pas aborder des sujets avec... Quand tu as un coup de cœur sur un sujet, quand il y a un truc qui t'intéresse, tu vas creuser.
00:28:17
Speaker
Alors bien sûr, il y a les podcasts, mais il y a les lectures, il y a je creuse, je creuse.
00:28:21
Speaker
Et quand je n'arrive plus à creuser toute seule, si le sujet ne m'a pas ennuyée à ce moment-là,
00:28:26
Speaker
tu passes à la formation et à j'ai envie d'en faire plus.
00:28:29
Speaker
Donc, je trouve aussi des opportunités professionnelles qui vont avec cet intérêt.
00:28:34
Speaker
Mais c'est d'aller en profondeur des sujets parce que ta curiosité, elle ne se limite pas à... Ah oui, j'ai trois infos sur le truc, ça me suffit, j'ai regardé trois vidéos TikTok et hop, ça y est, c'est bon, je suis spécialiste du sujet, je peux en parler avec mes amis.
00:28:48
Speaker
C'est plus que ça en fait, c'est vraiment de la curiosité en profondeur
00:28:52
Speaker
et que cette curiosité, elle te pousse à, alors bien sûr, à t'intéresser régulièrement des nouvelles choses, mais à passer au-dessus de toutes les peurs qu'on peut avoir, que ce soit la création, tu l'as évoqué, création d'entreprise, que ce soit la peur de changer de boulot, de changer de plein de choses, mais d'aller au-delà, et on n'a pas parlé de...
00:29:17
Speaker
On n'est pas revenu dessus sur le côté, tu disais, guide conférencière, j'ai été aidée par le fait d'avoir fait des jeux de rôle et de savoir prendre la parole, mais j'imagine que quand tu prends un nouveau poste, c'est pareil, il y a plein de choses, parler de syndrome de l'imposteur, oui, il y a des choses qui t'aident, mais il y a aussi plein de peurs quand on démarre un nouveau job.
00:29:38
Speaker
quand on démarre dans une nouvelle profession qu'on ne connaît pas, qu'on ne connaît pas le milieu.
00:29:45
Speaker
Et je pense que ta curiosité, à la fois, elle te permet de passer au-dessus parce qu'elle est très forte
00:29:56
Speaker
peur parce que ça fait moins peur quand on connaît un peu mieux.
00:30:00
Speaker
Voilà, je dirais que, en tout cas, moi, ce que j'entends de ton parcours, c'est vraiment ce côté curiosité et la découverte des jeux, elle va avec.
00:30:07
Speaker
Enfin, je ne sais pas ce que tu retrouves et peut-être que ça pourrait être une question de conclusion, mais est-ce que les jeux que tu pratiques en tant que loisir et aujourd'hui dans ton activité professionnelle, quelle que soit l'activité professionnelle, d'accord, que ce soit Serious Game Designer ou...
00:30:26
Speaker
ou ludothécaire.
00:30:28
Speaker
Est-ce que le jeu est un moyen d'assouvir ou de donner à manger à ta curiosité ou est-ce que non, c'est deux phénomènes séparés?
00:30:37
Speaker
Je crois que le jeu apporte effectivement quelque chose de l'ordre de nourrir ma curiosité puisque c'est un milieu qui est extrêmement diversifié et avec...
00:30:48
Speaker
beaucoup de créations dans tous les sens.
00:30:50
Speaker
Donc effectivement, je pourrais aller creuser dans plein de directions différentes.
00:30:54
Speaker
Donc pour ça, c'est chouette.
00:30:56
Speaker
Après, je crois que ce qui me définit aussi beaucoup, c'est la transmission.
00:31:01
Speaker
Peu importe les étapes de ma vie professionnelle ou mes différents métiers, ce que j'aime, c'est apprivoiser un sujet, apprivoiser des données pour ensuite pouvoir les partager plus
00:31:15
Speaker
différentes manières possibles je crois que le mot pour moi c'est vraiment transmettre la transmission c'est ce qui me guide en fait et par le jeu je peux avoir justement cette transmission que ce soit en transmettant des règles du jeu ou en permettant à un sujet rébarbatif de devenir abordable ok j'allais dire que du coup tu aimes partager et transmettre ce que tu découvres avec ta curiosité oui ça doit être ça
00:31:43
Speaker
Merci, Cécilia, pour ce témoignage et ce partage.
00:31:46
Speaker
Merci à vous.
00:31:46
Speaker
Merci beaucoup.
00:31:48
Speaker
Et nous, on se retrouve dans le prochain épisode de T'as fait quoi pour en arriver là?
00:31:51
Speaker
T'as fait quoi?
00:31:51
Speaker
T'as fait quoi?
00:31:52
Speaker
T'as fait quoi?
00:31:53
Speaker
Pour en arriver là?