Transcript
Isabell & Sven Haase: Schön, dass du heute wieder dabei bist bei unserem Podcast.
Isabell & Sven Haase: Heute wollen wir mal mit ein paar Beziehungsmythen aufräumen.
Isabell & Sven Haase: Es gibt ja immer so Gerüchte, die sich da hartnäckig halten, warum meine Beziehung gut funktioniert und warum sie vielleicht nicht funktioniert.
Isabell & Sven Haase: Aber sind das wirklich alles Gründe, die wahr sind?
Isabell & Sven Haase: Oder ist das vielleicht nicht etwas, was unser Gehirn uns zusammengesponnen hat, nur damit wir eine Begründung finden?
Isabell & Sven Haase: Und wir wollen das wirklich mal angucken, wissenschaftlich von dir.
Isabell & Sven Haase: Das heißt, das sind jetzt keine Mythen, die wir uns ausgedacht haben, sondern das sind Mythen, die das Gottman-Institut, das ist eines der weltweit führenden Institute, die sich mit Beziehungsdynamiken beschäftigen, über 35 Jahre mit fast 700 Paaren wirklich beobachtet haben und geguckt haben, wie agieren die im Alltag und daraus diese Mythen abgeleitet.
Isabell & Sven Haase: Damit wollen wir heute mal aufräumen.
Isabell & Sven Haase: Und das erste Märchen, was sich ja so hartnäckig hält, ist, in einer guten Beziehung muss das Geben und Nehmen ausgeglichen sein.
Isabell & Sven Haase: Genau, also gebe ich dir, gibst du mir, gebe ich dir, gibst du mir.
Isabell & Sven Haase: Das ist echt anstrengend, glaube ich, wenn du das aufsummierst, oder?
Isabell & Sven Haase: Genau, wenn du einfach anfängst, dann irgendwie so eine Art Konto zu führen mit Plusstrichen und Minusstrichen.
Isabell & Sven Haase: Ich habe jetzt den Aufwasch gemacht, deswegen musst du den Müll rausbringen.
Isabell & Sven Haase: Ja, so eine Beziehung kann doch nur anstrengend sein, oder?
Isabell & Sven Haase: Ich glaube schon.
Isabell & Sven Haase: Eigentlich geht es ja darum, für den anderen was zu geben aus einer Liebe heraus.
Isabell & Sven Haase: Nur weil ich es gerne tue und nicht weil ich gerade das Gefühl habe, der andere hat was für mich gemacht und deswegen muss ich jetzt irgendwas zurückgeben.
Isabell & Sven Haase: Und wenn beide einmal auf den Trichter gekommen sind, zu sagen, hey, weißt du was, mir ist geben in meiner Beziehung wichtig, weil so zeige ich die Liebe meinem Partner gegenüber.
Isabell & Sven Haase: Deswegen gebe ich aus tiefstem Herzen, wenn das beide Partner tun, dann kann es doch nur wunderschön werden, wenn keiner aufrechnet.
Isabell & Sven Haase: Sondern wenn ich mich freue, wenn ich dir was gebe und ich sehe dieses Strahlen, dieses Leuchten in den Augen,
Isabell & Sven Haase: Das ist etwas Wunderschönes und da brauche ich keinen Strich auf der Liste machen, weil wenn ich was gebe, bekomme ich ja automatisch auch was zurück.
Isabell & Sven Haase: Das heißt, das ist ein super positiver Kreislauf, der immer nach oben geht.
Isabell & Sven Haase: Also macht euch das wirklich mal bewusst.
Isabell & Sven Haase: Ja, was steckt denn aber eigentlich dahinter?
Isabell & Sven Haase: Nämlich, dass viele in einer Beziehung sind, weil sie bedürftig sind, weil sie den Partner haben, weil sie was von ihm brauchen.
Isabell & Sven Haase: Nämlich die Liebe, die sie sich selbst vielleicht nicht geben können.
Isabell & Sven Haase: Und genau da kommt dieses Ungleichgewicht her.
Isabell & Sven Haase: Wenn ich sage, ich gebe doch jetzt ständig, weil ich brauche was zurück.
Isabell & Sven Haase: Und dann kommt es aus einer Bedürftigkeit heraus.
Isabell & Sven Haase: Und dann ist nämlich das eigentlich das, was wirklich dahinter liegt.
Isabell & Sven Haase: Diese fehlende Selbstliebe.
Isabell & Sven Haase: die einfach verhindert, dass ich frei aus einer Liebe heraus geben kann.
Isabell & Sven Haase: Und dann fange ich eben an, aufzurechnen und Konto zu führen.
Isabell & Sven Haase: Ich gebe und ich gebe und ich gebe.
Isabell & Sven Haase: Und eigentlich mache ich das bloß, weil ich bedürftig bin und was zurückhaben will.
Isabell & Sven Haase: Also um dahin zu kommen, wenn ich dich mal zusammenfassen darf, um dahin zu kommen, muss ich mich erst selbst lieben.
Isabell & Sven Haase: Und im zweiten Schritt kann ich dann bedingungslos geben.
Isabell & Sven Haase: Genau.
Isabell & Sven Haase: Deswegen die Frage einfach mal an dich.
Isabell & Sven Haase: die du mal für dich mitnehmen kannst, gibst du aus Liebe oder gibst du, um etwas zurückzubekommen in deiner Beziehung?
Isabell & Sven Haase: Okay, machen wir weiter.
Isabell & Sven Haase: Was ist denn der zweite Mythos, den wir heute mal aufräumen wollen?
Isabell & Sven Haase: Das zweite Märchen ist, wenn jemand fremd geht, ist das der Grund für die Trennung.
Isabell & Sven Haase: Klingt aber erstmal logisch, oder?
Isabell & Sven Haase: Ja, und viele Paare, die ich kenne, wo das so ist, bei denen ist das tatsächlich so.
Isabell & Sven Haase: Die schieben diesen Grund so richtig schön vor, weil es ist super einfach, sich selbst in die Opferrolle zu begeben, während der Partner einfach mal fremdgegangen ist.
Isabell & Sven Haase: Das ist ja der Böse, der ist ja fremdgegangen, wie kann der nur?
Isabell & Sven Haase: Ich, das arme Opfer, ich kann ja gar nichts dafür, erlebe ich leider sehr, sehr häufig.
Isabell & Sven Haase: Und meistens ist ja das Fremdgehen gar nicht die wirkliche Ursache, sondern das Fremdgehen passiert ja, weil vorneweg schon ganz viel schiefgelaufen ist, weil die Verbindung schon nicht mehr da ist und ist das Feuer, was vorneweg erloschen ist.
Isabell & Sven Haase: Ja, es passiert ja nicht einfach so und mach dir das bitte immer mal wieder bewusst.
Isabell & Sven Haase: Wenn einer fremd geht, dann sind immer beide Partner beteiligt und in dem Fall logischerweise auch noch eine dritte Partei.
Isabell & Sven Haase: Aber da ist irgendwas kaputt in der Beziehung.
Isabell & Sven Haase: Man hat sich vielleicht auseinandergelebt, vielleicht...
Isabell & Sven Haase: sind irgendwelche Streitigkeiten im Weg, vielleicht ist die Nähe weg, vielleicht ist das einfach so.
Isabell & Sven Haase: Und anstatt drüber zu reden, anstatt mal zu schauen, hey, warum ist das bei uns so, wie können wir es besser machen, ist es oft einfacher zu sagen, hey, ich suche mir das halt mal woanders.
Isabell & Sven Haase: Aber eigentlich können beide Partner was dafür, wenn wir es schon so nennen wollen überhaupt.
Isabell & Sven Haase: Ja, beide tragen die Verantwortung für die Situation, weil am Ende ist es ja überhaupt erstmal so weit gekommen.
Isabell & Sven Haase: Die Affäre ist nur ein Ausdruck für diese innere Leere, die dann bei dem einen Partner schon da ist.
Isabell & Sven Haase: Genau.
Isabell & Sven Haase: Deswegen frag dich einfach mal für dich, wovor misst du vielleicht gerade auch echte Nähe in deiner Beziehung und wie kannst du das in deiner Beziehung wieder erreichen, dass die Nähe wieder da ist?
Isabell & Sven Haase: Und
Isabell & Sven Haase: Das sind gar nicht oft die großen Dinge, sondern es sind die vielen kleinen alltäglichen Dinge, die kleinen Rituale, die kleinen Gewohnheiten, die diese Nähe im Alltag aufrechterhalten.
Isabell & Sven Haase: Das stimmt, so ist es.
Isabell & Sven Haase: Sehr schön.
Isabell & Sven Haase: Okay, zwei Mythen haben wir schon aufgeräumt.
Isabell & Sven Haase: Gibt es denn noch ein drittes, Sven?
Isabell & Sven Haase: Das dritte Märchen ist, Frauen wollen Treue und Männer wollen Abenteuer.
Isabell & Sven Haase: Wie?
Isabell & Sven Haase: Das stimmt nicht?
Isabell & Sven Haase: Das stimmt tatsächlich nicht.
Isabell & Sven Haase: Das ist ein altes Klischee, aber das ist nicht wahr.
Isabell & Sven Haase: Weil Männer und Frauen gehen gleich oft fremd.
Isabell & Sven Haase: Beziehungsweise eine Befragung von Elite-Partnern, eine Repräsentative hat im letzten Jahr herausgefunden, dass mittlerweile fast jede dritte Frau in der aktuellen Beziehung schon mal angegeben hat, schon mal untreu gewesen zu sein.
Isabell & Sven Haase: Und die liegen damit sogar knapp vor den Männern.
Isabell & Sven Haase: Da würde ich im Mythos mal wagen.
Isabell & Sven Haase: Frauen können das besser vertuschen anscheinend.
Isabell & Sven Haase: Oder warum hält sich dieser Mythos?
Isabell & Sven Haase: Dazu stand da leider nichts.
Isabell & Sven Haase: Genau, also das ist tatsächlich nicht so, sondern am Ende, jeder Mensch will gesehen, begehrt und gefühlt werden in seiner Beziehung, weil am Ende geht es um die Grundbedürfnisse, dass die in der Beziehung erfüllt sind.
Isabell & Sven Haase: Und wenn die halt nicht erfüllt sind, suchen sich sowohl Mann als auch Frau natürlich das Ganze woanders, ihre Bedürfnisse zu erfüllen.
Isabell & Sven Haase: Und am Ende...
Isabell & Sven Haase: Wir Menschen haben ja, wenn wir es runterbrechen, alle diese Grundbedürfnisse nach Zugehörigkeit und nach Wachstum.
Isabell & Sven Haase: Und dann sind wir wieder bei den Worten, nach Treue in der Beziehung, dieses Verbundenheitsgefühl und gleichzeitig das Abenteuer.
Isabell & Sven Haase: Das heißt, mit dem Partner gemeinsam zu wachsen.
Isabell & Sven Haase: Das ist egal, das gilt für Männer und wie Frauen.
Isabell & Sven Haase: Also wenn deine Beziehung vielleicht jetzt ein bisschen eingeschlafen ist und du dir jetzt das Gefühl hast, naja, so ein bisschen Abenteuer würde uns eigentlich gut tun, dann setzt euch einfach mal hin, schaut euch tief in die Augen und fragt euch mal, okay, wie können wir unsere Beziehung heute dann noch ein bisschen aufpeppen?
Isabell & Sven Haase: Wie können wir ein bisschen mehr Abenteuer reinbringen und wie können wir das auch im Alltag leben?
Isabell & Sven Haase: Und schon kriegt ihr so einen guten Turnaround wieder hin.
Isabell & Sven Haase: Genau, und was damit halt auch zusammenspielt in diesem Mythos, in dieses Fremdgehen, dass es so dieser Jägerinstinkt der Männer ist, das ist eigentlich auch Quatsch, weil am Ende ist es wirklich nur ein emotionales Thema, ein emotionaler Mangel, der dahinter steckt, weil die Liebe im Alltag fehlt, die Nähe im Alltag fehlt und die Emotionen, die wir uns als Menschen wünschen, im Beziehungsalltag nicht stattfindet.
Isabell & Sven Haase: Genau.
Isabell & Sven Haase: Okay, einen haben wir noch.
Isabell & Sven Haase: Haben wir noch ein Märchen?
Isabell & Sven Haase: Ich würde sagen, wir machen mal mit Märchen 4 weiter, oder?
Isabell & Sven Haase: Machen wir mit Märchen 4 weiter?
Isabell & Sven Haase: Gut, perfekt.
Isabell & Sven Haase: Männer sind sachlich, Frauen sind emotional.
Isabell & Sven Haase: Das sind sie nicht.
Isabell & Sven Haase: Du bist doch total sachlich.
Isabell & Sven Haase: Total der sachliche Typ.
Isabell & Sven Haase: Wirst du sagen, ich bin nicht emotional.
Isabell & Sven Haase: Ja, das stimmt aber so nicht, sondern es ist tatsächlich so Männer...
Isabell & Sven Haase: Und Frauen fühlen gleich viel, sie zeigen es nur anders.
Isabell & Sven Haase: Selbst das ist auch wissenschaftlich gezeigt, dass in Streitsituationen, in Konfliktsituationen zwischen Männern und Frauen Männer genauso viele emotionale Wörter und Emotionen hochbringen wie Frauen.
Isabell & Sven Haase: Das äußert sich vielleicht ein Stück weit anders, aber am Ende, auch wir Männer sind emotionale Wesen.
Isabell & Sven Haase: Man sollte es nicht glauben, genau.
Isabell & Sven Haase: Das ist gemessen worden, eine Minute lang.
Isabell & Sven Haase: Tatsächlich, Frauen haben neun emotionale Wörter, Männer acht.
Isabell & Sven Haase: Also der Unterschied ist tatsächlich nicht so groß, wie man oft glauben will.
Isabell & Sven Haase: Also beides sind emotionale Wesen und können das auch fühlen und sie zeigen es halt einfach nur anders.
Isabell & Sven Haase: Und machen wir uns mal nichts vor, am Ende, gerade wir Männer, haben es halt nicht gelernt, mit den Emotionen umzugehen.
Isabell & Sven Haase: Wie ist es denn?
Isabell & Sven Haase: Männer, Jungs müssen stark sein.
Isabell & Sven Haase: Wir werden einfach so sozialisiert und wir wachsen so auf im Sinne von, hey, du musst stark sein, du darfst deine Gefühle nicht zeigen.
Isabell & Sven Haase: Und dieses Thema Gefühle zeigen wird von vielen noch als Schwäche angesehen.
Isabell & Sven Haase: Dabei ist es eine Riesenstärke, die eigenen Emotionen bewusst wahrnehmen zu können, die Emotionen spüren zu können, die Emotionen auch ausdrücken zu können und dann halt auch seine Emotionen und Gefühle bewusst managen zu können, annehmen zu können,
Isabell & Sven Haase: und bewusst auch zu transformieren.
Isabell & Sven Haase: Ja, das ist auch ganz wichtig für die eigene Gesundheit.
Isabell & Sven Haase: Ja, gut, dass ich eine Frau bin und gelernt habe, dass einfach Emotionen dazugehören und die loszulassen.
Isabell & Sven Haase: Aber gerade bei Männern ist es halt auch wichtig, weil sonst passiert Folgendes.
Isabell & Sven Haase: Wenn die Emotion nicht raus darf, wenn sie nicht verarbeitet wird, speichert der Körper diese Emotionen in den Körperzellen ab.
Isabell & Sven Haase: Wir haben ein Körperzellgedächtnis.
Isabell & Sven Haase: Und das Problem ist, je mehr ich da speichere und je mehr ich mir auf die Zunge beiße und je mehr ich unterdrücke,
Isabell & Sven Haase: umso kränker in Anführungsstrichen wird mein Körper, weil er speichert, speichert, speichert und irgendwann, ja das ist wie mit einem Schwamm, kann dieser Körper energetisch halt nichts mehr aufnehmen und das äußert sich dann eben in verschiedenen Krankheiten.
Isabell & Sven Haase: Und um das einfach zu vermeiden, ist es auch ganz wichtig, dass die männliche Welt gern ihre Emotionen auch wieder lernt zu zeigen.
Isabell & Sven Haase: Und das Spannende ist,
Isabell & Sven Haase: Wenn einer in der Partnerschaft seine Gefühle unterdrückt, dann werden die vom anderen ausgedrückt.
Isabell & Sven Haase: Wir spiegeln uns ja auch so schön in der Partnerschaft.
Isabell & Sven Haase: Dazu machen wir, glaube ich, mal noch eine separate Folge.
Isabell & Sven Haase: Ja, das wäre ganz cool, glaube ich.
Isabell & Sven Haase: Um das wirklich mal angreiflich und angreifbar zu machen, um das Ganze noch ein bisschen plastischer zu machen.
Isabell & Sven Haase: Angreiflich.
Isabell & Sven Haase: Da war der Punsch jetzt wieder der Vater des Gedanken, oder?
Isabell & Sven Haase: Aber um jetzt vielleicht einfach mal diesen Mythos nochmal zusammenzufassen, ist, Gefühle sind nicht männlich oder weiblich, sondern Gefühle sind einfach menschlich.
Isabell & Sven Haase: Wir beide Geschlechter brauchen, wir beide dürfen fühlen und beide drücken sie auch in der Beziehung aus.
Isabell & Sven Haase: Und das ist eine ganz wichtige Basis, dass die Emotionen eine ganz wichtige Rolle spielen und halt auch ausgedrückt werden dürfen in der Beziehung.
Isabell & Sven Haase: Deswegen vielleicht als Reflexionsfrage für dich als Zuschauer und Zuhörer.
Isabell & Sven Haase: Frag dich mal, wie zeigst du gerade deine Gefühle und wie nimmt sie dein Partner auch in deiner Beziehung wahr?
Isabell & Sven Haase: Okay, wundervoll.
Isabell & Sven Haase: So Sven, ich glaube, ein fünftes Märchen, ein fünften Mythos haben wir noch heute.
Isabell & Sven Haase: Genau, wir haben dann auch noch zehn mehr, aber wir machen einfach mal drei Folgen draus.
Isabell & Sven Haase: um das Ganze ein bisschen snackable zu machen für dich als Hörer.
Isabell & Sven Haase: Deswegen heute noch ein Märchen, das fünfte.
Isabell & Sven Haase: Und das ist, wenn einer Macht hat, ist die Beziehung ungesund.
Isabell & Sven Haase: Das heißt, viele Paare teilen alles 50-50.
Isabell & Sven Haase: Und man könnte jetzt sagen, nur wenn das gleich verteilt ist, dann ist es okay.
Isabell & Sven Haase: Aber das ist eigentlich Kratz.
Isabell & Sven Haase: Ja, was bedeutet überhaupt Macht haben?
Isabell & Sven Haase: Also wenn man das schon so empfindet, dann darf man sich gern selbst hinterfragen, wo dieses Ich-habe-Mach-du-nicht, wo das eigentlich herkommt und warum ich vielleicht Macht haben will überhaupt.
Isabell & Sven Haase: Wenn ich Macht haben will, bin ich dann überhaupt noch in der Liebe?
Isabell & Sven Haase: Wahrscheinlich beantwortest du die Frage jetzt instinktiv mit nein, das bin ich nicht.
Isabell & Sven Haase: Und egal, wie ihr euch das aufteilt, wie du dir das mit deinem Partner aufteilst, solange sich das gut anfühlt, ist es völlig in Ordnung.
Isabell & Sven Haase: Also Sven und ich machen zum Beispiel die Hausarbeit gemeinsam.
Isabell & Sven Haase: Wir legen da einmal zusammen los.
Isabell & Sven Haase: Er macht seine Aufgaben, ich mache meine Aufgaben und zack, sind wir ganz schnell fertig.
Isabell & Sven Haase: Ich kenne aber auch genauso gut Paare, da macht vielleicht die Frau den Haushalt, die macht da sauber und putzt und tut und macht, während der Mann vielleicht draußen im Garten ist und die ganze Gartenarbeit erledigt und dann setzen sie sich zum Kaffee zusammen und alles ist fein, jeder hat das erledigt, was er erledigen will und genau so ist das in Ordnung.
Isabell & Sven Haase: Genau, also es entscheidet am Ende das Gefühl dahinter, fühlt sich für jeden von euch fair an, fühlt sich für jeden von euch gut an und da ist es völlig egal, wie die wirkliche Aufteilung dahinter ist.
Isabell & Sven Haase: Genau, nur wenn sich irgendwas nicht gut anfühlt, dann ist es halt ganz wichtig, dann sagt es eurem Partner doch einfach mal, hey, pass auf, ich würde mir Unterstützung wünschen, ich mache die ganze Hausarbeit alleine, während du hier irgendwie gechillt auf dem Sofa rumliegst, hilf mir doch ein bisschen, dann können wir zusammen gechillt auf dem Sofa rumliegen und das wäre doch viel schöner, oder?
Isabell & Sven Haase: Weil genau das ist nämlich, wenn du das Gefühl hast, dass du viel zu viel übernimmst und viel zu viel gibst wieder in der Beziehung,
Isabell & Sven Haase: dann führt das eben wieder zu so einer Unbalance, das führt wieder zu Konflikten, die irgendwo innerlich schwelen und das ist dann das, was Ungesundes für die Beziehung, nicht die Aufteilung selbst, sondern es geht wirklich darum, auch hier wieder die Dinge einfach anzusprechen, miteinander auszuhandeln, sodass es sich am Ende für euch beide gut anfühlt.
Isabell & Sven Haase: Und wenn es sich gut anfühlt, dann ist es genau richtig.
Isabell & Sven Haase: Genau.
Isabell & Sven Haase: Wundervoll.
Isabell & Sven Haase: Dann würde ich sagen, das soll es für heute erstmal gewesen sein.
Isabell & Sven Haase: Wir machen noch zwei Folgen in den nächsten beiden Wochen mit den restlichen zehn Mythen über Beziehungen.
Isabell & Sven Haase: Und wenn die Folge für dich interessant war oder du jemanden kennst, der diese Folge auch mal hören sollte, dann teil sie mit demjenigen oder mit derjenigen.
Isabell & Sven Haase: Lass es gerne 5 Sterne da und wir freuen uns, wenn du das nächste Mal wieder einschaltest zu den nächsten 5 Mythen über Beziehungen.
Isabell & Sven Haase: Sei gespannt.
