Alissa, la fiction du Nord qui nous interroge sur notre rapport à l'IA

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Speaker: Cette année, je dois bien avouer que tout a changé.

Speaker: Même si j'adore mes collègues, ce n'est plus à eux que je parle le plus toute la journée.

Speaker: Vous l'avez sans doute deviné, parce que vous êtes dans mon cas, mon interlocuteur privilégié, c'est Claude.

Speaker: Des fois, je m'arrête et je suis sidéré de voir tout ce que je peux confier à mon assistant, du pro, du perso, des ados bricolage ou de la lecture de paperasse.

Speaker: Je vois même des amis en faire leur coach au sportif.

Speaker: Il y a quelques semaines, ma collègue Servan m'a conseillé un podcast fiction qui aborde la question difficile des nouveaux outils du numérique dans notre vie et leur influence sous forme d'un thriller en 12 épisodes.

Speaker: Il se trouve que son auteur est lillois et qu'il a bien voulu venir en discuter avec moi.

Speaker: Je vous présente Jérôme Codias, qui est l'auteur-réalisateur de la fiction sonore Alissa.

Speaker: Salut Jérôme, merci d'être là.

Speaker: Qui es-tu?

Speaker: Merci beaucoup Ludo de me recevoir.

Speaker: Je m'appelle Jérôme Codias, j'ai 29 ans.

Speaker: Je travaille à Roubaix dans une association qui s'appelle Positif, qui aide à l'entrepreneuriat dans les quartiers populaires.

Speaker: Et je suis auteur de podcasts depuis quelques années maintenant.

Speaker: Alors, tu as fait « Alissa ».

Speaker: Présente-moi ce projet.

Speaker: Ouais, donc « Alissa », c'est une fiction sonore en 12 épisodes qui raconte l'histoire d'Alex, qui est au chômage et qui reçoit un jour une intelligence artificielle qui est envoyée par France Travail et qui s'appelle « Alissa ».

Speaker: Cette IA, elle est censée l'aider à se remobiliser dans sa vie.

Speaker: Donc, petit à petit, elle va l'aider à se remettre au sport, à rencontrer des filles, à trouver un travail et vraiment, justement, à se remettre en action.

Speaker: Et il crée petit à petit une relation vraiment de confiance avec cette IA.

Speaker: Et le travail qu'il trouve, c'est au sein de Burbank, Burbank AI, qui est l'entreprise qui a commercialisé Alissa.

Speaker: Donc, au bout de quelques mois, il a toute sa vie qui a été remodelée par cette CIA, jusqu'au jour où il se fait pirater son ordinateur par un hacker qui va l'inviter à enquêter sur le rachat de Burbank par le milliardaire Christophe Tichet.

Speaker: Et à ce moment-là, du coup, toute l'intrigue démarre.

Speaker: Ok.

Speaker: Ok.

Speaker: Tu as commencé ça en 2024, donc ça fait plus de deux ans, et tu as publié les épisodes en 2026.

Speaker: Qu'est-ce qui t'a donné cette idée dès 2024?

Speaker: Ouais, en fait, en 2024, il y a eu plusieurs éléments déclencheurs.

Speaker: Le premier élément déclencheur, déjà, c'est que j'étais parti voyager, et du coup, on écrivait, comme beaucoup de voyageurs, le Polar Step.

Speaker: Et je me suis rendu compte que j'aimais bien écrire, que là, je parlais de mon voyage, de ce que je ressentais, des rencontres avec les gens, d'écrire les paysages, et je me suis dit que c'était une activité que j'aimais bien et que j'avais un peu sous-estimée avant.

Speaker: Et ensuite, il y a eu un deuxième élément déclencheur, pour simplifier, parce qu'il y en a eu plein.

Speaker: Le deuxième, ça a été avec mon papa, où on a regardé ensemble le film Goliath avec Pierre Ninet et Gilles Lelouch.

Speaker: Et c'était un film vraiment qui est super intéressant, qui parle de la place des lobbies dans le monde auprès du Parlement pour faire passer des lois avec des pesticides, etc.

Speaker: Et en fait, ce qui était intéressant, c'est qu'on a regardé le film.

Speaker: À la fin du film, on a vraiment eu une discussion plus apaisée, vraiment intéressante, parce que tous les deux, on avait ressenti des choses avec cette œuvre, etc.

Speaker: Et je me suis dit « Ah, c'est cool, en fait, les fictions, ça permet quand même de faire passer certains messages qui, peut-être si on avait vraiment discuté un peu frontalement autour de faits, de chiffres, etc., ça aurait été plus dur, alors que la fiction qui passe plus par l'émotion,

Speaker: ça nous a permis d'avoir une discussion hyper apaisée derrière.

Speaker: Et du coup, quand on a discuté, je me suis dit « mais c'est cool en fait, les fictions, ça peut vraiment apporter quelque chose ».

Speaker: Et donc à ce moment-là, j'avais vraiment envie d'écrire.

Speaker: Je connaissais le podcast parce que j'en avais fait un avant.

Speaker: Et du coup, j'avais envie d'écrire une fiction.

Speaker: Donc tous les éléments se sont mélangés.

Speaker: Je me suis dit « bon ben en 2024, allez c'est parti, je me lance dans l'écriture ».

Speaker: Et oui, ça a pris deux ans parce qu'effectivement, j'ai déjà sous-estimé chacune des étapes que je pensais vraiment pas que c'était si long à faire.

Speaker: Un bon vieux, un mauvais chiffrage.

Speaker: Exactement.

Speaker: Chaque étape, vraiment, même jusqu'à la fin.

Speaker: J'ai même annoncé à la fin du montage, j'ai dit « bon ben, je peux annoncer la date de sortie ».

Speaker: J'ai découvert l'étape du mixage qui était effectivement une éternité.

Speaker: Du coup, j'ai dû mixer un peu tout à l'arrache.

Speaker: Mais voilà, du coup, ça a été vraiment, en tout cas, deux superbes années pour à la fois progresser sur le côté technique, vraiment en gestion de projet, de ce type de projet.

Speaker: Et aussi, j'ai appris plein de choses sur la tech, dans la socio, sur l'économie, etc.

Speaker: Et c'était une super expérience.

Speaker: Le premier truc que tu abordes, tu trouves qu'on n'a pas une relation apaisée sur les sujets de société aujourd'hui?

Speaker: Je pense que là, c'est quand même le moins qu'on puisse dire.

Speaker: Il y a les fêtes de famille qui approchent.

Speaker: C'est clair, je pense qu'il va falloir des petits manuels de survie là-dessus.

Speaker: Il y en a peut-être qui à me mettre un peu de piment pour voir un peu ça.

Speaker: C'est vrai que là, on sent quand même que ça se polarise beaucoup.

Speaker: qu'on a du mal à avoir un petit peu ces espaces d'échange un peu plus apaisés.

Speaker: Et c'est quand même difficile parce que si on est dans une société où on a des pans qui ne se parlent plus de la société, en fait, on ne peut plus faire société.

Speaker: Donc, c'est vraiment des grands enjeux que je vois.

Speaker: Et donc il y a tout un enjeu à en tout cas recréer des espaces d'échange et de dialogue et retrouver en tout cas une certaine écoute.

Speaker: Donc c'est un petit peu difficile en ce moment, mais j'ose espérer quand même que c'est plus passager, que peut-être qu'on arrivera avec du temps.

Speaker: à retrouver une société un peu plus apaisée.

Speaker: Et pourquoi le format audio podcast?

Speaker: Parce que tu en avais déjà fait, des podcasts, mais tu as dit que tu avais adoré écrire pendant ton voyage.

Speaker: Tu ne t'es pas juste dit que tu ferais une fiction?

Speaker: Oui.

Speaker: Alors, en fait, j'ai toujours bien aimé l'audiovisuel.

Speaker: Effectivement, j'avais fait un premier podcast d'interview et je crois que j'avais très envie de faire ressentir à mon auditeur ce que j'avais en tête.

Speaker: Et donc c'est pour ça la différence par rapport au livre où il y avait peut-être un petit peu plus de place à l'interprétation, mais moi j'aimais bien aussi ajouter le côté la musique qui peut faire ressentir des choses, les bruits, les coups de feu, les explosions, tout ça pour moi c'était des choses qui étaient importantes pour que la personne puisse ressentir ces petits frissons qu'on peut avoir des fois.

Speaker: Et pourquoi ne pas avoir fait une série ou un film?

Speaker: Là, c'est purement pour des questions aussi de budget.

Speaker: C'est-à-dire que forcément, si on commence à créer de l'image, ça coûte très cher et je ne me sentais pas les épaules.

Speaker: Et je me suis dit, en fait, le format de fiction sonore, c'est hyper cool parce que je vais vraiment pouvoir mettre en place ce que j'ai, laisser de la place pour l'imagination aux gens et en même temps, me lancer et avoir vraiment un premier pas dans la réalisation scénaristique.

Speaker: Alors là, on est dans l'Estamitec, c'est un podcast vraiment avec des gens du Nord qui écoutent.

Speaker: L'un des trucs vraiment cool de Alissa, c'est que dans cette ambiance sonore que tu décris, tu as vraiment une ambiance hyper du Nord qui est rigolote.

Speaker: Quand tu prends le métro, on entend le métro lillois.

Speaker: Comment tu as fait ce truc et est-ce que tu tenais particulièrement ou c'est par la force des choses?

Speaker: Ouais, en fait déjà il y avait quand même un côté un peu fierté aussi du Nord, effectivement j'avais vraiment envie de montrer qu'il y avait une identité, ça c'était important, j'avais pas envie de le mettre à Paris non plus parce que ça avait pas trop de sens.

Speaker: Et là où je vivais, je me disais « ça peut être cool aussi de créer un thriller et de rendre l'espace lillois un bon décor de thriller ».

Speaker: Et effectivement, comment j'ai fait?

Speaker: Avec mon enregistreur, je me suis baladé.

Speaker: J'étais au chômage, donc j'avais un petit peu de temps aussi pour vraiment me promener en pleine journée.

Speaker: J'avais mon enregistreur et donc j'avais un micro stéréo et je me promenais comme ça en ayant repéré les sons que j'avais besoin.

Speaker: Et donc, ouais, dans le métro, par exemple, j'étais le seul mec de la RAM avec un espèce de truc noir en train d'enregistrer et des gens qui se disaient « c'est trop bizarre ce gars ».

Speaker: Mais ça m'a permis d'avoir plein de sons et c'est vrai qu'en plus j'ai enregistré peut-être 10 minutes de métro pour vraiment que ça soit utilisé 30 secondes mais c'était assez marrant.

Speaker: Les ouvertures de porte, les freins et tout, le bruit hyper particulier du freinage lillois, c'est marrant.

Speaker: Oui exactement et je suis devenu d'ailleurs un peu marrant mais pendant quelques semaines après cette phase d'enregistrement, je suis devenu un peu hypersensible au bruit parce que je faisais beaucoup plus gaffe au moindre bruit qu'il y avait.

Speaker: Et du coup, c'était marrant.

Speaker: Le métro, d'un coup, me paraissait beaucoup plus fort.

Speaker: Les bars, les ambiances, etc.

Speaker: Et du coup, ça a été une bonne expérience.

Speaker: Je me suis fait un peu l'oreille à ça.

Speaker: Et après, je me suis aussi aidé pour des bruits plus spécifiques.

Speaker: Les explosions, les coups de feu ou l'orage de banques-son avec des ingestions...

Speaker: la sonothèque et sound switching qui sont des super bibliothèques de sons pour pouvoir aussi compléter et créer quelque chose puisque je ne me voyais pas les jours d'orage avoir un micro perche et le tendre comme ça je me disais c'est peut-être pas une bonne idée de le faire mais en tout cas ça a été hyper chouette avec tous ces sons là c'est trop bien puisque tu t'amuses trop aussi à

Speaker: à jouer et en même temps c'est beaucoup de boulot parce que la moindre chose que tu décris si tu veux que ce soit crédible dans l'esprit de ton auditeur il faut vraiment le concevoir donc si on est dans le métro il faut vraiment qu'il y ait des bruits qui soient crédibles voilà et qu'on entende le moindre mouvement en fait il faut qu'il y ait des bruits de pas voilà avec le bon écho pour que ce soit réaliste tu bosses à Roubaix Roubaix est beaucoup cité dans le podcast

Speaker: Et c'est un podcast qui parle de la tech et de son influence dans la vie de tous les jours.

Speaker: Est-ce que pour toi Roubaix, il y a quand même OVH qui est, on peut les citer, est-ce que OVH c'est un truc qui est hyper présent dans la vie des habitants de Roubaix?

Speaker: Ou on ne s'en rend même pas compte?

Speaker: C'est une bonne question.

Speaker: Je pense que si on n'y fait pas attention, et la plupart des habitants de Roubaix, je ne pense même pas qu'ils soient au courant qu'il y ait OVH.

Speaker: Je pense qu'effectivement, si on est un petit peu plus dans cet écosystème, on peut avoir ça.

Speaker: Roubaix, pour moi, c'était important aussi de beaucoup le citer, parce que c'est la ville dans laquelle je travaille.

Speaker: Je trouve que c'est une ville qui a...

Speaker: qui a une mauvaise image, notamment dû au fait qu'il y ait beaucoup de pauvreté.

Speaker: Et effectivement, c'est une ville qui a un peu pris cher historiquement par des transitions économiques qui ont été difficiles.

Speaker: Et je trouvais que, d'ailleurs, ce sera potentiellement des projets futurs là-dessus, mais je trouve qu'il y a vraiment quelque chose à faire avec Roubaix pour vraiment aussi travailler un petit peu cette image.

Speaker: Et je trouve que c'est, en tout cas, dans mon quotidien,

Speaker: je me suis un petit peu éloigné de la question mais voilà dans mon quotidien c'est vrai que les habitants de Roubaix je trouve que c'est vraiment les gens que je rencontre sont vraiment top je vois surtout des gens qui sont très courageux et qui essayent de s'en sortir et effectivement je trouve ça très intéressant aussi la ville de Roubaix un chouette terrain de jeu pour justement retravailler l'imaginaire collectif là dessus je suis complètement éloigné de la question je m'en rencontre mais bon tu kiffes Roubaix et ça mérite notre attention ouais

Speaker: On va replonger un petit peu dans Alissa.

Speaker: Donc, en 2024, tu t'es dit « Ok, je viens de voir un film autour du lobbying, ça me botte.

Speaker: Par contre, là, t'es parti dans une fiction autour d'une intelligence artificielle. »

Speaker: Qu'est-ce qui a déclenché ce truc un peu tech et niche en 2024 chez toi?

Speaker: En fait, c'est aussi une expérience assez personnelle.

Speaker: Tu n'es pas développeur?

Speaker: Pas du tout développeur.

Speaker: Et du coup, pareil, j'ai appris beaucoup de choses là-dessus.

Speaker: En fait, moi, ça a été le côté, justement, j'avais envie d'écrire.

Speaker: Donc, au bout d'un moment, j'avais envie d'écrire vraiment sur des sujets de société.

Speaker: Donc, j'ai eu toute une phase où je tâtonnais un peu les sujets, je lisais.

Speaker: Et en fait, moi-même, j'utilisais aussi beaucoup l'IA pour, justement, essayer de réfléchir, poser des questions et tout.

Speaker: Au passé, tu l'utilisais?

Speaker: J'utilise toujours.

Speaker: Alors là-dessus, j'utilise toujours comme tout le monde, même usage, je pense, que beaucoup de gens.

Speaker: Mais c'est vrai qu'à cette époque, je l'utilisais et je me suis dit, tiens, c'est marrant, mais avec les petites questions qu'on a tout le temps à la fin, c'est vrai qu'en fait, ça m'invite vachement à la confidence.

Speaker: Et je me suis rendu compte qu'au bout d'un moment, j'étais quand même en train de créer une vraie relation...

Speaker: de confiance avec, et ça m'a fait un peu flipper j'avoue, puisque je me suis dit « je demande quand même tout ça à un ordinateur, mais aussi à une entreprise qui est derrière ».

Speaker: Et il y a quand même un côté où là j'étais au chômage, j'étais aussi un peu seul, et je suis en train de parler quand même beaucoup à une IA.

Speaker: Donc, ça a été quand même ce côté où il y a eu cette première brique qui a été là.

Speaker: Et la deuxième brique, c'était... En fait, l'IA, ça m'a permis de matérialiser un peu le discours dominant qu'on a sur la vision du bonheur, de la société, du libre-arbitre.

Speaker: Donc, c'est comme ça où je me suis dit, ben non, c'est intéressant parce que tu as un outil qui va pouvoir être un peu la voix du système, en quelque sorte, et...

Speaker: Et du coup, challenger le personnage aussi dans tout son arc narratif.

Speaker: Et donc ça m'a permis, ça a été beaucoup de recherches pour essayer de comprendre, et je n'ai pas du tout la prétention d'avoir un niveau de développeur ou chercheur en IA, mais en tout cas ça a été un super exercice d'essayer de comprendre comment fonctionne une IA, en tout cas les connaissances de base.

Speaker: Et quels pourraient être, un peu à la Black Mirror, quelles pourraient être les dérives d'une IA si on entre dans des choses de manipulation d'opinion, un peu comme Black Mirror, où en fait, c'est jamais très loin ce qui est présenté.

Speaker: C'est-à-dire, on a des technologies, on se dit, ouais, ce serait possible, avec un petit peu de progrès ou d'investissement, il y a des choses qui pourraient être créées.

Speaker: J'ai essayé de reprendre cette philosophie.

Speaker: Donc voilà comment l'IA est arrivée, à la fois expérience personnelle et aussi un super outil narratif pour ma fiction.

Speaker: Et dans ta création, tu as donc créé Burbank, qui est l'entreprise créatrice de Satya, Anissa.

Speaker: Et tu en as fait une image de Burbank, très Startup Nation, caricaturale on peut dire,

Speaker: Qu'est-ce qui t'a donné cette... Avec une fondatrice, je voudrais qu'on en touche un petit mot, Julia Nguyen, charismatique, et qui coche toutes les cases de la fondatrice qui pourrait sortir de la Silicon Valley un peu fumée et pleine d'ambitions que tout le monde a envie de suivre avec son fan club.

Speaker: Et...

Speaker: Est-ce que tu vois, toi, les fondateurs de boîtes comme des Julia en puissance ou pas?

Speaker: Pourquoi ce personnage de Julia et pas quelqu'un d'un peu terre-à-terre, créateur d'entreprise à Roubaix?

Speaker: Je pense qu'effectivement, évidemment, les fictions simplifient toujours la réalité pour avoir une grille d'analyse.

Speaker: Donc évidemment, dans la réalité, c'est même beaucoup plus disparaître et je pense qu'il y a vraiment de tout.

Speaker: Le personnage de Julien, c'est plutôt qu'est-ce qu'il représente?

Speaker: Et donc, il représente à la fois la place qu'on laisse aux entrepreneurs dans notre société.

Speaker: Et en fait, à travers ce personnage, il y a une glorification qui est énorme, il y a en fait une construction sociale qui est énorme, c'est-à-dire que le personnage de Julia, à un moment donné, il y a une petite conférence TED où elle explique tout son parcours et elle sous-entend un peu qu'elle est partie de rien et qu'elle a réussi.

Speaker: Mais en fait, quand même, en même temps, son parcours, elle a fait des grandes écoles et elle a pu partir aux Etats-Unis.

Speaker: Donc, elle omet aussi des choses qui, quand même, lui ont ouvert énormément de portes.

Speaker: Et donc, il y avait vraiment ce côté qui était important pour moi.

Speaker: C'était, OK, pourquoi on glorifie autant ces entrepreneurs et comment ça se construit?

Speaker: À la fois avec un discours de méritocratie, clairement.

Speaker: On va expliquer que cette personne a vraiment réussi par ses propres moyens, en omettant tous les bénéfices et les avantages qu'elle avait au départ.

Speaker: Là, ça, c'était vraiment quelque chose qui était important.

Speaker: Et après, je voulais aussi montrer quelqu'un qui est vraiment charismatique, qui a aussi cette capacité à embarquer les gens, qui a vraiment sa grande force, qui a une vision.

Speaker: Ça, ça vient... Moi, à un moment donné, j'ai travaillé durant mon parcours à Station F et effectivement, il y avait beaucoup ce truc-là.

Speaker: des entrepreneurs, du discours qu'ils vendaient, de la vision, du fake it until you make it.

Speaker: C'était vraiment... On était vraiment là-dessus.

Speaker: Et ça, j'ai trouvé... À l'époque, en fait, moi, j'étais jeune, j'étais alternant, ça me parlait énormément.

Speaker: Et les entrepreneurs dans la boîte avec laquelle je travaillais, j'ai beaucoup de respect pour eux, mais j'étais prêt à les suivre et à faire des heures pas possibles.

Speaker: J'étais en alternance, je finissais à 19h et tout, parce que vraiment, j'avais un respect, une admiration énorme.

Speaker: J'étais stressé quand ils me parlaient.

Speaker: Et en fait, il y avait ce côté un peu justement glorification.

Speaker: Pour moi, c'était des génies et tout ça.

Speaker: Et donc, j'avais envie de recréer ça, de montrer ce personnage.

Speaker: Et en même temps, je pense que tu vois, Julia, ce n'est pas une mauvaise personne du tout.

Speaker: Elle n'est pas... J'allais te poser la question.

Speaker: Donc, en fait, c'est le cœur du sujet pour moi.

Speaker: Tu es créateur d'entreprise aujourd'hui.

Speaker: Donc, toi, tu accompagnes dans ta vie de tous les jours des créateurs d'entreprise, des entrepreneurs à tout niveau.

Speaker: qui potentiellement sont des personnes qu'on va glorifier en puissance.

Speaker: Sur un parcours et un malentendu, ça peut arriver.

Speaker: Et quelle est la part de sincérité là-dedans, dans la création d'entreprise?

Speaker: Est-ce que, en fait, dans le message qu'on essaye de faire passer?

Speaker: Je trouve que c'est hyper compliqué de dire une personne sort un produit qui est tech et puis ce produit, elle le vend, elle le diffuse, elle le truque.

Speaker: Donc, il y a un espèce d'échange de services qui est hyper compliqué, qui est hyper ambigu.

Speaker: Et cette personne, de base, elle a créé son produit peut-être toute seule dans un coin avec une super envie d'aider un maximum de gens et la volonté vraiment de changer, de dire moi, tout ce que je sais faire, c'est créer un produit et j'ai envie de changer la vie de plein de gens.

Speaker: Et ça, c'est un peu le discours idéaliste du truc.

Speaker: Et puis, il se fait embarquer dans une entreprise qui va grossir, où il va se passer plein de choses.

Speaker: Et peut-être que ces gens deviennent, avec le temps, d'autres personnes et ils évoluent différemment.

Speaker: Ouais.

Speaker: Mais est-ce que, pour la peine, on doit se méfier de tout produit tech et de tout créateur d'entreprise comme ça, qui est un petit peu glorifié avec un discours où ils ont envie d'aider plein de gens?

Speaker: Est-ce que forcément, c'est du lobbying?

Speaker: Moi, je travaille dans une petite boîte où je dis « tiens, j'ai envie d'aider les agris.

Speaker: » Super.

Speaker: c'est du bullshit, j'ai juste envie de faire de l'argent, j'ai vraiment envie d'aider les agris, j'ai envie de faire les deux.

Speaker: Comment, en fait, on met la nuance dans une société, où tu le disais aujourd'hui, où tout est hyper polarisé?

Speaker: Alors, je pense que, déjà, il y a quelque chose qui est important, et c'est toujours, nous, quand on accompagne aussi dans mon métier, c'est toujours de bien expliquer aux gens pourquoi ils le font,

Speaker: Et ça, je pense qu'il faut rester vraiment très sincère sur l'ambition pour qu'on le fait.

Speaker: Donc effectivement, il y a beaucoup d'entrepreneurs que je vois, c'est vraiment des ambitions sincères.

Speaker: Effectivement, aider les agriculteurs, je pense que c'est la vision toujours à communiquer, à conserver dessus.

Speaker: Ça, il n'y a vraiment aucun souci là-dessus.

Speaker: Je pense que les gens qui ont vu des opportunités tech, ils se disent « bon voilà, il y a un problème, je vais apporter cette solution ».

Speaker: Là-dessus, c'est hyper intéressant de continuer de communiquer là-dessus.

Speaker: Ce qui est important, je pense, c'est néanmoins, du point de vue du public, de bien penser que, certes, cette personne, si elle est partie à la base, effectivement, elle a cette ambition, donc c'est très intéressant de le suivre.

Speaker: Mais ensuite, quand ils ont réussi des gros projets, de toujours se dire aussi « Ah ben tiens, en fait, son aventure individuelle est aussi devenue une aventure collective. »

Speaker: Et ça, c'est important d'avoir ça en tête.

Speaker: C'est pas la réussite non plus de... C'est la réussite d'une personne, mais c'est aussi la réussite de plein de personnes.

Speaker: Et de toujours garder ça en tête que, aussi, ne glorifions pas trop le parcours individuel, pensons aussi au collectif et de se dire « Ouais, cette personne, effectivement, elle était à la base, elle avait l'idée, elle avait cette ambition qu'elle affichait. »

Speaker: Elle a eu cette capacité à s'entourer des bonnes personnes, mais du coup, c'est aussi la réussite collective de plein de personnes.

Speaker: Et voilà, Carnot, aujourd'hui, c'est 30 personnes qui contribuent à ce modèle.

Speaker: Et ça, c'est hyper intéressant.

Speaker: Et la réussite de Carnot, c'est la réussite des fondateurs, mais c'est aussi la réussite de 30 personnes qui ont fait ça.

Speaker: C'est aussi la réussite de fournisseurs qui font confiance, de clients, etc.

Speaker: Et je pense qu'il y a vraiment ce truc-là qui est important.

Speaker: Et après, dans le personnage de Julia...

Speaker: À un moment donné, je ne pense pas que c'est jamais... La réalité humaine serait très simple si on me disait tel personnage est méchant, tel personnage est gentil.

Speaker: En fait, elle est juste prise dans des logiques, vu que son entreprise se fait racheter.

Speaker: Elle est vraiment prise dans une sorte d'entre-deux, avec les choses qu'on va lui demander un peu plus haut pour elle-même faire tourner son entreprise, et en même temps, la pression qu'elle va ressentir, qui va naturellement aller aussi sur ses équipes,

Speaker: là-dessus.

Speaker: Donc je pense qu'elle est vraiment dans cet intermédiaire qui est difficile et c'est plus une critique sur le rôle de l'entrepreneur qu'elle a, donc de la fondatrice qui ensuite va avoir sa boîte se faire racheter et va avoir là-dessus que la personnalité de Julia qui, et je le crois profondément, est une bonne personne comme n'importe qui, mais juste qui est dans...

Speaker: une logique des biais, comme tout le monde, et qui fait un peu ce qu'elle peut ou ce qu'elle croit qui est bon de faire.

Speaker: Alors, dans cette entreprise, il y a d'autres personnes qui ont, j'ai l'impression de ce que tu dis, la même problématique.

Speaker: Une des personnes, c'est Elliot, qui est développeur.

Speaker: Et il y a aussi un pôle éthique, qui est là justement pour contrôler que le produit ne dérive pas.

Speaker: Oui.

Speaker: et que Alissa reste une IA neutre.

Speaker: Alors, au delta, si on arrive à définir neutre, c'est une société comme la nôtre.

Speaker: C'est quoi le... Comment tu fais aujourd'hui pour ne pas juger

Speaker: un développeur ou une développeuse qui est dans son job, qui vit sa vie de tous les jours, qui est enfermé dans son truc et qui va des fois déborder avec les données des clients, avec...

Speaker: je sais pas, qui dépasse ce qu'on pourrait appeler une éthique parfaite.

Speaker: Ouais.

Speaker: Ouais, c'est une très bonne question.

Speaker: Alors, évidemment, je me garderais bien de donner quelconque jugement ou leçon, parce que déjà, il y a un vraiment truc de...

Speaker: Voilà, de ne pas être dans la recherche de cette éthique parfaite, puisque c'est juste impossible.

Speaker: Et ça, c'est quand même un des messages aussi du podcast, c'est qu'on a tous nos propres contradictions là-dessus.

Speaker: Le rôle d'Eliott, je pense que ce qui... Alors, il m'est beaucoup inspiré de Frances Hogen, qui est la lanceuse d'allaires de Facebook, qui a sorti les Facebook Fields il y a quelques temps, et j'ai lu son livre.

Speaker: où justement elle a sorti effectivement ce scandale de Facebook où elle parlait de comment Facebook, l'algorithme, était conçu pour justement faire ressortir les choses qui étaient les plus virales, comment ça encouragait du contenu sensible,

Speaker: commençait à encourager la dépendance des adolescents.

Speaker: Enfin, il y avait vraiment beaucoup de scandales.

Speaker: Et donc, dans son livre, elle expliquait que quand on est technicien et qu'on a des formations qui sont très techniques, c'est important de garder ce regard sur le monde et cette prise de recul.

Speaker: Et donc je pense que c'est juste le rôle d'Eliott, c'est en gros, il a peut-être été pris pendant un moment dans son truc, et c'est un peu ce qu'il dit, à un moment donné, il va dire, ben voilà, en fait, je fais ce qu'on me demande, et il est peut-être pris un peu dans cette logique de, voilà, je vais être dans la conception, je vais faire mon job, ça peut être stimulant aussi professionnellement, parce que... que... Interruption chat, sachez-le.

Speaker: Il est tout mignon.

Speaker: Veux-tu rentrer le chat?

Speaker: Non, t'es juste chiant.

Speaker: Ben oui, t'as un chat.

Speaker: Allez, rentre.

Speaker: Ben non.

Speaker: Non, t'inquiète, les aléas du direct.

Speaker: Alors, ouais, du coup, c'est aussi le rôle d'Eliott.

Speaker: Il y a des moments où, justement, lui, il est pris dans un enjeu où c'est même stimulant intellectuellement.

Speaker: Il est dans son truc, c'est chouette, il développe plein de compétences et tout.

Speaker: Mais a-t-il au bout d'un moment aussi le regard sur les aspects, les chantiers techniques sur lesquels il est, de se dire quelle est la conséquence d'un point de vue un petit peu plus social, sociétal, etc.

Speaker: Alors, j'ose imaginer qu'il y a plein de techs qui l'ont, pas de soucis là-dessus.

Speaker: Mais c'est vrai que c'est toujours important de se questionner à quoi je contribue plus généralement.

Speaker: Et le premier message de la fiction, c'est juste d'en avoir conscience, sans forcément...

Speaker: S'engager ou devenir lanceur d'alerte, ce n'est pas trop le sujet, mais c'est plutôt de se questionner sur « Ok, est-ce que j'ai conscience de à quoi je contribue?

Speaker: » Et est-ce que, selon moi, ça me va?

Speaker: Ou est-ce qu'effectivement, je vois qu'il y a des choses où mon entreprise, éthiquement, elle est questionnable et j'y contribue parce que j'apporte une solution tech là-dessus?

Speaker: Je pense qu'il y a vraiment ce truc-là.

Speaker: Et dans la situation, effectivement, extrême d'Eliott, il a un peu un rôle de se dire

Speaker: Est-ce que moi, qui ai en fait des choses entre les mains, est-ce que j'ai une action que je peux faire, des choses que je peux faire?

Speaker: Est-ce qu'il n'y a pas un point de bascule à ce moment-là?

Speaker: Et en fait, tout le dilemme, il est là.

Speaker: Mais alors, tu dis, dans une situation un peu extrême comme Elliot, je voulais aussi t'interroger, moi, sur ta vision de citoyen de la tech, parce que la définition d'extrême, elle est...

Speaker: Elle est, je trouve, de mon point de vue, hyper délicate.

Speaker: Là, on parle donc d'une intelligence artificielle qui dérive avec le temps, avec le rachat d'une autre entreprise.

Speaker: Appelons-le, je ne sais pas, Bolloré ou Scraver.

Speaker: Et donc, les réponses de l'IA deviennent biaisées, orientées.

Speaker: Oui.

Speaker: Mais ce ne sont que les reflets d'un certain courant de pensée.

Speaker: Et ma question, c'est si on fait un produit tech, quel que soit le produit qu'on fait, est-ce que ce n'est pas juste le reflet d'un certain courant ou d'une certaine orientation dans tous les cas?

Speaker: à quel moment on peut juger de l'orientation d'un produit.

Speaker: Là, en l'occurrence, toi, tu as choisi un personnage intermédiaire qui est professeur des écoles et qui fait un peu ce juge de paix en disant « là, je suis un peu embêté avec ses réponses parce que je ne suis pas d'accord avec ».

Speaker: Mais comment on fait pour être juge de réponses faites par une entreprise?

Speaker: C'est encore une fois une très bonne question.

Speaker: Je pense qu'il y a un vrai... En fait, là, en tout cas, dans le cas spécifique de l'IA, moi, de ce que je vois, c'est déjà qu'il y a un vrai enjeu à s'informer sur quelle place on veut laisser à l'IA dans notre société.

Speaker: Je pense que déjà, moi ce que je vois, en tout cas ce que j'observe en tant que simple citoyen, c'est que, en tout cas peut-être un peu plus grand public, il y a beaucoup ce côté, voilà, une IA qui apporte des réponses magiques, qui est vraiment l'outil du savoir absolu, et qui est tellement facile, on a une question, on lui pose, on a tout de suite une réponse,

Speaker: et qu'on peut ne pas y prendre garde.

Speaker: Et donc tout l'enjeu, c'est déjà pour moi d'essayer de, un petit peu comme des médias pourraient être orientés, c'est déjà se questionner sur « Ok, en fait, comment fonctionne une intelligence artificielle?

Speaker: » et « Quel recul j'ai sur les informations qu'elle me donne?

Speaker: » Je pense que c'est un des premiers enjeux en tant que citoyen là-dessus.

Speaker: Et moi, ce que j'aimerais, c'est évidemment pas le message, c'est pas « Ah, c'est contre les IA », c'est pas du tout ça.

Speaker: Le message, c'est vraiment de se dire, ok, quelle place on veut laisser aux IA dans notre fabrique de l'opinion?

Speaker: Parce que tout le monde l'utilise pour, et moi y compris, on l'utilise tous pour se questionner sur des sujets.

Speaker: Quelle place on veut lui laisser là-dessus?

Speaker: Quel impact ça?

Speaker: Moi, ce que j'aimerais, c'est qu'on ait un usage qui est sobre et efficace.

Speaker: C'est-à-dire, j'utilise l'IA que quand, effectivement, ça me semble intéressant d'avoir son retour.

Speaker: Il y a vraiment des choses où c'est super l'IA, ça vulgarise, ça simplifie, c'est vraiment très intéressant, mais...

Speaker: de garder en tête de comment ça fonctionne, quelles sont ses limites, et comment, du coup, pour vraiment fabriquer une opinion intégrale, comment je vais aller chercher d'autres sources d'informations qui vont me permettre, du coup, de compléter mon point de vue.

Speaker: Ensuite, quand même, je pense qu'il y a de vrais enjeux, à la fois qui sont vraiment, à l'échelle de la société, très politiques.

Speaker: Par exemple, ne pas...

Speaker: foncer vers le tout droit IA dès l'école, ça me paraît quand même important de plutôt intégrer l'enjeu de l'IA à l'école et de questionner sur « Ok, vous allez avoir ce nouvel outil, un petit peu comme on apprend aussi une navigation Internet, vous avez des outils technologiques entre les mains, comment on peut en faire une utilisation qui est raisonnée, quelles sont les limites et tout?

Speaker: » Je pense que ça passe vraiment par l'information et la formation, ça c'est un premier truc.

Speaker: Le deuxième truc à l'échelle un peu plus de la politique, pour moi c'est important effectivement de ne pas laisser les pleins pouvoirs comme ce qu'on est en train de faire à la fabrique de l'information et un petit peu comme normalement, théoriquement, on a l'ARCOM pour les médias qui est censé effectivement jouer son rôle de contrôle, on pourrait imaginer qu'on ait la même chose avec l'IA et qu'effectivement ça vienne...

Speaker: sanctionner une sorte de comité qui puisse venir se sanctionner si on voit qu'effectivement il y a des dérives.

Speaker: Je pense que tout est un enjeu de garde-fou et de contrôle là-dessus, plutôt que de se dire « Ah, on va bannir les choses qui pour moi, de toute façon, ça ne marche pas.

Speaker: Enfin, je ne vois pas comment c'est possible de bannir quoi que ce soit.

Speaker: Et est-ce qu'on veut vraiment se priver non plus de l'intégralité, du progrès que ça amène?

Speaker: » C'est une question aussi.

Speaker: Tu vois, nous, dans notre boîte, pendant très longtemps, on était une équipe de 6-7 personnes à faire le produit.

Speaker: Et puis, on était très frustrés parce que tu as des idées plein la beaux-asses et tu as envie de les faire.

Speaker: Et d'un seul coup, on te donne un outil qui t'ouvre des portes incroyables sur le fait de dire, tu es 6-7, mais tu peux abattre le travail qu'on aurait fait à 50 personnes il n'y a pas si longtemps.

Speaker: Tu accompagnes des entrepreneurs, toi, qui sont tout seuls.

Speaker: qui commencent un nouveau projet.

Speaker: Est-ce que c'est des outils que tu leur présentes et est-ce qu'ils se l'approprient dans leur création d'entreprise?

Speaker: Oui.

Speaker: C'est intéressant.

Speaker: Alors, ils l'utilisent tous parce que moi, je les accompagne vraiment sur la partie création, donc business plan.

Speaker: Et ça, ils l'utilisent tous.

Speaker: Et souvent, l'usage qu'ils en ont, c'est

Speaker: en fait, ils m'envoient leur business plan qui a été fait par Claude ou ChatGPT, et du coup, ce qui est intéressant, c'est que je les questionne, et très vite, ils se rendent compte qu'ils ne sont rien appropriés du document, et je leur dis, tu vois, en fait, l'idée, c'est pas... Tu peux utiliser l'IA, l'idée, c'est pas que l'IA te débarrasse de ce genre de choses, c'est

Speaker: Tu as quand même cet effort intellectuel à faire, que l'IA va t'aider sur certains aspects, mais en fait, demande-lui les bonnes choses et maximise le potentiel de l'IA là où il est.

Speaker: C'est-à-dire, tu dois faire une étude de marché pour comprendre qu'il y a un enjeu là-dessus.

Speaker: demande à l'IA déjà de te mettre sur des pistes.

Speaker: Challenge les questions que toi, tu as conçues parce que c'est toi qui sais les questions que tu vas demander à tes futurs clients.

Speaker: Elle peut t'aider peut-être l'IA justement à aller un petit peu plus loin sur ces questions.

Speaker: Mais si tu lui demandes de tout faire à ta place, toi, tu vas rien apprendre, et ça va être dommage, et tu vas perdre en capacité cognitive.

Speaker: Et ça, c'est vraiment, je trouve, aussi un des enjeux qu'on a, ça va être de toujours produire cet effort intellectuel, en tout cas de le sauvegarder.

Speaker: Perdre en capacité cognitive, c'est bien complètement con.

Speaker: Bah...

Speaker: En tout cas, il y a des études qui commencent à arriver là-dessus et qui sont assez inquiétantes sur... Je lisais encore ce matin qu'il y avait des médecins où ils ont fait une étude où ils étaient habitués à utiliser l'IA pour détecter les cellules cancéreuses.

Speaker: Quand on leur a demandé ensuite de refaire des tests sans utiliser l'IA, ils étaient devenus moins performants que la moyenne.

Speaker: Et ça, c'est quand même des choses où on peut se dire « Ah tiens! »

Speaker: Ok, c'est intéressant.

Speaker: Alors non pas que l'IA va sûrement nous amener énormément de progrès là-dessus, mais il ne faut pas que du coup, nous, on perde en capacité là-dessus.

Speaker: Il faut qu'on arrive quand même à entretenir une certaine forme de rigueur là-dessus, parce qu'effectivement, il peut y avoir des conséquences et on voit qu'il y a de plus en plus de remises en question sur les compétences qu'on a avec l'arrivée de l'IA.

Speaker: Ok, c'est très clair.

Speaker: C'est hyper difficile parce qu'on sait aussi que dans ces tests, moi je me posais la question, j'en ai vu plusieurs passer comme ça, je me dis mais évidemment que quand on ne pratique pas quelque chose, on perd en compétence sur ce sujet-là.

Speaker: Et tout ce que les gens sont en train de se demander là, c'est est-ce si grave que ça?

Speaker: Est-ce que...

Speaker: Est-ce que si ça ne fait plus partie de mon quotidien, j'ai besoin de savoir faire ce truc-là?

Speaker: Et je n'ai pas la réponse honnêtement.

Speaker: Je vois par exemple chez Anthropique, qui fait Claude, je lisais un article ce matin qui disait qu'ils étaient en train d'enlever les tests de code pour rentrer chez Anthropique.

Speaker: Ce qui est quand même une dinguerie.

Speaker: Et pour nous...

Speaker: On a dû recruter des gens il n'y a pas très longtemps et on s'est posé beaucoup la question de quelles sont les compétences requises pour rentrer chez nous et qu'est-ce qu'on attend des gens aujourd'hui?

Speaker: Puisque de toute façon, on va lui mettre un outil dans la main qui saura sûrement mieux faire les choses que lui.

Speaker: Et comment est-ce qu'on teste l'esprit critique?

Speaker: Comment est-ce qu'on teste l'appropriation du savoir?

Speaker: C'est hyper difficile, quoi.

Speaker: Ouais, ouais, carrément.

Speaker: Non, mais c'est des vraies questions.

Speaker: Alors, je pense qu'il y a un truc qui est intéressant dans ce que tu dis, c'est que les gens qui se questionnent pour savoir si c'est si grave que ça, du coup, on touche au sens du travail moderne, en fait.

Speaker: Se questionner, en fait, est-ce que le travail d'aujourd'hui

Speaker: et a du sens tout court.

Speaker: Et donc ça, je trouve, c'est aussi un autre sujet.

Speaker: Ça ouvre évidemment plein de portes, mais c'est super intéressant aussi de se questionner, de se dire, ouais, est-ce que l'IA va aussi pas nous mettre face à une sorte de réalité où on s'est beaucoup occupé aussi, l'esprit notamment, dans une sorte d'accomplissement carriériste là-dessus?

Speaker: Est-ce que du coup, d'un coup, ça va pas nous mettre face à une réalité de se dire, ok, mais dans ce cas, quel est le but de l'existence, etc.,

Speaker: J'ai évidemment pas la prétention d'avoir quelconque réponse.

Speaker: Je trouve juste que c'est des bonnes questions à se poser.

Speaker: Et effectivement, après, sur l'autre aspect, le maintien du libre-arbitre, c'est pareil.

Speaker: C'est juste que c'est des vraies questions de se dire quand on a les réseaux sociaux, les médias, les commentaires des gens.

Speaker: Effectivement, quand tu dis « tout va vite » et on le fait tous vraiment à prendre vraiment un poste, le titre d'un poste et bam, le repartager comme si on avait vérifié l'information.

Speaker: C'est de se dire, en fait, de ramener le doute et la nuance dans tout ça.

Speaker: C'est super compliqué dans notre modèle de société.

Speaker: Ça va à contre-courant de tout ce que ça nous pousse à faire.

Speaker: Alors, je vais t'amener sur une question peut-être perso, mais c'est quoi une tech éthique, toi?

Speaker: Parce qu'on utilise, là, tu décris plein d'outils qu'on utilise, où on nous pousse de l'info en permanence, on a des flux, on a des trucs...

Speaker: Maintenant, des flux qui sont aux trois quarts, j'ai tout LinkedIn.

Speaker: On se faisait la remarque, là, toutes les pubs ou les posts, ils ont la même tête.

Speaker: Oui, c'est clair.

Speaker: Je vois, Claude, Claude, Claude, Claude.

Speaker: Et en fait, la remarque qu'on se faisait, c'est que j'avais l'impression que chaque poste était plus une publicité pour Claude qu'une publicité pour le produit dont le texte est rédigé.

Speaker: On ne voit même plus la diff.

Speaker: C'est la même police, la même couleur, la même mise en page.

Speaker: Tous les posts se ressemblent.

Speaker: Oui.

Speaker: Et j'ai l'impression que la création graphique a d'autant plus... En fait, la création graphique, pour moi, elle a d'autant plus de valeur, je trouve, si la personne créative est elle qui utilise Claude.

Speaker: Parce que, en fait, si c'est le CEO qui utilise Claude et qui fait ses petites campagnes marketing ou ses posts un peu bullshit, ils vont tous se ressembler et ça sera nul.

Speaker: Ouais, ouais, carrément.

Speaker: Mais...

Speaker: Donc, excuse-moi, j'ai un peu dévié.

Speaker: On est poussé par des outils qui, avec beaucoup de création de contenu, ce contenu aujourd'hui s'uniformise à mort vers un modèle hyper standard.

Speaker: C'est quoi aujourd'hui une tech éthique, non biaisée?

Speaker: Est-ce que ça existe?

Speaker: Quel est le rôle de la tech aujourd'hui dans un univers un peu positif?

Speaker: Déjà aussi, pour toucher des mots un peu plus positifs, je pense que la tech, ça a quand même un enjeu qui est absolument énorme dans notre futur.

Speaker: Là-dessus, c'est sûr.

Speaker: Je pense que par contre, on a un vrai enjeu de se questionner sur comment on s'approprie ces nouveaux outils pour en faire une sorte de modèle plus inclusif, plus durable, plus respectueux.

Speaker: C'est un vrai enjeu là-dessus.

Speaker: Je pense qu'il y a eu des exemples et il y a des courants là-dessus aussi sur une sorte de tech un peu démocratique, des outils en libre accès, des choses comme ça.

Speaker: Je trouve ça super intéressant ce côté aussi collaboratif.

Speaker: Il y a un vrai enjeu là-dessus.

Speaker: Il y a aussi un enjeu de se questionner sur quel est le rôle de l'humain, en fait, dans tout ça.

Speaker: C'est-à-dire qu'il y a des choses où, oui, on peut le faire, effectivement.

Speaker: On peut prendre une sorte d'agent IA, effectivement, qui va, par exemple, imaginons, prendre le service client et s'en occuper et peut-être faire abattre le travail de 50 personnes.

Speaker: Maintenant, la question à se poser, c'est, ouais, on peut le faire.

Speaker: Est-ce qu'on veut le faire?

Speaker: Est-ce qu'on pourra avoir le choix de le faire ou non?

Speaker: Est-ce qu'on va nous l'imposer pour des critères de rentabilité ou autre?

Speaker: C'est une vraie question.

Speaker: Pour moi, une tech éthique, c'est aussi une tech qui, effectivement, garde en tout cas l'humain au cœur de son modèle et qui a des outils qui gravitent autour et qui lui permettent de contribuer à une sorte d'impact positif.

Speaker: Mais

Speaker: Pour moi, la tech, ça peut amener quand même énormément de choses aussi d'un point de vue une société.

Speaker: Pour être un côté un peu plus positif aussi, on voit tout ce que l'IA peut potentiellement amener.

Speaker: Et il y a plein de choses qui peuvent être absolument géniales.

Speaker: Effectivement, on parlait du savoir.

Speaker: Est-ce que le savoir est manipulé?

Speaker: C'est une chose.

Speaker: Maintenant, est-ce qu'avoir un outil qui est capable de vulgariser des quantités énormes de savoirs?

Speaker: C'est super intéressant et peut-être ça peut permettre à des gens qui n'ont jamais été à l'école, de pouvoir se poser des questions, d'avoir un outil sur mesure qui va les aider à s'approprier des savoirs.

Speaker: Il y a plein de choses qu'on peut faire.

Speaker: Maintenant, est-ce qu'on aura la possibilité de choisir vers quel futur on va?

Speaker: C'est la vraie question que pose le podcast, c'est de se dire quelle liberté on a pour choisir notre futur?

Speaker: Utilisons la tech en tout cas pour en faire quelque chose de bien et de beau.

Speaker: Et du coup questionnons-nous sur comment on gagne cette bataille qui est culturelle, qui est sociale.

Speaker: Et voilà comment on embarque.

Speaker: Je pense vraiment qu'il y a un rôle énorme de la part des techs qui sont aussi là-dedans.

Speaker: Ils vont avoir leur métier qui va notamment changer.

Speaker: comment ils vont pouvoir réinventer et avoir aussi cet apport là-dessus pour peut-être justement vulgariser sur... Ok, par exemple, on peut voir des mouvements tués contre l'IA et tout.

Speaker: Comment je peux t'expliquer aussi comment l'IA peut avoir un rôle qui peut servir certaines causes et en tout cas une vision d'un monde plus beau, plus juste.

Speaker: est-ce qu'il y a si peu de création de contenu autour d'un contenu positif?

Speaker: Est-ce que juste c'est chiant?

Speaker: Un truc où tout se passe bien, c'est chiant?

Speaker: En vrai, sur le côté fiction, je pourrais répondre que là-dessus, il y a un vrai côté effectivement que s'il n'y a pas de choses négatives, il y a moins d'histoires.

Speaker: Ça, c'est quand même un peu factuel aussi dans les outils narratifs.

Speaker: Il y a toujours un élément perturbateur qui arrive et tout.

Speaker: Mais tu trouves pas que, si je me projette sur 2027, c'est l'élection présidentielle, est-ce que tu trouves pas que le discours est hyper axé sur de la peur et des choses qui vont pas, et des trucs scandaleux que moi je veux régler, et à aucun moment on se concentre sur un futur désirable?

Speaker: Et la définition de « moi, je trouve que ça a un futur cohérent pour tout le monde, désirable pour tout le monde, j'ai envie de vous amener avec moi.

Speaker: » Et pourquoi on n'a pas ça?

Speaker: C'est une vraie question, effectivement.

Speaker: Je pense que la peur est quand même une émotion qui fonctionne très bien pour embarquer les gens aussi.

Speaker: On voit la peur de l'autre aussi dans notre société, c'est très efficace.

Speaker: Voilà.

Speaker: Mais effectivement, il y a un enjeu à créer des imaginaires positifs parce qu'on est un aussi, voilà, on est un mammifère qui fonctionne aussi beaucoup comme ça, avec ce côté, en fait, vers quel cap on va, vers quelle ambition on va, et ouais, je pense que

Speaker: Il faut de la place pour les nouveaux récits, et il faut surtout des récits qui montrent la transition possible.

Speaker: Et ça, je pense que c'est surtout ça.

Speaker: Parce que je pense qu'on montre à n'importe quelle personne un monde qui est plus inclusif, plus durable.

Speaker: Je ne vois pas quelle personne peut dire « Non, je n'ai pas envie de ça, j'ai envie de vivre dans une dystopie ».

Speaker: Si on lui montre, par contre, effectivement, souvent, c'est que ça paraît assez inaccessible.

Speaker: Et aussi, on n'a jamais, on n'a toujours connu vraiment qu'un monde capitaliste.

Speaker: On connaît

Speaker: Peut-être pas plus de crises, mais en tout cas à notre époque, on connaît quand même des crises qui sont importantes.

Speaker: Et donc effectivement, je pense que de montrer le chemin et la transition possible vers cet univers, il est plutôt là à mon avis l'enjeu.

Speaker: Et ouais, de toute façon, les futurs désirables auront toujours leur place.

Speaker: Ils ont une place qui peut être énorme avec une mise en action et un certain nombre d'actions et d'institutions autour.

Speaker: Une saison 2?

Speaker: Bah ouais, carrément.

Speaker: Je pense qu'il y aura... En vrai, avec les retours que j'ai eus, ce serait vraiment cool de pouvoir créer quelque chose.

Speaker: Je pense que je lâcherai, à mon avis, quelques concepts.

Speaker: On parlera d'autres choses.

Speaker: Mais j'ai bien envie parce que l'expérience a déjà été top, ça a été vraiment trop bien de créer ça.

Speaker: Et il y a encore plein de choses que je n'ai pas évoquées, que j'aimerais évoquer.

Speaker: Par exemple, là, on a parlé d'un monde capitaliste très cadre, startup et tout.

Speaker: Il faut aussi savoir évidemment que l'IA, elle va toucher le monde ouvrier, les choses comme ça.

Speaker: Et moi, c'est quelque chose que j'aimerais aussi aborder.

Speaker: Et les Hauts-de-France aussi, c'est un vrai sujet sur cet univers ouvrier, c'est notre héritage.

Speaker: Je pense que ça pourrait être un bon terrain d'imagination là-dessus.

Speaker: Mais bon, ça va demander pas mal de travail.

Speaker: Est-ce que la voix d'Alissa, c'est une humaine?

Speaker: Oui, carrément, c'est ma copine.

Speaker: Tu la féliciteras parce qu'elle a pris une diction incroyable, hyper... Je me suis posé la question deux, trois fois si tu avais essayé de générer la voix, mais il y a un truc un peu trop humain dedans pour se dire, mais la diction est vraiment, vraiment cool.

Speaker: Ouais, c'était un vrai enjeu de se dire, aujourd'hui, les IA, elles arrivent quand même à vraiment bien parler.

Speaker: Donc, se dire, bah oui, c'est plus la voix du robot comme on avait dans certains films de science-fiction.

Speaker: Et en même temps, c'est quand même, heureusement, pour le moment, pas encore la voix humaine parfaite.

Speaker: Donc, on a essayé, en tout cas, de créer une voix un peu comme ça.

Speaker: Et ouais, franchement, elle a trop géré, quoi.

Speaker: Tu parles d'objets connectés aussi, dans ton quotidien.

Speaker: C'est des trucs que toi, tu utilises?

Speaker: Parce qu'on sent que tu as utilisé la petite montre Garmin ou des trucs comme ça.

Speaker: Je n'ai même pas utilisé.

Speaker: En fait, je n'en ai pas.

Speaker: Mais j'ai beaucoup de potes qui courent et qui l'ont, effectivement.

Speaker: Et juste, il y a un petit moment où ça me faisait rire, puisque je vois toutes les options qu'ils ont et je me dis qu'en fait, ils n'ont quand même pas besoin d'avoir des trucs où...

Speaker: Après, chacun son d'utilisation, tu me diras.

Speaker: Là, c'était un petit peu plus de l'observation.

Speaker: Effectivement, ça demandait aussi, par rapport à ce personnage que j'ai créé, d'essayer de l'enrichir, pas que de mon expérience personnelle, mais aussi d'autres gens qui puissent aussi s'identifier.

Speaker: Moi, je ne suis pas non plus un grand coureur, donc c'est un petit peu mon truc.

Speaker: Mais le personnage, il s'est un peu plus passionné là-dessus.

Speaker: Donc, il y avait un petit peu ce côté-là très connecté.

Speaker: C'était assez marrant.

Speaker: Donc, Alissa, qu'on retrouve sur toutes les plateformes.

Speaker: Exact.

Speaker: En 12 épisodes.

Speaker: Ouais.

Speaker: 15-20 minutes à chaque fois.

Speaker: 15-20 minutes à chaque fois, exactement.

Speaker: On est là-dessus.

Speaker: C'était vraiment cool.

Speaker: J'ai deux questions pour terminer.

Speaker: La première, c'est un petit resto à recommander, un est terminé, la classique.

Speaker: Et la deuxième, une œuvre culturelle qui t'a plu ces derniers temps ou ton œuvre de référence?

Speaker: Ouais, carrément.

Speaker: La question de l'estaminé, c'est celle qui m'a posé le plus de questions quand tu m'as envoyé la trame, la plus dure à répondre.

Speaker: Pour pas faire les classiques, je pense que je vais citer le chat qui fume, qui était dans ma rue, pas très loin, et voilà, toujours un bon accueil, et aussi un resto que j'aime beaucoup, parce que je suis un petit peu moins, quand même, estaminé, puisque j'ai l'impression de perdre des points de vie à chaque fois avec le gras, mais c'est bon.

Speaker: Le resto Tibilici, qui est la nourriture géorgienne du côté de Masséna.

Speaker: C'est très bon et vraiment, c'est des gens adorables.

Speaker: Donc voilà, je recommande.

Speaker: Et l'œuvre culturelle.

Speaker: Alors, moi, j'ai un livre, en tout cas, qui m'a vraiment beaucoup aidé sur ce podcast.

Speaker: Ça a été « Pourquoi sommes-nous capitalistes?

Speaker: » de Denis Colombi.

Speaker: Je suis obligé de le citer parce que c'est vraiment 70% d'Alissa qui est là-dedans.

Speaker: Et l'autre oeuvre, je pense que beaucoup de gens connaissent, mais la saison 1 de Mister Robot, c'est aussi, si vous avez aimé Alyssa, vous allez aimer Mister Robot.

Speaker: Vraiment top, jeu d'acteur incroyable, et beaucoup de sujets sur la tech et sur la société aussi.

Speaker: Donc voilà, les deux recommandations.

Speaker: Mister Robot incroyable.

Speaker: Ouais.

Speaker: Comme série.

Speaker: Avec Malek.

Speaker: Ouais, exactement.

Speaker: Rami Malek.

Speaker: Rami Malek.

Speaker: Exactement.

Speaker: Merci beaucoup, Jérôme.

Speaker: Merci, Ludo.

Speaker: Salut.