Transcript
Speaker: nie będzie próbował się tam dostać, on się schowa głębiej i będzie udawał, że jego tam nie ma. I zostanie tam złożony, zostanie zaklejony. Jak bardzo to prawo jest fikcyjne...
Speaker: dowodzi fakt, że te nagrania macie z budynku komendy
Speaker: Policja.
Speaker: Realia są takie, że inwestor
Speaker: Nie spodziewa się żadnej kary.
Speaker: Witamy w kolejnym odcinku Kafa Akcja.
Speaker: podcastu Akcji i Demokracji. Dzisiaj z nami są Rafał Łukasik i Zuzanna Pietrowska.
Speaker: z Wrocławia, z fundacji Animal Column.
Speaker: I będziemy dzisiaj rozmawiać o petycji.
Speaker: którą wstawiliście na portal Nasza Demokracja w sprawie...
Speaker: remontów, które odbywają się w sezonie lęgowym.
Speaker: wtedy, kiedy ptaki wysiadują jaja, karmią młode pisklęta.
Speaker: I właśnie wtedy...
Speaker: z jakiś powodów.
Speaker: deweloperzy, właściciele budynków decydują się na przeprowadzenie
Speaker: remontów, podczas których...
Speaker: miejsca lęgowe ptaków są zaklejane.
Speaker: styropianem, tynkiem, są owijane rusztowaniami, siatkami.
Speaker: Jest to dramatyczne.
Speaker: Jest to wbrew przepisom.
Speaker: Jest to wbrew rozsądkowi, jest to właściwie barbarzyństwo i o tym dzisiaj będziemy mówić. Co można z tym zrobić i jak można próbować to zatrzymać.
Speaker: Czy instytucje działają?
Speaker: Witam was wszystkich, witam państwa.
Speaker: I...
Speaker: Proszę, opowiedzcie o Waszej fundacji parę słów.
Speaker: Fundacja Animal Coolum powstała dosłownie...
Speaker: rok temu.
Speaker: ale ona powstała ze względu na potrzeby, ponieważ od 2021 roku
Speaker: jako osoby na początku prywatne, a potem w innych organizacjach.
Speaker: Interweniowaliśmy
Speaker: w przypadku remontów, których kontynuowanie tak jak powiedziałaś wiązało się
Speaker: z krzywdą dla zwierząt, krzywdą dla ptaków, które zamieszkiwały te budynki.
Speaker: No i dla nas najważniejsze jest to...
Speaker: żeby właśnie takie...
Speaker: Interwencje.
Speaker: No, powodowały.
Speaker: że ten remont zostanie faktycznie zatrzymany, żeby właśnie móc uratować te zwierzęta i żeby nie ginęły i żeby nie cierpiały.
Speaker: No.
Speaker: No i nam się to od dłuższego czasu nie udaje.
Speaker: Naprawdę...
Speaker: Eee...
Speaker: Z roku na rok jest tutaj coraz gorzej, wkładamy ogromny wysiłek, kontaktujemy się ze wszystkimi instytucjami.
Speaker: no właśnie w celu, żeby działać lepiej i sprawniej.
Speaker: powołaliśmy też tą naszą fundację.
Speaker: Oprócz tego, że zwierzęta tracą...
Speaker: życie.
Speaker: no to niestety też...
Speaker: w związku z tymi pracami i modernizacjami.
Speaker: które są prowadzone w sposób nieodpowiedzialny, tracą też
Speaker: Siedliska.
Speaker: a to jest dla ptaków bardzo ważne, dla nietoperzy również.
Speaker: ponieważ to jest utrata gniazd, miejsc lęgowych oraz
Speaker: schronień.
Speaker: No i te zwierzęta potem nie mają dokąd.
Speaker: wrócić. No to się odbija na...
Speaker: w całych populacjach.
Speaker: Dziękuję.
Speaker: Na początku...
Speaker: Pierwsza przynajmniej interwencja.
Speaker: którą podjęła
Speaker: Zuzanna Pietrowska.
Speaker: w 2021 roku przyniosła skutek.
Speaker: Czy możesz o tym opowiedzieć? Jak to wyglądało? Co się wtedy wydarzyło? Kto zatrzymał ten remont?
Speaker: Tak, jak najbardziej. W ogóle dzień dobry, witam serdecznie.
Speaker: Ta pierwsza interwencja, tak samo jak wszystkie pozostałe w zasadzie, była zauważona przypadkiem. Po prostu niestety wygląda to tak, że naprawdę we Wrocławiu wystarczy...
Speaker: wyjść na spacer z domu, żeby zauważyć jakieś takie remonty i żeby zauważyć te nieprawidłowości.
Speaker: I tutaj ja zorientowałam się, że po prostu są rozstawiane rusztowania i zaczynane
Speaker: Prace budowlane na budynku, na którym gniazdowały wróble i jeżyki i było widać normalnie z poziomu ulicy, że trwa karmienie piskląt.
Speaker: a to ta ekipa budowlana niedługo będzie zrywała blachę za którą te gniazda tych
Speaker: W Rubli się znajdowałem.
Speaker: I w tym momencie tutaj akurat...
Speaker: Ja znałam dość dobrze też temat, bo śledziłam sobie działania Prasiego Patrolu.
Speaker: z Warszawy.
Speaker: I tutaj wezwałam...
Speaker: Różne
Speaker: służby, bo zadzwoniłam i po policję, i po straż miejską. Akurat straż miejska przyjechała pierwsza.
Speaker: I tutaj to Straż Miejska wtedy zadziałała skutecznie, bo po prostu porozmawiała z inwestorem, porozmawiała z wykonawcą i ona ich przekonała.
Speaker: że...
Speaker: że lepiej dla nich będzie po prostu jak te prace zatrzymają, ponieważ nie wolno.
Speaker: zabijać zwierząt, nie wolno niszczyć ich schronień.
Speaker: się blisk gniazd.
Speaker: I w momencie kiedy...
Speaker: Tutaj jeszcze w dodatku widać, że trwa karmienie piskląt, bo to naprawdę można było spokojnie zaobserwować swoją ulicę.
Speaker: to po prostu tutaj inwestor zlękł się tych konsekwencji.
Speaker: prawnych i po prostu ten remont zatrzymał.
Speaker: To było w 2021 roku. Od tego czasu...
Speaker: Nastąpiły zmiany, to znaczy inwestorzy już nie obawiają się konsekwencji.
Speaker: No my niestety interweniowaliśmy naprawdę wiele razy od tamtego czasu i w tym roku to już jest...
Speaker: Tak naprawdę to ponad 30, chociaż też te interwencje miały różny charakter, bo...
Speaker: to nie zawsze były remonty, czasami to były np. nieprawidłowo zamontowane kolce, nieprawidłowo zamontowane siatki. Z tymi kolcami np. doskonały przykład to jest kościół garnizonowy we Wrocławiu, gdzie są kolce zamontowane dokładnie tak, jak nie wolno, bo o ile same kolce są legalne,
Speaker: to nie wolno ich montować bezpośrednio we wlotach do gniazd, a na tym kościele garnizonowym te kolce są bezpośrednio we wlotach do gniazd jeżyków.
Speaker: i do gniazda pustunki.
Speaker: Przepraszam, uściśnijmy. Kolce to są te takie jeże, czyli takie bardzo cienkie druciki.
Speaker: Tak, ostro zakończone. Ostro zakończone, które są zasadniczo...
Speaker: Przeciw ptakom, żadnego innego powodu ich istnienia nie ma, one mają...
Speaker: sprawić, że ptaki nie będą w tym miejscu się pojawiały.
Speaker: Tak, tylko tyle, że właśnie o ile same kolce są w Polsce niestety legalne, to nie wolno ich właśnie we wlotach do gniazd.
Speaker: montować i nie wolno ich montować w taki sposób, który zagraża
Speaker: Taką, czyli one nie mogą być zamontowane na przykład z boku, z góry, w jakichś wnękach i tak dalej. A dokładnie tak są zamontowane na kościele garnizonowym. Mamy nawet zdjęcie.
Speaker: zabitego jeżyka nabitego na dekolce i takie nagrania też można
Speaker: znaleźć, jak te jeżyki tam wlatują, bo jeżyki w ogóle to są takie...
Speaker: Specyficzne ptaki.
Speaker: Które
Speaker: One gniazdują właśnie bardzo często na różnych wysokich budynkach.
Speaker: właśnie na kościołach, w tych otworach takich po...
Speaker: porusztowaniach.
Speaker: dawniej tak to rozstawało w tych cegłach.
Speaker: głębienia i...
Speaker: one będą się za wszelką cenę do tych swoich miejsc lęgowych próbowały dostać, więc one co roku będą wracały i będą za każdym razem ryzykowały.
Speaker: próbując się dostać właśnie za te kolce, no i stąd właśnie
Speaker: Po prostu mogą się zdarzyć takie sytuacje, że będą ginąć. Także te interwencje miały różny charakter. Ogólnie było ich...
Speaker: powyżej 30 w tej chwili.
Speaker: w tym roku sytuacja jest
Speaker: już naprawdę bardzo, bardzo zła. To znaczy po prostu nie ma w ogóle żadnych szans na...
Speaker: na zatrzymanie takiego remontu, a tutaj też my dużo rzeczy w ogóle zgłaszamy do różnych
Speaker: organów ścigania również i wszystkie sprawy są praktycznie umarzane albo odmawiają wszczęcia.
Speaker: występowania, także nie wygląda to dobrze.
Speaker: Ja tak jeszcze pomyślałam, że może warto by było w ogóle też dla...
Speaker: słuchaczy troszeczkę.
Speaker: przytoczyć w ogóle takiego wyjaśnienia w ogóle, dlaczego ten temat jest ważny i dlaczego to nie jest tak, że to jest jakieś marginalne zjawisko.
Speaker: To znaczy myślę, że ludzie dalej nie są w pełni tacy świadomi, jaka w ogóle jest skala zasiedlenia budynków przez dzikie zwierzęta, a to jest temat, który jest dość dobrze...
Speaker: Zbadany i tutaj nawet SGGW przeprowadzało takie badania na terenie 11 województw i blisko 80 % budynków jest zasiedlonych przez ptaki, a około 9 % przez nietoperze.
Speaker: Czyli możemy śmiało założyć, że każde 9 z 10 budynków w mieście będzie zasiedlone przez gatunki chronione, bo wszystkie nietoperze w Polsce są.
Speaker: objęte ścisłą ochroną gatunkową.
Speaker: Większość ptaków jest objęta ochroną ścisłą, na przykład jeżyki, wróble, kopciuszki.
Speaker: postulki.
Speaker: A dodatkowo...
Speaker: Inne gatunki jak na przykład gołąb miejski jest objęty ochroną.
Speaker: gatunkową częściową.
Speaker: Czyli w dalszym ciągu nie wolno tego gołębia...
Speaker: zabijać, ani nie wolno utrudniać mu na przykład karmienia pisklą.
Speaker: I w momencie, kiedy mamy jeszcze z kolei inne gatunki, jak na przykład gołąb grzywacz, który też potrafi gniazdować gdzieś tam w budynkach.
Speaker: to jego z kolei chroni ustawa prawo łowieckie.
Speaker: I też to nie jest tak, że można zrobić wszystko, co ludzie chcą.
Speaker: I teraz...
Speaker: W momencie kiedy...
Speaker: te ptaki
Speaker: zajmują budynki, czy nietoperze.
Speaker: W ogóle wystarczy nawet centymetrowa szczelina, żeby nietoperz się już gdzieś schronił. Nietoperze mają w ogóle reakcje zupełnie odwrotne do ptaków, dlatego że jeżeli coś tam się dzieje na tej elewacji...
Speaker: to on nie będzie pokazywał, że on tam jest, nie będzie próbował się tam dostać, on się schowa głębiej i będzie udawał, że jego tam nie ma. Czyli zostanie zanurowany, zostanie zaklejony. Zostanie zanurowany, dokładnie tak.
Speaker: I on potem...
Speaker: kiedy będzie się próbował wydostać, no to już będzie zwyczajnie za późno, bo to będzie już zaklejone.
Speaker: I teraz dlatego właśnie to wszystko jest tak ważne.
Speaker: ale ten budynek
Speaker: Przed remontem został
Speaker: stosownie sprawdzony i teraz...
Speaker: To nie chodzi o to, żeby nie wykonywać tych remontów, tych elewacji.
Speaker: Absolutnie to nie o to chodzi. Chodzi o to, że to nie jest kwestia, że albo remonty elewacji, albo ochrona zwierząt.
Speaker: To jest tak, że to wszystko naprawdę można pogodzić i teraz...
Speaker: Pierwsza rzecz, która tutaj jest podstawową metodą, to jest dostosowanie w ogóle terminów wykonywania prac.
Speaker: Do tego...
Speaker: kiedy te ptaki są aktywne, czy te nietoperze, kiedy je użytkują i właśnie w tym celu musi być to wcześniejsze rozpoznanie, z jakimi my w ogóle...
Speaker: z gatunkami w tym budynku mamy do czynienia, dlatego że i ptaki w różnych momentach mają
Speaker: te lęgi i w ogóle
Speaker: się mogą również chronić w zimie, tak?
Speaker: I nie to peże też korzystają na przykład...
Speaker: w sezonie wiosenno -letnim.
Speaker: wykorzystują otwory w elewacjach jako...
Speaker: kolonie rozrodcze, a w zimie z kolei hibernatoria, więc musimy po pierwsze rozpoznać, jakie zwierzęta w ogóle
Speaker: są w tym budynku.
Speaker: żeby mówić o dostosowaniu terminu pracy. Natomiast nawet jeżeli...
Speaker: Załóżmy, budynek jest wykorzystywany przez wróble.
Speaker: To nie oznacza też tak, że nie można nawet w sezonie lekowym zrobić tego w sposób bezpieczny dla zwierząt.
Speaker: ponieważ...
Speaker: Jeżeli...
Speaker: odpowiednio wcześnie się ten budynek zbada.
Speaker: I przed rozpoczęciem sezonu lęgowego zabezpieczy się po prostu te otwory, żeby w tym konkretnym sezonie.
Speaker: nie zostały zajęte.
Speaker: To właśnie w ten sposób eliminujemy to ryzyko.
Speaker: że zamulujemy na przykład żywcem pisklęta.
Speaker: A jednocześnie prowadzimy ewidencję, jakie tam te otwory były, co zostało zaklejone i możemy stosować.
Speaker: o remoncie już właściwą kompensację
Speaker: przyrodniczą, czyli to niekoniecznie musi być powieszenie budek lęgowych, bo to może być po prostu udrożnienie ponowne tych samych odporów, otwarcie stropodawców itd. To również są jak najbardziej prawidłowe metody.
Speaker: To się da zrobić. W moim najbliższym sąsiedztwie są bardzo wysokie budynki, które w ciągu ostatnich kilku lat przeszły modernizację. One są...
Speaker: Od lat tam mieszkają jeżyki.
Speaker: Co roku przylatują na sezon lęgowy.
Speaker: I rzeczywiście, ja wiem, że to jest możliwe, bo to się u nas wydarzyło, rzeczywiście ta elewacja jest odremontowana, jest ocieplona.
Speaker: I na tym miejscu zawieszone są budki lęgowe.
Speaker: Na takiej wysokości, jaka jest jeżykom potrzebna. To są bardzo wysokie budynki, jeżyki potrzebują kilku metrów, żeby wystartować do lotu, bo one nie chodzą, nie wzbijają się z ziemi, one muszą startować z powietrza.
Speaker: i
Speaker: I to się da zrobić. I jest tak...
Speaker: że
Speaker: Nie jesteśmy zupełnie barbarzyńskim krajem.
Speaker: mamy stosowne przepisy budowlane, według których inwestor
Speaker: może postępować, tak? Gdyby chciało mu się przeczytać po kolei, co ma zrobić, właśnie sprawdzić...
Speaker: sprawdzić jakie gatunki mieszkają na danym budynku.
Speaker: zrobić taki harmonogram prac, żeby bez śmierci, bez dramatu zwierząt można było ten budynek odremontować.
Speaker: to jakby te przepisy...
Speaker: Są, tak? Jakby wy znacie te przepisy. Powiedzcie, jakby co taki inwestor powinien po kolei zrobić?
Speaker: No po pierwsze inwestor powinien zatrudnić specjalistę przyrodnika, to powinien być...
Speaker: ornitolog, chiropterolog i powinien wykonać inwentaryzację przyrodniczą.
Speaker: Sama ta inwentaryzacja w sobie to są tylko jakby...
Speaker: które ten zatrudniony ornitolog wydał. I tutaj niestety muszę powiedzieć, że czasami tutaj bywają problemy.
Speaker: To znaczy te ekspertyzy często są robione w ogóle niezgodnie ze sztuką i tutaj wchodzi...
Speaker: właśnie nasze prawo, dlatego że ta...
Speaker: ekspertyza powinna być załączona jako wniosek to
Speaker: Regionalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska, która wydaje
Speaker: tak zwaną decyzję derogacyjną, czyli to jest zgoda na odstępstwa wobec zakazów.
Speaker: Dziękuję.
Speaker: na odstępstwa od zakazów wobec gatunków prawnie chronionych.
Speaker: I...
Speaker: Radość powinien...
Speaker: sprawdzić, czy ta ekspertyza w ogóle
Speaker: jest sensowna i tak dalej i oni powinni wydać decyzję.
Speaker: w której właśnie wydają zalecenia, kiedy ten remont prowadzić, jak prowadzić ten remont, na przykład jak zabezpieczyć te otwory, jaka powinna być po fakcie.
Speaker: Kompensacja.
Speaker: I to jest pierwsza rzecz. I teraz w naszym prawie w ogóle jest tak, że to jest warunek wstępny.
Speaker: do wydania pozwolenia na budowę. Ja tutaj mam taki ważny dokument, który można pobrać też na stronie Jeżyki w Polsce.
Speaker: To jest informacja w zakresie stosowania przepisów dotyczących ochrony gatunkowej roślin zwierząt i grzybów w ramach realizacji...
Speaker: przedsięwzięć współfinansowanych przez Unię Europejską, czyli to jest tak zwany okulnik.
Speaker: Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska, która mówi jak tak naprawdę...
Speaker: przepisuje to wszystko.
Speaker: I tutaj pozwolę sobie przeczytać fragment. Zezwolenie z zakresu ochrony gatunkowej powinno zostać wydane przed decyzją zezwalającą na realizację przedsięwzięcia, jeżeli wiadomo, że realizacja inwestycji.
Speaker: będzie się wiązała
Speaker: z czynnościami zakazanymi wobec
Speaker: sprawnie chronionych.
Speaker: I teraz...
Speaker: organ, który wydaje pozwolenie na budowę, czyli to jest w tym przypadku
Speaker: Urząd Miasta.
Speaker: ma prawo w ogóle wstrzymać się z tym wydaniem pozwolenia na budowę do czasu uzyskania takiej decyzji.
Speaker: Tu niestety we Wrocławiu Urząd Miasta nie wymaga tej decyzji derogacyjnej na etapie wydawania pozwolenia na budowę, więc to jest na pewno jeden z problemów.
Speaker: I poza tym tutaj jest jeszcze bardzo ważna kwestia. My mamy coś takiego jak zasada przezorności. To obowiązuje zarówno w prawie...
Speaker: unijnym w tak zwanej dyrektywie Ptasiej, jak i u nas w prawie polskim to implementuje.
Speaker: Ustawa Prawo ochrony środowiska.
Speaker: I teraz ta zasada przyzorności mówi o tym, że jeżeli nie wiadomo, jaki dokładnie jest ten negatywny wpływ na środowisko danego przedsięwzięcia, to należy...
Speaker: Założyć.
Speaker: że on jest ten negatywny wpływ.
Speaker: czyli innymi słowy właśnie na korzyść.
Speaker: tego środowiska i to jest coś,
Speaker: Ale że się.
Speaker: kierować i dodatkowo w ogóle też ciekawostka dyrektywa PASIA.
Speaker: Sprawa unijnego w ogóle też podaje, że można się domagać.
Speaker: naprawy wyrządzonych szkód do 30 lat wstecz nawet. I tutaj też jest ciekawa historia, bo to...
Speaker: o tych 30 latach to zostało poprawione dopiero w 2019 roku w naszym polskim prawie, bo w oryginalnym tłumaczeniu, chociaż sama dyrektywa jest z 2004 roku, tutaj w Polsce zostało to przetłumaczone jako nie 30 lat, a 30 dni.
Speaker: O!
Speaker: No to...
Speaker: Dręga różnica.
Speaker: Konkretna pomyłka niestety.
Speaker: Zastanawiam się, co jeszcze powiedzieć z punktu widzenia...
Speaker: prawnego, to może to właśnie, że w sytuacji, kiedy dojdzie do interwencji, że
Speaker: Tutaj właśnie nie zadbał w ogóle inwestor o to bezpieczeństwo ptaków, nie to też na budynku.
Speaker: to nadzór budowlany ma obowiązek w ogóle zatrzymać takie prace i ten nadzór budowlany ma wręcz obowiązek niezwłocznie wydać postanowienie o tym zatrzymaniu pracy, która obowiązuje przez dwa miesiące i to jest też znowu takie wstępne, bo oni w tym czasie mają wyjaśnić, co dalej jakby zrobić z tym remontem.
Speaker: a że prawo polskie nie przewiduje takiej możliwości, że jak już doszło do naruszeń, to wtedy sobie dostaną tą zgodę na odstępstwa.
Speaker: no to po prostu taki remont musi być zatrzymany.
Speaker: Czyli mamy tak, Regionalną Dyrekcję Ochrony Środowiska, Powiatowy Inspektorat Budowlany.
Speaker: Urząd Miasta.
Speaker: Do tego jeszcze można zgłosić, rozumiem, do policji i do prokuratury.
Speaker: A jakiej kary powinien się spodziewać, czy to jest kara pieniężna, czy to jest jaka to jest kara, którą taki inwestor ponosi, kiedy zniszczy siedliska ptaków.
Speaker: Realia są takie, że inwestor
Speaker: Nie spodziewa się żadnej kary.
Speaker: Nie ma przewidzianej w tych przepisach? Przewidziane kary oczywiście są.
Speaker: w przepisach, są tam wykroczenia i są przestępstwa.
Speaker: I to są kary.
Speaker: pozbawienia wolności od kilku miesięcy do tam kilku lat. Do pięciu lat dokładnie. To są poważne...
Speaker: To jest poważne. To nie jest nawet grzywna.
Speaker: To jest...
Speaker: Jest.
Speaker: Tak, jak najbardziej, bo to jest, tutaj mam kolejny ważny dokument, przypomniałaś mi o tym właśnie.
Speaker: To jest akurat odpowiedź prokuratury krajowej dla pana Adama Gatniewskiego, który jest w ogóle fantastyczną osobą, która bardzo wiele dla jeżyków w Polsce zrobiła.
Speaker: I tutaj właśnie Prokuratura Krajowa...
Speaker: podaje, że w tego typu przypadkach w ogóle...
Speaker: Powinno postępowanie przygotowawcze przez organy ścigania powinno być prowadzone w kierunku.
Speaker: artykułu 181 kodeksu karnego, czyli to są znaczne szkody w środowisku. I teraz różne opracowania, które są dostępne, to podają, że takie znaczne szkody...
Speaker: W środowisku przypadków gatunków ściśle chronionych to jest nawet śmierć jednego osobnika, nawet zniszczenie jednego gniazda.
Speaker: Natomiast praktyka jest, tak jak Rafał powiedział, zupełnie inna. I tutaj jest jeszcze drugi aspekt, bo to jest to pierwsze przestępstwo.
Speaker: Natomiast tutaj też nie bez znaczenia jest to.
Speaker: że i ptaki i nietoperze to są zwierzęta kręgowe, czyli one normalnie podlegają ochronie też na mocy ustawy o ochronie zwierząt.
Speaker: Czyli tutaj mówimy o znęcaniu się nad zwierzętami. Teraz właśnie z tego patrząc...
Speaker: To zamurowanie piskląt żywcem, doprowadzenie do śmierci głodowej takich piskląt, do okrutnej śmierci, to jest znęcanie ze szczególnym okrucieństwem. I właśnie znęcanie ze szczególnym okrucieństwem...
Speaker: jest karany w wymiarze nawet do 5 lat postawienia wolności. Teoretycznie, no bo wiadomo, że niestety w ogóle...
Speaker: w sprawach o zwierzęta.
Speaker: nawet psy czy koty, to po prostu takie kary się niestety w Polsce...
Speaker: To nie zdarzają.
Speaker: Eee, co co?
Speaker: W ogóle podważa sens istnienia takich kar, skoro one są w żaden sposób niewykonywane i ta groźba jest zupełnie pusta. W jaki sposób inwestorom...
Speaker: udaje się uciec od tych konsekwencji.
Speaker: Wytworzyła się praktyka taka, że...
Speaker: W zasadzie...
Speaker: Żadna inwestycja, która jest inwestycją prywatną we Wrocławiu.
Speaker: nie rozpoczyna się ani nie jest poprzedzona wykonaniem
Speaker: ekspertyzy ornitologicznej ani wnioskiem do Regionalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska o odstępstwa od zakazów wobec gatunków.
Speaker: Kroniony.
Speaker: Dopiero kiedy dochodzi do interwencji.
Speaker: Czyli relatywnie rzadko, biorąc pod uwagę jaka jest skala zjawiska, no bo...
Speaker: My nie monitorujemy tych budynków i wierzę, że nikt we Wrocławiu ich nie monitoruje. To są wszystko...
Speaker: przypadkowe interwencje osób, które po prostu wyszły.
Speaker: na spacer, na zakupy w ciągu dnia i zauważyły, że
Speaker: działania związane z danym remontem właśnie zagrażają.
Speaker: Tak.
Speaker: gniazdom młodym i ich siedliskom.
Speaker: no to dopiero po takim zgłoszeniu
Speaker: do regionalnej, na przykład do Regionalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska.
Speaker: powiedzmy taki.
Speaker: przypadek.
Speaker: regionalna dyrekcja na ogół zgłaszała się do takiego inwestora.
Speaker: z pismem interwencyjnym, żeby do 7 dni właśnie wyjaśnił.
Speaker: sytuację o co chodzi.
Speaker: No i w takim przypadku na ogół...
Speaker: Inwestor o ile był...
Speaker: w miarę ogarnięty i tak zorientowany.
Speaker: w sytuacji, co można
Speaker: realnie robić, a czego nie można, to na szybko załatwiał sobie odpowiedniego ornitologa, który sporządzał
Speaker: Eee...
Speaker: jakąś ekspertyzę.
Speaker: i z takim wnioskiem do
Speaker: Rdosiu występował właśnie, żeby dostać pozytywną decyzję derogacyjną.
Speaker: Co w większości przypadków przy nich w sezonach jak najbardziej się udawało bez żadnego problemu. Rdoś wydawał takie decyzje właśnie tylko i wyłącznie na podstawie.
Speaker: opinii.
Speaker: wydanych przez pojedynczego ormitologa, pomijając materiał dowodowy.
Speaker: i pomijając to, że wcześniej już doszło do...
Speaker: naruszeń tych zakazów, których...
Speaker: Opinia ewentualnie może...
Speaker: dotyczyć.
Speaker: powiedzieć rzecz istotną, że...
Speaker: Te wnioski, które są składane we Wrocławiu przez ewentualnych inwestorów właśnie po interwencjach, to są wszystko wnioski...
Speaker: tylko i wyłącznie o odstępstwa dotyczące usuwania siedlisk.
Speaker: No a co z pozostałymi zakazami? Co z zakazem poszenia? Co z zakazem uniemożliwiania dostępu do schronień?
Speaker: Co z zakazem?
Speaker: unieważnienia dostępu do gniazd czy utrudnienia karmienia.
Speaker: młodych, no.
Speaker: Na to w ogóle...
Speaker: nikt nie zwracał uwagi. Ta kwestia praktycznie nie jest w ogóle
Speaker: poruszana.
Speaker: Może ja tu jeszcze uzupełnię, dlaczego to jest ważne.
Speaker: jakby ten aspekt, o którym ludzie zazwyczaj myślą, to jest właśnie to zamurowanie żywcem. Ale to nie jest jedyne, co może się zdarzyć. I tutaj nawet tak jak właśnie...
Speaker: Sama wspomniałaś, Jerzyki, żeby wystartować potrzebują 5 metrów wolnej przestrzeni.
Speaker: pod gniazdem.
Speaker: I teraz...
Speaker: Dorosłe będą na tyle zdesperowane, jak im tam staną rusztowania, żeby się tam dostać, że one jakoś z narażeniem życia przelecą koło tych rusztowań, jakoś tam się dostaną, ale to jest dosłownie z narażeniem życia, bo one poruszają się z ogromną prędkością. I my mamy takie nagrania tu z budynku administracyjnego Komendy Wojewódzkiej Policji.
Speaker: i mamy takie nagrania z Legnickiej.
Speaker: gdzie widać, jak te jeżyki właśnie zapątują się w siatki albo właśnie przelatują gdzieś między podestami rusztowania.
Speaker: bezpośrednie zagrożenie ich życia i to im się dorosłym może jakoś udać, natomiast pisklęta w ogóle nie mają szansy.
Speaker: w sytuacji, kiedy stoi rusztowanie, opuścić tych swoich gniazd.
Speaker: Więc tutaj w momencie, kiedy jeżyki zamieszkują taki budynek, to w ogóle natychmiast powinno być 5 metrów pod ich gniazdami.
Speaker: zdemontowane rusztowania.
Speaker: Jeżeli z kolei chodzi o Wróble...
Speaker: to to, co się może zdarzyć, to jest właśnie to płoszenie. I to płoszenie powoduje tyle, że te wróble nie mogą nakarmić tych...
Speaker: młodych i teraz dobrym przykładem jest takie nagranie.
Speaker: z tego budynku administracyjnego Komendy Wojewódzkiej Policji we Wrocławiu.
Speaker: gdzie wróble tam parę razy podlatują do takiej wiszącej pandeki, ona im blokuje.
Speaker: częściowo przynajmniej dostęp do gniazda i w końcu im się udaje tam wlecieć. Tylko tyle, że ile ten grubel...
Speaker: się musi napracować, żeby w ogóle się tam dostać i z tego są konsekwencje dwie. Po pierwsze, on tam zatuje, żeby karmić te swoje młode, więc te jego młode dostaną rzadziej.
Speaker: pokarm.
Speaker: i będą po prostu słabsze, mają mniejsze szanse na przeżycie, nawet jak on się tam finalnie w końcu dostanie, to to nie jest to, co by było...
Speaker: w normalnych okolicznościach bez tej całej plandeki.
Speaker: Druga sprawa jest taka, że same te dorosłe wróble...
Speaker: to ile one energii muszą zużyć, a normalnie ta energia w warunkach, kiedy one żyją...
Speaker: w naturze, no to idzie właśnie na to, żeby jej ktoś na przykład nie upolował, prawda, jakiś drapieżnik.
Speaker: albo żeby znaleźć pokarm, więc one po prostu już tutaj z automatu mają zmniejszone po prostu szanse na normalne funkcjonowanie i w ogóle na przeżycie.
Speaker: Więc to jest tu bardzo ważne.
Speaker: I dodatkowo jeszcze tutaj Rafał wspomniał o właśnie tych schronieniach, bo to jak najbardziej mogą sobie nawet w zimie chronić się z powodu, że jest po prostu mróz i wtedy też mogą zostać zaklejone, więc my tutaj jak najbardziej nie możemy mówić...
Speaker: tylko o gniazdach i prawo polskie, prawo unijne wszystkie te przypadki uwzględnia i na każde.
Speaker: takich działań jest wymagana.
Speaker: ta zgoda Regionalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska.
Speaker: I dodatkowo taka zgoda.
Speaker: ma być wydawana wyłącznie w uzasadnionych przypadkach.
Speaker: Czyli w ogóle w pierwszej wersji wszystko powinno być prowadzone tak, żeby po prostu się upewnić, że w ogóle do takiej sytuacji nie dojdzie. Jak już naprawdę nie ma wyjścia i musi dojść do którejś z tych sytuacji, no to wtedy po prostu właśnie musi być.
Speaker: wydana ta zgoda i
Speaker: I na przykład z tym płoszeniem to z kolei się zabezpiecza, żeby właśnie nie było po prostu gniazd, żeby to płoszenie nie skutkowało tym, że nie będą mogły w ogóle karmić młodych. Jak bardzo to prawo jest fikcyjne?
Speaker: Dowodzi fakt, że te nagrania macie z budynku komendy.
Speaker: Policji.
Speaker: Czyli...
Speaker: Idziecie do policji i mówicie, proszę państwa, tutaj na waszym policyjnym budynku dokonuje się bezprawie, donieście na siebie.
Speaker: Wiesz co, no tutaj to jest w ogóle dużo bardziej wulwersująca kwestia, bo gdyby to były tylko nagrania na przykład z początku...
Speaker: naszej interwencji. Gdyby interwencja polegała na tym, żeby napisać tylko jedno pismo.
Speaker: I wtedy już wszystkie urzędy zadziałają i będzie tutaj dobrze. Powiatowy Inspektorat Nadzoru Budowlanego wstrzyma pracę.
Speaker: i generalnie nie dojdzie do żadnych...
Speaker: pozostałych strat, no ale w wypadku
Speaker: i...
Speaker: podjęku policji na absolutnie.
Speaker: Tak, nie było. Tutaj warto wspomnieć, w jaki sposób powstawała ekspertyza dla tego remontu.
Speaker: Tekst ekspertyzy został opublikowany i został
Speaker: przesłany do Powiatowego Inspektoratu Nadzoru Budowlanego i przede wszystkim do Regionalnej Dyrekcji 6 dni.
Speaker: o interwencji.
Speaker: i czyli
Speaker: i remont w ogóle nie był wstrzymany.
Speaker: No i w tej ekspertyzie oczywiście były tam wymienione
Speaker: umiejscowienie tych gniazd.
Speaker: ale nie wszystkie i nie pokrywało się to dokładnie z tym, co myśmy zgłosili. No i przede wszystkim
Speaker: Regionalna Dyrekcja Ochrony Środowiska.
Speaker: zamiast...
Speaker: I kiedy się...
Speaker: co do tego, że ten remont musi zostać wstrzymany, to tak jakby bezkrytycznie przyjmowała zalecenia ornitologa jak swoje.
Speaker: Tak jak by...
Speaker: Już tak jakby to było elementem jakiegoś zakończonego procesu administracyjnego. Na przykład jeżeli auditor powiedział, że można kontynuować pracę na obszarze, na których nie wykazał...
Speaker: gniazd, no to po prostu będą...
Speaker: Ekipa remontowała się w tamto miejsce.
Speaker: przemieszczała.
Speaker: W związku z tym, że to taka ważna interwencja i tam naprawdę było mnóstwo gniazd na tym budynku, bo to taki zabytkowy budynek,
Speaker: poświęcają swój
Speaker: cenny czas.
Speaker: Wprowadziliśmy nadal...
Speaker: własne obserwacje, no i co się okazało, że w miejscu, gdzie zostały przeniesione prace, tam też się znajdowały kolejne gniazda.
Speaker: czyli w trakcie remontu ekspertyza była sukcesywnie uzupełniana również o nasze
Speaker: Eee...
Speaker: spostrzeżenia nasze.
Speaker: znaleziska i z takim właśnie dokumentem.
Speaker: policja wystąpiła do regionalnej dyrekcji ochrony środowiska o to aby została
Speaker: Do widzenia.
Speaker: właśnie decyzja derogacyjna tylko i wyłącznie na
Speaker: usuwanie tych wskazanych siedlisk.
Speaker: Cały czas.
Speaker: trwa to nie zostało przerwane powiatowa powiatowy inspektorat nadzoru budowlanego w tym wypadku
Speaker: Dziękuję.
Speaker: Eee...
Speaker: Nie reaguje. No, wzywaliśmy również patrolę policji.
Speaker: dwa razy do tego budynku ze względu na to, że raz na początku
Speaker: interwencji, a drugi raz
Speaker: kiedy na oczach policji samica wróbla próbowała karmić...
Speaker: które znajdowały się w gnieździe za...
Speaker: takimi drzwiczkami do otworu rewizyjnego w ścianie. To jakiś stary otwór rewizyjny, który...
Speaker: zostanie...
Speaker: po tym remoncie po prostu zlikwidowany.
Speaker: ale dążę do tego, że te drzwiczki były ruchome i w trakcie...
Speaker: prowadzenia prac ewidentnie zostały przemknięte na podstawie naszych.
Speaker: Materiałów one były...
Speaker: przymknięte co najmniej przez
Speaker: kilka dni i samica nie mogła tam karmić swoich młodych, no i patrol
Speaker: przyjechał i jak nam
Speaker: próbowali usilnie tłumaczyć, że oni...
Speaker: nie mogą zatrzymać tych prac, nie wiedzą, a w ogóle nie są przyrodnikami.
Speaker: No i tutaj też coś, co bardzo warto podkreślić.
Speaker: Eee...
Speaker: Rze.
Speaker: Mówili na przykład, że oni nie wiedzą, dlaczego ten grubel tam wlatuje.
Speaker: w ogóle skąd my to wiemy. To w ogóle nie jest istotne.
Speaker: To w ogóle nie jest istotna kwestia, ponieważ...
Speaker: Trzeba spojrzeć tutaj na kwestię prawną.
Speaker: zabrania uniemożliwiania dostępu do schronień, zabrania utrudniania.
Speaker: karmienia, zabrania.
Speaker: dopuszczenia do sytuacji, kiedy...
Speaker: zwierzęta są narażone na...
Speaker: śmierć i utratę.
Speaker: zdrowia i utratę siedzisk, więc tutaj...
Speaker: Kwestia tego...
Speaker: Hmm...
Speaker: co zwierzę robi i dlaczego w ogóle.
Speaker: nie jest kwestią
Speaker: istotną, a szczerze mówiąc na pewno dla zabawy nie próbowała się tam dobić.
Speaker: Instynkt rodzicielski jest najsilniejszym instynktem. Obserwacje z jakim poświęceniem ptaki robią wszystko, żeby swoje pisklęta doprowadzić do samodzielności.
Speaker: w trudnych miesiącach.
Speaker: w trudnych miesiącach. To jest naprawdę walka o przeżycie każdego dnia. Ja bym...
Speaker: chciała, żebyśmy może obejrzeli wszyscy razem jeden z tych filmów, którymi dysponujecie.
Speaker: żeby wszyscy nasi...
Speaker: słuchacze i oglądający...
Speaker: zdali sobie sprawę z poziomu tego dramatu, który się odbywa.
Speaker: No...
Speaker: I żebyśmy zdali sobie sprawę, że skoro to dotyczy 80 % budynków w każdym mieście, że to miasto nie jest tylko miastem ludzi, to miasto jest też miastem innych zwierząt.
Speaker: żebyśmy nie pozostawali obojętni, żeby nam się nie wydawało, że ten wróbel lata sobie dla jakiegoś swojego kapryzu, tylko że to jest naprawdę walka.
Speaker: o życie.
Speaker: Tak, pozwól, że podzielę się teraz oknem.
Speaker: z nagraniem i to będzie nagranie, kompilacja nagrań z budynku.
Speaker: Dziękuję.
Speaker: policji we Wrocławiu.
Speaker: właśnie z tej interwencji, o której mówiłem.
Speaker: I to jest właśnie ta latna metra, o której ja mówię.
Speaker: I tak on spróbowany jest poruszał.
Speaker: Jeden z wielu fragmentów, a my mamy wiele nagrań.
Speaker: w samych okresach, a my się opiekuje się tam bardzo często nie dosiadamy.
Speaker: Czy to są takie wysokości?
Speaker: na które człowiek, który widzi tą sytuację może...
Speaker: samodzielnie wejść i otworzyć te drzwiczki.
Speaker: Niestety, to znaczy ekipa budowlana mogłaby to zrobić, mógłby to zrobić patron policji, natomiast tutaj jest taki problem, że my jako osoby interweniujące, my nie możemy wchodzić w zarusztowania, więc po prostu poza zgłoszeniem tego i właśnie nadzieją, że tutaj któraś z tych poinformowanych osób instytucji rozstrzeli te drzwiczki, no to tak naprawdę nie bardzo można coś zrobić.
Speaker: Ale jeżeli ta interwencja trwa ponad 7 dni, to właściwie szansa przeżycia takich piszcząt jest zerowa.
Speaker: Tak naprawdę interwencje trwają o wiele dłużej, bo takie realne elementy, które mogłyby doprowadzić do...
Speaker: skutku no to dziejąc się z naszej ostatniej praktyki tak mniej więcej po dwóch miesiącach od interwencji mam na myśli na przykład
Speaker: to, że w przypadku naszej ostatniej interwencji przy ulicy Legnickiej, no w końcu pierwszy raz w naszej historii działalności zdarzyło się, że Regionalna Dyrekcja Ochrony Środowiska
Speaker: zgłosiła wykroczenie.
Speaker: na inwestora na policję.
Speaker: No ale to się zadziało.
Speaker: dwa miesiące od początku interwencji.
Speaker: Miałem też i to jest pierwszy raz.
Speaker: że umieściła nas AP, bo...
Speaker: Uważamy, że to jest efekt naszego apelu. Stop zabijaniu ptaków i nietoperzy podczas remontów na stronie
Speaker: naszademokracja .pl
Speaker: co faktycznie się dzieje.
Speaker: takie rzeczy wcześniej.
Speaker: nie miały miejsca, więc to jest taki...
Speaker: promysek wśród tej całej ciemności, który się
Speaker: Zagrał.
Speaker: No.
Speaker: w tym sezonie też, no z racji tego, że
Speaker: Dziękuję.
Speaker: stworzyliśmy tą własną organizację.
Speaker: Myślę, że też dlatego zostaliśmy między innymi dopuszczeni.
Speaker: gdy przepadł kakietą.
Speaker: Rona i też
Speaker: odbyły się wizje lokalne.
Speaker: Ale te wizje lokalne odbyły się właśnie...
Speaker: dwóch miesiącach od interwencji mniej więcej, raz, że dwa miesiące, dwa...
Speaker: że 2 ,5...
Speaker: To był drugi przypadek.
Speaker: No i jeżeli chodzi o próbę ustalenia stanu faktycznego przy pomocy takiej wizji lokalnej, no to
Speaker: jest ona generalnie
Speaker: wątpliwa, no bo do tego czasu już ten remont trwał, więc...
Speaker: No to się rozumie samo przez się.
Speaker: Tutaj ja może dodam, że jeżeli chodzi o ten remont na Lednickiej to właśnie no niestety...
Speaker: te dwa miesiące to oni odkleili sterofianem całą tą stronę od podwórka.
Speaker: Więc te wszystkie miejsca, które są na naszych nagraniach, jest drugie nagranie tam właśnie.
Speaker: w tej petycji stop zapijaniu ptaków i niedoparzy podczas remontu.
Speaker: to drugie nagranie pokazuje właśnie ulicę Legnicką i te wszystkie miejsca, które są pokazane, cała ta ściana podwórka jest po prostu obklejona styropianem.
Speaker: Niestety.
Speaker: Także to dlatego właśnie to co Rafał mówi, że to jest po prostu naprawdę...
Speaker: W momencie, kiedy tutaj mówimy o zgłoszeniu wykroczenia po ponad dwóch miesiącach od tej pierwszej interwencji, kiedy to wszystko się tam działo, no to tutaj chodziło przede wszystkim o to, żeby ten remont zatrzymać. I tutaj właśnie nadzór budowlany ma ten remont zatrzymać niezwłocznie i dopiero w międzyczasie mogą wyjaśniać, co tam będzie dalej.
Speaker: Właśnie obowiązkiem tutaj wszystkich tych urzędów organów jest to, żeby zadbać o to zdrowie.
Speaker: i bezpieczeństwo tych zwierząt, które tam są. A tutaj te nagrania, które mamy z tych interwencji, no one naprawdę...
Speaker: nie pozostawiałam żadnych wątpliwości. Jeżeli przesyłacie te nagrania do... Jak przesyłacie te nagrania, przesłaliście je, rozumiem, do policji, do prokuratury?
Speaker: Czy one są uznawane jako dowód w tej sprawie, czy one są, tak jak mówiliście na początku, takie nagrania właściwie znikają wtedy, kiedy pojawi się opinia ornitologa, że właściwie nie ma problemu? Niestety, jak chodzi o Regionalną Dyrekcję Ochrony Środowiska, to niedawno dowiedzieliśmy się, że we wcześniejszych interwencjach...
Speaker: w ogóle nie załączali do postępowania administracyjnego. W momencie, kiedy był składany ten wniosek przez inwestora, to po prostu nie załączali w ogóle tych wcześniejszych naszych materiałów z interwencji, więc to po prostu w ogóle nie było brane pod uwagę.
Speaker: W przypadku tutaj ulicy Legnickiej Komendy Wojewódzkiej Policji właśnie ze sprawą tego, że my jesteśmy...
Speaker: dopuszczenie jako strona do postępowania administracyjnego, no to po prostu zadbaliśmy o to, że to wszystko jest tam.
Speaker: Natomiast znowu, urząd powinien sam to robić. To nie powinno być tak, że my się musimy...
Speaker: tyle namęczyć i teraz standardowa osoba, która zgłasza taką sytuację w ogóle, no to też nie będzie poświęcała chociażby kilkudziesięciu godzin na to, żeby dokumentować w formie nagrań tego, co się dzieje na budynku i nie będzie pisała.
Speaker: 20 pism odnośnie jednej interwencji i nie założę w tym celu.
Speaker: i to po prostu w żadnym wypadku nie powinno być takie trudne. I mi się wydaje, że też bardzo wiele...
Speaker: osób prywatnych, które próbują nawet zgłosić takie interwencje.
Speaker: to rzeczywiście tutaj no niestety ponosi piasko i rozbija się właśnie taką...
Speaker: Zawsze jest ta nierówność między zwykłym obywatelem a funkcjonariuszami różnych instytucji.
Speaker: Taka, że obywatele robią to w swoim czasie wolnym, gdzieś między pracą a obowiązkami domowymi. Nikt im za to nie płaci. Muszą samodzielnie przekopywać się przez przepisy, poznawać język, jakimi się te...
Speaker: instytucje posługują.
Speaker: No...
Speaker: kiedy tymczasem funkcjonariusze robią to za pieniądze w czasie pracy i mają za sobą poparcie różnych innych instytucji, które się nawzajem wspierają. Nie tak te instytucje powinny funkcjonować. Jeżeli jest to Regionalna Dyrekcja Ochrony Środowiska,
Speaker: To w jej nazwie jest ochrona środowiska, więc właściwie to jest instytucja, na którą obywatele powinni móc liczyć, że ona jest...
Speaker: Ona wie, do czego została powołana i zaalarmowana o nieprawidłowościach przez obywateli.
Speaker: będzie w stanie uruchomić procedury, które zatrzymają
Speaker: Śmierć, zniszczenie, bezprawie, barbarzyństwo, okrucieństwo, bo nie można tego właściwie w żaden inny sposób...
Speaker: nazwać.
Speaker: Tak, a było wręcz inaczej, ponieważ zdarzały się przypadki, szczególnie na początku naszych interwencji, kiedy
Speaker: Regionalna Dyrekcja Ochrony Środowiska w momencie kiedy dostała od inwestora
Speaker: Wniosek właśnie o decyzję doragacyjną wręcz pisała do Powiatowego Inspektoratu Nadzoru Budowlanego, że
Speaker: No skoro już wpłynął wniosek, to już nie trzeba wstrzymać żadnego procesu i wstrzymywać tego remontu.
Speaker: takie przypadki miały miejsce np. podczas naszych interwencji przy
Speaker: ulicy Poznańskiej, a także Skwierzyńskiej Stysia i Skwierzyńskiej 29. Te wszystkie przypadki są tam.
Speaker: razem z datami wymienione.
Speaker: w apelu i również są dołączone filmy i nagrania, żeby zobaczyć.
Speaker: ewidentnie jak to wyglądało na przykład przy ulicy Poznańskiej no to
Speaker: Interwencja była taka.
Speaker: że rozpoczęła się od zauważenia, że jeżyki wplądują się w siatkę.
Speaker: Potem został wezwany patrol policji właśnie w momencie kiedy...
Speaker: Prawie już doszło do zniszczenia Gniazda Wróbla.
Speaker: To był 2021 rok, czyli sam początek i wtedy jeszcze patrol policji zareagował i udało się to gniazdo grubla.
Speaker: uratować.
Speaker: No ale od właśnie tego momentu, po dwóch, trzech tygodniach inwestor dostał pozytywną decyzję derogacyjną na...
Speaker: usuwanie siedlisk, a reszta...
Speaker: w ogóle nie bać już krasnienia.
Speaker: Ja chciałam jeszcze powiedzieć o jednej interwencji, to jest wino Nazielińskiego tutaj we Wrocławiu.
Speaker: I tutaj właśnie znowu to był drugi przypadek i szczerze mówiąc więcej już nie pamiętam, drugi przypadek, gdzie policja, patrol policji, który przyjechał na miejsce.
Speaker: faktycznie zatrzymał pracę, tak tu i teraz.
Speaker: I w dodatku to zatrzymanie było takie, że już inwestor w ogóle nie kontynuował.
Speaker: się okazało, że ta firma wynajmowała po prostu budynek od spółdzielni, która jak się dowiedziała,
Speaker: O co chodzi, to też przypilnowała, żeby po prostu...
Speaker: już nie kontynuowali w czasie sezonu lęgowego.
Speaker: Natomiast tutaj też zgłosiliśmy do wszystkich pozostałych instytucji.
Speaker: I mimo to po zakończeniu remontu nie zostały zawieszone żadne budki lęgowe, nie powstała żadna kompensacja.
Speaker: Czyli remont został zatrzymany. Tutaj patrol policji zachował się bardzo dobrze, bo zatrzymał ten remont.
Speaker: Natomiast...
Speaker: Później
Speaker: Inwestor zatrudnił firmę, która wystawiła mu ekspertyzę ornistologiczną, jakoś to było chyba w październiku.
Speaker: czyli właśnie po sezonie lęgowym, całkowicie zostały zignorowane te nasze wcześniejsze zgłoszenia i nagrania. Oni tą ekspertyzę przedłożyli jako ogólnie rzecz biorąc dowód, że ale tam nie ma żadnych siedlisk, to o co chodzi z kompensacją.
Speaker: I w momencie kiedy to myśmy też zgłosili sprawę
Speaker: Już tutaj, że doszło do zniszczenia siedlisk do właśnie organów ścigania, to zostało umorzone. Tak, zostało umorzone na podstawie tej ekspertyzy. No co do tych ekspertyz, no właśnie pokazujemy, jaka jest kluczowa rola tych ornitologów w tym systemie.
Speaker: tutaj też taki koronny przypadek i znowu wraca ta ulica Legnicka z tego ostatniego
Speaker: z tej ostatniej interwencji, bo tutaj ekspertyza była wręcz...
Speaker: szokująca, no bo
Speaker: Ona była wykonana tylko dla fragmentów budynku, nie dla całego remontu, jeszcze w takim momencie, kiedy w zasadzie...
Speaker: aktywności ptaków.
Speaker: takiej, która by pozwalała na zidentyfikowanie siedlisk, nie było.
Speaker: nasze dowody i materiały zostały przez RDOŚ wzięte pod uwagę, bo
Speaker: że tak powiem, to aż trochę...
Speaker: Wstyd.
Speaker: nie wziąć pod uwagę tego, co po prostu było przez nas
Speaker: pokazywane.
Speaker: Też pokazywane przede wszystkim właśnie w mediach, tak? Na przykład właśnie są te nagrania na YouTubie, na przykład była ta audycja w Pocketem.
Speaker: więc tutaj troszeczkę już ten temat został nagłośniony. Ale ja jeszcze tak pomyślałam o jednej rzeczy, bo właśnie też chciałam powiedzieć w ogóle, jak ważne jest to wymaganie, że to wszystko ma się zadziać przed remontem w ogóle i ta ekspertyza i ona ma być przeprowadzona zgodnie ze sztuką, czyli to w ogóle nie jest jedna obserwacja, tak jak na...
Speaker: która się odbywa gdzieś tam w ciągu dnia, na przykład o godzinie 11, kiedy na przykład jeżyków tam po prostu nie ma, bo to nie jest ich czas.
Speaker: tylko i o stosownych godzinach i kilkakrotnie i w różnych miesiącach z uwagi na to, że możemy tam mieć właśnie różne gatunki ptaków, różne gatunki w ogóle zwierząt i to wszystko trzeba wychwycić.
Speaker: To...
Speaker: Oprócz tego to tutaj też jest tak.
Speaker: że właśnie w momencie, kiedy to się by miało dziać dopiero...
Speaker: Po interwencji, w trakcie kiedy ten remont trwa, to w ogóle bardzo łatwo jest takiej ekipie budowanej, takiemu inwestorowi, jakby...
Speaker: ukryć co się tam zadziało i tutaj mamy taki dobry przykład z ulicy Prostej 46.
Speaker: Tutaj też mamy to nagranie i ja zaraz, tylko jak skończę opowiadać, to poproszę Rafała, żeby je pokazał.
Speaker: bo tutaj to jest akurat nagranie, które ja wykonałam i tam już po interwencji patrolu policji, patrolu straży miejskiej
Speaker: Po prostu nagram Biały Dzień.
Speaker: kierownik budowy wszedł na rusztowanie.
Speaker: Wydłubał gniazdo, podał je panu na dachu.
Speaker: I następnie ja monitorowałam tą sytuację dalej, ja oczywiście też znowu wezwałam wtedy patrol policji, natomiast po prostu to już było...
Speaker: po wszystkim.
Speaker: Eee...
Speaker: i dwie godziny później przyjechał ornitolog wykonywać...
Speaker: On już zobaczył, że nie ma gniazda.
Speaker: On już zobaczył, że w tym miejscu, w tym otworze są resztki materiału gniazdowego.
Speaker: I to też zgłaszaliśmy tutaj jako przestępstwo, my to zgłaszaliśmy, zostało to umorzone. Czy w tym gnieździe były pisklęta?
Speaker: Eeeh...
Speaker: Niestety prawdopodobnie tak.
Speaker: Bo po prostu jak...
Speaker: Te ptaki, które tam wcześniej wlatywały, tam była dość duża aktywność wtedy, kiedy one mogły wlatywać, potem to były płoszone.
Speaker: niestety przez robotników, natomiast
Speaker: Na tym nagraniu widać, że tam oprócz tego gniazda w pewnym momencie wyjmuje taki większy obieg, więc tutaj no ja na 100 % nie jestem w stanie powiedzieć, czy to było piskle, czy nie, natomiast jest to bardzo prawdopodobne i która to poproszę Cię, żebyś pokazała.
Speaker: Dzięki.
Speaker: to nagranie.
Speaker: Dziękuję.
Speaker: pierwsza.
Speaker: Nie jestem pewna, czy tutaj było widać.
Speaker: To jest krótkie nagranie, to leci jak teraz, to leci dwukrotnie to samo. O, tutaj zajmuje i...
Speaker: Zdecydowanie.
Speaker: No bardzo, wtedy zajmowały się w gnieździe.
Speaker: Eee...
Speaker: I można to znaleźć na naszej stronie fundacyjnej.
Speaker: na Facebooku.
Speaker: Dochodzimy do końca naszego spotkania.
Speaker: Całkiem niedawno.
Speaker: w Sejmie.
Speaker: odbyła się wielka narada
Speaker: nad klimatem.
Speaker: ogłoszona jako sukces, bo udało się tą naradę przeprowadzić.
Speaker: Ale...
Speaker: Będzie ona...
Speaker: Absolutnie.
Speaker: pusta i nic nieznacząca,
Speaker: Jeżeli instytucje, które są odpowiedzialne za ochronę przyrody i ochronę środowiska,
Speaker: Tam było wiele napisane o równowadze gatunkowej, opowiedziane o tym, że musimy dbać o...
Speaker: o środowisko, o wszystkich mieszkańców miast, o równorodność biologiczną.
Speaker: Um...
Speaker: I będzie to zupełnie puste i nic nieznaczące, jeżeli instytucje, które są odpowiedzialne za chronienie przyrody, będą działały tak jak teraz.
Speaker: Całkiem niedawno, to jest naprawdę kilka lat temu, Odra się nadal nie odbudowała. Doświadczaliśmy gigantycznej katastrofy na Odrze.
Speaker: Wtedy te instytucje, wszystkie Rdosie i Gdosie też okazały się instytucjami zupełnie bezzębnymi, niepotrafiącymi zrobić właściwie...
Speaker: nic czekającymi na to, żeby...
Speaker: ktoś z ministerstwa wydał jakieś polecenie.
Speaker: a właściwie nie poniósł konsekwencji i odpowiedzialności za tą zbrodnię, za to ekobójstwo. Nie poniósł odpowiedzialności nikt.
Speaker: Więc jeżeli chcemy jakikolwiek...
Speaker: w prawdziwy sposób.
Speaker: myśleć o
Speaker: o przynajmniej ograniczeniu skutków zmian klimatu.
Speaker: o tym, żeby...
Speaker: gatunki, które różnych zwierząt, które mieszkają w Polsce mogły
Speaker: Dziękuję.
Speaker: Też mają trudno, one też podlegają zmianom temperatury. Jest im ciężej, jest mniej owadów. Jest im ciężej upolować tyle owadów, żeby wykarmić pisklęta. Więc za to wszystko my odpowiadamy.
Speaker: Więc właściwie...
Speaker: Dziękuję.
Speaker: Trzeba naciskać na instytucję, właściwie nie ma żadnego innego wyjścia, więc...
Speaker: W linku do naszego dzisiejszego spotkania wszyscy Państwo znajdziecie...
Speaker: Dziękuję.
Speaker: Apel.
Speaker: petycję na stronie Naszej Demokracji.
Speaker: Prosimy ją podpisywać.
Speaker: Ta historia, o której dzisiaj rozmawialiśmy dotyczy Wrocławia, ale...
Speaker: 80 % budynków zasiedlanych przez ptaki jest w każdym mieście.
Speaker: I na wsiad.
Speaker: I po prostu...
Speaker: Ptaki są też mieszkańcami miast.
Speaker: Tak jak my, więc...
Speaker: Patrzmy.
Speaker: W górę, rozglądajmy się, interweniujmy.
Speaker: podpiszmy potencję i naciskajmy na...
Speaker: te instytucje.
Speaker: na które się tylko da.
Speaker: Em...
Speaker: Bardzo Państwu dziękuję.
Speaker: Bardzo się cieszę, że nagłaśniacie tę sprawę.
Speaker: Hmm.
Speaker: I...
Speaker: Eee...
Speaker: No i nic, mówmy o tym dalej i trzymajmy kciuki, żeby to się zmieniło na poziomie Wrocławia, ale też w ogóle, żeby instytucje ochrony środowiska zaczęły mieć zęby.
Speaker: Tak, no wierzymy, że te interwencje tak naprawdę nie powinny być.
Speaker: potrzebne. Dążymy do zmiany systemowej, do tego, żeby instytucje w końcu, tak jak
Speaker: Tutaj zostało powiedziane...
Speaker: miały te swoje zęby i korzystały z tych swoich...
Speaker: kompetencji.
Speaker: Tak jest. Dziękuję Państwu bardzo.
Speaker: Jeszcze raz byli z nami Rafał Kasiek i Zuzanna Pietrowska.
Speaker: z fundacji Animal Column z Wrocławia.
Speaker: Bardzo Państwu dziękuję. Ja się nazywam Katarzyna Przyborska.
Speaker: kasa.
Speaker: Akcja.
Speaker: Do zobaczenia następnym razem.
Speaker: Do zobaczenia.
Speaker: KONIEC!
Speaker: KONIEC
Speaker: Zadanie publiczne Akcja 1000 i jednej akcji Wsparcie bieżących działań i rozwój instytucjonalny współfinansowane jest ze środków Narodowego Instytutu Wolności Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego w ramach Rządowego Programu Rozwoju Organizacji Obywatelskich.
Speaker: które pokrywają swoją siecią praktycznie...
Speaker: całą Polskę, które...
