Transcript
Speaker: Hola, muy buenas tardes, buenos días o buenas noches, donde sea que se encuentren.
Speaker: Hoy estamos empezando un proyecto nuevo llamado Chayotech.
Speaker: El objetivo de este podcast es hablar sobre los problemas de la inteligencia artificial, sus implicaciones y los impactos que este tipo de herramientas y de plataformas que usamos día a día tienen en nuestras vidas.
Speaker: Esto lo abordaremos desde una perspectiva tanto filosófica como de ciencias sociales y con base en nuestros
Speaker: limitados o vastos conocimientos de ingeniería y de la ciencia de la computación.
Speaker: Chayotech es un proyecto que busca generar un espacio de diálogo y de divulgación de estas problemáticas de la inteligencia artificial y en este episodio piloto hablaremos un poco de a qué nos referimos con el término de Chayotech, Chayotech y algunas implicaciones y problemas con respecto a la inteligencia artificial.
Speaker: Yo soy Jorge Luis Morton Gutiérrez, doctor en Ciencias Sociales y Humanidades y hoy nos acompaña el maestro Daniel Romero, psicólogo, filósofo y entusiasta de todas las problemáticas sociales y de filosofía.
Speaker: Hola maestro Daniel, ahorita estamos empezando esta nueva etapa, este nuevo proyecto de Chaiotech y nos gustaría saber qué nos puedes contar sobre ti.
Speaker: Hola, ¿cómo están?
Speaker: ¿Qué gustó?
Speaker: saludarles, saludarlos, donde sea que se encuentren.
Speaker: Pues yo soy Daniel Romero, pues como dijo Jorge Luis Morton, pues yo me dedico a la psicología, soy maestro en ciencias sociales, humanidades, y también hago ahí algunas cosas de filosofía.
Speaker: Yo no he publicado nada, pero sí doy muchas clases muy bonitas en la Facultad de Psicología de la UNAM, y
Speaker: Y, bueno, es un gusto saludarles.
Speaker: Vamos a intentar hablar de muchos temas.
Speaker: Obviamente, Morton y yo tenemos visiones diferentes, pero creo que eso siempre enriquece todo programa, más aún cuando se trata de divulgación, porque en esto de la divulgación uno tiene que intentar abarcar una cantidad de públicos distintos.
Speaker: Y es interesante, es interesante, entonces, poder dialogar sobre todos estos temas,
Speaker: de una manera sencilla, fácil e incluso divertida.
Speaker: Son temas la mayoría de actualidad, eso no quiere decir que todos lo sean, pero pues en su actualidad se presentan relevantes a nuestros entornos, a nuestros contextos y quizá nuestras vidas cotidianas.
Speaker: Es decir, podemos hablar de cosas
Speaker: de un rango muy amplio de cosas que van desde la tecnología, las inteligencias artificiales, e incluso cosas que están quizá un poco más fuera de nuestros terrenos, como la computación cuántica y hasta cosas que tienen que ver con la psicología, con la filosofía y con las humanidades en general.
Speaker: Entonces, pues es un gusto estar contigo, Morton, y bueno,
Speaker: pues aquí estoy para cualquier cosa que se ofrezca.
Speaker: Muchas gracias, maestro Daniel Romero.
Speaker: Digo, también aquí, justamente retomando lo que planteaste, Daniel, la parte del podcast, eso viene de abordar diferentes temas más allá de enfocarlos únicamente en inteligencia artificial y problemas sociales, viene implícita en el nombre del podcast Chayotech.
Speaker: TEC, llave ARCA, significa que vamos a abarcar estos problemas tecnológicos, a pesar de que sí, el centro puede ser un poco más la inteligencia artificial, que es lo de actualidad.
Speaker: Esto lo podemos ir explorando a partir de lecturas de algunos artículos académicos que vayan surgiendo, algunos temas importantes, algunas controversias, y para irles informando.
Speaker: La idea del proyecto es básicamente los siguientes episodios, van a ser más centrados, vamos a abordar un artículo, una noticia,
Speaker: y la vamos a ir desmenuzando conforme
Speaker: con respecto a sus implicaciones y vamos a ir adaptando la discusión con respecto a diferentes situaciones e implicaciones ahorita pues este es básicamente un episodio piloto y no sé si ahorita como propuesta solo para hablar brevemente no sé si Daniel está de acuerdo podríamos hablar de que es una inteligencia artificial justa me parece que podemos hablar de ello creo que
Speaker: Es interesante pensarlo porque además también es un tema que de repente queda oscuro porque ciertamente nos relacionamos en nuestra vida cotidiana con las inteligencias artificiales, pero entenderlas en un nivel más complejo, más profundo, tiene ahí su trabajo.
Speaker: ¿Qué quiero decir con ello?
Speaker: Pues que aunque todos usamos chat GTP o en diálogos buscadores de las distintas páginas,
Speaker: buscadoras de internet que tienen ahora, trabajan con modelos de inteligencia artificial, pues a veces no sabemos qué es un modelo de inteligencia artificial, es más, a veces nos cuesta trabajo el solo hecho de decir qué es eso de la inteligencia, ¿no?
Speaker: Pero no sé si a ti te gustaría darles una breve introducción, ya que tú eres muchísimo más experto en el tema de la inteligencia artificial, sobre qué son eso de las inteligencias artificiales.
Speaker: Bueno, una cosa que hasta la gente que sabe más que yo, lo advierto, nadie es experto en inteligencia artificial, obviamente si hay ingenieros y gente que conoce el tema de manera más profunda, de verdad, yo no soy ingeniero, estudio el tema desde la parte de problemas sociales, yo soy de profesión,
Speaker: Y estoy mezclando de los problemas, ¿no?
Speaker: Pero sí podríamos ir abordando un poco de lo que es la inteligencia artificial.
Speaker: Básicamente, aquí el público ya tendrá una noción, es decir, para gente interesada, pues básicamente un área de la ciencia de computación que busca imitar o potencializar cualidades de lo que se conoce como inteligencia humana, ya sea razonamiento, reproducción del lenguaje, reconocimiento de patrones de imágenes, etcétera, ¿no?
Speaker: dividiéndose en cuatro subcategorías.
Speaker: Primero la inteligencia artificial acotada, que se enfoque en solo hacer una cosa bien.
Speaker: Después viene la inteligencia artificial, la inteligencia artificial general, que eso es de ciencia ficción.
Speaker: Entonces no hablaremos de ello o trataremos de no hablar de ello, a menos de que se ponga medio loca la discusión.
Speaker: Y de aquí vienen otras dos ramas, la inteligencia artificial semiótica y la inteligencia artificial con respecto a modelos de aprendizaje
Speaker: De lenguaje, la inteligencia artificial simétrica pueden ser árboles de relaciones, básicamente sí o no, para generar un resultado, sistemas expertos, todo eso que se le conoce como la vieja inteligencia artificial.
Speaker: Y las redes neuronales o el aprendizaje de máquina, que pues básicamente, junto con otras cosas medio extrañas como los transformadores, dan lugar a los modelos de lenguaje, que es lo que tenemos ahorita.
Speaker: Aquí, hablando de la inteligencia artificial justa,
Speaker: Creo que esto, como comenta Daniel, vemos este tipo de problemáticas cada uno desde sus diferentes trincheras.
Speaker: Yo lo percibo mucho desde las escalas grandes de cómo esto afecta...
Speaker: pues diferentes derechos humanos, la privacidad de las personas, cómo incide nuestro comportamiento, pero también está cómo lo perciben, por ejemplo, los alumnos, los estudiantes, los propios académicos, que creo que aquí hay una discusión importante.
Speaker: Claro, de hecho, es muy interesante todo este tema de la inteligencia artificial, porque históricamente, a lo largo de...
Speaker: desarrollo de las tecnologías más contemporáneas.
Speaker: Debemos recordar que el humano como ente es un ente que históricamente ha sido parte de la TECNE, es más, hay autores que intentarían defender que lo que hace al humano humano es esta capacidad de hacer TECNE, que quiere decir un poco la capacidad de generar artificios para modificar la forma no tocada por el humano del mundo,
Speaker: Entonces, las tecnologías son tan ancestrales como la rueda o el control del fuego, ¿no?
Speaker: Pero en los últimos, pues más o menos, 200 años, 300 años, ha habido un interés particular por intentar replicar las formas de pensamiento humano en algunos aparatos maquínicos, ¿no?
Speaker: Como puede ser en el siglo XVIII, XIX, XVII, incluso los autómatas,
Speaker: como puede ser ya más entrado al siglo XX, estas máquinas de tarjetas perforadas que, claro, lo que hacían era hacer selecciones muy complejas de información para intentar provocar resultados a través de esas selecciones.
Speaker: De hecho, en la psicología, una de las revoluciones más importantes en los estudios de la psicología dentro del campo científico es lo que se llama la revolución cognitiva en la ciencia psicológica,
Speaker: que más o menos se da por ahí de los 60s, un poco podrían rastrear como sus inicios en los 50s, y se da a través de la metáfora esta de la computadora, o como yo leía esos textos cuando los leía como estudiante en una traducción española, de la metáfora del ordenador, y de intentar pensar cómo es que estas nuevas computadoras, imagínense esas computadoras de los
Speaker: de los años 50, que eran difícilmente parecidas a las computadoras de hoy en día, replicaban procesos que se parecían a los procesos de procesamiento de información humana.
Speaker: Porque al final del día, los humanos hacemos estas cosas, es decir, tenemos entradas, recibimos información del medio a través de nuestros sentidos, organizamos esa información dentro de lo que la revolución cognitiva llama las formas de cognición humana,
Speaker: producimos resultados, es decir, producimos acciones a través de esos acomodamientos de información que suceden en nuestro aparato cognitivo.
Speaker: Entonces, esa clase de estudios, lo que nos ha ayudado históricamente dentro incluso de la programación, es a intentar ver qué elementos son significativos a la hora de seleccionar información para producir resultados que sean entendibles en el lenguaje humano.
Speaker: es decir, porque al final del día hay que recordar que lo que hacen las inteligencias máquinas o lo que hace el procesamiento de información máquina, pues es hacer la traducción de muchos estratos de la realidad y de muchos lenguajes, se podría decir, lo digo entre comillas porque hacen traducciones de impulsos eléctricos,
Speaker: de impulsos mecánicos a impulsos eléctricos y después nos lo presentan en un formato comprensible, pero al final del día la máquina no opera en lenguajes similares al humano, ¿no?
Speaker: Es decir, los humanos tenemos que explícitamente buscar hacer una traducción del lenguaje máquina para hacerlo comprensible.
Speaker: ¿Y qué es lo que eso genera?
Speaker: Pues que en este proceso de exploración se den estas vertientes, ¿no?
Speaker: Algunas que están más interesadas por estudiar
Speaker: los procesos de inteligencia que se asemejan a los humanos y otras que están más interesadas por explorar cómo se puede procesar la información de una manera que no necesariamente se parezca a la forma humana.
Speaker: Y eso hace, pues claro, que tengamos resultados interesantes, como ya bien lo dijo este Morton, lo dice y lo dice muy bien.
Speaker: hay que entender cómo ahora nos impacta en nuestra vida cotidiana al relacionarnos con estas inteligencias artificiales que ahora ya nos dan respuestas entendibles para nosotros y que lo que no estamos dimensionando es que a veces detrás de esas respuestas que nos da, pues hay un conjunto de procesamientos de información que nos dan arreglos, es decir, respuestas
Speaker: que son arreglos de información comprensibles para nuestras búsquedas, ¿no?
Speaker: Y que detrás de esas respuestas que se da, pues hay una forma de entender qué arreglos de información son relevantes.
Speaker: Sí, es un proceso complicado y qué bueno que lo mencionas.
Speaker: Primero hay que entender, cuando estamos hablando de este tipo de inteligencia artificial, no estamos hablando de una inteligencia artificial
Speaker: que es como la nuestra, o que siquiera se puede decir que pienso o razona, simplemente estamos hablando de un proceso que busca imitar ciertas facultades cognitivas, potencializarlas, pero se habla en un lenguaje completamente distinto, a pesar de que en ciertas estructuras tentativas como las redes neuronales del lenguaje,
Speaker: Entre otras, buscan asemejarse al humano, pero no tienen, pero distan mucho, ¿no?
Speaker: Con procesos estadísticos, algoritmos, etcétera, entre otras cuestiones, ¿no?
Speaker: Al final de cuentas, citando a la profesora Emily Vendor, estamos hablando, en el caso de los muros de lenguajes, de pericos escotásticos o pericos estadísticos.
Speaker: O en el caso de la inteligencia artificial, viejitas sistemas expertos que simplemente siguen rutas de lo que se puede hacer un experto, pero al final no tienen ni idea de lo que están hablando, simplemente buscan una relación o buscan darte un resultado aparte de una predicción en un lenguaje que tú entiendas.
Speaker: Ahora,
Speaker: Aquí viene llegando ahora sí que al tema de este episodio piloto y es algo que sí me gustaría preguntar.
Speaker: Estamos, desde tu perspectiva Daniel, estamos viviendo primero un momento chayotec, mencionando que...
Speaker: Que chayote, ahora sí que es la metáfora, el mexicanismo que plantea de que yo te doy chayote, o sea, yo te doy algo a cambio de que hables bien de mí o me superalabes, etcétera, ya sea de manera política o de manera empresarial, ya sea de políticos a medios de comunicación o de empresas tecnológicas a medios de comunicación.
Speaker: Y la segunda pregunta es si estamos viviendo un ciclo de entusiasmo que en algún momento va a caer,
Speaker: Y la tercera, si esto con respecto a lo que la gente ya percibe o conoce cotidianamente con inteligencia artificial, sobre todo estudiantes, profesores, etcétera, que son los modelos del lenguaje, si esto llegó para quedarse o va a caer como lo pregunté.
Speaker: Yo creo que si recordamos que posiblemente
Speaker: Es decir, aunque nosotros estamos en un rango de edad, todavía somos sujetos del siglo XX, aunque la mayor parte de nuestra vida la hayamos vivido en el siglo XXI.
Speaker: Si recordamos un fenómeno como la masificación del Internet...
Speaker: Pues yo creo que la inteligencia artificial está un poco así, está en ese primer paso en donde el Internet se sentía como un espacio sin reglas, sin restricciones.
Speaker: Obviamente la inteligencia artificial tiene muchas más restricciones que ese Internet clásico, debemos de entenderlo, por lo menos esta inteligencia artificial que se relaciona con lo lingüístico y que nos provee esta clase de resultados que...
Speaker: con los que nos relacionamos de manera cotidiana, es obviamente mucho más restringida, mucho más acotada que el Internet, que nos llegó por primera vez y que nos maravilló en tanto su potencia y locura.
Speaker: Pero yo creo que sí es un ente que ha llegado para quedarse, porque al final del día, yo creo que la manera más fácil de entender la inteligencia artificial para la población no tan informada o no tan especializada en
Speaker: este entendimiento, es como una especie de interfaz, ¿no?
Speaker: Es decir, yo creo que la gente no lo piensa en tanto sus implicaciones éticas, filosóficas o de programación, sino que entiende a la inteligencia artificial como una interfaz, una interfaz que facilita hacer cosas que antes tenían que hacer de manera...
Speaker: separada, es decir, ¿a qué me refiero con esto?
Speaker: Pues que antes si uno quería hacer una edición de fotografía, pues uno tenía que aprender un lenguaje particular de edición que podía ser en alguna página, algún programa de edición como el Photoshop y como los que hoy en día existen y entonces podía hacer esa edición a través de un proceso de comprensión de cómo funcionaba la edición de fotografía especializada.
Speaker: Y en cambio hoy en día
Speaker: la inteligencia artificial usada como interfaz, pues facilita que yo no tenga que aprender ese lenguaje.
Speaker: Es como cuando nosotros, claro, debo de hacer esta anotación, yo durante algún tiempo de la vida, antes de ser psicólogo, me dedicaba a la programación, entonces soy técnico de sistemas digitales, estudié un tiempo robótica, y claro, lo que nosotros hacíamos en aquella época, y es lejana porque realmente es una época...
Speaker: pues que a la velocidad que ha avanzado la tecnología, pues ya se siente bastante vieja.
Speaker: Nosotros trabajábamos con unas cosas que se llamaban sistemas mínimos, en donde uno programaba en binario, es decir, uno programaba los circuitos computacionales en binario, y después nos enseñaban a programar en lo que se llaman lenguajes compiladores, es decir,
Speaker: lenguajes en donde uno ya no necesita aprender el código binario, sino que ya puede dar a través de una interfaz que ya hace esa interpretación del código binario por uno, uno ya puede dar comandos más directos, ¿no?
Speaker: Lo mismo sucede con la inteligencia artificial utilizada como interfaz.
Speaker: Y yo creo que la accesibilidad que da el uso de la inteligencia artificial así es difícil que se eche para atrás, ¿no?
Speaker: Es difícil que se eche para atrás y, sin embargo, yo creo que
Speaker: si estamos en la punta de un proceso que va a ser hiperregulado, ¿no?
Speaker: Es decir, es como en una metáfora que quizá no sea la más adecuada, pero que funciona para el caso, es como cuando llega alguien a intentar engancharte con algún producto y primero te lo regala y después te lo
Speaker: lo que sucede aquí es que pues obviamente va a haber nuevas formas de licenciar y de cobrar estas inteligencias artificiales que funcionan como interfaces y que creo que la gente las entiende así, es decir, más allá de entenderlas como entes que se dedican a hacer arreglos complejos de información, las entiende como interfaces que les permiten relacionarse con
Speaker: un medio, es decir, como por ejemplo con el medio de la información en internet o con un medio como la programación de imagen o como un medio como la generación de datos de manera mucho más eficiente.
Speaker: Y en ese sentido no creo que se echen para atrás.
Speaker: Pero lo que sí pienso es que también como estamos apenas entrándole de lleno a eso,
Speaker: pues no solo se va a regular mucho más el uso de estas inteligencias, sino que también se va a refinar la potencialidad de sus usos.
Speaker: Ahora que el premio Nobel de Física de este año fue para estos físicos que trabajan con la idea de la computación cuántica, es decir, que ponen las bases para la computación cuántica, pues una inteligencia artificial que trabaje dentro de un marco de computación cuántica
Speaker: pues va a tener una potencialidad que nos es difícil de imaginar en una dimensión humana.
Speaker: Entonces, yo creo que todavía queda mucho por ver, no creo que sea un momento chayoteque en todo el sentido de la palabra, o sea, creo que esa fascinación por los usos evidentemente hace que estemos en ese momento efervescente y explosivo, y sin embargo, la historia del diseño en
Speaker: nos ha enseñado, es que la gente nunca está dispuesta a renunciar a la interfaz, que explica, por ejemplo, por qué la población en masa prefiere cosas como Windows en vez de sistemas que les dan más flexibilidad y personalización.
Speaker: Pero yo creo que por ahí va la tirada.
Speaker: Sí, sí, sí, tocas puntos muy interesantes, digo, y que en este episodio de piloto justamente que estamos discutiendo, la parte esta de dar algo a cambio de otra cosa, en este caso publicidad o alabanzas, dar dinero a cambio de que laven tu producto o que le den el hype de que esto es lo más maravilloso del mundo y va a cambiar la tecnología.
Speaker: Menciona ciertos puntos, ¿no?
Speaker: O sea, primero, la parte que la gente no está dispuesta a renunciar.
Speaker: Y también aquí viene una cuestión, o sea, estamos viviendo...
Speaker: Un momento donde sí, o sea, no es exactamente igual al internet de los noventas.
Speaker: Digo, sí tiene estas similitudes de que está nuevo, está completamente desregulado y parece el viejo este, pero a diferencia de aquel internet, pues eso está concentrado en algunas empresas y en algunas startups, algunas pequeñas empresas.
Speaker: Pequeñas entre comillas porque tienen capitalización de cientos de millones de dólares, pero básicamente todo se concentra en 5 o 6 y algunas, sobre todo estadounidenses, más las empresas chinas que van surgiendo y las pequeñas empresas que tienen esta...
Speaker: esta gran capitalización pero no es como aquel internet donde cualquiera agarraba y hacía una página de internet aquí hay dos preguntas con respecto a lo que mencionas de que la gente es muy difícil que la gente renuncie y número dos con respecto a si las empresas si están inflando mucho o hay este proceso pues
Speaker: Hay uteros de que están influenciando tanto a gobiernos para que desregulen el mercado, para que les den un mercado a su favor y para que inflen esto, de que tiren miles de miles de millones de dólares o presupuestos que equivalen a...
Speaker: a economías pequeñas o no tan pequeñas justo para hacer servidores y la gente pueda generar una imagen de Pikachu fumando marihuana por decir así y con respecto a eso también te planteo una pregunta ¿qué pasaría si tú que estás en un proceso de aula que estás más en la parte de tener alumnos y de convivir con profesores de hecho también eres un alumno en sí
Speaker: ¿Qué pasa si estas personas llegas y les quitas ChGTP o DeepSeq o alguno de estos modelos?
Speaker: Pues yo creo que obviamente la llegada, la masificación de estos modelos, yo creo que inevitablemente también obedece a este conjunto de intereses que tú ya has nombrado.
Speaker: y que es obvio, ¿no?
Speaker: Es decir, es obvio porque en este mundo en donde la, digamos, el hacer algo rentable y que genere capital, pues es uno de los centros productivos del proceso de la TECNE contemporánea, pues evidentemente la gente trabaja sobre un conjunto de intereses y busca propiciar que esos intereses se lleven a cabo, que lleguen a buen puerto, y si para eso hace falta...
Speaker: chayotear un poco a gobiernos y buscar formas de regulación dentro de esos propios gobiernos y dentro incluso de la manera en la que se ofrece el producto, pues yo creo, no dudo mucho que eso sea un elemento central de la explosión de las inteligencias artificiales y de su masificación dentro de la vida cotidiana de la gente, pero ahora que ya está
Speaker: por lo menos en la academia, en la universidad, me queda claro que todos los estudiantes o la mayoría de ellos, pues se vinculan con estos objetos, es decir, se vinculan con la inteligencia artificial como objeto cultural y la consultan, la consultan para entender o mejorar o facilitar sus procesos educativos.
Speaker: Entonces, quitársela del golpe, es decir, regresar a un modelo antiguo
Speaker: de la educación, valga el término, que es muy loco, ¿no?
Speaker: Es decir, porque parece que vivimos en un modelo digitalizado de la educación en el sentido de que los medios digitales están informando la mirada de los estudiantes, pues yo creo que sí les causaría un gran shock cultural porque, claro, no por nada el meme de este que dice que lo leí en un libro y abajo dice lo vi en un video de TikTok.
Speaker: Es decir, porque aunque TikTok no es en todos los casos un producto de una inteligencia artificial, igual sí es una forma en la que están acostumbrados los estudiantes y ahora incluso los investigadores, no necesariamente en el caso TikTok, pero sí en el uso de gestores de información basados en inteligencias artificiales,
Speaker: pues a relacionarse con la información.
Speaker: Ya viene de una tendencia que tiene años, que es la tendencia a trabajar con otra velocidad de trabajo de la información.
Speaker: Es decir, antes, en algún momento ya lejano de la vida, pues lo que uno hacía era consultar libros, generar fichas bibliográficas.
Speaker: Claro, ¿no?
Speaker: Es decir, la gestión de la información era una cosa mucho más analógica.
Speaker: y hoy en día pues hay un montón de elementos pues que te facilitan el uso de toda esa información y a menos que uno sea un poco como yo, es decir, materialista vulgar y escriba todavía en su cuadernito sus tesis, pues uno suele usar la herramienta, la herramienta es útil, es una herramienta poderosa, como decía un profesor de psicología educativa que tenía esta frase, pues decía un cuchillo,
Speaker: en la mano de un chef puede producir platillos impresionantes, pero en la mano de un niño también puede producir una desgracia.
Speaker: Entonces, la herramienta es una herramienta que tiene potencialidades y esas potencialidades, pues uno tiene que pensar cuáles son los límites y cómo se pueden regular.
Speaker: A mí que me gusta el chisme y que hago muchas cosas, me relaciono mucho con los objetos culturales porque es parte de los objetos de mi trabajo de análisis,
Speaker: veía yo un capítulo de la Ley y el Orden, donde el caso tenía que ver con imágenes pornográficas creadas con inteligencias artificiales, y el debate jurídico dentro de la Ley y el Orden, que es un programa estadounidense, pues era claro, ¿no?
Speaker: Es decir, si uno puede hacer imputable a los creadores de las herramientas por los usos que las personas dan de esas herramientas, ¿no?
Speaker: Es un debate muy complicado en el que apenas nos estamos metiendo, pero el hecho de que ya aparezca en la imagen de un programa de alta difusión como la ley y el orden, pues implica que esas cosas ya están informando el imaginario colectivo.
Speaker: Sí, esto toca justamente parte de los problemas que iremos discutiendo con respecto al uso y empleo de la inteligencia artificial.
Speaker: Aquí en México, no hay que irnos muy lejos, no solo está en la parte de ficción, sino aquí en México hubo un estudiante del Politécnico que...
Speaker: Fue arrestado y no solo arrestado, sino encarcelado por generar contenido pornográfico de sus compañías a partir de modelos de inteligencia artificial.
Speaker: Sacaba fotos y con eso generaba falsos profundos, o sea, imágenes súper realistas, con la imagen de sus compañeras.
Speaker: Entonces...
Speaker: Son la parte de usos y complicaciones que ellas están viviendo, ¿no?
Speaker: Y obviamente, como tú mencionas, es muy difícil ver a quién le asume los responsables.
Speaker: En este caso fue el usuario, pero también las empresas, ¿qué tanto grado de responsabilidad tienen si ya se generan el lenguaje?
Speaker: Y tiene que ver otra vez con esta parte del chaiotismo o del ofismo, como le quieras llamar.
Speaker: porque las empresas buscan regular o regular pero de manera que no les afecte, o sea que no que la cabeza se mantenga fuera de la problemática o que puedan seguir generando modelos de manera con candados bastante suaves para que se usen, digo yo soy yo tengo 41 años, soy usuario de internet de la vieja escuela y
Speaker: A mí la palabra regulación como que me da un poco de asco en la parte de internet.
Speaker: Yo creo que por lo menos internet debe de no tener censura, pero aquí estamos hablando con elementos así.
Speaker: Y yo no trabajo con alumnos aquí y eso.
Speaker: Te repito la pregunta, o sea, ¿qué tan dependientes o qué tan relacionados están los alumnos, por lo menos con los modelos de lenguaje y, bueno, yo también con los modelos de generación de imágenes, ¿no?
Speaker: Estamos hablando de un proceso, por ejemplo, en un texto que estoy investigando, estamos hablando de que, por ejemplo, el chat GTP o
Speaker: o este abanico de modelos que la empresa OpenAI tiene 800 millones, millones 800 millones de usuarios semanales, entonces no sé cómo percibes a los alumnos, cómo percibes al profesorado y cómo percibes a la banda, a la gente de la calle en definitiva los alumnos lo están usando así como hay herramientas para generar
Speaker: información y para generar trabajos a través de la inteligencia artificial, pues también hay herramientas que intentan darle seguimiento a la producción de material hecho por inteligencia artificial.
Speaker: Entonces, a veces en las universidades públicas, pues donde el plagio y la legitimidad y la originalidad son un problema, pues trabajamos con estas herramientas y sí se nota un incremento bastante fuerte de los trabajos
Speaker: generados por medio de inteligencias artificiales y pues que claro, ¿no?
Speaker: Es decir, uno puede decir que también la facilidad del acceso pues hace que los alumnos que por múltiples motivos que son además complejos de analizar están a veces centrados en la evaluación como parte de su proceso educativo pues tomen decisión de utilizar esta clase de recursos, ¿no?
Speaker: Es decir, como ya lo decía hace un momento, hay propósitos
Speaker: La herramienta se puede usar de muchas maneras, es decir, hay quien lo puede usar para resumir, sintetizar, manejar más información o acercarse a distintas bases de datos.
Speaker: Hay quien las puede usar para generar plagios, es decir, o trabajos poco legítimos.
Speaker: Y es cierto, ¿no?
Speaker: Es decir, eso en los alumnos sí ha generado revoluciones.
Speaker: En los profesores, que son por regla general bastante más grandes que los alumnos, casi todos,
Speaker: pues obviamente también es una revolución, porque son formas de trabajo de la información, del conocimiento, de la educación, a las que no están ni estamos a veces acostumbrados, y que los obliga a acoplarse a formas de vida tecnológicas que a veces están fuera de su ámbito de interés o competencia.
Speaker: Y entonces, pues yo creo que sí genera una distancia, una asimetría,
Speaker: entre la manera en la que ve y piensa que es legítimo acercarse a la información el estudiantado y el profesorado, y en la calle, pues, lo veo, veo usos mucho más lúdicos, es decir, la gente, si la explosión, este fenómeno apenas reciente de la explosión de la creación de imágenes tipo estudio Ghibli, las inteligencias artificiales,
Speaker: que además ha tenido como consecuencia dejarles un filtrillo amarillo a muchas de las fotos que se generan, de las imágenes que se generan, pues es un ejemplo de esa intención lúdica que parece haber dentro de estos modelos de inteligencia artificial y porque la gente al final del día, como te lo digo desde hace un rato,
Speaker: pues no lo ve en otro grado de consecuencia, sino que lo ve como una interfaz para lograr cosas, ¿no?
Speaker: Y esas interfaces, pues la gente las utiliza, pues literalmente a las posibilidades que les dan la propia interfaz, ¿no?
Speaker: Y lo explora y lo busca y genera, es decir, hoy en día una gran cantidad de contenido que se genera en Internet, pues está hecho o atravesado por algún proceso de inteligencia artificial,
Speaker: Y bueno, pues la gente lo usa, ¿no?
Speaker: Lo usa porque hay muchos elementos que lo propician.
Speaker: Si pensamos, por ejemplo, en cosas como la creación de contenido en plataformas como YouTube, pues que hoy en día premia muchísimo los shorts porque tienen vistas más rápidas y tienen más accesibilidad a la gente.
Speaker: pues un montón de Shorts que se hacen en YouTube y un montón de lo que le llaman las pequeñas imágenes que atraen a la gente al video, pues se generan a través de inteligencias artificiales y parece que YouTube lo premia, es decir, que sus algoritmos de YouTube no tienen empacho en recomendar esta clase de contenido y de generar monetización a través de esa clase de contenido.
Speaker: Es decir, la herramienta da potencialidades y la gente toma esas potencialidades.
Speaker: Esto que mencionas es bastante interesante.
Speaker: Creo que hay dos puntos que resaltar y también para ligarlos obviamente con esta parte piloto.
Speaker: Las empresas, ahora sí que creo que lo que menos les importa es el usuario más que el usuario como consumidor.
Speaker: No les importa que digan, bueno, que una persona así en el metro o en el camión diga, pues estoy utilizando esta inteligencia artificial y los problemas y ventajas.
Speaker: Simplemente lo ven como una interfaz de cómo le puedo sacar provecho a esto, cómo esto me puede entretener y cómo esto me puede enganchar.
Speaker: Y básicamente el método de las empresas es engancharlas, que la gente usa sus modelos y después vemos cómo...
Speaker: como sacamos dinero no la gente entonces no lo ve tan diferente como usar esta una plataforma con tiktok o como o como éste el caso de moda facebook lo ve básicamente igual no sea es una plataforma que me sirve para hacer esto y me extrae o lo que sea no me hacer memes
Speaker: Y lo que sea, ¿no?
Speaker: Y en el caso de YouTube, básicamente son algoritmos que al final de cuentas son inteligencias artificiales, básicamente muchos de ellos con aprendizaje de máquina.
Speaker: premiando contenido generado por algoritmos, generado por otra inteligencia artificial.
Speaker: Entonces, es una paradoja medio extraña.
Speaker: Es una inteligencia artificial calificando a otra inteligencia artificial.
Speaker: Que eso ya es, esto es un tema que podríamos tocar en una sesión, el llamado AI Slope.
Speaker: Sí.
Speaker: Y digo, para ir cerrando un poco el podcast, tú mencionaste una cuestión de que
Speaker: En algún momento estos modelos y este tipo de contenidos, puede pasar lo que pasó con el Internet de antaño, que primero habían plataformas y páginas y después aplicaciones que eran muy, muy buenas.
Speaker: eran fáciles de usar, intuitivas, amigables y después comenzaron a volverse peor.
Speaker: Mencionamos el caso de que casi pasó de modo Facebook, que era como un lugar para buscar amigos o Instagram, un lugar donde subías fotos y te interesaba la vida de las otras personas, realmente te interesaba compartir y después se volvieron decayentes.
Speaker: Entonces, no sé si eso llega a pasar.
Speaker: Hay un...
Speaker: pero yo estaba británico-canadiense llamado Cory Doctoroff o Cory Efran Doctoroff que acuñó un término que ahorita está muy de moda en certificación o en mierdización de las plataformas entonces no sé si desde
Speaker: la manera en la que lo planteaste, pues estamos viendo este proceso de certification, o hay mierda, de visación de las plataformas, o que estos modelos que ahorita son muy amigables, y con todos los problemas que vamos a hablar más adelante, de derechos humanos, privacidad, acceso a la información, bla, bla, bla, que ahorita son abiertos, ¿no?
Speaker: Tú puedes bajar, usar GTP, este...
Speaker: o Copal que tiene la versión GTP5 o el modelo más nuevo de manera gratuita y están bien o son amigables, pero después no sé si llega a pasar en lo que llegó con estas plataformas, donde incluso en XTwitter o en Instagram tienes que pagar para ganar.
Speaker: Claro, claro.
Speaker: De hecho, evidentemente sí, porque no podemos olvidar que
Speaker: pues que uno de los propósitos centrales de esto es ser un negocio.
Speaker: Y entonces, pues la manera en la que operan los negocios es, tienen un proceso de aclientamiento, es decir, intentan expandir sus horizontes lo más posible, llegar al mayor número de personas posibles y después, pues buscan, claro, ¿no?
Speaker: Buscan capitalizar esa base de usuarios y entonces,
Speaker: pues yo creo que todavía estamos en el proceso de reclutamiento de gente, de aclientamiento de estas plataformas, de estas empresas que trabajan con estas herramientas y que inevitablemente después pues va a haber muchos más candados, muchas más formas de cobro y que van a requerir conocimiento mucho más experto para utilizarlas de manera pues tan eficiente como se ocupan hoy en día.
Speaker: para justo estos paywalls, estas barreras de pago que se ponen detrás del uso de una herramienta, pues van a ser también elementos que van a servir para, claro, para gestionar la base y la capacidad de los usuarios de utilizar las herramientas en su máximo potencial.
Speaker: Porque al final del día, como negocio, pues se busca hacer dinero con todo esto.
Speaker: Y, bueno, tú lo sabes mejor que nadie por la forma de tu trabajo de investigación, pues,
Speaker: los consumidores, pues también siempre inevitablemente son una forma de mercancía en este mundo tecnocapitalista en el que vivimos y pues hay que hablar sobre ello inevitablemente, entonces yo sí pienso que todavía quizá estamos un tanto lejos de este proceso de decadencia de digamos de las interfaces pero pues inevitablemente llegará y
Speaker: inevitablemente las herramientas se van a transformar, se van a transformar, se van a especializar y va a haber pues obviamente estos muros de pago que van a generar pues formas de consumo de las herramientas bastante distintas a las que tenemos ahora, con toda la diferencia que puede tener justo al internet clásico, este espacio casi libre que se nos planteaba en su primer momento y que bueno hoy en día pues
Speaker: este internet pues está totalmente atravesado por un conjunto de lógicas y que como tú bien lo dices, como personas del siglo pasado y que experimentaron ese internet de primera mano, pues nos molesta mucho esta forma de generar restricciones y regulaciones, pero bueno,
Speaker: Supongo que también hay una intuición idealista, ética del uso de las cosas.
Speaker: Sí, sí, sí.
Speaker: Y ya cerrando esto, es una manera justamente de darle inclusive chayote al consumidor también, ¿no?
Speaker: Nosotros generamos una herramienta bastante amigable, bastante fácil, te la damos básicamente gratis.
Speaker: Digo, si vemos realmente o estimamos cuánto
Speaker: realmente tendríamos que pagar por algo como ChatGTP, más allá que tienen su nivel de usuarios de paga.
Speaker: Inclusive, ¿cuánto sería lo justo pagar por el usuario básico?
Speaker: Pues nos están dando chayote, ¿no?
Speaker: Al final de cuentas, esta parte que nos dan gratis hace que hablemos de la empresa, hace que hablemos de OpenAI, hace que discutamos esto, hace que...
Speaker: Que mucha gente suba shorts o videos cortos en TikTok y con hashtags y discuta justamente todos los programas sociales o diga que es lo más maravilloso del mundo.
Speaker: Entonces nosotros somos de alguna manera parte del proceso de Chayotec.
Speaker: O sea, nos están dando algo gratis para hablar bien de...
Speaker: de la cosa y no tanto crítico sobre todo la gente o nosotros o los usuarios en general nadie tener grados de doctor o demás no nos quita que que caigamos en lo mismo de que esto es gratis está muy padre y vamos a usarlo y comentar lo maravilloso que hacen en las plataformas sociales o o donde o de donde sea claro si nosotros también somos usuarios y eso
Speaker: queda claro, ¿no?
Speaker: Es decir, somos usuarios, usuarios que tienen un conjunto de informaciones particulares, pero que igual como usuarios, pues también aprendemos a relacionarlos con el medio y con la interfaz de la inteligencia artificial, pues a raíz de lo que se nos presenta, ¿no?
Speaker: Es decir, ninguno de los dos trabaja de manera directa en estas empresas, ni haciendo producción de usos de las inteligencias
Speaker: los modelos de inteligencia artificial.
Speaker: Entonces, pues como usuarios que somos, pues nos vinculamos con las inteligencias desde nuestra lógica de usuarios.
Speaker: Y claro, ¿no?
Speaker: Es decir, si usamos buscadores, si utilizamos herramientas como SharkGTP, pues las utilizamos conforme a nuestras necesidades de usuarios y también hablamos de la herramienta como podemos.
Speaker: Y es decir, nosotros, como dirían por ahí, también somos la gente.
Speaker: Sí, sí, en efecto, o sea, nosotros somos la gente, estamos atravesados y cuando digo somos también se incluyen a todo tipo de usuarios, ¿no?
Speaker: Yo no pienso, o sea, yo no me voy a parar con mi ladrillo moralista, bueno, inteligencia artificial mala, ¿no?
Speaker: Porque yo también soy usuario, yo también...
Speaker: estoy atravesado por ahí y yo no voy a criticar a la gente que la usa o a la gente que inclusive se familiariza de manera inclusive en otras dimensiones con herramientas.
Speaker: Digo, al final de cuentas todos somos usuarios.
Speaker: Y sí, o sea, sí hablar de los problemas que hemos mencionado, problemas de derechos humanos, etcétera, que se han atravesado.
Speaker: Ahora, ya para ir cerrando esto,
Speaker: Sí, teníamos la duda, ¿no?, de si vamos a hacer este programa y yo más adelante un canal de YouTube donde se podría contener un poco más corto en español e inglés, ¿no?
Speaker: Dado la relevancia de los temas, sobre todo temas filosóficos de tecnología, cómo la tecnología nos está impactando constantemente, creo que sí es necesario hablar de esto en español, tanto para una audiencia interesada en formación académica como para el público general,
Speaker: en español, latinoamericana, mexicana, etc., española o incluso en Estados Unidos, para esta conexión de cercanía y que esto le llegue más a un segmento de usuarios, que seguramente hay un montón de podcasts en español, pero la intención fue esta, es esta.
Speaker: Claro, claro, sí, digo, la intención, como en todo podcast, yo creo, como en todo proceso,
Speaker: creativo y de divulgación, que también, bueno, es parte de nuestras tareas dentro de las universidades y en la academia, pues no solamente hacemos investigación o trabajo educativo, sino que también hacemos mucha divulgación.
Speaker: Pues la idea es llegar a una diversidad de públicos para que esos públicos puedan informarse de los nuevos usos de estas tecnologías, de los problemas éticos, morales que
Speaker: vienen de la mano de estos nuevos usos y pues también de cuál es el sentido que nosotros tenemos y que a veces podemos observar en la gente, en la comunidad de la relación con estos productos culturales porque bueno por más inteligentes que sean y por más artificiales que sean pues igual son productos de la cultura y son objetos sociales con los que nos vinculamos.
Speaker: Sí, en efecto, al final de cuentas todo es una asociación y pues nos vamos despidiendo muchísimas gracias a la gente, a las dos o tres personas o quizás más personas si esto sigue, llega a tener una cuestión de continuidad espero que se hayan transmitido las ideas de lo que es el proyecto de Chayotech
Speaker: Y es importante abordar estos temas, ¿no?
Speaker: Y básicamente yo soy Jorge Luis Morton Gutiérrez.
Speaker: Muchísimas gracias por tenernos aquí.
Speaker: Y no sé si el maestro Daniel tenga algunas palabras finales para cerrar.
Speaker: Pues lo mismo que tú.
Speaker: Jorge, pues despedirme de la gente, agradecerles por escucharnos.
Speaker: Espero que sea de su interés y que les sirva en alguna medida en su vida, quizá para entender esto de una manera distinta.
Speaker: y pues va a ser un gusto estar por aquí con ustedes, saludarlos cada que se pueda y pues como no queda de otra, pues nos ponemos a su disposición en este trabajo de comunicación y divulgación y siempre es un gusto saludarles, desearles una buena tarde, mañana, día, en el momento que sea que nos escuchen, incluso anoche y pues
Speaker: Por aquí vamos a estar.
Speaker: Nos estamos viendo.
Speaker: Muchísimas gracias y nos despedimos.
