Become a Creator today!Start creating today - Share your story with the world!
Start for free
00:00:00
00:00:01
Episodio piloto
17 Plays4 months ago
Este episodio piloto de Chayotech abordará la relación entre inteligencia artificial, tecnología, problemas sociales y filosofía. Al tratarse del primer episodio, se construye a partir de una conversación más libre y abierta, casi como una transcripción expandida, donde los temas se entrelazan sin rigidez. Más que ofrecer respuestas definitivas, este piloto funciona como una invitación a explorar el universo crítico y reflexivo del podcast, marcando el tono de lo que vendrá.
Recommended
Transcript
Introducción a Chayotech
00:00:28
Speaker
Hola, muy buenas tardes, buenos días o buenas noches, donde sea que se encuentren.
00:00:32
Speaker
Hoy estamos empezando un proyecto nuevo llamado Chayotech.
00:00:37
Speaker
El objetivo de este podcast es hablar sobre los problemas de la inteligencia artificial, sus implicaciones y los impactos que este tipo de herramientas y de plataformas que usamos día a día tienen en nuestras vidas.
00:00:55
Speaker
Esto lo abordaremos desde una perspectiva tanto filosófica como de ciencias sociales y con base en nuestros
00:01:03
Speaker
limitados o vastos conocimientos de ingeniería y de la ciencia de la computación.
00:01:08
Speaker
Chayotech es un proyecto que busca generar un espacio de diálogo y de divulgación de estas problemáticas de la inteligencia artificial y en este episodio piloto hablaremos un poco de a qué nos referimos con el término de Chayotech, Chayotech y algunas implicaciones y problemas con respecto a la inteligencia artificial.
00:01:33
Speaker
Yo soy Jorge Luis Morton Gutiérrez, doctor en Ciencias Sociales y Humanidades y hoy nos acompaña el maestro Daniel Romero, psicólogo, filósofo y entusiasta de todas las problemáticas sociales y de filosofía.
00:01:48
Speaker
Hola maestro Daniel, ahorita estamos empezando esta nueva etapa, este nuevo proyecto de Chaiotech y nos gustaría saber qué nos puedes contar sobre ti.
Temas del podcast
00:01:58
Speaker
Hola, ¿cómo están?
00:01:59
Speaker
¿Qué gustó?
00:02:00
Speaker
saludarles, saludarlos, donde sea que se encuentren.
00:02:03
Speaker
Pues yo soy Daniel Romero, pues como dijo Jorge Luis Morton, pues yo me dedico a la psicología, soy maestro en ciencias sociales, humanidades, y también hago ahí algunas cosas de filosofía.
00:02:20
Speaker
Yo no he publicado nada, pero sí doy muchas clases muy bonitas en la Facultad de Psicología de la UNAM, y
00:02:29
Speaker
Y, bueno, es un gusto saludarles.
00:02:31
Speaker
Vamos a intentar hablar de muchos temas.
00:02:34
Speaker
Obviamente, Morton y yo tenemos visiones diferentes, pero creo que eso siempre enriquece todo programa, más aún cuando se trata de divulgación, porque en esto de la divulgación uno tiene que intentar abarcar una cantidad de públicos distintos.
00:02:52
Speaker
Y es interesante, es interesante, entonces, poder dialogar sobre todos estos temas,
00:02:58
Speaker
de una manera sencilla, fácil e incluso divertida.
00:03:02
Speaker
Son temas la mayoría de actualidad, eso no quiere decir que todos lo sean, pero pues en su actualidad se presentan relevantes a nuestros entornos, a nuestros contextos y quizá nuestras vidas cotidianas.
Episodios futuros
00:03:17
Speaker
Es decir, podemos hablar de cosas
00:03:19
Speaker
de un rango muy amplio de cosas que van desde la tecnología, las inteligencias artificiales, e incluso cosas que están quizá un poco más fuera de nuestros terrenos, como la computación cuántica y hasta cosas que tienen que ver con la psicología, con la filosofía y con las humanidades en general.
00:03:38
Speaker
Entonces, pues es un gusto estar contigo, Morton, y bueno,
00:03:42
Speaker
pues aquí estoy para cualquier cosa que se ofrezca.
00:03:47
Speaker
Muchas gracias, maestro Daniel Romero.
00:03:50
Speaker
Digo, también aquí, justamente retomando lo que planteaste, Daniel, la parte del podcast, eso viene de abordar diferentes temas más allá de enfocarlos únicamente en inteligencia artificial y problemas sociales, viene implícita en el nombre del podcast Chayotech.
00:04:13
Speaker
TEC, llave ARCA, significa que vamos a abarcar estos problemas tecnológicos, a pesar de que sí, el centro puede ser un poco más la inteligencia artificial, que es lo de actualidad.
00:04:24
Speaker
Esto lo podemos ir explorando a partir de lecturas de algunos artículos académicos que vayan surgiendo, algunos temas importantes, algunas controversias, y para irles
Complejidad de modelos de IA
00:04:34
Speaker
informando.
00:04:34
Speaker
La idea del proyecto es básicamente los siguientes episodios, van a ser más centrados, vamos a abordar un artículo, una noticia,
00:04:44
Speaker
y la vamos a ir desmenuzando conforme
00:04:48
Speaker
con respecto a sus implicaciones y vamos a ir adaptando la discusión con respecto a diferentes situaciones e implicaciones ahorita pues este es básicamente un episodio piloto y no sé si ahorita como propuesta solo para hablar brevemente no sé si Daniel está de acuerdo podríamos hablar de que es una inteligencia artificial justa me parece que podemos hablar de ello creo que
00:05:16
Speaker
Es interesante pensarlo porque además también es un tema que de repente queda oscuro porque ciertamente nos relacionamos en nuestra vida cotidiana con las inteligencias artificiales, pero entenderlas en un nivel más complejo, más profundo, tiene ahí su trabajo.
00:05:35
Speaker
¿Qué quiero decir con ello?
00:05:36
Speaker
Pues que aunque todos usamos chat GTP o en diálogos buscadores de las distintas páginas,
00:05:43
Speaker
buscadoras de internet que tienen ahora, trabajan con modelos de inteligencia artificial, pues a veces no sabemos qué es un modelo de inteligencia artificial, es más, a veces nos cuesta trabajo el solo hecho de decir qué es eso de la inteligencia,
Tipos de IA
00:05:56
Speaker
¿no?
00:05:56
Speaker
Pero no sé si a ti te gustaría darles una breve introducción, ya que tú eres muchísimo más experto en el tema de la inteligencia artificial, sobre qué son eso de las inteligencias artificiales.
00:06:08
Speaker
Bueno, una cosa que hasta la gente que sabe más que yo, lo advierto, nadie es experto en inteligencia artificial, obviamente si hay ingenieros y gente que conoce el tema de manera más profunda, de verdad, yo no soy ingeniero, estudio el tema desde la parte de problemas sociales, yo soy de profesión,
00:06:30
Speaker
Y estoy mezclando de los problemas, ¿no?
00:06:32
Speaker
Pero sí podríamos ir abordando un poco de lo que es la inteligencia artificial.
00:06:36
Speaker
Básicamente, aquí el público ya tendrá una noción, es decir, para gente interesada, pues básicamente un área de la ciencia de computación que busca imitar o potencializar cualidades de lo que se conoce como inteligencia humana, ya sea razonamiento, reproducción del lenguaje, reconocimiento de patrones de imágenes, etcétera, ¿no?
00:06:59
Speaker
dividiéndose en cuatro subcategorías.
00:07:01
Speaker
Primero la inteligencia artificial acotada, que se enfoque en solo hacer una cosa bien.
00:07:05
Speaker
Después viene la inteligencia artificial, la inteligencia artificial general, que eso es de ciencia ficción.
00:07:11
Speaker
Entonces no hablaremos de ello o trataremos de no hablar de ello, a menos de que se ponga medio loca la discusión.
00:07:17
Speaker
Y de aquí vienen otras dos ramas, la inteligencia artificial semiótica y la inteligencia artificial con respecto a modelos de aprendizaje
00:07:26
Speaker
De lenguaje, la inteligencia artificial simétrica pueden ser árboles de relaciones, básicamente sí o no, para generar un resultado, sistemas expertos, todo eso que se le conoce como la vieja inteligencia artificial.
00:07:41
Speaker
Y las redes neuronales o el aprendizaje de máquina, que pues básicamente, junto con otras cosas medio extrañas como los transformadores, dan lugar a los modelos de lenguaje, que es lo que tenemos ahorita.
Impacto de IA en derechos humanos y sociedad
00:07:54
Speaker
Aquí, hablando de la inteligencia artificial justa,
00:07:58
Speaker
Creo que esto, como comenta Daniel, vemos este tipo de problemáticas cada uno desde sus diferentes trincheras.
00:08:10
Speaker
Yo lo percibo mucho desde las escalas grandes de cómo esto afecta...
00:08:18
Speaker
pues diferentes derechos humanos, la privacidad de las personas, cómo incide nuestro comportamiento, pero también está cómo lo perciben, por ejemplo, los alumnos, los estudiantes, los propios académicos, que creo que aquí hay una discusión importante.
00:08:35
Speaker
Claro, de hecho, es muy interesante todo este tema de la inteligencia artificial, porque históricamente, a lo largo de...
00:08:44
Speaker
desarrollo de las tecnologías más contemporáneas.
00:08:49
Speaker
Debemos recordar que el humano como ente es un ente que históricamente ha sido parte de la TECNE, es más, hay autores que intentarían defender que lo que hace al humano humano es esta capacidad de hacer TECNE, que quiere decir un poco la capacidad de generar artificios para modificar la forma no tocada por el humano del mundo,
00:09:11
Speaker
Entonces, las tecnologías son tan ancestrales como la rueda o el control del fuego, ¿no?
00:09:17
Speaker
Pero en los últimos, pues más o menos, 200 años, 300 años, ha habido un interés particular por intentar replicar las formas de pensamiento humano en algunos aparatos maquínicos, ¿no?
00:09:33
Speaker
Como puede ser en el siglo XVIII, XIX, XVII, incluso los autómatas,
00:09:40
Speaker
como puede ser ya más entrado al siglo XX, estas máquinas de tarjetas perforadas que, claro, lo que hacían era hacer selecciones muy complejas de información para intentar provocar resultados a través de esas selecciones.
00:09:55
Speaker
De
Evolución de la tecnología
00:09:56
Speaker
hecho, en la psicología, una de las revoluciones más importantes en los estudios de la psicología dentro del campo científico es lo que se llama la revolución cognitiva en la ciencia psicológica,
00:10:10
Speaker
que más o menos se da por ahí de los 60s, un poco podrían rastrear como sus inicios en los 50s, y se da a través de la metáfora esta de la computadora, o como yo leía esos textos cuando los leía como estudiante en una traducción española, de la metáfora del ordenador, y de intentar pensar cómo es que estas nuevas computadoras, imagínense esas computadoras de los
00:10:35
Speaker
de los años 50, que eran difícilmente parecidas a las computadoras de hoy en día, replicaban procesos que se parecían a los procesos de procesamiento de información humana.
00:10:47
Speaker
Porque al final del día, los humanos hacemos estas cosas, es decir, tenemos entradas, recibimos información del medio a través de nuestros sentidos, organizamos esa información dentro de lo que la revolución cognitiva llama las formas de cognición humana,
00:11:05
Speaker
producimos resultados, es decir, producimos acciones a través de esos acomodamientos de información que suceden en nuestro aparato cognitivo.
00:11:15
Speaker
Entonces, esa clase de estudios, lo que nos ha ayudado históricamente dentro incluso de la programación, es a intentar ver qué elementos son significativos a la hora de seleccionar información para producir resultados que sean entendibles en el lenguaje humano.
00:11:35
Speaker
es decir, porque al final del día hay que recordar que lo que hacen las inteligencias máquinas o lo que hace el procesamiento de información máquina, pues es hacer la traducción de muchos estratos de la realidad y de muchos lenguajes, se podría decir, lo digo entre comillas porque hacen traducciones de impulsos eléctricos,
00:11:57
Speaker
de impulsos mecánicos a impulsos eléctricos y después nos lo presentan en un formato comprensible, pero al final del día la máquina no opera en lenguajes similares al humano, ¿no?
00:12:09
Speaker
Es decir, los humanos tenemos que explícitamente buscar hacer una traducción del lenguaje máquina para hacerlo comprensible.
00:12:17
Speaker
¿Y qué es lo que eso genera?
00:12:18
Speaker
Pues que en este proceso de exploración se den estas vertientes, ¿no?
00:12:22
Speaker
Algunas que están más interesadas por estudiar
00:12:26
Speaker
los procesos de inteligencia que se asemejan a los humanos y otras que están más interesadas por explorar cómo se puede procesar la información de una manera que no necesariamente se parezca a la forma humana.
00:12:37
Speaker
Y eso hace, pues claro, que tengamos resultados interesantes, como ya bien lo dijo este Morton, lo dice y lo dice muy bien.
00:12:46
Speaker
hay que entender cómo ahora nos impacta en nuestra vida cotidiana al relacionarnos con estas inteligencias artificiales que ahora ya nos dan respuestas entendibles para nosotros y que lo que no estamos dimensionando es que a veces detrás de esas respuestas que nos da, pues hay un conjunto de procesamientos de información que nos dan arreglos, es decir, respuestas
00:13:11
Speaker
que son arreglos de información comprensibles para nuestras búsquedas, ¿no?
00:13:15
Speaker
Y que detrás de esas respuestas que se da, pues hay una forma de entender qué arreglos de información son relevantes.
Interfaz de IA y su accesibilidad
00:13:24
Speaker
Sí, es un proceso complicado y qué bueno que lo mencionas.
00:13:31
Speaker
Primero hay que entender, cuando estamos hablando de este tipo de inteligencia artificial, no estamos hablando de una inteligencia artificial
00:13:39
Speaker
que es como la nuestra, o que siquiera se puede decir que pienso o razona, simplemente estamos hablando de un proceso que busca imitar ciertas facultades cognitivas, potencializarlas, pero se habla en un lenguaje completamente distinto, a pesar de que en ciertas estructuras tentativas como las redes neuronales del lenguaje,
00:14:00
Speaker
Entre otras, buscan asemejarse al humano, pero no tienen, pero distan mucho, ¿no?
00:14:09
Speaker
Con procesos estadísticos, algoritmos, etcétera, entre otras cuestiones, ¿no?
00:14:18
Speaker
Al final de cuentas, citando a la profesora Emily Vendor, estamos hablando, en el caso de los muros de lenguajes, de pericos escotásticos o pericos estadísticos.
00:14:31
Speaker
O en el caso de la inteligencia artificial, viejitas sistemas expertos que simplemente siguen rutas de lo que se puede hacer un experto, pero al final no tienen ni idea de lo que están hablando, simplemente buscan una relación o buscan darte un resultado aparte de una predicción en un lenguaje que tú entiendas.
00:14:54
Speaker
Ahora,
00:14:56
Speaker
Aquí viene llegando ahora sí que al tema de este episodio piloto y es algo que sí me gustaría preguntar.
00:15:05
Speaker
Estamos, desde tu perspectiva Daniel, estamos viviendo primero un momento chayotec, mencionando que...
00:15:13
Speaker
Que chayote, ahora sí que es la metáfora, el mexicanismo que plantea de que yo te doy chayote, o sea, yo te doy algo a cambio de que hables bien de mí o me superalabes, etcétera, ya sea de manera política o de manera empresarial, ya sea de políticos a medios de comunicación o de empresas tecnológicas a medios de comunicación.
00:15:35
Speaker
Y la segunda pregunta es si estamos viviendo un ciclo de entusiasmo que en algún momento va a caer,
00:15:43
Speaker
Y la tercera, si esto con respecto a lo que la gente ya percibe o conoce cotidianamente con inteligencia artificial, sobre todo estudiantes, profesores, etcétera, que son los modelos del lenguaje, si esto llegó para quedarse o va a caer como lo pregunté.
00:16:04
Speaker
Yo creo que si recordamos que posiblemente
00:16:10
Speaker
Es decir, aunque nosotros estamos en un rango de edad, todavía somos sujetos del siglo XX, aunque la mayor parte de nuestra vida la hayamos vivido en el siglo XXI.
00:16:21
Speaker
Si recordamos un fenómeno como la masificación del Internet...
00:16:25
Speaker
Pues yo creo que la inteligencia artificial está un poco así, está en ese primer paso en donde el Internet se sentía como un espacio sin reglas, sin restricciones.
00:16:37
Speaker
Obviamente la inteligencia artificial tiene muchas más restricciones que
Futuro de la IA
00:16:40
Speaker
ese Internet clásico, debemos de entenderlo, por lo menos esta inteligencia artificial que se relaciona con lo lingüístico y que nos provee esta clase de resultados que...
00:16:50
Speaker
con los que nos relacionamos de manera cotidiana, es obviamente mucho más restringida, mucho más acotada que el Internet, que nos llegó por primera vez y que nos maravilló en tanto su potencia y locura.
00:17:02
Speaker
Pero yo creo que sí es un ente que ha llegado para quedarse, porque al final del día, yo creo que la manera más fácil de entender la inteligencia artificial para la población no tan informada o no tan especializada en
00:17:19
Speaker
este entendimiento, es como una especie de interfaz, ¿no?
00:17:22
Speaker
Es decir, yo creo que la gente no lo piensa en tanto sus implicaciones éticas, filosóficas o de programación, sino que entiende a la inteligencia artificial como una interfaz, una interfaz que facilita hacer cosas que antes tenían que hacer de manera...
00:17:40
Speaker
separada, es decir, ¿a qué me refiero con esto?
00:17:43
Speaker
Pues que antes si uno quería hacer una edición de fotografía, pues uno tenía que aprender un lenguaje particular de edición que podía ser en alguna página, algún programa de edición como el Photoshop y como los que hoy en día existen y entonces podía hacer esa edición a través de un proceso de comprensión de cómo funcionaba la edición de fotografía especializada.
00:18:08
Speaker
Y en cambio hoy en día
00:18:10
Speaker
la inteligencia artificial usada como interfaz, pues facilita que yo no tenga que aprender ese lenguaje.
00:18:16
Speaker
Es como cuando nosotros, claro, debo de hacer esta anotación, yo durante algún tiempo de la vida, antes de ser psicólogo, me dedicaba a la programación, entonces soy técnico de sistemas digitales, estudié un tiempo robótica, y claro, lo que nosotros hacíamos en aquella época, y es lejana porque realmente es una época...
00:18:37
Speaker
pues que a la velocidad que ha avanzado la tecnología, pues ya se siente bastante vieja.
00:18:42
Speaker
Nosotros trabajábamos con unas cosas que se llamaban sistemas mínimos, en donde uno programaba en binario, es decir, uno programaba los circuitos computacionales en binario, y después nos enseñaban a programar en lo que se llaman lenguajes compiladores, es decir,
00:18:59
Speaker
lenguajes en donde uno ya no necesita aprender el código binario, sino que ya puede dar a través de una interfaz que ya hace esa interpretación del código binario por uno, uno ya puede dar comandos más directos, ¿no?
00:19:11
Speaker
Lo mismo sucede con la inteligencia artificial utilizada como interfaz.
00:19:16
Speaker
Y yo creo que la accesibilidad que da el uso de la inteligencia artificial así es difícil que se eche para atrás, ¿no?
Comercialización de IA
00:19:25
Speaker
Es difícil que se eche para atrás y, sin embargo, yo creo que
00:19:28
Speaker
si estamos en la punta de un proceso que va a ser hiperregulado, ¿no?
00:19:33
Speaker
Es decir, es como en una metáfora que quizá no sea la más adecuada, pero que funciona para el caso, es como cuando llega alguien a intentar engancharte con algún producto y primero te lo regala y después te lo
00:19:48
Speaker
lo que sucede aquí es que pues obviamente va a haber nuevas formas de licenciar y de cobrar estas inteligencias artificiales que funcionan como interfaces y que creo que la gente las entiende así, es decir, más allá de entenderlas como entes que se dedican a hacer arreglos complejos de información, las entiende como interfaces que les permiten relacionarse con
00:20:11
Speaker
un medio, es decir, como por ejemplo con el medio de la información en internet o con un medio como la programación de imagen o como un medio como la generación de datos de manera mucho más eficiente.
00:20:24
Speaker
Y en ese sentido no creo que se echen para atrás.
00:20:26
Speaker
Pero lo que sí pienso es que también como estamos apenas entrándole de lleno a eso,
00:20:32
Speaker
pues no solo se va a regular mucho más el uso de estas inteligencias, sino que también se va a refinar la potencialidad de sus usos.
00:20:42
Speaker
Ahora que el premio Nobel de Física de este año fue para estos físicos que trabajan con la idea de la computación cuántica, es decir, que ponen las bases para la computación cuántica, pues una inteligencia artificial que trabaje dentro de un marco de computación cuántica
00:21:01
Speaker
pues va a tener una potencialidad que nos es difícil de imaginar en una dimensión humana.
00:21:07
Speaker
Entonces, yo creo que todavía queda mucho por ver, no creo que sea un momento chayoteque en todo el sentido de la palabra, o sea, creo que esa fascinación por los usos evidentemente hace que estemos en ese momento efervescente y explosivo, y sin embargo, la historia del diseño en
00:21:29
Speaker
nos ha enseñado, es que la gente nunca está dispuesta a renunciar a la interfaz, que explica, por ejemplo, por qué la población en masa prefiere cosas como Windows en vez de sistemas que les dan más flexibilidad y personalización.
00:21:45
Speaker
Pero yo creo que por ahí va la tirada.
IA en la educación
00:21:48
Speaker
Sí, sí, sí, tocas puntos muy interesantes, digo, y que en este episodio de piloto justamente que estamos discutiendo, la parte esta de dar algo a cambio de otra cosa, en este caso publicidad o alabanzas, dar dinero a cambio de que laven tu producto o que le den el hype de que esto es lo más maravilloso del mundo y va a cambiar la tecnología.
00:22:17
Speaker
Menciona ciertos puntos, ¿no?
00:22:18
Speaker
O sea, primero, la parte que la gente no está dispuesta a renunciar.
00:22:23
Speaker
Y también aquí viene una cuestión, o sea, estamos viviendo...
00:22:29
Speaker
Un momento donde sí, o sea, no es exactamente igual al internet de los noventas.
00:22:35
Speaker
Digo, sí tiene estas similitudes de que está nuevo, está completamente desregulado y parece el viejo este, pero a diferencia de aquel internet, pues eso está concentrado en algunas empresas y en algunas startups, algunas pequeñas empresas.
00:22:49
Speaker
Pequeñas entre comillas porque tienen capitalización de cientos de millones de dólares, pero básicamente todo se concentra en 5 o 6 y algunas, sobre todo estadounidenses, más las empresas chinas que van surgiendo y las pequeñas empresas que tienen esta...
00:23:04
Speaker
esta gran capitalización pero no es como aquel internet donde cualquiera agarraba y hacía una página de internet aquí hay dos preguntas con respecto a lo que mencionas de que la gente es muy difícil que la gente renuncie y número dos con respecto a si las empresas si están inflando mucho o hay este proceso pues
00:23:28
Speaker
Hay uteros de que están influenciando tanto a gobiernos para que desregulen el mercado, para que les den un mercado a su favor y para que inflen esto, de que tiren miles de miles de millones de dólares o presupuestos que equivalen a...
00:23:44
Speaker
a economías pequeñas o no tan pequeñas justo para hacer servidores y la gente pueda generar una imagen de Pikachu fumando marihuana por decir así y con respecto a eso también te planteo una pregunta ¿qué pasaría si tú que estás en un proceso de aula que estás más en la parte de tener alumnos y de convivir con profesores de hecho también eres un alumno en sí
00:24:13
Speaker
¿Qué pasa si estas personas llegas y les quitas ChGTP o DeepSeq o alguno de estos modelos?
00:24:22
Speaker
Pues yo creo que obviamente la llegada, la masificación de estos modelos, yo creo que inevitablemente también obedece a este conjunto de intereses que tú ya has nombrado.
IA en los medios y ética
00:24:37
Speaker
y que es obvio, ¿no?
00:24:38
Speaker
Es decir, es obvio porque en este mundo en donde la, digamos, el hacer algo rentable y que genere capital, pues es uno de los centros productivos del proceso de la TECNE contemporánea, pues evidentemente la gente trabaja sobre un conjunto de intereses y busca propiciar que esos intereses se lleven a cabo, que lleguen a buen puerto, y si para eso hace falta...
00:25:07
Speaker
chayotear un poco a gobiernos y buscar formas de regulación dentro de esos propios gobiernos y dentro incluso de la manera en la que se ofrece el producto, pues yo creo, no dudo mucho que eso sea un elemento central de la explosión de las inteligencias artificiales y de su masificación dentro de la vida cotidiana de la gente, pero ahora que ya está
00:25:37
Speaker
por lo menos en la academia, en la universidad, me queda claro que todos los estudiantes o la mayoría de ellos, pues se vinculan con estos objetos, es decir, se vinculan con la inteligencia artificial como objeto cultural y la consultan, la consultan para entender o mejorar o facilitar sus procesos educativos.
00:26:02
Speaker
Entonces, quitársela del golpe, es decir, regresar a un modelo antiguo
00:26:07
Speaker
de la educación, valga el término, que es muy loco, ¿no?
00:26:10
Speaker
Es decir, porque parece que vivimos en un modelo digitalizado de la educación en el sentido de que los medios digitales están informando la mirada de los estudiantes, pues yo creo que sí les causaría un gran shock cultural porque, claro, no por nada el meme de este que dice que lo leí en un libro y abajo dice lo vi en un video de TikTok.
00:26:34
Speaker
Es decir, porque aunque TikTok no es en todos los casos un producto de una inteligencia artificial, igual sí es una forma en la que están acostumbrados los estudiantes y ahora incluso los investigadores, no necesariamente en el caso TikTok, pero sí en el uso de gestores de información basados en inteligencias artificiales,
00:26:59
Speaker
pues a relacionarse con la información.
00:27:03
Speaker
Ya viene de una tendencia que tiene años, que es la tendencia a trabajar con otra velocidad de trabajo de la información.
00:27:11
Speaker
Es decir, antes, en algún momento ya lejano de la vida, pues lo que uno hacía era consultar libros, generar fichas bibliográficas.
00:27:22
Speaker
Claro, ¿no?
00:27:23
Speaker
Es decir, la gestión de la información era una cosa mucho más analógica.
00:27:27
Speaker
y hoy en día pues hay un montón de elementos pues que te facilitan el uso de toda esa información y a menos que uno sea un poco como yo, es decir, materialista vulgar y escriba todavía en su cuadernito sus tesis, pues uno suele usar la herramienta, la herramienta es útil, es una herramienta poderosa, como decía un profesor de psicología educativa que tenía esta frase, pues decía un cuchillo,
00:27:56
Speaker
en la mano de un chef puede producir platillos impresionantes, pero en la mano de un niño también puede producir una desgracia.
00:28:04
Speaker
Entonces, la herramienta es una herramienta que tiene potencialidades y esas potencialidades, pues uno tiene que pensar cuáles son los límites y cómo se pueden regular.
IA en la creación de contenido
00:28:16
Speaker
A mí que me gusta el chisme y que hago muchas cosas, me relaciono mucho con los objetos culturales porque es parte de los objetos de mi trabajo de análisis,
00:28:25
Speaker
veía yo un capítulo de la Ley y el Orden, donde el caso tenía que ver con imágenes pornográficas creadas con inteligencias artificiales, y el debate jurídico dentro de la Ley y el Orden, que es un programa estadounidense, pues era claro, ¿no?
00:28:41
Speaker
Es decir, si uno puede hacer imputable a los creadores de las herramientas por los usos que las personas dan de esas herramientas, ¿no?
00:28:53
Speaker
Es un debate muy complicado en el que apenas nos estamos metiendo, pero el hecho de que ya aparezca en la imagen de un programa de alta difusión como la ley y el orden, pues implica que esas cosas ya están informando el imaginario colectivo.
00:29:10
Speaker
Sí, esto toca justamente parte de los problemas que iremos discutiendo con respecto al uso y empleo de la inteligencia artificial.
00:29:20
Speaker
Aquí en México, no hay que irnos muy lejos, no solo está en la parte de ficción, sino aquí en México hubo un estudiante del Politécnico que...
00:29:29
Speaker
Fue arrestado y no solo arrestado, sino encarcelado por generar contenido pornográfico de sus compañías a partir de modelos de inteligencia artificial.
00:29:39
Speaker
Sacaba fotos y con eso generaba falsos profundos, o sea, imágenes súper realistas, con la imagen de sus compañeras.
00:29:50
Speaker
Entonces...
00:29:52
Speaker
Son la parte de usos y complicaciones que ellas están viviendo, ¿no?
00:29:57
Speaker
Y obviamente, como tú mencionas, es muy difícil ver a quién le asume los responsables.
00:30:01
Speaker
En este caso fue el usuario, pero también las empresas, ¿qué tanto grado de responsabilidad tienen si ya se generan el lenguaje?
00:30:11
Speaker
Y tiene que ver otra vez con esta parte del chaiotismo o del ofismo, como le quieras llamar.
00:30:18
Speaker
porque las empresas buscan regular o regular pero de manera que no les afecte, o sea que no que la cabeza se mantenga fuera de la problemática o que puedan seguir generando modelos de manera con candados bastante suaves para que se usen, digo yo soy yo tengo 41 años, soy usuario de internet de la vieja escuela y
00:30:47
Speaker
A mí la palabra regulación como que me da un poco de asco en la parte de internet.
00:30:53
Speaker
Yo creo que por lo menos internet debe de no tener censura, pero aquí estamos hablando con elementos así.
00:31:01
Speaker
Y yo no trabajo con alumnos aquí y eso.
00:31:05
Speaker
Te repito la pregunta, o sea, ¿qué tan dependientes o qué tan relacionados están los alumnos, por lo menos con los modelos de lenguaje y, bueno, yo también con los modelos de generación de imágenes, ¿no?
00:31:20
Speaker
Estamos hablando de un proceso, por ejemplo, en un texto que estoy investigando, estamos hablando de que, por ejemplo, el chat
Integración de IA en la vida diaria
00:31:31
Speaker
GTP o
00:31:32
Speaker
o este abanico de modelos que la empresa OpenAI tiene 800 millones, millones 800 millones de usuarios semanales, entonces no sé cómo percibes a los alumnos, cómo percibes al profesorado y cómo percibes a la banda, a la gente de la calle en definitiva los alumnos lo están usando así como hay herramientas para generar
00:32:01
Speaker
información y para generar trabajos a través de la inteligencia artificial, pues también hay herramientas que intentan darle seguimiento a la producción de material hecho por inteligencia artificial.
00:32:14
Speaker
Entonces, a veces en las universidades públicas, pues donde el plagio y la legitimidad y la originalidad son un problema, pues trabajamos con estas herramientas y sí se nota un incremento bastante fuerte de los trabajos
00:32:30
Speaker
generados por medio de inteligencias artificiales y pues que claro, ¿no?
00:32:35
Speaker
Es decir, uno puede decir que también la facilidad del acceso pues hace que los alumnos que por múltiples motivos que son además complejos de analizar están a veces centrados en la evaluación como parte de su proceso educativo pues tomen decisión de utilizar esta clase de recursos, ¿no?
00:32:56
Speaker
Es decir, como ya lo decía hace un momento, hay propósitos
00:32:59
Speaker
La herramienta se puede usar de muchas maneras, es decir, hay quien lo puede usar para resumir, sintetizar, manejar más información o acercarse a distintas bases de datos.
00:33:09
Speaker
Hay quien las puede usar para generar plagios, es decir, o trabajos poco legítimos.
00:33:17
Speaker
Y es cierto, ¿no?
00:33:18
Speaker
Es decir, eso en los alumnos sí ha generado revoluciones.
00:33:22
Speaker
En los profesores, que son por regla general bastante más grandes que los alumnos, casi todos,
00:33:29
Speaker
pues obviamente también es una revolución, porque son formas de trabajo de la información, del conocimiento, de la educación, a las que no están ni estamos a veces acostumbrados, y que los obliga a acoplarse a formas de vida tecnológicas que a veces están fuera de su ámbito de interés o competencia.
00:33:53
Speaker
Y entonces, pues yo creo que sí genera una distancia, una asimetría,
00:33:58
Speaker
entre la manera en la que ve y piensa que es legítimo acercarse a la información el estudiantado y el profesorado, y en la calle, pues, lo veo, veo usos mucho más lúdicos, es decir, la gente, si la explosión, este fenómeno apenas reciente de la explosión de la creación de imágenes tipo estudio Ghibli, las inteligencias artificiales,
00:34:23
Speaker
que además ha tenido como consecuencia dejarles un filtrillo amarillo a muchas de las fotos que se generan, de las imágenes que se generan, pues es un ejemplo de esa intención lúdica que parece haber dentro de estos modelos de inteligencia artificial y porque la gente al final del día, como te lo digo desde hace un rato,
00:34:47
Speaker
pues no lo ve en otro grado de consecuencia, sino que lo ve como una interfaz para lograr cosas, ¿no?
00:34:54
Speaker
Y esas interfaces, pues la gente las utiliza, pues literalmente a las posibilidades que les dan la propia interfaz, ¿no?
00:35:02
Speaker
Y lo explora y lo busca y genera, es decir, hoy en día una gran cantidad de contenido que se genera en Internet, pues está hecho o atravesado por algún proceso de inteligencia artificial,
00:35:16
Speaker
Y bueno, pues la gente lo usa, ¿no?
00:35:19
Speaker
Lo usa porque hay muchos elementos que lo propician.
00:35:23
Speaker
Si pensamos, por ejemplo, en cosas como la creación de contenido en plataformas como YouTube, pues que hoy en día premia muchísimo los shorts porque tienen vistas más rápidas y tienen más accesibilidad a la gente.
00:35:39
Speaker
pues un montón de Shorts que se hacen en YouTube y un montón de lo que le llaman las pequeñas imágenes que atraen a la gente al video, pues se generan a través de inteligencias artificiales y parece que YouTube lo premia, es decir, que sus algoritmos de YouTube no tienen empacho en recomendar esta clase de contenido y de generar monetización a través de esa clase de contenido.
00:36:01
Speaker
Es decir, la herramienta da potencialidades y la gente toma esas potencialidades.
00:36:09
Speaker
Esto que mencionas es bastante interesante.
00:36:13
Speaker
Creo que hay dos puntos que resaltar y también para ligarlos obviamente con esta parte piloto.
Desafíos en la comercialización de IA
00:36:23
Speaker
Las empresas, ahora sí que creo que lo que menos les importa es el usuario más que el usuario como consumidor.
00:36:34
Speaker
No les importa que digan, bueno, que una persona así en el metro o en el camión diga, pues estoy utilizando esta inteligencia artificial y los problemas y ventajas.
00:36:44
Speaker
Simplemente lo ven como una interfaz de cómo le puedo sacar provecho a esto, cómo esto me puede entretener y cómo esto me puede enganchar.
00:36:51
Speaker
Y básicamente el método de las empresas es engancharlas, que la gente usa sus modelos y después vemos cómo...
00:36:59
Speaker
como sacamos dinero no la gente entonces no lo ve tan diferente como usar esta una plataforma con tiktok o como o como éste el caso de moda facebook lo ve básicamente igual no sea es una plataforma que me sirve para hacer esto y me extrae o lo que sea no me hacer memes
00:37:23
Speaker
Y lo que sea, ¿no?
00:37:24
Speaker
Y en el caso de YouTube, básicamente son algoritmos que al final de cuentas son inteligencias artificiales, básicamente muchos de ellos con aprendizaje de máquina.
00:37:35
Speaker
premiando contenido generado por algoritmos, generado por otra inteligencia artificial.
00:37:40
Speaker
Entonces, es una paradoja medio extraña.
00:37:44
Speaker
Es una inteligencia artificial calificando a otra inteligencia artificial.
00:37:48
Speaker
Que eso ya es, esto es un tema que podríamos tocar en una sesión, el llamado AI Slope.
00:37:54
Speaker
Sí.
00:37:55
Speaker
Y digo, para ir cerrando un poco el podcast, tú mencionaste una cuestión de que
00:38:02
Speaker
En algún momento estos modelos y este tipo de contenidos, puede pasar lo que pasó con el Internet de antaño, que primero habían plataformas y páginas y después aplicaciones que eran muy, muy buenas.
00:38:16
Speaker
eran fáciles de usar, intuitivas, amigables y después comenzaron a volverse peor.
00:38:23
Speaker
Mencionamos el caso de que casi pasó de modo Facebook, que era como un lugar para buscar amigos o Instagram, un lugar donde subías fotos y te interesaba la vida de las otras personas, realmente te interesaba compartir y después se volvieron decayentes.
00:38:41
Speaker
Entonces, no sé si eso llega a pasar.
00:38:43
Speaker
Hay un...
00:38:47
Speaker
pero yo estaba británico-canadiense llamado Cory Doctoroff o Cory Efran Doctoroff que acuñó un término que ahorita está muy de moda en certificación o en mierdización de las plataformas entonces no sé si desde
00:39:10
Speaker
la manera en la que lo planteaste, pues estamos viendo este proceso de certification, o hay mierda, de visación de las plataformas, o que estos modelos que ahorita son muy amigables, y con todos los problemas que vamos a hablar más adelante, de derechos humanos, privacidad, acceso a la información, bla, bla, bla, que ahorita son abiertos, ¿no?
00:39:29
Speaker
Tú puedes bajar, usar GTP, este...
00:39:33
Speaker
o Copal que tiene la versión GTP5 o el modelo más nuevo de manera gratuita y están bien o son amigables, pero después no sé si llega a pasar en lo que llegó con estas plataformas, donde incluso en XTwitter o en Instagram tienes que pagar para ganar.
00:39:54
Speaker
Claro, claro.
00:39:55
Speaker
De hecho, evidentemente sí, porque no podemos olvidar que
00:40:00
Speaker
pues que uno de los propósitos centrales de esto es ser un negocio.
00:40:04
Speaker
Y entonces, pues la manera en la que operan los negocios es, tienen un proceso de aclientamiento, es decir, intentan expandir sus horizontes lo más posible, llegar al mayor número de personas posibles y después, pues buscan, claro, ¿no?
00:40:20
Speaker
Buscan capitalizar esa base de usuarios y entonces,
00:40:24
Speaker
pues yo creo que todavía estamos en el proceso de reclutamiento de gente, de aclientamiento de estas plataformas, de estas empresas que trabajan con estas herramientas y que inevitablemente después pues va a haber muchos más candados, muchas más formas de cobro y que van a requerir conocimiento mucho más experto para utilizarlas de manera pues tan eficiente como se ocupan hoy en día.
Implicaciones éticas y culturales de la IA
00:40:52
Speaker
para justo estos paywalls, estas barreras de pago que se ponen detrás del uso de una herramienta, pues van a ser también elementos que van a servir para, claro, para gestionar la base y la capacidad de los usuarios de utilizar las herramientas en su máximo potencial.
00:41:11
Speaker
Porque al final del día, como negocio, pues se busca hacer dinero con todo esto.
00:41:15
Speaker
Y, bueno, tú lo sabes mejor que nadie por la forma de tu trabajo de investigación, pues,
00:41:21
Speaker
los consumidores, pues también siempre inevitablemente son una forma de mercancía en este mundo tecnocapitalista en el que vivimos y pues hay que hablar sobre ello inevitablemente, entonces yo sí pienso que todavía quizá estamos un tanto lejos de este proceso de decadencia de digamos de las interfaces pero pues inevitablemente llegará y
00:41:51
Speaker
inevitablemente las herramientas se van a transformar, se van a transformar, se van a especializar y va a haber pues obviamente estos muros de pago que van a generar pues formas de consumo de las herramientas bastante distintas a las que tenemos ahora, con toda la diferencia que puede tener justo al internet clásico, este espacio casi libre que se nos planteaba en su primer momento y que bueno hoy en día pues
00:42:19
Speaker
este internet pues está totalmente atravesado por un conjunto de lógicas y que como tú bien lo dices, como personas del siglo pasado y que experimentaron ese internet de primera mano, pues nos molesta mucho esta forma de generar restricciones y regulaciones, pero bueno,
00:42:43
Speaker
Supongo que también hay una intuición idealista, ética del uso de las cosas.
00:42:51
Speaker
Sí, sí, sí.
00:42:54
Speaker
Y ya cerrando esto, es una manera justamente de darle inclusive chayote al consumidor también, ¿no?
00:43:03
Speaker
Nosotros generamos una herramienta bastante amigable, bastante fácil, te la damos básicamente gratis.
00:43:10
Speaker
Digo, si vemos realmente o estimamos cuánto
00:43:17
Speaker
realmente tendríamos que pagar por algo como ChatGTP, más allá que tienen su nivel de usuarios de paga.
00:43:25
Speaker
Inclusive, ¿cuánto sería lo justo pagar por el usuario básico?
00:43:29
Speaker
Pues nos están dando chayote, ¿no?
00:43:30
Speaker
Al final de cuentas, esta parte que nos dan gratis hace que hablemos de la empresa, hace que hablemos de OpenAI, hace que discutamos esto, hace que...
00:43:43
Speaker
Que mucha gente suba shorts o videos cortos en TikTok y con hashtags y discuta justamente todos los programas sociales o diga que es lo más maravilloso del mundo.
00:43:55
Speaker
Entonces nosotros somos de alguna manera parte del proceso de Chayotec.
00:44:00
Speaker
O sea, nos están dando algo gratis para hablar bien de...
Objetivos del podcast
00:44:04
Speaker
de la cosa y no tanto crítico sobre todo la gente o nosotros o los usuarios en general nadie tener grados de doctor o demás no nos quita que que caigamos en lo mismo de que esto es gratis está muy padre y vamos a usarlo y comentar lo maravilloso que hacen en las plataformas sociales o o donde o de donde sea claro si nosotros también somos usuarios y eso
00:44:34
Speaker
queda claro, ¿no?
00:44:35
Speaker
Es decir, somos usuarios, usuarios que tienen un conjunto de informaciones particulares, pero que igual como usuarios, pues también aprendemos a relacionarlos con el medio y con la interfaz de la inteligencia artificial, pues a raíz de lo que se nos presenta, ¿no?
00:44:53
Speaker
Es decir, ninguno de los dos trabaja de manera directa en estas empresas, ni haciendo producción de usos de las inteligencias
00:45:04
Speaker
los modelos de inteligencia artificial.
00:45:05
Speaker
Entonces, pues como usuarios que somos, pues nos vinculamos con las inteligencias desde nuestra lógica de usuarios.
00:45:12
Speaker
Y claro, ¿no?
00:45:13
Speaker
Es decir, si usamos buscadores, si utilizamos herramientas como SharkGTP, pues las utilizamos conforme a nuestras necesidades de usuarios y también hablamos de la herramienta como podemos.
00:45:27
Speaker
Y es decir, nosotros, como dirían por ahí, también somos la gente.
00:45:32
Speaker
Sí, sí, en efecto, o sea, nosotros somos la gente, estamos atravesados y cuando digo somos también se incluyen a todo tipo de usuarios, ¿no?
00:45:43
Speaker
Yo no pienso, o sea, yo no me voy a parar con mi ladrillo moralista, bueno, inteligencia artificial mala, ¿no?
00:45:52
Speaker
Porque yo también soy usuario, yo también...
00:45:55
Speaker
estoy atravesado por ahí y yo no voy a criticar a la gente que la usa o a la gente que inclusive se familiariza de manera inclusive en otras dimensiones con herramientas.
00:46:10
Speaker
Digo, al final de cuentas todos somos usuarios.
00:46:12
Speaker
Y sí, o sea, sí hablar de los problemas que hemos mencionado, problemas de derechos humanos, etcétera, que se han atravesado.
00:46:20
Speaker
Ahora, ya para ir cerrando esto,
00:46:23
Speaker
Sí, teníamos la duda, ¿no?, de si vamos a hacer este programa y yo más adelante un canal de YouTube donde se podría contener un poco más corto en español e inglés, ¿no?
00:46:39
Speaker
Dado la relevancia de los temas, sobre todo temas filosóficos de tecnología, cómo la tecnología nos está impactando constantemente, creo que sí es necesario hablar de esto en español, tanto para una audiencia interesada en formación académica como para el público general,
00:47:04
Speaker
en español, latinoamericana, mexicana, etc., española o incluso en Estados Unidos, para esta conexión de cercanía y que esto le llegue más a un segmento de usuarios, que seguramente hay un montón de podcasts en español, pero la intención fue esta, es esta.
Cierre y agradecimientos
00:47:24
Speaker
Claro, claro, sí, digo, la intención, como en todo podcast, yo creo, como en todo proceso,
00:47:32
Speaker
creativo y de divulgación, que también, bueno, es parte de nuestras tareas dentro de las universidades y en la academia, pues no solamente hacemos investigación o trabajo educativo, sino que también hacemos mucha divulgación.
00:47:47
Speaker
Pues la idea es llegar a una diversidad de públicos para que esos públicos puedan informarse de los nuevos usos de estas tecnologías, de los problemas éticos, morales que
00:48:02
Speaker
vienen de la mano de estos nuevos usos y pues también de cuál es el sentido que nosotros tenemos y que a veces podemos observar en la gente, en la comunidad de la relación con estos productos culturales porque bueno por más inteligentes que sean y por más artificiales que sean pues igual son productos de la cultura y son objetos sociales con los que nos vinculamos.
00:48:29
Speaker
Sí, en efecto, al final de cuentas todo es una asociación y pues nos vamos despidiendo muchísimas gracias a la gente, a las dos o tres personas o quizás más personas si esto sigue, llega a tener una cuestión de continuidad espero que se hayan transmitido las ideas de lo que es el proyecto de Chayotech
00:48:56
Speaker
Y es importante abordar estos temas, ¿no?
00:49:18
Speaker
Y básicamente yo soy Jorge Luis Morton Gutiérrez.
00:49:20
Speaker
Muchísimas gracias por tenernos aquí.
00:49:23
Speaker
Y no sé si el maestro Daniel tenga algunas palabras finales para cerrar.
00:49:28
Speaker
Pues lo mismo que tú.
00:49:30
Speaker
Jorge, pues despedirme de la gente, agradecerles por escucharnos.
00:49:34
Speaker
Espero que sea de su interés y que les sirva en alguna medida en su vida, quizá para entender esto de una manera distinta.
00:49:45
Speaker
y pues va a ser un gusto estar por aquí con ustedes, saludarlos cada que se pueda y pues como no queda de otra, pues nos ponemos a su disposición en este trabajo de comunicación y divulgación y siempre es un gusto saludarles, desearles una buena tarde, mañana, día, en el momento que sea que nos escuchen, incluso anoche y pues
00:50:11
Speaker
Por aquí vamos a estar.
00:50:13
Speaker
Nos estamos viendo.
00:50:14
Speaker
Muchísimas gracias y nos despedimos.