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El efecto Netflix: algoritmos, IA y homogeneización cultural
25 Plays3 months ago
En este episodio conversamos con la profesora Alejandra Quiroz, investigadora en literatura neo-indigenista y analista de objetos culturales, para explorar cómo las plataformas digitales están reconfigurando nuestra relación con el cine.
Partimos de una pregunta aparentemente simple —¿cómo elegimos lo que vemos?— para adentrarnos en el corazón del “efecto Netflix”: algoritmos que prometen diversidad, pero que muchas veces conducen a formas sutiles de homogeneización cultural. A lo largo del episodio, discutimos la tensión entre comodidad e integridad, el paralelismo con plataformas como Spotify y la lógica de producción que privilegia lo visible sobre lo valioso.
También abordamos el lugar del cine independiente en este ecosistema, la mercantilización de la cultura y los nuevos dilemas que surgen con la inteligencia artificial: desde los “falsos profundos” hasta las tecnologías que buscan rejuvenecer o incluso “resucitar” cuerpos e imágenes en pantalla.
Más que respuestas cerradas, este episodio propone una pausa crítica: pensar si realmente elegimos lo que vemos, o si alguien —o algo— ya eligió por nosotros.
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Transcript
Introducción del episodio y tema central
00:00:08
Speaker
Hola, buenas tardes, buenos días.
00:00:09
Speaker
Bienvenidos a Chaiotech AI, episodio número uno de la temporada de postdoctorado.
00:00:14
Speaker
Yo soy el doctor Cosco de Luis Morton Gutiérrez y hoy les vamos a hablar de un tema muy importante, de cómo las plataformas de entretenimiento y de consumo cultural como Netflix, Spotify, pero particularmente Netflix,
00:00:32
Speaker
y sus algoritmos, además de inteligencia artificial, han transformado la manera en la que nos relacionamos con la cultura.
00:00:38
Speaker
¿Cómo consumimos cine?
00:00:39
Speaker
¿Cómo consumimos películas?
00:00:42
Speaker
¿Cómo consumimos series?
00:00:44
Speaker
Y si realmente somos libres en este proceso de elección de qué nos gusta o si estos algoritmos y su inteligencia artificial influencia qué nos gusta y por qué nos gusta.
00:00:58
Speaker
Para ello hoy tendremos a una invitada muy especial, la doctora y profesora Alejandra Quiroz.
00:01:03
Speaker
Ella es abogada con especialidad en Derecho Penal y Criminología por la Universidad Nacional de Cajamarca en Perú.
00:01:10
Speaker
Es maestra en Ciencias Sociales y Humanidades por parte de la Juan Guajimalpa y es doctora
00:01:17
Speaker
también por parte de la Juancoajimalpa.
00:01:21
Speaker
Asimismo, es investigadora invitada temporal en la Universidad de Amsterdam, pertenece a la Asociación de Filosofía y Liberación de las Mujeres en México y es asocia fundadora del colectivo editorial Viznaga.
00:01:33
Speaker
Sus líneas de interés son la filosofía, la literatura andina y los productos culturales en los que para este episodio descarta lo que es el cine y las series de televisión.
00:01:44
Speaker
Actualmente es maestra de bachillerato en la Universidad del Valle de México y continúa las líneas de investigación de los productos culturales.
Influencia de Netflix y algoritmos en la cultura
00:01:53
Speaker
Sin otro pendiente, pues vamos a ver cómo Netflix, su inteligencia artificial y sus algoritmos tienen una influencia sobre qué series se producen, cómo se produce el mercado cultural y sobre todo qué nos gusta.
00:02:09
Speaker
Hola, muy buenas tardes, muy buenos días.
00:02:11
Speaker
Ahora ya con un micrófono más decente.
00:02:13
Speaker
Nosotros somos Chayotech-AI para que el algoritmo de los buscadores lo identifiquen.
00:02:21
Speaker
Yo soy el Jorge Luis Morton Gutiérrez y...
00:02:27
Speaker
Tengo, como siempre, a mi co-anfitrión, el profesor Daniel Romero, profesor investigador de la Universidad Nacional Autónoma de México, la UNAM.
00:02:40
Speaker
Y hoy tenemos a una invitada muy especial, es una persona que se dedica a trabajar en cuestiones culturales y literatura.
00:02:47
Speaker
y que nos va a ayudar a discutir algo que está haciendo mucho ruido.
00:02:53
Speaker
Si bien vamos a hablar de inteligencia artificial, parte de los problemas de la inteligencia artificial tienen que ver con los algoritmos y cómo los algoritmos están socavando la manera en la que nos acercamos a la cultura y en este caso a cuestiones de cine, televisión e inclusive producciones que derivan de películas importantes, bueno, de libros importantes como...
00:03:17
Speaker
100 años de soledad.
00:03:18
Speaker
Entonces hoy nos acompaña la profesora Alejandra Quiroz.
00:03:23
Speaker
Ella es investigadora en literatura neoindigenista, doctora en ciencias sociales y humanidades por parte de la UAM Coajimalpa.
00:03:32
Speaker
Y... Pues bueno,
Conexión personal de Alejandra con el cine
00:03:38
Speaker
¿cómo estás, profesora Alejandra?
00:03:38
Speaker
Hola, amigo.
00:03:39
Speaker
Amigos, bueno, gracias por la invitación.
00:03:46
Speaker
Principalmente porque soy amiga, creo que me invitan, pero también porque me conoces tú, sabes que soy una cinéfila de la vieja escuela, es decir, que me gusta el ritual del cine, no solo del cine, sino también de los libros, los objetos culturales en general.
00:04:06
Speaker
Y pues también porque soy una, teóricamente soy como una viejita en mi corazón, ¿no?
00:04:11
Speaker
Le apuesto, pues sí, más bien soy muy crítica de las nuevas tecnologías, incluido esto del, que se podría llamar el efecto Netflix, como me comentabas tú, del cine, ¿no?
00:04:24
Speaker
Y de estas nuevas plataformas de acceso masivo.
00:04:27
Speaker
a los objetos culturales o de construcción de objetos culturales.
00:04:30
Speaker
Pues entonces vamos a entrar en la discusión desde nuestras experiencias, de nuestros amores y desamores con el cine.
00:04:37
Speaker
Sí, sí, sí.
00:04:38
Speaker
Bueno, hay que... Voy a hacer un pequeño paréntesis.
00:04:41
Speaker
A partir de ahora, ya contigo como invitada, que ya formas parte de la comunidad académica, digo, voy a... voy a mencionar algunas cosillas en postproducción sobre lo que haces y bien, digo, la...
00:04:56
Speaker
Mencionó tu semblasa bien, pero como ya formas parte de la comunidad académica, y esto ya se lo decimos al público, hoy comienza en sí la temporada del postdoctorado.
00:05:11
Speaker
Estoy haciendo un postdoctorado por parte de la SACETI, de la Secretaría de Económica, lo estoy haciendo en mi casa de estudios, la UAU.
00:05:22
Speaker
de la Universidad Autónoma Metropolitana, y con la ayuda del profesor Daniel, pues estamos iniciando en sí lo que es este producto, el proyecto postdoctoral, que espero que nos dure tres años, tres temporadas, y con nuestra primera invitada que nos hace el honor, la profesora Alejandra Quiroz, empezamos esto, ¿no?
00:05:43
Speaker
Ahora, la primera pregunta que tenemos que plantearte es, ¿por qué te comenzó a interesar el cine?
00:05:51
Speaker
Pues muy honestamente voy a responder desde mi vinculación afectiva, ¿no?
00:05:56
Speaker
Mi mamá es cinéfila, pero en casa por circunstancias socioeconómicas pues no teníamos ni televisión ni acceso mucho al cine en sí, ¿no?
00:06:05
Speaker
Entonces las pocas veces que teníamos acceso al cine llenábamos la práctica de rituales, ¿no?
00:06:11
Speaker
Que le diríamos yo desde mi peruanidad, porque soy peruana, la canchita, en México se dice las palomitas,
00:06:18
Speaker
las palomitas, los sofás acomodados para poder echarnos a ver una peli dos horas, después conversar de la peli toda la tarde, qué nos gustó, qué nos disgustó.
00:06:30
Speaker
Entonces sí, está en mi construcción afectiva de forma muy real y muy profunda el amor por el cine, ¿no?
00:06:36
Speaker
Y después ya desde mi aspecto más ñoño, me gusta el cine como objeto cultural, al igual que la literatura que es mi especialidad.
00:06:48
Speaker
como forma de comprender el mundo, de transformarlo y de sentir muy profundamente la vida.
00:06:55
Speaker
Entonces por eso me interesa el cine.
00:06:58
Speaker
Ha enriquecido mi trabajo también como investigadora en la literatura, el acercarme a, por ejemplo, libros que se convierten en películas, a libros que dialogan con películas.
00:07:10
Speaker
Bueno, eso te podría decir.
00:07:12
Speaker
Sí, aquí digo, con base en lo que me comentas, profesora, digo, porque hay que mencionar que eres profesora actualmente de una universidad particular importante aquí en la Ciudad de México.
Consumo familiar de medios a través del tiempo
00:07:29
Speaker
desde tu perspectiva mencionas un elemento importante que es la parte de la vinculación afectiva que se tiene con el cine y tiene que ver con una parte muy importante dentro de lo que es nosotros como países hispanohablantes
00:07:52
Speaker
Y esta construcción de vinculación de la familia, que inclusive en otros países como Estados Unidos todavía se daba, la televisión como el centro, como núcleo familiar, las familias que solo tenían una televisión, o inclusive el ritual de ir al cine.
00:08:09
Speaker
Y esto quizás también como profesora de...
00:08:12
Speaker
La Universidad del Valle de México lo estás viendo con tus propios alumnos, ¿no?
00:08:15
Speaker
La manera en la que consumen estos medios, la manera en la que se van transformando estas vinculaciones y cómo y si el cine sigue siendo parte de esta vinculación afectiva junto a las series de televisión, justo a estas traducciones de productos afectivos.
00:08:33
Speaker
digitales o si algo ha comenzado a cambiar, no sé si el profesor Daniel tenga alguna opinión o agregar algo a esto.
00:08:42
Speaker
Pues yo creo que igual que está Alejandra, pues estamos como en la misma línea, pues al final creo que todos, incluyéndote a ti en lo que
00:08:55
Speaker
te conozco, somos consumidores de productos culturales que tienen énfasis en las formas narrativas, ¿no?
00:09:01
Speaker
Y que estas formas narrativas, pues, son no solamente una manera, claro, de crear vínculos familiares, sino también de producir imaginarias colectivos con los que nos relacionamos de manera amplia.
00:09:12
Speaker
Y entonces, pues claro, yo desde siempre, desde que recuerdo, además de estas experiencias familiares donde todos nos sentábamos
00:09:21
Speaker
alrededor de la pantalla todavía no plana, es decir, para hablar un poco de nuestra edad, y con el aparato de DVD, incluso todavía el Betarray Max, donde reproducíamos ahí la cinta que se compraba,
00:09:38
Speaker
además de calidad poco fiable, porque país latinoamericano, pero justo crea estas experiencias fantásticas, donde tú de repente, yo me acuerdo, una de las películas que más recuerdo, y que también pone en evidencia su congumidad, es cuando veo Toy Story, y veo Toy Story no en el cine, sino en casa, y me vuela la cabeza, me vuela la cabeza porque...
00:10:08
Speaker
Es una locura que pueda haber una película totalmente animada donde esos muñecos con los que convivías ahí y estaban en la casa y eran parte de tu vida cotidiana, cobraran vida y tuvieran su propia historia, ¿no?
00:10:31
Speaker
ha revolucionado también la forma en la que se cuentan historias dentro del cine.
00:10:35
Speaker
A veces para bien, a veces para caminos dudosos, pero yo creo que de eso venimos a hablar.
00:10:43
Speaker
Sí, no sé si la profesora Alejandra quiere agregar algo a esto.
00:10:46
Speaker
Sí, a ver, dos cositas de lo que me dijiste al principio, acerca de cómo se construye este gusto, en mi caso más del purismo del cine.
00:10:56
Speaker
Yo soy la hermana menor y me costaba mucho seguir los subtítulos.
00:11:02
Speaker
Pero nadie en mi casa quería verla doblada, ¿no?
00:11:06
Speaker
Al español.
00:11:06
Speaker
Entonces, había que entrarle al cine tal y como estaba, ¿no?
00:11:10
Speaker
Entonces, yo corría, ¿no?
00:11:12
Speaker
Corría.
00:11:12
Speaker
Incluso fue, yo creo, una motivación para aprender a leer más rápido, ¿no?
00:11:15
Speaker
Entonces, hasta ahora yo me rehuso fuertemente a ver las películas dobladas, ¿no?
00:11:20
Speaker
Pero también están esas películas que, como le decimos con Daniel, son sabaderas y que es un sábado o domingo y te la encuentras en el televisor y te recuerdan y te remontan a esas épocas de niño, ¿no?
00:11:33
Speaker
Entonces todos estos pequeños elementos me hacen reflexionar acerca de cómo he construido esta relación más, como te decía, purista con el cine.
00:11:41
Speaker
Por un lado eso.
00:11:42
Speaker
Por otro lado, me preguntabas acerca de mis alumnos, ¿no?
00:11:46
Speaker
Lo que yo he percibido mucho en los jóvenes, estoy hablando de entre 15 y 20 años de hoy, es como que les cuesta mucho encontrar un círculo o un centro afectivo en el cual volcar ciertas emociones, ciertas pasiones.
00:12:02
Speaker
Y la mayoría de su mundo afectivo se construye alrededor de redes sociales que tienen esta cosa como de inmediatez, de masificación, de una apariencia a veces un tanto, podría decirse sin fondo, aunque de repente Daniel podría discutir eso.
00:12:16
Speaker
Pero veo mucho contraste con este ritual del cine que yo experimenté en mi infancia y adolescencia.
00:12:22
Speaker
Es otra cosa.
00:12:23
Speaker
Entonces a mí, en medio de ciertas dificultades latinoamericanas que lindaban más que todo con la economía y demás, para mí ver una película...
00:12:35
Speaker
a la semana, por suerte encontrarla en Señal Abierta o de repente ahorrar todo un mes para poder rentar el DVD, era algo que me daba ganas de vivir, ¿no?
00:12:45
Speaker
Realmente, ¿no?
00:12:46
Speaker
Realmente me daba ganas de vivir.
00:12:47
Speaker
Era como voy a esperar ese día, ¿no?
00:12:50
Speaker
En cambio ahora es como que les pregunto a los jóvenes, ¿no?
00:12:52
Speaker
¿Y vieron tal peli?
00:12:53
Speaker
¿Qué les pareció?
00:12:54
Speaker
Como que sí, está chida.
00:12:55
Speaker
Me dicen, no, pero X, la puedo ver mil veces si quiero, ¿no?
00:12:58
Speaker
No pasa nada.
00:13:01
Speaker
Wow, esto es un punto muy importante.
00:13:03
Speaker
Ahorita recuerdo, tú tienes la experiencia de vivir en tres países.
00:13:12
Speaker
Lo que es tu país Perú, en una región muy específica que se llama Cajamarca, que no es ahora sí el monstruo de Lima.
00:13:20
Speaker
También tienes la experiencia de haber vivido en Europa como investigadora en la...
00:13:28
Speaker
Universidad de Amsterdam, si bien recuerdo, y pues esta parte de vivir en la Ciudad de México, que si bien México puede entrar en lo que se le llama la gran esfera de lo que muchos consideran Hispanoamérica o Latinoamérica, que el término no me gusta porque viene, pues ahora sí, de... es un término impuesto por el extranjero, digamos, por...
00:13:52
Speaker
un hispanoparlante, entonces, y aparte, yo considero que cada país, aparte de las similitudes, son diferentes por quién los colonizó, si bien fueron españoles, fueron diferentes tipos de españoles, y aparte por
00:14:05
Speaker
que México es cercano a Estados Unidos y entre más al norte de México estés más influenciado estás.
00:14:10
Speaker
Entonces, no sé si esta vinculación que antes se tenía con el cine, antes de entrar ya al tema de discusión general, sobre que tenían las familias, es similar en estas tres regiones o varío.
00:14:25
Speaker
Y si esto, para ya entrar al tema de cómo llegaron las plataformas a transformar esto.
00:14:32
Speaker
Bueno, en Ámsterdam sí, estuve viviendo medio año, yo creo que justo además estuve trabajando en la Escuela de Análisis Cultural, entonces sí, se hablaba muchísimo de cine, el cine les importaba mucho a los jóvenes, pero justo sí veo el contraste, principalmente como en este bloque Latinoamérica, Perú, México y pues Europa, ¿no?
00:14:52
Speaker
Digamos que en el...
00:14:54
Speaker
Bueno, es difícil de decir, quizás una opinión muy arriesgada, ¿no?
00:14:57
Speaker
Pero siento que en Amsterdam en particular sí se vivía un poco la experiencia más desde lo snob, ¿no?
00:15:04
Speaker
Las generalizaciones siempre son peligrosas, así que no estoy generalizando, ¿no?
00:15:07
Speaker
Pero pues yo estaba en una universidad muy particular, que era una de las universidades más importantes allí, con los estudiantes, tenían una clase social y económica muy alta, ¿no?
00:15:21
Speaker
Entonces sí, se hacían proyecciones, por ejemplo, de cine autónomo, pero eso no es lo que llega a todas las clases sociales.
00:15:27
Speaker
Entonces se hacía, por ejemplo, análisis de objetos culturales cinematográficos, pero en ese contexto muy cerradito, como vamos a transmitir cine autónomo en esta plaza que es importante políticamente, al aire libre y demás, pero eso no movía al país ni a la ciudad, movía a un sector muy chiquitito.
00:15:50
Speaker
Entonces sí era otra cosa, otra experiencia de cine.
00:15:54
Speaker
Estaba buena porque conocías artistas independientes, críticos y demás, pero no era algo que estuviera moviendo el imaginario de la ciudad ni del país en general.
00:16:08
Speaker
Era un sector muy chiquitito, una experiencia muy diferente a la que yo tuve en mi vinculación afectiva con el cine en mi país y también en México.
00:16:17
Speaker
Ah, ok.
00:16:18
Speaker
Y en este caso no, tus padres, por ejemplo, gente de tu generación o antes no tuvieron la misma experiencia similar a ti, más allá del círculo particular de la universidad.
00:16:30
Speaker
O sea, que tuvieron esta vinculación de la familia más o menos nuclear o una familia donde se reunían a ver cine y así.
00:16:39
Speaker
Esa es una pregunta, digo nada más para si me la puedes responder más adelante.
00:16:45
Speaker
Y ya entrando al tema, yo digo, ahorita...
Impacto de algoritmos en gustos culturales
00:16:48
Speaker
Ahora sí, entrando al tema del podcast, nosotros estamos viviendo una sociedad mediada por algoritmos y algoritmos muchas veces empoderan lo que es la inteligencia artificial.
00:17:04
Speaker
Tú vas...
00:17:06
Speaker
a netflix si tú tienes una larga lista de recomendaciones de lo que la plataforma con base en lo que te gustó antes te sugiere no te metes a spotify y pues es básicamente lo mismo no aquí hay una comparativa entonces la pregunta es este para ambos y sobre todo para la profesora alejandra que los que opinas sobre el efecto netflix no está está algo organización
00:17:31
Speaker
o este empuje en la inteligencia artificial para determinar qué te gusta, con base en lo que te gusta y encerrarte dentro de su ecosistema.
00:17:40
Speaker
Pues tengo opiniones encontradas, sentimientos encontradas, como se dice, acerca del efecto Netflix.
00:17:46
Speaker
Es decir, por un lado me parece riesgoso que como en nuestras sociedades neoliberales se adopte el cine, tome la forma de mercancía, como me suele gustar decirle, con base en los teóricos marxistas principalmente.
00:18:04
Speaker
En ese sentido me parece muy peligroso, como que ya no hay tal cual esta experiencia que yo te relato del cine como ritual, en el que realmente estás construyendo todo un mundo alrededor del cine, sino que hay una experiencia principalmente de consumo, de inmediatez, de que es fácil.
00:18:23
Speaker
Me parece también un tanto triste que
00:18:26
Speaker
que se uniformicen los gustos, los criterios de qué es lo que más vende.
00:18:31
Speaker
Es como que a través de Netflix se construyen, se homogenizan gustos consumidores, también productos cinematográficos.
00:18:39
Speaker
Eso me parece riesgoso para el cine como pasión y también como arte.
00:18:48
Speaker
Y por otro lado, hace rato lo conversábamos con Daniel, está bueno que permita mayor acceso, sí.
00:18:56
Speaker
Entonces sí, tengo un poco esos sentimientos encontrados, pero me inclino más hacia lo primero.
00:19:00
Speaker
Yo siento, aunque como te lo decía al inicio del podcast, quizás soy más conservadora, más purista en mi corazón teórico respecto al cine, pero me gusta más todo lo que está mediado por cierto esfuerzo, ¿no?
00:19:15
Speaker
esfuerzo como de acceder esfuerzo de entender esfuerzo de celebrar este ritual del cine como que lo totalmente fácil hay algo ahí que me espanta siento que resulta siendo perjudicial Este profesor Alejandro algo que quieres agregar o algo que quieres preguntar con base en estos puntos importantes que descartó la profesora
00:19:45
Speaker
No, yo creo que... ¿Cómo decirlo?
00:19:49
Speaker
Es decir, esta idea del efecto Netflix que tiene que ver con la algoritmización del gusto, así intentando hacer una palabra, un neologismo, en cómo el gusto que cada vez se vuelve...
00:20:07
Speaker
Es decir, cada vez es más difícil determinar qué tanto un gusto parte de una experiencia autónoma que implica todos los vínculos afectivos que construyen a un sujeto y que lo determinan en tanto su realidad singular.
00:20:24
Speaker
y de qué tanto un gusto es impuesto por una tendencia, porque uno de los problemas fundamentales que tienen que ver con el acceso y el diseño de las plataformas, y creo que tú lo conoces y lo sabes muy bien, es que cuando tú entras a una pantalla que ya predeterminadamente está hecha para...
00:20:48
Speaker
para enunciarte algunas propuestas y ocultarte otras, lo que llaman el shadow ban, y que aunque no es tan evidente en las plataformas de reproducción de streaming, igual existe, existe que hay producciones, para llegar a ellas necesitas mucho más trabajo, necesitas saber buscar, y vivimos en una sociedad, como ya decía esta Alejandra,
00:21:15
Speaker
pues que cada vez está más acostumbrada al acceso inmediato y a la facilidad, ¿no?
00:21:22
Speaker
Y que, claro, eso hace... El otro día hablaba con un profesor ahí en la facultad, un compañero que se llama Raúl, y el profesor Raúl me decía, es que yo le pregunté, él trabaja en el área de ciencias cognitivas y de la conducta, entonces utilizan muchas herramientas de trabajo estadístico, ¿no?
00:21:42
Speaker
Y entonces...
00:21:43
Speaker
Pues él decía, bueno, ya no les pido que instalen el SPSS, pero ¿cuántos de ustedes saben manejar Excel?
00:21:51
Speaker
Y lo que dice Raúl, bueno, una persona o dos alzaron la mano de un salón de 50, ¿no?
00:21:57
Speaker
Lo cual, pues, pero él ahondó en la pregunta y les dijo, bueno, ¿pero por qué no saben usar Excel?
00:22:03
Speaker
Y entonces la respuesta más generalizada fue que no tenían instalada la paquetería de Office, lo cual es interesante porque...
00:22:12
Speaker
Claro, nosotros sabemos en la época en la que crecimos, el Office todavía no era un contenido tan radicalmente de pago como lo es ahora, es decir, hoy en día se supermonetiza todo eso, pero también cada vez los jóvenes tienen menos herramientas para acceder a productos por vías alternativas al pago directo, es decir, por lo que llamamos la vía One Piece o pirata, y es interesante porque...
00:22:40
Speaker
Eso tiene que ver con el acceso masificado que se empieza a tener y que implica esa facilidad, ¿no?
00:22:47
Speaker
Esa facilidad en donde yo ya no estoy dispuesto a hacer el esfuerzo, simplemente quiero consumir lo que se me recomienda, lo que aparece en primera plana de la pantalla y que sea vuelto un modelo incluso para lo analógico, ¿no?
00:23:00
Speaker
Ahora vas a una librería y la distribución de las librerías siempre está en...
00:23:06
Speaker
Esto es lo que recomiendan los usuarios, estas son las novedades, es decir, así están distribuidas las librerías, porque justo es una analogización del modelo digital del acceso.
00:23:22
Speaker
quería interrumpir, ¿puedo?
00:23:25
Speaker
de esto se trata el podcast, así que no estamos en clase aquí es más libre es checar el tiempo por ustedes pero esto puede durar dos horas pero no, no hay problema
00:23:39
Speaker
Hace rato mencioné algo y yo misma me escuché y dije, no sé qué tan de acuerdo estoy con lo que dije, pero ya lo entendí a partir de escuchar un poco a Daniel.
00:23:48
Speaker
Cuando hablaba del esfuerzo, creo que cuando menciono esfuerzo, esfuerzo para ver una película, para hacerte el tiempo, para buscarla, para crear hasta el espacio físico para verla,
00:23:59
Speaker
tiene que ver con el compromiso de tu ser, tu cuerpo, tu conocimiento con una práctica y creo que eso es muy valioso y que estamos en una carencia de esas prácticas.
00:24:12
Speaker
Entonces cuando tú, por ejemplo, vas, o sea, yo recuerdo cómo hacíamos antes en mi casa, como te decía, en mi familia,
00:24:19
Speaker
que ahorrábamos dinero para poder rentar un DVD, ¿no?
00:24:22
Speaker
Entonces nos íbamos, principalmente cuatro, mi papá no es tan cinéfilo, yo y mis dos hermanas, y mi mamá, a rentar la peli.
00:24:31
Speaker
Entonces nos echábamos como media hora buscando la peli, ¿no?
00:24:34
Speaker
Íbamos al centro de la ciudad, que era el único lugar donde rentaban las pelis,
00:24:39
Speaker
leíamos las contratapas de los DVDs, escogíamos, decíamos, nos arriesgamos con esta o no, para escoger la peli teníamos que informarnos un poquito sobre quién participaba, además, llegar a casa, organizar, preparar las palomitas, el espacio físico y reproducir, a veces la cinta no corría bien, entonces lo que hacíamos era abrirla, abrir el cassette,
00:25:06
Speaker
intentar rebobinarlo manualmente, o sea, toda esta acumulación de rituales, de conocimiento en el que está implicado tu intelecto, tus afectos, tu cuerpo, creo que crean un cúmulo de experiencias y de vinculación con el cine que ahora ya no existe, porque la recomendación te llega por los algoritmos, no tienes que rentar ni pensar en rentar,
00:25:31
Speaker
pues ya sabes la combinación de 20 personajes y actores que van a estar y que si ya lo ves, ya ves a tal o cual, dices, ah, debe ser buena porque está tal o cual.
00:25:41
Speaker
Entonces a eso me refería con el esfuerzo, ¿no?
00:25:44
Speaker
Sí, este es un punto muy importante.
00:25:47
Speaker
Ahorita, no sé si vas a adelantarnos un poco, pero sí me gustaría tocar este elemento.
00:25:53
Speaker
Ahorita estamos...
00:25:56
Speaker
en esta discusión entre comunidad versus integridad, ¿no?
00:26:00
Speaker
Y antes de comenzar el podcast, estamos hablando por mensaje, tú me comentaste que sí, o sea, hay una parte muy beneficiosa de Netflix que es este, que te permite acceder a un gran catálogo o quizás al principio eso era con de películas, series que antes eran imposibles de acceder a un precio pues más o menos cómodo, ¿no?
00:26:24
Speaker
Pero esto es este...
00:26:29
Speaker
Tomando en cuenta la discusión o lo que acaban de plantear, la comunidad contra la integridad.
00:26:34
Speaker
Y también estamos viviendo este otro problema que es el alza de precios y la diversificación de suscripciones.
00:26:41
Speaker
Ya no encuentras todo en un solo lugar y a pesar de que si eres adinerado y te puedes suscribir a todas las plataformas, no todo está en las plataformas, llegan a desaparecer los catálogos, hay un alza de precios...
00:26:56
Speaker
Y también estamos encontrando esta parte de cómo se compara todo esto con Spotify, la parte de cuestiones mal pagadas y el riesgo que estas plataformas tienen con las películas independientes o menos famosas con respecto al catálogo.
00:27:12
Speaker
Claro, pues de hecho apenas venimos saliendo, o sea, solo para poner en contexto de cómo está la propia precarización y qué tiene que ver con estas producciones independientes en la propia industria más grande del cine, que es la estadounidense, pues que venimos saliendo de una huelga masiva de escritores, de artistas y
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Speaker
Claro, y de productoras y que tiene que ver con, pues claro, ¿no?
00:27:39
Speaker
Y uno de los centros del debate de esa huelga estaba en el uso de la inteligencia artificial y las plataformas y el contenido y el pago de derechos, ¿no?
00:27:54
Speaker
escritores y de actores en Estados Unidos era sobre las visualizaciones y sobre cómo las plataformas no pagan en términos de visualizaciones, pagan más bien en términos de ciertos grados de consumo, de derechos por una película de explotación, y que era una gran discusión porque digamos que las macroproducciones
00:28:17
Speaker
pues de por sí ya tienden a ganar, ¿no?
00:28:20
Speaker
Aunque también eso es una cosa que está medio en duda, porque el cine quizá de las máximas macroproducciones de los últimos tiempos, que es el cine de superhéroes de Marvel, pues también viene en decadencia, ¿no?
00:28:33
Speaker
Es decir, viene perdiendo dinero.
00:28:35
Speaker
Y eso es interesante porque...
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Speaker
pues también implica que la gente se aburre de un cine formulaico, es decir, un cine formulaico acaba por cansar, porque al final del día el cine como acto de entretenimiento, pues en términos de la propia cultura del entretenimiento en la que vivimos,
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Speaker
se sostiene a través de la diversificación de la oferta de entretenimiento, es decir, reproducir la fórmula una y otra vez, lo que acaba es que la gente ya no quiera consumir el mismo producto, que es un propio efecto de la sobreoferta, y que también lo vemos en las propias plataformas, en donde la sobreoferta de series, de películas, hace que
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Speaker
las películas que no vienen con grandes campañas publicitarias o que no tienen pocos recursos, pues sean poco consumidas o dejadas de lado de manera muy rápida, ¿no?
00:29:27
Speaker
Y digamos que ser independiente no necesariamente quiere decir que es bueno, pero igual hay un problema fundamental en el hecho de que
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Speaker
Ya no solamente no quiere decir que sea bueno o malo, es decir, uno tiene que experimentar y ver si es bueno o malo este cine independiente, pero al mismo tiempo, pues es mucho más difícil que se sostenga sin...
00:29:51
Speaker
recurrir o un poco como diríamos por acá sin vender un poco de su alma a la fórmula de las plataformas en su multivariedad y las dificultades que ya tenemos al acceso porque cada vez se le ponen más paywalls es decir cada vez es más difícil ahora y que por eso justo como ya hablábamos hace algunos podcasts el resurgimiento de la piratería lo cual es un efecto muy gracioso
00:30:23
Speaker
Alejandra, adelante.
00:30:24
Speaker
Sí, sí.
00:30:26
Speaker
Bueno, yo pensaba una cosa que quería agregar.
00:30:28
Speaker
Me gusta mucho comparar, siempre comparar el derecho con el mercado, la institución del derecho con el mercado, que redunda en lo mismo.
Estrategias de mercado y comunidad en medios
00:30:37
Speaker
Soy abogada además de formación, así que soy una mala hija del derecho.
00:30:41
Speaker
porque ya lo conoces desde dentro, pues sabes cómo funciona, ¿no?
00:30:45
Speaker
Entonces, aplica esto de echa la ley, echa la trampa, ¿no?
00:30:49
Speaker
Entonces, aunque en apariencia al principio las plataformas como Netflix o
00:30:55
Speaker
pues no sé, Apple TV y demás, HBO Max, pues pareciera que sí son amigos, ¿no?
00:31:04
Speaker
Te van a permitir acceder a un catálogo enorme a través de un precio módico, siempre que detectan que la comunidad le saca la vuelta un poco a esto,
00:31:16
Speaker
reaccionan, porque el mercado nunca jamás le conviene, al igual que al derecho, al igual que al Estado, que construyamos comunidad.
00:31:23
Speaker
Entonces nosotros, particularmente Daniel y yo, mi hermana, mi hermana Londra, bien linda, siempre nos auspiciaba las plataformas, pero en Perú, en mi país,
00:31:37
Speaker
Y en cuanto Netflix se empezó a identificar, no sé si Netflix me está escuchando, pero bueno, ya lo sabía, empezó a detectar que ella nos pasaba su suscripción, empezó a salirnos este cartelito, ¿no?
00:31:49
Speaker
De no, ya estás en otro país, no te pases de lanza, ¿no?
00:31:51
Speaker
Ya no te voy a dejar acceder.
00:31:53
Speaker
Entonces, de estar disfrutando estas plataformas de forma, digamos, entre comillas, gratuita, porque las pagaba mi hermana, pues ahora ya no podemos, ¿no?
00:31:59
Speaker
Entonces, y eso lo hacían muchas personas, ¿no?
00:32:02
Speaker
Entonces, ¿no?
00:32:03
Speaker
que te paso mi clave, que te paso mi clave y no me des nada, o de repente dame, no sé, 5%, lo que sea, ¿no?
00:32:10
Speaker
De la suscripción.
00:32:12
Speaker
Pues lo identifican y rompen esa comunidad que intentamos crear para acceder y de nuevo, ¿no?
00:32:19
Speaker
De nuevo, no, ya no se puede.
00:32:21
Speaker
O pues ahora para acceder a un catálogo amplio tienes que tener las cinco plataformas, ¿no?
00:32:25
Speaker
Entonces es como nunca podemos confiarnos de los recursos y de las estrategias de la mercadotecnia, ¿no?
00:32:31
Speaker
Porque pues...
00:32:32
Speaker
Siempre, siempre van a estar en contra de la comunidad.
00:32:37
Speaker
Sí, esto que mencionas es muy importante porque todo deriva en un alza de precios, ¿no?
00:32:43
Speaker
Por eso empezaron a meter los planes familiares, por eso empezaron a meter este, bueno, este sí.
00:32:48
Speaker
Si agregas a otra persona o si compartes el password, te vamos a cobrar tanto.
00:32:53
Speaker
Hay un incremento constante en las tarifas que te cobran las plataformas mensualmente.
00:32:58
Speaker
Sí, hay una cuestión muy, muy complicada.
00:33:04
Speaker
También hay una cosa, digo, retomando un poco el punto que mencionó Daniel y ahorita para lanzar una pregunta a Ale,
00:33:14
Speaker
El modelo que suelen tener tradicional de Hollywood y del cine y de la televisión en general es el modelo sindicalizado.
00:33:22
Speaker
Eso quiere decir que si tú pones una serie en un canal de televisión, en un principio una peli en el cine, y cada vez que esa película o serie se reproduce en otro canal de televisión o se sale en...
00:33:40
Speaker
O si se venden medios físicos, ahorita en Blu-ray o lo que sea, tú le pagas hasta un porcentaje a los actores, al director, al camarógrafo, a todo el equipo que trabajó en esa película,
00:33:56
Speaker
porque está sindicalizado.
00:33:57
Speaker
Entonces, cada vez que se reproduce en uno de estos medios, pues, le estás pagando una parte, ¿no?
La cultura como mercancía y el rol de la IA
00:34:02
Speaker
Entre más horas se repite mi pobre angelito en los canales de televisión pública, pues, esas reproducciones se van a a un canal de televisión
00:34:13
Speaker
a las personas que participaron en la producción entonces es la parte por ahí ahora con base en lo que mencionas ¿creen que la inteligencia artificial y estos modelos algorítmicos sobre todo este tú Ale que trabajas esta parte de la cultura están mercantilizando la cultura
00:34:32
Speaker
Sí, totalmente, totalmente.
00:34:35
Speaker
Y el riesgo creo que es a lo largo del tiempo, ¿no?
00:34:39
Speaker
Porque, por ejemplo, nosotros que ya no estamos tan jóvenes, a veces nos ponemos a buscar una peli y no encontramos nada nuevo, ¿no?
00:34:45
Speaker
O sea, ya sabemos de qué va cada una de estas pelis, ¿no?
00:34:48
Speaker
O sea, ya sé cómo va a terminar.
00:34:51
Speaker
A mí realmente siempre me resultan muy, así, mucho rechazo me inspiran estas películas que ya sé cómo van a ir, cómo van a terminar.
00:34:59
Speaker
la moraleja que van a lanzar y demás, ¿no?
00:35:01
Speaker
Pero las personas más jóvenes no sé si tengan algún punto de despegue para poder notar eso, ¿no?
00:35:09
Speaker
O si de repente pues ya va a ser, ese va a ser el cine, ¿no?
00:35:13
Speaker
Y esa va a ser la reproducción de la cultura, ¿no?
00:35:17
Speaker
Siguiendo esos parámetros y ya no va a haber ninguna posibilidad de crítica.
00:35:20
Speaker
Eso siempre la hay, ¿no?
00:35:21
Speaker
Pero cada vez es más reducida y a mí eso es lo que se me hace muy triste, ¿no?
00:35:28
Speaker
Si la labor del cine, no es la labor, ¿no?
00:35:30
Speaker
Pues pasa que casi naturalmente es el formular, no el formular, pero el posibilitar, el pensamiento crítico, el interpelar y demás.
00:35:39
Speaker
Creo que esa posibilidad se está reduciendo y se está haciendo cada vez más pequeñita, ¿no?
00:35:42
Speaker
Tenemos un cine pues masificado, de reproducción ideológica también masiva, neoliberal, ¿no?
00:35:49
Speaker
Escuchaba hace poco también un podcast sobre la publicidad y cómo funciona y pues en eso se han convertido yo creo los productos cinematográficos de hoy, ¿no?
00:35:59
Speaker
Pues sí, es una domesticación de los gustos, de las preferencias, del tipo de sociedades que queremos tener y es un gran punto de arranque, ¿no?
00:36:11
Speaker
Las películas, las series que transmitimos.
00:36:14
Speaker
Sí, recuerdo además, yo creo que una cosa bien importante de decir es que el cine, desde el mismo momento en el que surge, y por eso ya hay grandes ensayos súper importantes en la historia del análisis de los productos culturales, pero en particular,
00:36:32
Speaker
de productos que tienen que ver con el cine, como este trabajo de Walter Benjamin, que se llama Ensayo sobre la obra de arte en la época de la reproductibilidad técnica, en donde analiza la propaganda nazi y la pregunta que se hace Benjamin ahí en el ensayo mismo es ¿cómo puede ser que se vuelva objeto del gozo artístico?
00:36:55
Speaker
¿ver cómo la humanidad se destruye en...
00:36:58
Speaker
digamos casi casi en vivo, ¿no?
00:37:00
Speaker
Y hoy para nuestros tiempos, digamos a casi 100 años de Benjamin, pues literalmente lo podemos ver en vivo a través de la capacidad y velocidad con la que se reproducen las imágenes, ¿no?
00:37:11
Speaker
Pero ¿a qué voy con todo esto?
00:37:14
Speaker
Pues a que el arte en...
00:37:18
Speaker
En muchos de los casos, pues viene cargado de propuesta política, ¿no?
00:37:23
Speaker
En cierto sentido, no en el sentido del debate, digamos, politiquero, sino más bien de una propuesta de...
00:37:34
Speaker
una mirada hacia la realidad, ¿no?
00:37:36
Speaker
Y que esa propuesta de mirada hacia la realidad pues tiene esta capacidad pues a veces de interpelarnos, de obligarnos a reflexionar sobre nosotros mismos, de incluso hacernos ver y sentir cosas pues a las que no estamos acostumbrados, ¿no?
00:37:52
Speaker
Pero la diversidad en el arte pues lo que genera es esta posibilidad de tener un rango político más amplio.
00:37:59
Speaker
Es decir, mientras yo tengo capacidad de tener
00:38:02
Speaker
experiencias más diversas, pues yo tengo capacidad de, claro, de poder mirar la realidad con más miradas, ¿no?
00:38:10
Speaker
Algunas más críticas, algunas menos, que quede claro que yo por lo menos no soy un crítico de la cultura pop, de hecho me parece importante verla, analizarla, entender
00:38:22
Speaker
qué es lo que intenta transmitir, ¿no?
00:38:24
Speaker
Pero el problema es que si la cultura pop se vuelve la única vía de acceso a la cultura, pues nuestro capital cultural, incluso en los propios términos de Bourdieu, pues se limita, y esa limitación en el capital cultural, pues también implica que cada vez tenemos menos herramientas para interpelar a nuestra propia realidad, ¿no?
00:38:44
Speaker
Y yo creo que eso es lo que es realmente problemático de la mercantilización de la cultura, que...
00:38:50
Speaker
Digamos que la cultura se mercantiliza desde siempre, pero la cosa es que siempre hay pesos y contrapesos.
00:38:56
Speaker
El problema de la realidad de los medios de comunicación masiva contemporáneos es que cada vez hay menos radicalidad en la diferencia de propuestas, más bien cada vez se homogeniza más y ahora empezar a pensar qué va a suceder
00:39:14
Speaker
a través de las producciones cinematográficas guionizadas por inteligencia artificial, que pues no estamos lejos de ello, ¿no?
00:39:22
Speaker
Si no es que ya es una cosa de la que está sucediendo ya.
00:39:27
Speaker
Creo que es un tema.
00:39:28
Speaker
Sí, no, si tocas un punto importante, digo, aquí parte importante o relevante de lo que es la producción cinematográfica y
00:39:43
Speaker
También de televisión o de las series, que ahorita ya la televisión es casi obsoleta, de lo que son las series que muchas veces se alimentan de legados de series de televisiones, justamente la labor de la escritura, la labor de la adaptación, la labor de que hay alguien atrás que escribe un guión o hay un grupo de personas que escriben un guión o que traducen esto, ¿no?
Potencial creativo de la IA en la narrativa
00:40:08
Speaker
Ahora, no sé si tengas alguna pregunta, Daniel, que le quieras hacer a nuestro invitado.
00:40:14
Speaker
Digo, yo sé que es una persona que casi no conoces o que conoces muy poco, pero... Una pregunta, claro que sí.
00:40:22
Speaker
Yo creo que sí tengo una pregunta, ¿no?
00:40:24
Speaker
Y la pregunta es...
00:40:27
Speaker
Sí cree ella o no cree que puede haber alguna propuesta interesante de mirada en estas producciones que se escriben a veces a múltiples manos, pero a veces de manera unívoca utilizando la inteligencia artificial.
00:40:43
Speaker
Es algo bueno, dices algo rescatable.
00:40:46
Speaker
Ajá.
00:40:48
Speaker
O quizás el diálogo con la inteligencia artificial, ¿no?
00:40:51
Speaker
Yo hace poco utilicé inteligencia artificial para... tenía que armar algo y dije, bueno, ya, voy a ceder un poco.
00:40:58
Speaker
Y la utilicé.
00:41:00
Speaker
Y me facilitó tanto la vida que dije, de esto no hay vuelta atrás.
00:41:05
Speaker
No hay vuelta atrás.
00:41:06
Speaker
Y para volver atrás, para decir, no, ya basta, tuve que hacer un esfuerzo muy grande, ¿no?
00:41:11
Speaker
Entonces, creo que, o sea, empezaba diciendo eso porque sí me parece potencialmente riesgoso, ¿no?
00:41:19
Speaker
No sé si alguien quiera volver a hacer el esfuerzo, ¿no?
00:41:22
Speaker
De trabajar lo que sea sin inteligencia artificial.
00:41:26
Speaker
Ahora, si ya la incorporamos a nuestra vida, como creo que yo también lo he hecho, como asistente que les dicen hoy, asistente casi que amigo, mi amigo IA, mi amiga IA, creo que el diálogo con la IA está bueno.
00:41:40
Speaker
O sea, cuando yo la utilizo, utilizo el recurso y veo los resultados que me lanza y demás, digo, no eres tan lista como pensaba, o en esto me gustó y esto otro no, ¿no?
00:41:50
Speaker
Entonces, tratarlo como un otro, justo, porque pues sí es un otro,
00:41:56
Speaker
Creo que eso sí está bueno, ¿no?
00:41:59
Speaker
Hacerlo consciente, ¿no?
00:42:00
Speaker
No intentar un reemplazo, sino un diálogo.
00:42:03
Speaker
Por ahí lo veo interesante.
00:42:07
Speaker
Importante también en el ahorro de ciertos, pues sí, de ciertos tiempos, ¿no?
00:42:13
Speaker
Entonces sí, pero sí, como Daniel sabe también, ¿no?
00:42:16
Speaker
Yo soy muy conservadora y purista en ese sentido.
00:42:18
Speaker
Entonces me es difícil encontrarle algo así maravilloso a la IA.
00:42:23
Speaker
Me cuesta un poco.
00:42:25
Speaker
Sí, hay elementos de discusión.
00:42:28
Speaker
Lo relevante de este tema es que si bien estamos tratando el fenómeno de cómo...
00:42:38
Speaker
la inteligencia artificial de Netflix y sus algoritmos están empujando contenido, también está la parte de producción, entonces tenemos estos dos lados.
00:42:46
Speaker
Siguiendo la pregunta de Daniel, profesora, ¿tú ves un efecto positivo dentro del proceso de algoritmización de las sugerencias de contenido y de la producción de contenido?
00:43:01
Speaker
Ya decir, llamarle contenido a lo que es arte en sí es
00:43:04
Speaker
está mal, pero es a lo que nos han acostumbrado.
00:43:08
Speaker
¿Tiene algún punto positivo o negativo?
00:43:10
Speaker
Digo, ya vimos lo de la huelga de Hollywood, vemos otras tecnologías muy peligrosas como es la rejuvenización de actores o el reemplazo de los actores cuando se mueren.
00:43:22
Speaker
¿Hay algo positivo aquí?
00:43:23
Speaker
Digo, ya mencionando que la inteligencia artificial ya está aquí para quedarse, pero dentro de este proceso de empujar, resistencia, ¿hay algo que se rescate?
00:43:33
Speaker
De repente utilizarla así realmente como un recurso, no reemplazar este trabajo, este esfuerzo del que hablé hace un momento, que redunda finalmente en la construcción de un amor realmente por el cine, por el trabajo cinematográfico, en el ahorro de tiempos quizás de...
00:43:52
Speaker
que podría llamar hasta medio burocráticos en la elaboración de material cinematográfico, quizás, pero en lo otro la verdad es que es muy difícil encontrarle un beneficio, esto de la homogeneización de los gustos, de las preferencias, que finalmente lleva a la homogeneización de personas, se me hace a mí peligrosísimo, ¿no?
00:44:11
Speaker
Entonces, no, más allá del ahorro de tiempo en ciertos procedimientos, no le veo el beneficio, o sea, por ejemplo, para ponerte un ejemplo sencillo, no me tomo mucho tiempo.
00:44:23
Speaker
Me encontré hace poco, que no recuerdo tristemente el nombre, pero con una página en Instagram maravillosa que era un chico, ¿no?
00:44:31
Speaker
Colgando, subiendo fotos muy sencillitas tomadas con un celular viejito donde decía, no tengo una buena producción, pero subo estos dibujitos, ¿no?
00:44:40
Speaker
Y eran dibujos maravillosos de, pues, así, que a mí me conmovían mucho, ¿no?
00:44:44
Speaker
Con pequeños eventos cotidianos, ¿no?
00:44:46
Speaker
Entonces yo hace como medio año, como te comenté, quería tener también una página de Instagram, ¿no?
00:44:53
Speaker
Colgando mis dibujos porque me gusta dibujar y mis historias porque escribo.
00:44:57
Speaker
Y nunca me animé porque, según yo, no tenía los recursos, ¿no?
00:45:00
Speaker
Entonces, el estar aspirando a cierta calidad esperable de un producto es peligroso también.
00:45:07
Speaker
O sea, ¿por qué no hacerlo diferente?
00:45:08
Speaker
Entonces, vi lo que publicó este chico y dije, qué maravilloso.
00:45:11
Speaker
O sea, ¿por qué no lo hice así, así medio año?
00:45:13
Speaker
Y me estuve esperando que quería tomar un curso en edición, tener un super equipo.
00:45:18
Speaker
O sea...
00:45:20
Speaker
realmente la homogenización y la IA pues contribuye a eso y la forma mercancía del cine y el neoliberalismo y todo lo que ya sabemos es muy peligroso para la diversidad para propuestas diferentes para creatividad pone en riesgo todo eso
00:45:35
Speaker
Incluso esto que decías de los falsos profundos, de la resucitación, ¿no?
00:45:42
Speaker
Supongo que, pues bueno, si uno está en la cultura del fanatismo y uno quiere ver, pues no sé, ahora Chuck Norris que acaba de fallecer, lo quiere ver en todas las producciones, pues igual está...
00:45:56
Speaker
Padre, ¿no?
00:45:56
Speaker
Pues que alguien te diga, oye, vas a poder volver a meter a Chuck Norris en películas, ¿no?
00:46:01
Speaker
Igual es algo que esta cultura del fan aprecie, pero uno tendría también que poder pensarlo del otro lado y decir, si fuera mi imagen la que está siendo usada así, yo querría...
00:46:15
Speaker
¿Permitiría, consentiría que alguien resucite mi imagen y que me perpetúe esa imagen en producciones de las que yo desconozco totalmente?
00:46:26
Speaker
No sé, ¿no?
00:46:27
Speaker
Es decir, yo creo que ahí hay un debate importante y que es un debate muy vigente.
00:46:32
Speaker
Por otro lado, lo que sí creo y que he estado pensando a lo largo de esta charla es que una de las cosas que más me gustan del cine es la capacidad de generar una narrativa ficcional que al mismo tiempo tenga fuerza interpelativa sobre el sujeto.
00:46:49
Speaker
Es como las fábulas pero llevadas al formato de la imagen.
00:46:54
Speaker
Y una cosa que quizás sí pueda hacer la inteligencia artificial es ampliar el rango del fantástico, ¿no?
00:47:02
Speaker
Es decir, ampliar el rango del fantástico con formas de...
00:47:06
Speaker
procesamiento de información y con formas de creatividad pues que ya no son humanas y que al no ser humanas pues se escapan de todo el rango de lo que quizá el humano pudiera ficcionar y quizá eso también es un nuevo rango de interpelación para la propia mirada humana
00:47:26
Speaker
Sí, aquí mencionan elementos importantes, o sea, la inteligencia artificial dentro de la recomendación y dentro del cine es importante para, si se utiliza para amplificar, no para reemplazar, no para reemplazar el esfuerzo, no solo para generar comunidad ni para quitar trabajos, sino como una manera de amplificar y creo que es la manera en la que se debe usar.
00:47:50
Speaker
También dentro de esta parte del hiperconsumismo, creo que también hay cierto hartazgo por parte de algunos segmentos de la población.
00:48:00
Speaker
No sé si las compañías ven que hacer este contenido con inteligencia artificial genera más pierdas que dinero, pero vemos algunos casos.
00:48:08
Speaker
Por ejemplo, el modelo de texto a video llamado Zora 2 de OpenAI acaba de cerrar.
00:48:18
Speaker
O sea, este modelo ímper, este modificado de inteligencia artificial para generar contenido audiovisual, pues cerró.
00:48:26
Speaker
No generó ganancias y simplemente se vino abajo.
00:48:29
Speaker
Entonces creo que hay una combinación donde entre esta cuestión del hartazgo y la ganancia...
00:48:37
Speaker
que no se concretó, pues sí, o sea, genera ciertas resistencias que empujan un poco, ¿no?
00:48:45
Speaker
Ahora, entrando en el tema, un tema que quizás para ti, profesora Alejandra, es muy importante, tú que trabajas en literatura latinoamericana y no indigenista, ¿qué pasa...
00:49:02
Speaker
Con esta parte cultural, ¿no?
00:49:04
Speaker
Es un tipo de literatura que es muy difícil de acceder, sobre todo ahorita que lamentablemente la gente, inclusive en países muy desarrollados, bueno, tú que viviste en países bajo lo...
00:49:14
Speaker
lo llegaste a percatar, ya no se lee o no se lee tanto.
00:49:17
Speaker
Entonces el acceso o la reproducción oral o en el zeitgeist cultural de algunas obras literarias se vuelve complicado tanto por el acceso como por la desidia o porque simplemente la gente no lee o no tiene tiempo.
00:49:32
Speaker
¿Qué beneficios ves que ciertas plataformas como Netflix adapten o pueden adaptar este...
00:49:39
Speaker
Obras clásicas como Cien años de soledad.
00:49:41
Speaker
¿Y qué pasa con las adaptaciones o libros que ignoran?
00:49:44
Speaker
¿Se deberían adaptar?
00:49:45
Speaker
¿No se deberían adaptar?
00:49:46
Speaker
¿Qué pasa ahí?
Adaptación de literatura clásica en plataformas
00:49:50
Speaker
Bueno, a ver, me ha pasado de todo, ¿no?
00:49:53
Speaker
Que me encuentro películas que adaptan el libro de forma muy maravillosa, muy potente y llenan de imágenes, ¿no?
00:50:01
Speaker
Este teórico peruano que me gusta a mí mucho se llama Luis Alberto Sánchez.
00:50:05
Speaker
Decía, ¿no?
00:50:07
Speaker
El escritor suele ser también un pintor, ¿no?
00:50:10
Speaker
O una pintora.
00:50:12
Speaker
¿Por qué?
00:50:12
Speaker
Porque hay cosas que nuestro ser necesita ver en imágenes para completar la percepción, ¿no?
00:50:19
Speaker
Entonces leer algo y luego verlo en imágenes, en colores, se me hace maravilloso y eso me gusta, ¿no?
00:50:27
Speaker
Creo que va a reemplazar al libro, no, definitivamente no, pero quizás aplica un poco lo mismo que en los movimientos políticos, ¿no?
00:50:34
Speaker
Mientras todos, aunque sean un género diferente, como en este caso, pues el cinematográfico, en estas plataformas que estamos criticando, si eso permite despertar la curiosidad de alguien, principalmente jóvenes, ¿no?
00:50:47
Speaker
Que son los que más consumen.
00:50:49
Speaker
La curiosidad por un libro como este, por ejemplo, Cien años de soledad, pues adelante, ¿no?
00:50:55
Speaker
Lo escuchaba hace poco en una entrevista a esta mujer, Mariana Enríquez, ¿no?
00:50:59
Speaker
Cuando hablaban acerca de la piratería y decía, yo no estoy en contra de la piratería porque generalmente lo que pasa es que quien ama el libro pirata, que se bajó de PDF e internet, si realmente le gustó, lo que va a hacer es...
00:51:13
Speaker
Algún día, si tiene la posibilidad, comprarse el original, ¿no?
00:51:16
Speaker
Entonces, lo mismo quizás puede aplicar en estos contextos, ¿no?
00:51:19
Speaker
Si te gustó mucho la adaptación, pues de repente te da un empujoncito para que accedas al libro, ¿no?
00:51:27
Speaker
Entonces, sí, yo creo que lo que sea que contribuya a despertar esta pasión que ya veo tan muerta por la cultura y genera por los objetos culturales,
00:51:37
Speaker
que requieren mayor esfuerzo como los libros que son densos, son maravillosos.
00:51:42
Speaker
El autor que yo trabajo, que es José María Arguedas, tiene unos libros maravillosos, pero son densos, muy densos.
00:51:48
Speaker
Y entonces entrarle no es tan sencillo.
00:51:51
Speaker
Que nos guste Arguedas en el 2026 es complicadísimo, ¿no?
00:51:54
Speaker
Entonces, si por allí hay una semillita que puede florecer en ese sentido de llamar a jóvenes a que les guste, pues adelante, ¿no?
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Speaker
Incluso si es en Netflix, no importa.
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Speaker
Sí, ¿hay algo que le quieres preguntar, este profesor?
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Speaker
Solamente, no sé si es una pregunta, pero es una colaboración que se me hace interesante porque las adaptaciones...
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Speaker
podemos analizar otro objeto cultural que es diferente del cine, pero que está hermanado con el cine, que es el anime.
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Speaker
Nosotros que crecimos en la cultura del anime, así somos un poco geeks, tanto Morton como yo, y entonces crecimos en lo que
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Speaker
digamos, el apogeo del anime en Latinoamérica, y es un medio que creo que nunca hemos saltado, ¿no?
00:52:48
Speaker
Y que cuando, quizá cuando uno es niño y se acerca el anime, pues uno solo lo entiende como el dibujo animado y no se aleja tanto de comprenderlo por ahí, pero cuando uno va creciendo y descubre que el anime, en una gran parte, es una adaptación de un manga y entonces uno empieza a conocer la obra artística, audio, bueno, más bien...
00:53:09
Speaker
visual, es una narrativa visual y literaria, pues como que uno empieza a encontrar y comparar, y hay una cosa que era bien interesante en las producciones viejitas, estas de los ochentas, noventas, todavía a principios de los dos miles, que las adaptaciones de animes eran adaptaciones,
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Speaker
es decir, no eran copias, sino que eran adaptaciones y a veces se reescribía el texto del autor, a veces se metían escenas, incluso era a veces necesario por los propios tiempos de producción que estaban al interior de la industria del anime, pero esas adaptaciones del pasado...
00:53:48
Speaker
pues venían con un montón de ideas y de creatividad, ¿no?
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Speaker
Y lo que sabemos del mundo del anime contemporáneo es que cada vez hay menos creatividad en esas adaptaciones, ¿no?
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Speaker
Y que solo hay un puñado de estudios y de personas que están intentando hacer relecturas de las propias obras e incluso cada vez hay menos obras originales pensadas directamente al formato anime, ¿no?
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Speaker
Lo cual implica
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Speaker
Pues que, claro, ¿no?
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Speaker
Que crear una narrativa es difícil, pero lo que sí sabemos, y la propia industria del anime nos muestra, es que si hay una adaptación que es una buena adaptación y es exitosa, eso también empuja la propia lectura de la obra impresa.
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Speaker
Es decir, que son casos emblemáticos como hoy en día el Kimetsu no Yaiba, el Demon Slayer, que lo ha hecho la obra más vendida de...
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Speaker
los últimos tiempos o One Piece ya ahora en su multiplataforma que ya es One Piece que ya ahora llegó al formato serie e incluso la supervisión del propio autor ha intentado propiciar que esa serie sea un éxito sí, no sé si hay una pregunta pero es interesante
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Speaker
No, sí, es bastante interesante, perdón por interrumpirte, pero sí, lo que planteas es brutal.
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Speaker
Y lo que plantean ambos, o sea, llegue este tipo de adaptaciones, si bien pueden ser a veces malas o a veces hipercomercializadas, dan este punto para que la gente se acerque a la lectura o se acerque a la obra.
00:55:25
Speaker
También un ejemplo muy claro fue El Señor de los Anillos,
00:55:32
Speaker
¿cuánta gente comenzó a leer esos libros solo por ver las películas?
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Speaker
ahora, con base en esto y esta sería la última pregunta ¿el canario en la mina?
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Speaker
ahora sí, ¿o la crema en el mole?
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Speaker
¿100 años de sonidad y Netflix?
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Speaker
adelante Alejandra
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Speaker
Pues fíjate que honestamente aún no la he visto, pero creo que por ahí puede empezar mi comentario.
00:56:00
Speaker
No la he visto porque pues ya me siento totalmente llena de 100 años de soledad con el libro, lo leí tres veces.
00:56:07
Speaker
Lo leí a mis 10 años, luego a los 15, luego a los 20, algo así.
00:56:12
Speaker
Y entonces me llené de sus imágenes, ¿no?
00:56:16
Speaker
Me llené de sus imágenes, así que no te puedo emitir una opinión tan informada, ¿no?
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Speaker
Pero sí me da curiosidad, ¿no?
00:56:23
Speaker
Sí me da curiosidad.
00:56:25
Speaker
Siento que como es un libro que me gusta tanto, nunca le va a llegar a la altura.
00:56:29
Speaker
Esa es la sensación que tengo desde ya.
00:56:32
Speaker
Pero pues veo a la gente muy emocionada, ¿no?
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Speaker
Y también me gusta que eso lleve a la comunidad colombiana.
00:56:40
Speaker
siempre que veo eso me conmueve un montón y digo que chévere que Colombia pueda llegar a otros espacios a través de este libro ahora adaptado tan maravilloso que 100 años de soledad ya que lo leas me invitarás a otro podcast y te lo vea y te podré decir más
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Speaker
Sí, no, de hecho, no sé si, o sea, es que yo tampoco he visto Cien Años de Soledad en Netflix, justo porque yo creo que García Márquez es de esos autores que son muy inadaptables, ¿no?
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Speaker
Pues que claro que sí es como interesante pensar cómo se le ha entrado, pero fíjate que hay obras que adaptadas, obras literarias que adaptadas me gustan mucho, ¿no?
00:57:37
Speaker
Como por ejemplo la obra toda de Murakami.
00:57:42
Speaker
Curiosamente sus adaptaciones al cine me gustan más que la propia obra escrita de Murakami, es decir, Tokyo Blues en su adaptación al cine japonés me gusta mucho, me gusta mucho, claro, ¿cómo se llama esta película?
00:57:58
Speaker
¿Cómo se llama?
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Speaker
de hace un par de años, del chofer y la chica.
00:58:06
Speaker
Ah, Drive My Car.
00:58:07
Speaker
Ah, Drive My Car, claro, ¿no?
00:58:09
Speaker
Gran película, ¿no?
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Speaker
Y como que es interesante porque pienso que hay algunos autores que son muy traducibles al formato y hay autores que son muy intraducibles al formato, ¿no?
00:58:19
Speaker
En particular García Martínez.
00:58:22
Speaker
bastante intraducible, pero hay otros autores que yo diría sí, en definitiva le daría un chancito a verlo así, como, claro, ¿no?
00:58:31
Speaker
Como tú quizá lo sabes, no sé qué tan fan seas del Señor de los Anillos, pero Alejandra ya ahora es un poco fan del Señor de los Anillos, pero esta adaptación que hace Peter Jackson...
00:58:45
Speaker
Pues es la adaptación que llamaban imposible, ¿no?
00:58:47
Speaker
Y que logra ser y que, pues claro que es una revolución tanto en el fantástico, en el imaginario fantástico de nuestra sociedad, pero al mismo tiempo en la propia recepción de la obra de Tolkien a 100 años del propio Tolkien, ¿no?
00:59:03
Speaker
Es decir, y eso es bien interesante.
00:59:06
Speaker
Sí, son temas relevantes, ¿no?
00:59:09
Speaker
O sea, cómo la gente se llega a fascinar, o sea, con estas adaptaciones o cómo generan, o inclusive culturas se llegan a ver representadas en esta parte donde lamentablemente la gente ya no lee tanto, donde pues...
Consumo mediático y diversidad cultural
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Speaker
al final de cuentas estas plataformas se convierten en un mal necesario no toda la gente tiene ni el tiempo ni la capacidad técnica ni el deseo para para buscar este tipo de contenidos en los siete mares y si o sea en el ex está ahí entonces conclusiones que esté para ambos
00:59:50
Speaker
¿Cómo va a ser esta discusión, lo bueno o lo malo?
00:59:52
Speaker
¿Qué podrían decir de Netflix, los algoritmos y la comercialización del arte?
01:00:00
Speaker
Yo creo, para ir cerrando y dejar cerrar a esta Alejandra, pues que...
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Speaker
Digamos que los algoritmos, desgraciadamente, o quizá no, son una cosa que llegó para quedarse, porque el modelo económico en el que vivimos tiene que ver con el consumo y el algoritmo en estos tiempos es la herramienta que mejor impulsa el consumo.
01:00:26
Speaker
Es decir, el algoritmo está en todos lados, está en Netflix, está en las redes sociales, está incluso en las marcas de ropa,
01:00:35
Speaker
Todos tienen sus modelos algorítmicos y que claro que hay que, no sé si sea una especificación técnica tonta o no, pero el algoritmo es la manera de decir una programación que busca resolver un problema, ¿no?
01:00:50
Speaker
Es decir, eso es un algoritmo, por eso el algoritmo está en todos lados, ¿no?
01:00:54
Speaker
Pero, ¿cuál es el problema que intentan resolver en particular en estos espacios?
01:00:58
Speaker
Pues el problema de llegar a las personas para que se vuelvan potenciales consumidores, ¿no?
01:01:03
Speaker
Y a la larga, pues compradores de productos que pues siguen generando ganancias en una industria pues multimillonaria.
01:01:12
Speaker
¿Qué es lo que pienso yo?
01:01:13
Speaker
Pues que estaría bien facilitar el acceso, está bien facilitarlo, está bien tener repositorios de películas, tener archivos, está bien incluso pensar, es decir, la capacidad de los algoritmos de sugerir cosas que van acorde al gusto, yo creo que puede ser interesante porque uno puede descubrir cosas maravillosas a través de relaciones personales,
01:01:38
Speaker
pues que son inesperadas, ¿no?
01:01:40
Speaker
Como relación con una relación con estos objetos no humanos algorítmicos, ¿no?
01:01:44
Speaker
Pero por otro lado, si el algoritmo se utiliza como una herramienta de venta cuyo sustento no sea simplemente la sugerencia de productos, eh,
01:01:58
Speaker
digamos de productos que se van relacionado con los intereses y gustos de la persona sino que más bien sean productos diseñados específicamente para cumplir esos gustos e intereses pero que al mismo tiempo estén cada vez más vinculados con una forma de reproducción de ciertos modelos de mirada
01:02:18
Speaker
pues entonces ahí es donde se vuelve peligroso, porque entonces ahí sí ya se empieza a homogenizar, llegamos a estas cámaras de Echor, no salimos de las burbujas del algoritmo, y como decía hace rato, pues perder diversidad también es perder capacidad de interpelar nuestro propio mundo, aunque...
01:02:38
Speaker
Tú eres sociólogo y uno de los chistes hacia el interior de la sociología es que la sociología es una ciencia conservadora porque estudia una cosa a la que no le gusta cambiar, que es la sociedad, ¿no?
01:03:07
Speaker
pues para no volverse insoportable, porque como ya bien lo hemos dicho a lo largo de este podcast, cuando nos dan mucho de lo mismo de manera indiscriminada y loca, pues nos aburrimos de eso, se vuelve insoportable incluso el consumo mediático, y eso pues también va en detrimento de la propia cultura del cine, pero incluso de la propia industria que quiere que consumamos.
01:03:34
Speaker
Sí, es un buen elemento y son buenos puntos.
01:03:38
Speaker
Al final los algoritmos son esta espada de doble filo.
Conclusión y conexión comunitaria
01:03:44
Speaker
Traen tanto la oportunidad de descubrir como la facilidad de acceder a ciertas cosas, pero también la erradicación de ciertos contenidos que no generan vistas o no generan retención de usuarios.
01:03:57
Speaker
Y el problema de perderse en únicamente lo que te recomiendan.
01:04:01
Speaker
Alejandra, profesor Alejandra.
01:04:03
Speaker
Sí, bueno, hay muchas cosas que se me vienen a la cabeza para la conclusión, pero diría que a mí me resulta desagradable y peligrosa los algoritmos, la IA en el cine y demás, cuando tienen esta tónica como que podría decir incluso antivitalista, ¿no?
01:04:20
Speaker
Antivitalista en el sentido que justo va en detrimento del esfuerzo que implica la vida.
01:04:27
Speaker
Y este esfuerzo, en los términos que lo dije hace unos minutos, de amar el cine, de esforzarse por acceder a él, de conocerlo y demás.
01:04:35
Speaker
La cultura también, sobre el cine en general, la cultura.
01:04:38
Speaker
Cuando es antivitalista sí me parece muy peligrosa.
01:04:42
Speaker
Y por otro lado, pues está allí y negar su presencia es...
01:04:47
Speaker
Sería tonto, ¿no?
01:04:48
Speaker
Entonces, más bien, como también lo mencionaba Daniel, ¿no?
01:04:51
Speaker
¿Cómo nos vamos a relacionar con esta nueva realidad?
01:04:56
Speaker
Sé que es un cliché, ¿no?
01:04:57
Speaker
Pero pues sí, creo que mientras procuremos un acercamiento crítico hacia ella...
01:05:02
Speaker
que no fracture este esfuerzo del que hablé hace un momento y principalmente así básico se me hace, que no fracture la comunidad, la comunidad en el sentido de qué películas me recomiendas, qué te gusta, conversemos sobre esto, cómo accediste a esta peli,
01:05:21
Speaker
Échame la mano, incluso piratería, ¿no?
01:05:25
Speaker
Aconsejame cómo lo hiciste, pásame tu página, reunámonos a verla en tu casa porque aquí no puedo.
01:05:31
Speaker
Todas esas cosas, mientras no vaya en detrimento de ello, pues utilicémosla, ¿no?
01:05:36
Speaker
Utilicémosla, pero...
01:05:38
Speaker
Pero sí, siempre siguiendo pues un poco esos parámetros, ¿no?
01:05:41
Speaker
Algo que también no lo hemos tocado mucho en el podcast, pero que se me hace peligroso y un poco triste es que finalmente estos recursos redundan en la saturación, ¿no?
01:05:53
Speaker
Como una velocidad así arrebasadora que realmente resulta un tanto asfixiante, como que no hay un después, ¿no?
01:06:02
Speaker
No hay un después de la peli, no hay un después de la búsqueda, ¿no?
01:06:06
Speaker
Todo está así saturado y repleto y no hay momento de reflexión, no hay momento de a ver qué me pasó viendo esto, a ver a quién se lo cuento, ¿no?
01:06:14
Speaker
Hay solamente un, bueno, prendí la tele, la laptop, entré a Netflix, vi la peli y después me veo otra y después el algoritmo me va a lanzar otra y ya sé, ¿no?
01:06:23
Speaker
Ya sé.
01:06:24
Speaker
Entonces, es como que esos tres puntos me gustaría...
01:06:28
Speaker
concluir, que se pone en riesgo este esfuerzo, que se pone en riesgo, pues él disfrute y sí, y la saturación, la saturación de esta velocidad.
01:06:42
Speaker
Bueno, eso amigo.
01:06:44
Speaker
Pues bueno, sí, son buenos puntos, o sea, la cuestión de la saturación, eso da para muchísimo y pues bueno, esperamos este...
01:06:53
Speaker
contar contigo más adelante o inclusive en otros proyectos.
01:06:58
Speaker
Y pues bueno, este episodio creo que fluyó mucho mejor que el anterior, sobre todo por cuestiones técnicas.
01:07:05
Speaker
Y pues nosotros, este profesor Alejandro, digo Daniel Romero, muchísimas gracias.
01:07:13
Speaker
Este profesor Alejandra, muchísimas gracias por participar y por prestarnos un poco de su tiempo, ambos prestarnos su tiempo.
01:07:20
Speaker
Ya sé que
01:07:22
Speaker
El profesor Daniel es coproductor y confetero.
01:07:25
Speaker
Profesor, no sé, muchísimas gracias.
01:07:27
Speaker
Y nos estamos viendo hasta la próxima.
01:07:29
Speaker
Muchísimas gracias.
01:07:31
Speaker
Gracias.
01:07:33
Speaker
Nos vemos, Morton.
01:07:34
Speaker
Muchas gracias.
01:07:35
Speaker
Gracias por la invitación, amigo.
01:07:37
Speaker
Nada de qué.
01:07:37
Speaker
Por eso estamos.
01:07:38
Speaker
Muchas gracias.
01:07:40
Speaker
Bye.
01:07:40
Speaker
Bye.
01:07:40
Speaker
Hola, muchas gracias.
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Speaker
No se olviden suscribirse a Chayoteca y coméntenle a su familia, a sus vecinos, a sus perros acerca de este podcast.
01:07:50
Speaker
Nos estaremos viendo en el próximo episodio cada mes y pues síganos en nuestras redes sociales que no me acuerdo cuál es, pero se les estaremos dando al siguiente episodio.
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Speaker
Hasta luego.
01:08:05
Speaker
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