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#8 Darmkuren - Sinn oder Unsinn?
28 Plays1 month ago
In diesem Podcast sprechen wir über Darmkuren und Entgiftungen. Joelle nimmt uns mit in den Darm der Pferde und erklärt, warum sich dieser mit gewissen Dingen schwer tut.
Wenn du die Fütterung deines Pferdes optimieren oder die Ursache von Kotwasser endlich fundiert klären möchtest, darfst du dich gerne bei mir melden und eine Futterberatung buchen.
Schaut mal bei uns vorbei:
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Transcript
Einführung und Kältephase
00:00:01
Speaker
Heuhoch 2, dein Podcast für fundierte Pferdefütterung und smarte Stallfinanzen.
00:00:10
Speaker
Hallo!
00:00:11
Speaker
Hallo!
00:00:11
Speaker
Wie geht es dir, Debbie?
00:00:14
Speaker
Wie geht es deinen Ponys?
00:00:16
Speaker
Mir geht es soweit gut und den Ponys auch.
00:00:19
Speaker
Wir haben die ganz kalte Phase überstanden.
00:00:21
Speaker
Bei uns war es so kalt.
00:00:23
Speaker
Es war so schlimm.
00:00:24
Speaker
Alles zugefroren, das Wasser die ganze Zeit gefroren.
00:00:28
Speaker
Aber jetzt, gestern und heute, ist es ein bisschen wärmer.
00:00:31
Speaker
Und ja, wir haben das gut überstanden, aber alle vielleicht ein bisschen gefroren.
00:00:36
Speaker
Und wie geht es dir so?
00:00:38
Speaker
Ja, das glaube ich, hier war es auch super kalt.
00:00:40
Speaker
Also in Irland wird es ja eigentlich nie so extrem kalt.
00:00:44
Speaker
Also meistens ist es eigentlich so zwischen oder nicht unter 5 Grad.
00:00:48
Speaker
Aber letzte Woche war es bei uns auch wirklich so kalt, es war um die 0 Grad und minus 2, was jetzt nicht so kalt ist wie in der Schweiz, glaube ich, aktuell.
00:00:59
Speaker
Aber genau, für Irland war das auch super kalt, es war überall Glatteis und überall gefroren, genau, was auch ein bisschen schwieriger war.
00:01:09
Speaker
Mir geht es aber grundsätzlich, ja, so lala, ich glaube, ich war insgesamt zwei Tage gesund.
00:01:15
Speaker
Von meiner letzten Erkrankung, von den letzten Folgen, wisst ihr ja bereits, meine Stimme war etwas angeschlagen.
00:01:22
Speaker
Meine Stimme ist immer noch angeschlagen, beziehungsweise wieder angeschlagen.
00:01:27
Speaker
Leider habe ich mich da wieder reinfiziert, glaube ich.
00:01:33
Speaker
Und aus diesem Grund ist meine Stimme immer noch etwas belegt.
00:01:37
Speaker
Aber ich glaube, das sollte den Podcast jetzt nicht unbedingt beeinträchtigen.
00:01:43
Speaker
Ja, wir hoffen, dass das aber irgendwann doch noch ganz weggeht.
00:01:47
Speaker
Ich habe das Gefühl, es zieht sich jetzt ewig bei dir.
00:01:50
Speaker
Ja, das habe ich auch das Gefühl.
00:01:53
Speaker
Es fühlt sich so an, als wäre ich schon einen Monat krank.
00:01:56
Speaker
Ja, aber irgendwann wird es ja hoffentlich besser und dann ist es wieder ganz weg.
00:02:01
Speaker
Auf jeden Fall, genau.
00:02:04
Speaker
Ja, über was sprechen
Einleitung zur Darmreinigung bei Pferden
00:02:05
Speaker
wir heute?
00:02:05
Speaker
Ich glaube, wir haben letzte Woche über den Finanzputz gesprochen, also wie wir so ein bisschen unsere Finanzen aufräumen können.
00:02:13
Speaker
Und ich habe da gedacht, dass...
00:02:15
Speaker
Das Thema Darmkur ja auch ein bisschen etwas mit einem Putz zu tun hat sozusagen.
00:02:21
Speaker
Also vor allem im Volksmunde machen ja sehr viele Menschen Darmkuren, um das Pferd oder aus dem Pferd Giftstoffe zu kriegen oder das Pferd sozusagen zu reinigen.
00:02:33
Speaker
Und ich dachte einfach, dass wir einmal das Thema beleuchten werden aus ernährungsphysiologischer Sicht und auch aus meiner Sicht als Futterberaterin, ob das überhaupt Sinn macht oder ob das keinen Sinn macht.
00:02:46
Speaker
Debbie, hast du denn schon einmal eine Darmkur bei deinen Pferden durchgeführt?
00:02:51
Speaker
Nein, ich bin da ehrlich gesagt noch unerfahren.
00:02:54
Speaker
Ich habe noch nie eine Darmkur gemacht.
00:02:57
Speaker
Ich füttere regelmässig Kuren mit Leinsamen.
00:03:01
Speaker
Das mache ich, aber ich weiss gar nicht, ob das so klassisch als Darmkur auch zählt, aber sonst kenne ich mich noch nicht so aus.
00:03:12
Speaker
Ja, also jein.
00:03:15
Speaker
Eine Leinsamen-Darmkur kann natürlich auch als Kur gefüttert werden, aber Leinsamen sind jetzt auch unterstützend für die Verdauung und kann da auch natürlich die Verdauung verbessern über eine Zeit, vor allem
00:03:28
Speaker
in einer Zeit, wo vielleicht das Pferd grundsätzlich ein bisschen Probleme hat mit der Verdauung und mehr Unterstützung braucht, zum Beispiel beim Anweiden oder beim Abweiden oder auch im Winter, wenn die Wasseraufnahme ein bisschen anders ist und das Pferd einfach da Verdauungsstörungen hat, dann können da Leinsamen helfen, ist aber jetzt in diesem klassischen Sinne gebraucht,
00:03:49
Speaker
Keine Darmkur, wie wir es jetzt von der Industrie kennen.
00:03:53
Speaker
Also da gibt es ganz viele verschiedene Produkte, die man kaufen kann, die als sogenannte Darmkuren auch gelabelt werden sozusagen.
Produkte und Methoden der Darmreinigung
00:04:04
Speaker
Und das sind meistens Präparate mit Probiotika oder Präbiotika.
00:04:09
Speaker
Hefen oder Kräutermischungen und es wird halt meistens damit dann geworben, dass diese verschiedenen Darmkuren das Pferd entgiften soll, dass es dieses Mikrobiom stabilisieren sollte und sich grundsätzlich dann die Verdauung und auch das Immunsystem verbessert.
00:04:25
Speaker
Meistens haben die Darmkuren eine Anwendung von mehreren Wochen, also meistens werden die so zwischen 8 bis 12 Wochen lang durchgeführt und auch so vom Hersteller eingegeben, dass es so durchgeführt werden sollte, aber...
00:04:41
Speaker
Da kommen wir jetzt einfach einmal zum medizinischen Teil, also zum wissenschaftlichen Teil.
00:04:47
Speaker
Das Wort Darmkur ist kein medizinischer Begriff, sondern es existiert eigentlich nur im Volksmund.
00:04:54
Speaker
Und da kommen wir auch dann später noch ein bisschen genauer zu den wissenschaftlichen Einordnungen.
00:05:02
Speaker
Ja, das klingt ja spannend.
00:05:04
Speaker
Dann sind meine Leinsamen nicht ganz das, was heute unser Thema ist.
00:05:08
Speaker
Vielleicht noch eine Frage, weil ich im Moment auf Instagram wirklich nur Werbung von diesen Saftkuren als Mensch kriege.
00:05:15
Speaker
Ist eine Saftkur für uns Menschen auch eine Darmkur?
00:05:18
Speaker
Weil da steht ja immer Detox und den Darm entlasten.
00:05:22
Speaker
Oder ist das medizinisch was ganz anderes?
00:05:25
Speaker
Ja.
00:05:27
Speaker
Es ist eigentlich sehr ähnlich wie eine Darmkur, weil bei einer Saftkur, also jetzt bei Menschen zumindest, dann isst du ja meistens keine normale Nahrung mehr, sondern trinkst ja nur diese Säfte.
00:05:39
Speaker
Und du kannst dir natürlich vorstellen, dass sich deine Verdauung dann komplett verändert über diese Zeit.
00:05:45
Speaker
Und dann, wenn du dann wieder mit der normalen Nahrung startest, dann muss sich die Verdauung auch wiederum anpassen,
00:05:52
Speaker
Ob das jetzt wirklich sinnvoll ist oder nicht, kann ich dir jetzt nicht genau sagen.
00:05:56
Speaker
Ich habe selbst noch nie eine Darmkur durchgeführt, aber ich weiß einfach, als ich zum Beispiel vielleicht schon einmal Antibiotika genommen habe, dann wird ja auch dein Darm oder dein Mikrobiom ein bisschen zerstört und dann kann es ja auch zu Verdauungsproblemen kommen.
00:06:10
Speaker
Also ich glaube, dass so eine Kur nicht immer nur hilft und der Grund dafür ist eigentlich,
00:06:17
Speaker
Beim Menschen wie auch beim Pferd genau der gleiche.
00:06:20
Speaker
Wir sind alle Gewohnheitstiere.
00:06:22
Speaker
Also wir essen ja meistens oder auch die Pferde essen ja täglich das Gleiche und wir Menschen essen ja auch immer wieder die gleichen Dinge.
00:06:30
Speaker
Also wir haben zwar schon eine sehr vielfältige Ernährung teilweise, aber es gibt da auch wissenschaftliche Evidenzen, dass je konstanter wir als Mensch essen, also je ähnlicher unsere Mahlzeiten sind von der
00:06:46
Speaker
Grundzusammensetzung her, desto besser wird diese Nahrung verwertet und verdaut und desto mehr kriegen wir an Nährstoffen aus dieser Nahrung heraus.
00:06:56
Speaker
Und das ist eigentlich genau das Gleiche für den Pferdedarm.
Pferdeverdauung und Auswirkungen von Reinigungen
00:06:59
Speaker
Der Pferdedarm ist einfach noch etwas spezifischer als der menschliche Darm, einfach aus dem Grund, weil das Pferd ja auf eine Faserverwertung ausgelegt ist, also auf
00:07:10
Speaker
Gras und Heu und diese Faserverwertung braucht natürlich eine ganz andere Komposition im Darmtrakt, als wenn wir als Menschen jetzt irgendwie noch andere Produkte essen, wie zum Beispiel Fleisch oder so.
00:07:28
Speaker
Und zwar beim Pferd werden diese Fasern im Dickdarm fermentiert und die Nährstoffe werden hauptsächlich vor dieser Station aufgenommen aus dem Futter, nämlich im Dünndarm.
00:07:40
Speaker
Also zuerst werden sie im Dünndarm aufgenommen, dann gelangt das ganze Heu oder Gras in den Dickdarm, wird da fermentiert und die Abfallprodukte werden dann wieder ausgeschieden.
00:07:51
Speaker
Okay, also ist vor allem Gewohnheit oder beim Pferd immer dasselbe Essen wichtig.
00:07:57
Speaker
Und dann stellt sich für mich ein bisschen die Frage, wenn man so Kuren macht, dann sind das ja immer so kurze Zeiten.
00:08:04
Speaker
Also du hast jetzt gesagt, glaube ich, acht bis zwölf Wochen oder so.
00:08:08
Speaker
Und wenn du sagst, das Pferd gewöhnt sich an Dinge langsam, dann ist ja so eine Kur irgendwie was mega Kontraproduktives, weil das gibt man so
00:08:19
Speaker
Kurz und dann muss der Körper sich wieder umgewöhnen.
00:08:21
Speaker
Ist es deswegen gar nicht so empfohlen, sowas zu machen?
00:08:25
Speaker
Oder wie genau schaut das aus der biologischen oder medizinischen Sicht aus?
00:08:30
Speaker
Genau, du hast das Problem bereits erkannt und das ist super gut.
00:08:34
Speaker
Ich denke, das habe ich mir genau erhofft, dass wir eigentlich zu dieser Basis kommen.
00:08:40
Speaker
Also wie gesagt, oder wie du schon richtig gesagt hast, das Pferd sollte eigentlich eine konstante Darmflora haben, also das Mikrobiom, also das sind ganz viele kleine Organismen im Darmtrakt, die darauf spezialisiert sind, die Nahrung zu verdauen und auch die Nährstoffe,
00:08:58
Speaker
aus der ganzen Nahrung zu gewinnen.
00:09:00
Speaker
Und wenn sich die Ration verändert, muss sich ja auch zwungenermaßen diese Gemeinschaft an Mikroorganismen verändern, weil sonst wären die ja nicht mehr darauf spezialisiert, diese Nahrung zu verdauen und können gar keine Nährstoffe mehr aus dem Futter sozusagen gewinnen.
00:09:20
Speaker
Es kann also sein, wenn wir jetzt eine Kur durchführen, also eine kurze Kur zwischen acht bis zwölf Wochen, dass wenn wir die Kur starten, das ganze Mikrobiom sich verändern muss, weil die Kur ja irgendetwas Neues meistens mit reinbringt, neue Zusatzstoffe, neue Inhaltsstoffe, die vielleicht das Pferd jetzt noch nicht konsumiert hat.
00:09:43
Speaker
Und dann muss sich das Mikrobiom daran gewöhnen und hat sich dann...
00:09:48
Speaker
Das braucht meistens eine längere Zeit, damit sie sich überhaupt daran gewöhnen kann.
00:09:53
Speaker
Also meistens braucht es sogar länger als 8 bis 12 Wochen.
00:09:57
Speaker
Also meistens braucht es wirklich mehrere Monate, bis ein Mikrobiom wirklich stabil ist.
00:10:02
Speaker
Aber du kannst dir jetzt ungefähr vorstellen, dass wenn wir jetzt 8 bis 12 Wochen eine Kur machen,
00:10:07
Speaker
Und sich da das Mikrobiom anfängt zu verändern und wir nach zwölf Wochen dann wieder etwas anderes füttern, weil wir dann sagen, gut, die Kur ist zu Ende und wir füttern jetzt wieder das Normale, was wir vorher gefüttert haben oder vielleicht noch ein paar andere neue Zusatzfutter.
00:10:23
Speaker
weil das jetzt ja besser sein soll, dann muss sich das Mikrobiom ja eigentlich wieder verändern oder wieder zurück verändern.
00:10:30
Speaker
Und weil das einfach viel zu schnell ist, dann kommt unser Mikrobiom oder der ganze Darmtrakt eigentlich ins Ungleichgewicht.
00:10:39
Speaker
Und wenn wir dieses Ungleichgewicht haben, sprechen wir von einer Dysbiose in sehr schlimmen Fällen.
00:10:46
Speaker
Das bedeutet einfach, dass die Darmflora nachhaltig instabil ist.
00:10:51
Speaker
Und meistens sind die ersten Anzeichen von dieser Dysbiose grundsätzlich Verdauungsstörungen, wie zum Beispiel Durchfall oder Kotwasser, können aber auch noch andere Symptome haben, die wir gar nicht von Anfang an erkennen.
00:11:08
Speaker
Also es kann teilweise auch sein, dass wir vielleicht nach einer Darmkur denken, gut, dem Pferd geht es gut, da passierte nichts.
00:11:16
Speaker
Aber weil die Darmflora da schon instabil ist und dann vielleicht noch irgendeine Veränderung kommt nach 1-2 Monaten, vielleicht wird das Pferd dann irgendwie umgestellt auf komplette Grasfütterung und vielleicht wird das nicht ganz so sorgfältig gemacht, dann kann es sein, dass Probleme erst viel später auftreten und wir dann auch diese Probleme kurzfristig nicht mehr wegkriegen.
00:11:40
Speaker
Also dass die wirklich anhalten und langfristige Probleme werden für das Pferd.
Stabile Fütterungspraktiken und Darmgesundheit
00:11:46
Speaker
Und wenn wir jetzt wissen, also so kurzfristige Kuren sind für den Darm also nicht optimal, würdest du dann eher empfehlen, dass man gar keine solche Kuren macht?
00:11:56
Speaker
Oder wenn man dem Darm etwas Gutes tun will, dass man das über einen längeren Zeitraum macht?
00:12:02
Speaker
Oder bist du dafür, dass man Dinge zum Beispiel konstant füttert, die den Darm unterstützen?
00:12:08
Speaker
Was wird da empfohlen, wenn jetzt ein Pferd tatsächlich vielleicht
00:12:12
Speaker
seit längerer Zeit mit dem Darm Probleme hat und das will man ja dann als Besitzer auch unterstützen.
00:12:17
Speaker
Gibt es da eine Empfehlung, was besonders gut ist, also nicht ein Produkt, sondern was dem Pferd am meisten hilft?
00:12:25
Speaker
Genau, also wie du schon richtig sagst, es ist meistens nicht einfach ein Produkt, was dem Pferd hilft,
00:12:31
Speaker
Wenn wir jetzt ein Pferd haben, das schon eine Dysbiose hat oder eben eine Verdauungsstörung oder ein Ungleichgewicht vom Mikrobiom hat, was wir wollen, ist eigentlich keine Reinigung davon.
00:12:43
Speaker
Also das ist einfach ein falscher Gedanke.
00:12:46
Speaker
Die Darmkur soll ja sozusagen reinigen und das ist in diesem Fall ja auch das, was es macht.
00:12:51
Speaker
Also wenn wir etwas Neues füttern, dann sterben diese Mikrobiome.
00:12:55
Speaker
also es stirbt diese Darmflora ab.
00:12:58
Speaker
Das wollen wir aber nicht, sondern wir wollen ja eine stabile Darmflora aufbauen und diese dann nachhaltig pflegen.
00:13:06
Speaker
Und jedes Pferd hat eine Darmflora, das ist auch noch so etwas, das viele dann falsch verbinden.
00:13:12
Speaker
Also viele denken, gut, ich mache zuerst eine Darmkur, dann stirbt mal alles ab und dann bauen wir das wieder neu auf.
00:13:18
Speaker
Und das ist einfach ein falscher Gedanke, das Pferd hat immer eine Darmflora, sonst könnte es gar nichts verdauen und würde sterben.
00:13:24
Speaker
Und
00:13:26
Speaker
wir zerstören einfach diese Darmflora und sie kommt dann in das Ungleichgewicht und es ist viel schwieriger, eine Darmflora wieder aufzubauen, als eine Darmflora, die vielleicht nicht optimal ist, gesund zu pflegen.
00:13:39
Speaker
Und wie machen wir das?
00:13:41
Speaker
Genau eben nicht mit einer Darmkur, sondern wir wollen es über eine längere Zeit gesund pflegen und das machen wir mit einer konstanten Fütterung.
00:13:50
Speaker
Ich bin nicht grundsätzlich dafür, dass man die Fütterung nie verändern sollte, also das
00:13:55
Speaker
Wäre jetzt auch nicht unbedingt ein richtiger Gedanke, weil es kommen einfach immer wieder Situationen, wo sich etwas sowieso verändert, aufgrund von der Umwelt, der Jahreszeit und so weiter und so fort.
00:14:06
Speaker
Aber ich bin einfach dafür, dass man die Grundfütterung immer so konstant wie möglich hält und nur ganz kleine Dinge verändert.
00:14:15
Speaker
Weil der Grund ist einfach, wenn wir die Grundfütterung konstant haben, haben wir auch eine stabile Darmflora.
00:14:23
Speaker
Und wenn wir eine stabile und gesunde Darmflora haben, machen ganz kleine Veränderungen auch nicht wahnsinnig viel aus.
00:14:30
Speaker
Also wenn wir jetzt ein gesundes Pferd haben mit einer stabilen Darmflora, die eine konstante Grundfütterung bekommt und dann bekommt das Pferd vielleicht im Winter ein.
00:14:41
Speaker
keine Ahnung, ein paar Hagebutten mehr oder ein paar Vitamine mehr, einfach um es im Winter zu unterstützen, dann bringt das das Pferd auch nicht kurzfristig aus der Balance, weil es jetzt im Winter vielleicht drei Monate noch etwas Zusätzliches bekommt, sondern es bringt die Darmflora trotzdem minimal aus dem Gleichgewicht, aber weil die Darmflora stabil und gesund war,
00:15:05
Speaker
zeigt das keine Anzeichen.
00:15:06
Speaker
Und das, weil es dann wieder konstant gefüttert wird über den Winter, also wirklich, da würde ich auch empfehlen, nicht einfach zwei Monate zu füttern, sondern immer vier, fünf Monate zu füttern.
00:15:18
Speaker
Und dadurch wird es dann wieder stabiler.
00:15:20
Speaker
Und im Frühling kommt ja sowieso meistens ein relativ großer Futterwechsel für alle unsere Pferde, da wir ja wieder in die Weidesaison starten.
00:15:29
Speaker
Und da muss sich die ganze Darmflora sowieso verändern,
00:15:32
Speaker
Und da wäre es ja auch wiederum ein Zeitpunkt, wo die Grundfütterung unbedingt stabil bleiben muss, also auch die Zusatzfütterung, weil sich der größte Teil der Fütterung, sprich Heu zu Gras, ja verändert.
00:15:45
Speaker
Und da würde es einfach gar keinen Sinn machen, in einer Zeit, wo sich die ganze Fütterung verändert, auch noch das Zusatzfutter zu verändern.
00:15:53
Speaker
Das würde das...
00:15:55
Speaker
ganze System aus dem kompletten Gleichgewicht bringen und wäre extrem kontraproduktiv.
00:16:01
Speaker
Also ich würde sagen, grundsätzlich ist es jetzt nicht verboten, die Fütterung jemals zu verändern, aber ich würde sie schon so konstant wie möglich zu halten und ich meine, wenn man auch mal Produkte gefunden hat, die zum Pferd wirklich passen, die zum Heu passen, die zum Arbeitsumfang passen und wirklich einen Futterplan sozusagen für sein Pferd
00:16:23
Speaker
dann bleibt der Futterplan auch immer gleich.
00:16:26
Speaker
Also da muss man eigentlich keine großen Veränderungen durchführen, außer es verändert sich gesundheitlich beim Pferd etwas.
00:16:33
Speaker
Vielleicht wird eine Krankheit diagnostiziert oder ein Sportpferd wird zum Rentner oder ein Jungpferd wird zum Sportpferd.
00:16:41
Speaker
Also da muss man natürlich dann schon wieder den Futterplan anpassen und vielleicht auch Futter...
00:16:46
Speaker
Veränderungen durchführen, aber das würde ich dann immer sehr, sehr langsam machen.
00:16:52
Speaker
Also einerseits, wenn wir ein neues Futter haben, ist das genau gleich wie mit dem Anweiden.
00:16:57
Speaker
Wir machen das ja immer in sehr kleinen Schritten über eine lange Zeit, dass unser Pferd sich daran gewöhnt und das muss man mit neuem Zusatzfutter eigentlich genauso machen.
00:17:07
Speaker
Also wenn wir
00:17:08
Speaker
zum Beispiel ein neues Mineralfutter füttern möchten, dann lohnt es sich meistens, das alte Futter ganz langsam abzusetzen und dann das neue Futter ganz langsam anzufüttern über mindestens zwei Wochen.
00:17:22
Speaker
Also dass das einfach eine längere Zeit hat, um sich phasenweise daran zu gewöhnen
00:17:28
Speaker
Und bei Pferden, die wirklich sehr, sehr empfindlich sind mit dem Magen-Darm-Trakt, das gibt es ja auch immer wieder, dass manche Pferde nur schon durch einen Wetterwechsel auf einmal Durchfall haben, bei diesen Pferden muss man wirklich extrem vorsichtig sein bei Futterwechseln.
00:17:44
Speaker
Glaubst du, bei so Pferden, die so ganz heikel sind, also bei so schwierigen oder Magenpferden, dass es, wenn man das Grundfutter besser strukturieren wird oder konstanter hält, dass dann auch diese Magendarmproblematik sich aufheben kann?
00:18:02
Speaker
Also wir gehen jetzt davon aus, wenn jemand ein Magenpferd hat, hat der es untersucht und wenn Magengeschwüre da waren, wurde das behandelt.
00:18:10
Speaker
Aber es ist halt immer noch so ein bisschen heikel,
00:18:13
Speaker
dass dann so eine konstante Fütterung das Problem sogar bis zu einem gewissen Teil aufheben könnte.
00:18:20
Speaker
Genau, also es wäre wirklich eine große Stütze, eine konstante Fütterung zu haben für diese Pferde, einfach weil sie schon so empfindlich sind.
00:18:31
Speaker
Ich würde da aber unterscheiden von Magenpferden und Magendarmpferden, also Pferde, die wirklich mit der Verdauung aktiv Probleme haben.
00:18:40
Speaker
Die haben mehr im Dickdarm meistens ein Problem oder auch im Dünndarm und Magengeschwüre kommen ja wirklich im Magen
00:18:48
Speaker
vor meistens und Magengeschwüre haben ein bisschen eine andere Ursache meistens als jetzt die Verdauungsstörungen.
00:18:55
Speaker
Es kann natürlich auch zusammenhängen, aber bei Magenpferden, wenn das alles tierärztlich natürlich auch abgeklärt wurde,
00:19:03
Speaker
muss man da eigentlich mehr auf eine konstante Raufutterfütterung achten, also dass man da auch auf die Heuqualität achtet und dass zum Beispiel nicht zu lange Fresspausen entstehen.
00:19:14
Speaker
Also das ist da viel, viel wichtiger, eine Routine in der Fütterung zu haben, als nur das gleiche Futter zu füttern.
00:19:21
Speaker
Aber eine konstante Fütterung hat grundsätzlich für jedes Pferd, ob krank oder gesund, immer einen positiven Effekt.
00:19:29
Speaker
Und sogar Pferde, die jetzt nicht direkt
00:19:32
Speaker
Oder wo man jetzt nicht direkt assoziieren würde, dass die ein Darmproblem haben, zum Beispiel Asthma-Pferde, die haben ja eine Entzündung, eine chronische Entzündung in der Lunge und da vergisst man meistens, dass ja
00:19:47
Speaker
der Darmtrakt sehr, sehr wichtig ist, weil der größte Teil des Immunsystems sitzt ja beim Magendarm.
00:19:53
Speaker
Das haben wir ja schon in einer vorherigen Folge ein bisschen genauer einmal besprochen.
00:19:58
Speaker
Und da ist es auch bei diesen Pferden extrem wichtig, dass wir die Verdauung stabilisieren, damit das Asthma besser wird oder dass wir sogar Symptomfreiheit erzielen können, muss auch die Fütterung stimmen.
00:20:11
Speaker
Und bei allen Pferden,
00:20:14
Speaker
hilft da eigentlich immer eine konstante Fütterung.
00:20:16
Speaker
Also da habe ich immer gute Erfahrungen gemacht mit meinen Kundenpferden bis jetzt, dass ein oder zwei Kunden haben mir sogar davon berichtet, dass seit sie den Futterplan von mir umsetzen und auch diese konstante Fütterung umsetzen, dass sie wirklich die Symptomfreiheit endlich erreicht haben.
00:20:33
Speaker
Also sie waren da schon wirklich auf einem guten Weg, aber sie hatten immer wieder noch die leichte Bauchatmung des Pferdes und sie konnten wirklich mit der Konstanten und auch
00:20:43
Speaker
gut durchdachten Fütterung und dem angepassten Futterplan mit Inhaltsstoffen, die verträglich sind, für das Asthma-Pferd konnten sie Symptomfreiheit erreichen.
00:20:52
Speaker
Und da sieht man einfach, dass mehr
00:20:56
Speaker
die Fütterung immer mehr mit dem Körper zu tun hat, als man denkt und nicht immer nur Magen- oder Darmpferde sozusagen.
00:21:03
Speaker
Das ist sehr interessant.
00:21:04
Speaker
Ich hätte nicht gedacht, dass auch bei Aschma so viel mit der konstanten Fütterung zusammenhängt.
00:21:10
Speaker
Aber wenn ich darüber nachdenke, bei meinem Mama, meinem Pferd, weißt du ja, das hatte früher ganz oft Kolik und jetzt wohnt das auf einer Rentnerkoppel.
00:21:18
Speaker
Und seither hat es wie gar nie mehr eine Kolik gehabt.
00:21:21
Speaker
Und das ist eigentlich auch mega interessant, wie sehr sich das da verändert hat mit der Umstellung auf diese Rentnerkoppel.
00:21:30
Speaker
Gibt es denn da grundsätzliche Veränderungen zwischen dem alten Stall und dieser neuen Rentnerkoppel?
00:21:36
Speaker
Also in der Fütterung hat sich da grundsätzlich was verändert, was vorher anders war?
Individuelle Fütterung und Kolikprävention
00:21:41
Speaker
Genau, also jetzt kriegt er konstant Heu natürlich.
00:21:45
Speaker
Und aber die Koppel ist immer offen.
00:21:46
Speaker
Also egal welches Wetter, egal welche Jahreszeit, die können immer auf die Koppel, wenn die wollen.
00:21:52
Speaker
Und früher wurde er halt im Altenstall wie die meisten Pferde im Frühjahr angeweidet und dann im Herbst wieder von der Koppel runtergenommen, weil dann das Wetter entsprechend war, dass die Pferde da nicht mehr raus konnten.
00:22:05
Speaker
Und er hatte viel im Frühjahr,
00:22:08
Speaker
auch manchmal mehr als eine Kolik.
00:22:10
Speaker
Und jetzt, wo er konstant auf der Koppel ist, ist das Problem wie aufgelöst.
00:22:17
Speaker
Ja, das ist ein super Beispiel eigentlich, dass manche Pferde einfach besser in gewissen Haltungs- und Fütterungssituationen einfach besser zurechtkommen als mit den Umstellungen.
00:22:29
Speaker
Also gerade auch Pferde, die einfach, wie du schon sagst, sehr empfindlich sind.
00:22:34
Speaker
Und ich glaube, er ist ja auch ein sehr empfindliches Pferd.
00:22:36
Speaker
Das Pferd von deiner Mama hat ja auch ein bisschen eine Vorgeschichte durch den Rennsport angeht.
00:22:42
Speaker
Diese Pferde sind ja auch immer ein bisschen, ich würde so mehr dazu, ja, wie nennt man das, sind sehr sensibel in der Verdauung, weil da natürlich im Rennsport vor allem früher, also heute hat sich das zum Glück schon zum größten Teil stark verändert,
00:22:59
Speaker
Aber ich würde sagen, vor 20 Jahren war das halt noch wirklich überhaupt keine sinnvolle Fütterung im Rennsport und hat bei vielen Pferden halt wirklich sehr viele Magen-Darm-Probleme auch ausgelöst.
00:23:11
Speaker
Und gerade bei so einem Pferd kann halt eine konstante Fütterung ohne Futterwechsel im ganzen Jahr wirklich ausgehen.
00:23:19
Speaker
sehr vorteilhaft sein und gerade auch mit der Weidezeit, es wird einfach immer wieder unterschätzt, was für einen großen Unterschied das für die Pferde wirklich macht, wenn wir anweiden.
00:23:31
Speaker
Da muss ich aber auch wiederum sagen, es gibt auch viele Pferde, die die Winterweide nicht vertragen, die wieder andere Probleme haben.
00:23:38
Speaker
aufgrund von der Weide im Winter.
00:23:42
Speaker
Es kann natürlich auch sein, dass das für das Pferd nicht verträglich ist.
00:23:45
Speaker
Also das muss man ganz individuell entscheiden und da kann man jetzt nicht sagen, dass diese eine Haltung für alle Pferde funktioniert.
00:23:52
Speaker
Das ist genau gleich, wie man nicht sagen kann, dass dieses eine Futter das
00:23:56
Speaker
Nonplusultra ist für die ganze Pferdepopulation auf dieser Welt.
00:24:00
Speaker
Da muss man immer ganz individuell schauen und wenn man halt nicht weiterkommt, dann kann das auch Sinn machen, einmal fundamental die Haltung und die Fütterung zu analysieren und gegebenenfalls vielleicht auch mit einer Futterberatung einmal genauer drüber zu schauen, wo vielleicht noch grobe Schnitzer drin sind, was man verändern könnte.
00:24:19
Speaker
Oder eben, ob es eine grundsätzliche Haltungsveränderung braucht für das Pferd.
00:24:26
Speaker
Das wird auch immer wieder mit den Darmkuren in Verbindung gebracht, wenn die Pferde, wie du schon sagst, Koliken haben oder bereits Vertauungsstörungen haben.
00:24:36
Speaker
Ich würde sagen, der Fehler sozusagen, also Fehler in Anführungsstrichen, meistens ist es ja, weil die Besitzer es gut meinen und nicht, weil sie eine schlechte Intention haben.
00:24:46
Speaker
Aber viele wollen dann halt mit diesen Darmkuren dem Pferd ja helfen und sie merken oder wissen vielleicht auch gar nicht, dass diese Darmkur eigentlich
00:24:55
Speaker
noch sich negativer auf das Problem eigentlich auswirkt.
00:24:59
Speaker
Also gerade zum Beispiel auch Pferde mit Kotwasser.
00:25:03
Speaker
Viele Besitzer versuchen da ganz viele verschiedene Futtermittel aus, also wechseln immer wieder das Futter, teilweise drei Wochen dies, drei Wochen das oder drei Monate dies, dann sechs Monate das und das Kotwasser geht dann meistens auch nicht weg.
00:25:18
Speaker
Und da ist es eben auch meistens, dass die Darmflora hat eigentlich gar keine Chance,
00:25:24
Speaker
sich irgendwie zu stabilisieren.
00:25:26
Speaker
Und das braucht meistens einfach einen strukturierten Plan über eine längere Zeit, wo man auch wirklich die Fütterung so analysiert, dass da auch keine Inhaltsstoffe sind, die das Kotwasser noch verschlimmern.
00:25:39
Speaker
Würdest du dann sagen, dass bei so Kotwasserpferden auch das Problem zum Beispiel im Heuwechsel liegen kann?
00:25:47
Speaker
Also ich erinnere mich, als ich noch jünger war in dem Reitstall, über den ich in der ersten Folge auch gesprochen habe, hatten wir ein Pony, das immer so ganz drastisch
00:25:56
Speaker
extrem auf Heuwechsel reagiert hat, also auch zum Beispiel, wenn man nur den Heuballen gewechselt hat, das konnte auch vom selben Schnitt sein, aber manchmal ist es ja nicht vom selben Ort, von der Wiese oder da ist was anderes gewachsen.
00:26:10
Speaker
Glaubst du, dass das Kotwasser dann wie auch aus dem Darm kommt und
00:26:15
Speaker
kann man das verhindern, indem man die Darmflora oder das Mikrobiom sonst unterstützt, dass es diese kleinen Wechsel wie besser aushalten kann.
00:26:25
Speaker
Weil zum Beispiel in meinem Fall, wir haben ja letztes Mal, als wir über die Heuanalysen gesprochen haben, schon darüber gesprochen, dass ich nicht so viel Entscheidungsfreiheit habe, was das Heu in meinem Stall anbelangt.
00:26:35
Speaker
Und wenn ich mir jetzt vorstelle, dass mein Pferd sehr anfällig wäre, wie würde ich das dann am besten unterstützen, dass solche ganz kleinen Änderungen
00:26:44
Speaker
für mein Pferd nicht mehr ganz so schwierig sind, weil Darmkuren sind ja jetzt nach unserem Gespräch offensichtlich nicht das, was wahnsinnig sinnvoll helfen würde.
00:26:54
Speaker
Genau, also es kann durchaus sein, dass Pferde, die zu Kotwasser generell neigen oder zu Verdauungsstörungen neigen, also ich würde da immer auch nicht unbedingt sagen, dass Pferde zu Kotwasser neigen würden, sondern die sind einfach sehr empfindlich in der Verdauung.
00:27:07
Speaker
Also das hat immer etwas mit dem Darm zu tun, dass da irgendetwas nicht stimmt.
00:27:12
Speaker
Und es kann schon sein, dass Pferde so fein und extrem auf kleinste Veränderungen reagieren, wie zum Beispiel verschiedene Heuballen.
00:27:20
Speaker
Da kann man das Pferd einerseits unterstützen, wie wir bereits gesagt haben, durch eine konstante Fütterung rundherum und eine angepasste Fütterung, wo das Kutwasser jetzt nicht begünstigen und immer auch einen Notfallplan haben.
00:27:37
Speaker
Und zwar, also um vielleicht noch kurz mit dem Heu zu sagen, wie man das verhindern könnte, ist jetzt auch nicht in jedem Stall natürlich möglich, aber bei solchen Pferden wäre es zum Beispiel ideal, dass man nicht einfach von heute auf morgen einen neuen Heuballen anfängt zu füttern, sondern dass man auch das phasenweise anpasst.
00:27:58
Speaker
Also das braucht halt ein bisschen mehr Vorbereitung und ist auch ein bisschen mühsamer, sagen wir mal, das im Stall umzusetzen, gerade wenn man
00:28:06
Speaker
nicht in einen eigenen Stall hat, ist das meistens noch ein bisschen schwieriger umzusetzen.
00:28:11
Speaker
Aber da wäre es zum Beispiel vorteilhaft, dass wenn man schon sieht, dass ein Heuballen zu Ende geht, dass man ein paar Tage das bereits mit dem neuen Heu vermischt und einmal eine Mischung füttert und das dann langsam umstellt.
00:28:23
Speaker
Also da könnte man so...
00:28:26
Speaker
Oder dem Pferd könnte so geholfen werden.
00:28:29
Speaker
Und falls es dann doch zu leichten Kotwasser kommt, würde es da auch einem Notfallplan helfen, wie zum Beispiel einerseits bereits die Grundfütterung oder die Zusatzfütterung auch so angepasst zu haben, dass es das Kotwasser stabilisiert, also
00:28:45
Speaker
Zum Beispiel ein Kraftfutter wählen, das leicht verdaulich ist und auch für Kotwasserpferde gut geeignet ist.
00:28:52
Speaker
Da gibt es auch ganz viele verschiedene Futtermittel, die man zusammen auch mischen könnte.
00:28:58
Speaker
Es ist auch immer ganz wichtig, falls das Pferd dann akut Kotwasser hat, das auch mit Flüssigkeit zu unterstützen, also zum Beispiel mit Mesh und dann unbedingt kein herkömmliches Mesh, einfach wo man
00:29:11
Speaker
irgendwo kauft und wo 3000 Billionen verschiedene Inhaltsstoffe hat, sondern da ist es wirklich am besten einfach ein eigenes Mesh zu mischen, wo man dann auch die Flüssigkeit binden kann.
00:29:23
Speaker
Und viele denken, das ist ein bisschen kontraproduktiv, dass wenn Flüssigkeit aus dem Pferd reinkommt, dass wir nicht unbedingt Flüssigkeit reinschweißen wollen.
00:29:33
Speaker
Also das ist jetzt nicht so intuitiv, habe ich das Gefühl, dass dann viele ein Mesh direkt füttern.
00:29:39
Speaker
Aber das kann einfach direkt helfen einerseits, dass das Pferd genügend Flüssigkeit bekommt, weil Kotwasser ist ja das große Problem, dass das Pferd zu viel Wasser verliert.
00:29:49
Speaker
Also eigentlich wird das ganze Wasser im Darmtrakt oder im Enddarm eigentlich wieder vom Pferd aufgenommen.
00:29:57
Speaker
Also das Pferd behaltet das Wasser im Körper und
00:30:00
Speaker
Und das braucht es ja auch für die Verdauung, weil Heu ist ja relativ trocken, das muss ja auch gut rutschen.
00:30:07
Speaker
Und die Pferdeäpfel sind ja auch trocken schlussendlich, also oder sollten trocken sein.
00:30:12
Speaker
Und bei diesen Pferden funktioniert dieser Mechanismus eigentlich nicht mehr richtig.
00:30:17
Speaker
Und da kommt eigentlich zu viel Wasser oder die Verdauung geht wie zu schnell.
00:30:21
Speaker
Also das Pferd hat gar keine Zeit, das Wasser wieder zurückzugewinnen.
00:30:25
Speaker
Und da kann es einfach von Vorteil sein, noch mehr Wasser in das Pferd reinzubringen, damit es da keine sozusagen Austrocknung geschieht oder dass es einfach genug Flüssigkeit hat.
00:30:38
Speaker
Jetzt bin ich mir gerade nicht sicher, ob ich all deine Fragen währenddaten habe.
00:30:43
Speaker
Doch, ich glaube, es ist gut.
00:30:45
Speaker
Aber noch schnell eine Rückfrage zu dem, was du jetzt erklärt hast.
00:30:48
Speaker
Also es ist eigentlich so, dass das Pferd zum Verdauen Wasser dazugibt, jetzt so im entferntesten Sinn dazugibt, klingt so ein bisschen komisch, weil es Wasser ja schon im Pferd drin ist, aber quasi dazugibt, dann wird das eine flüssige Masse, die geht durch und ganz am Schluss wird die Flüssigkeit
00:31:08
Speaker
wie dem Kot oder den Pferdäpfeln wieder rausgezogen und wenn jetzt ein Pferd Kotwasser hat, dann flutscht das einfach durch und das Pferd hat eher den Hang zu dehydrieren oder wie genau muss ich mir das?
00:31:21
Speaker
Okay, stimmt das.
00:31:22
Speaker
Ich war mir jetzt am Schluss nicht mehr sicher.
00:31:25
Speaker
Mir hat das Wort Dehydration, glaube ich, gefehlt.
00:31:28
Speaker
Ich wollte es eigentlich sagen.
00:31:32
Speaker
Aber genau, das ist auch genau der Fall.
00:31:34
Speaker
Also es verliert wie einfach zu viel Wasser.
00:31:37
Speaker
Es ist eigentlich sehr ähnlich wie beim Durchfall.
00:31:40
Speaker
Also wenn ja auch bei Menschen, wenn wir Durchfall haben, ist es unbedingt wichtig, sehr viel zu trinken, weil wie gesagt die Dehydrierung ja einfach sehr stark und sehr schnell auch einsetzen kann.
00:31:50
Speaker
Und es ist dann beim Pferd auch genau gleich.
00:31:53
Speaker
Da muss ich aber auch noch ganz kurz darauf hinweisen, Kotwasser ist nicht das gleiche wie Durchfall.
00:31:59
Speaker
Also meistens hat das verschiedene Ursachen und es ist auch nicht der gleiche Mechanismus meistens.
Verdauungsprobleme und Nährstoffaufnahme
00:32:06
Speaker
Meistens ist der Durchfall wie auch eine, oder ist koexistiert mit dem Kotwasser.
00:32:14
Speaker
Also wenn das Pferd Kotwasser hat, hat das Pferd meistens auch Durchfall.
00:32:18
Speaker
Aber das muss man auch ein bisschen voneinander unterscheiden.
00:32:21
Speaker
Das Kotwasser, was der Unterschied tatsächlich ist, ist ja meistens, dass das wirklich so aus dem Pferd,
00:32:27
Speaker
spritzt und teilweise auch an den Beinen und am Schweif ja so extrem runterläuft, also dass da wirklich Wasser rauskommt und nicht Wasser oder Kot, der einfach flüssiger ist.
00:32:38
Speaker
Aber wie gesagt, meistens ist das ja auch, also das tritt zusammen auf meistens.
00:32:45
Speaker
Was ist denn im Körper der Unterschied?
00:32:48
Speaker
Warum ist Kotwasser manchmal so, dass das ja auch ohne Mist kommt?
00:32:53
Speaker
Kotwasser kann ja auch einfach so ein bisschen rauskommen.
00:32:57
Speaker
Ist das, weil das Pferd das mit den Schliessmuskeln nicht zudrückt?
00:33:02
Speaker
Oder was genau ist das Problem, dass das überhaupt passiert im letzten Teil des Darms des Pferdes?
00:33:11
Speaker
Also meistens ist, dass das Wasser einfach rauskommt.
00:33:14
Speaker
Das hat nichts mit dem Schließmuskel zu tun.
00:33:16
Speaker
Also jetzt zumindest bei einem normalen, gesunden Pferd.
00:33:19
Speaker
Es kann natürlich sein, wenn ein Pferd sehr alt ist, dass das dann irgendwann nicht mehr so gut funktioniert.
00:33:24
Speaker
Aber meistens ist das Problem eigentlich, dass Kotwasser tritt meistens mit Blähungen zusammen auf.
00:33:29
Speaker
Also das Pferd ist dann meistens auch gebläht.
00:33:32
Speaker
und muss auch öfters pupsen und meistens, wenn das Pferd dann halt pupst, kommt Kotwasser.
00:33:37
Speaker
Und das wird dann nicht direkt mit einer, mit der Blähung auch assoziiert, sondern halt dann nur mit dem Kotwasser, aber das ist eigentlich auch so eine Folge davon, also das Pferd ist meistens immer zuerst gebläht,
00:33:50
Speaker
bis dann es überhaupt erst zum Kotwasser kommt.
00:33:54
Speaker
Und viele Pferde, die Kotwasser haben, also es ist nicht unbedingt der Fall, dass die gebläht sein müssen, aber es ist meistens so, dass die Pferde einfach eine Tendenz dazu haben, dass sie mehr gebläht sind als jetzt gesunde Pferde.
00:34:08
Speaker
Und das ist einfach der Grund, dass...
00:34:12
Speaker
wie gesagt, die Verdauung einfach nicht richtig funktioniert.
00:34:15
Speaker
Also meistens ist das Mikrobiom instabil, wo einfach die Fermentation nicht richtig funktioniert, vom Heu oder vom Futter generell.
00:34:23
Speaker
Und bei diesen Pferden ist dann auch meistens der Fall, dass die Nährstoffe nicht so gut aufgenommen werden können.
00:34:31
Speaker
Und da sehen wir dann meistens, dass zum Beispiel Pferde, obwohl sie gut versorgt sind mit Mineralfutter,
00:34:37
Speaker
und auch eigentlich genügend Heu bekommen, kann es trotzdem sein, dass Pferde abnehmen und dass sie teilweise Auffälligkeiten zeigen, wie zum Beispiel schlechtes Fell, schlechte Hufe, weil sie diese Nährstoffe gar nicht aufnehmen können.
00:34:51
Speaker
Das muss alles nicht der Fall sein.
00:34:53
Speaker
Es kann auch sein, dass die Pferde zu dick sind oder dass...
00:34:57
Speaker
sie ein gutes Fell haben und mit der Mineralversorgung überhaupt gar kein Problem sind.
00:35:02
Speaker
Da gibt es ganz, ganz viele verschiedene Kombinationen und Formen.
00:35:06
Speaker
Es ist wirklich sehr individuell.
00:35:10
Speaker
Genau und was ich jetzt glaube, anhand von was wir heute so ein bisschen gelernt haben, es gibt ja ganz viele Futtermittel, die versprechen, wir heilen Kotwasser, ich weiß nicht, ob man das oder wir beugen Kotwasser vor und ich gehe davon aus, sowas zu kaufen und kurweise zu füttern oder zwischenzeitlich zu füttern und in einem Problem
00:35:29
Speaker
Besteht, schadet mehr, als dass es meinem Pferd hilft?
00:35:32
Speaker
Ist das richtig?
00:35:34
Speaker
Genau, und das Problem ist einfach bei vielen Futtermitteln, die angeworben werden, dass sie die Verdauung unterstützen und stabilisieren sollen.
00:35:45
Speaker
Und die werden meistens ja auch gesagt, das ist dann gut für Pferde mit Kotwasser, gut für Pferde mit Verdauungsproblemen.
00:35:52
Speaker
Alle Futtermittel, die ich bis jetzt mehr oder weniger gesehen habe von Herstellern, die ich genauer analysiert habe, haben immer Inhaltsstoffe drin, die die Darmflora unter dem Strich stressen oder noch mehr stressen und dass das eigentlich meistens dann keine Verbesserung beim Kotwasser zeigt oder auch keine Verbesserung in der Verdauung grundsätzlich zeigt, weil da teilweise Inhaltsstoffe drin sind,
00:36:17
Speaker
die das ganze System noch mehr belasten.
00:36:20
Speaker
Und das ist auch genau das Problem, dass man solche Produkte dann nicht unbedingt helfen.
00:36:27
Speaker
Und wir haben ja auch schon in einer vorherigen Folge besprochen, Produkte, die ein Heilungsversprechen geben, sind sowieso nie gut.
00:36:34
Speaker
Also das kann meistens nicht der Fall sein und muss unbedingt hinterfragt werden.
00:36:40
Speaker
Wenn ein Pferd jetzt Kotwasser hat oder Verdauungsprobleme oder grundsätzlich...
Strategischer Ansatz zur Darmgesundheit
00:36:46
Speaker
Ein Thema in diesem Bereich muss man immer die ganze und gesamte Fütterung analysieren und einmal drüber schauen und immer versuchen, die Ursache zu finden.
00:36:58
Speaker
Also es ist natürlich sehr, sehr schwierig, weil viele Pferde haben meistens Kotwasser über Jahre oder Monate.
00:37:04
Speaker
Und das ist sehr schwierig, dann die Grundursache zu finden.
00:37:08
Speaker
Aber die Lösung ist nie, einfach ein Futtermittel zu kaufen und dann kurzfristig das Kotwasser loszuwerden, sondern man muss das immer langfristig behandeln.
00:37:21
Speaker
Genau.
00:37:21
Speaker
Also würdest du in diesem Fall sagen, dass es sinnvoller ist, als loszurennen und das erste Futtermittel oder die erste beste Darmkur zu kaufen, dass es sinnvoller ist, das Ganze mal analysieren zu lassen und vielleicht auch eine Futterberatung zu buchen, wenn man jetzt schon länger mit diesem Problem struggelt?
00:37:41
Speaker
Oder glaubst du, dass es anders zu lösen ist?
00:37:44
Speaker
Also
00:37:45
Speaker
Glaubst du, die Futterberatung ist die beste Methode oder würdest du sogar empfehlen, einen Tierarzt dazu zu holen, wenn es langfristig ein Problem ist?
00:37:55
Speaker
Oder was genau würdest du jetzt aus deiner Position empfehlen, wenn jetzt mein Pferd zum Beispiel schon länger mit diesen Schwankungen des Kotwassers, also mal ein bisschen mehr, ein bisschen weniger, zu tun hat?
00:38:08
Speaker
Was wären so deine ersten Steps, die du empfehlen würdest,
00:38:13
Speaker
wenn du jetzt so jemanden hast, der zu dir die Beratung kommt oder bei dir was anfragt?
00:38:18
Speaker
Also grundsätzlich für Pferde und auch Besitzer, die Pferde haben, die Kotwasser haben oder auch eben grundsätzlich Verdauungsprobleme.
00:38:27
Speaker
Als allerersten Punkt würde ich immer sagen,
00:38:30
Speaker
Versucht, also vermeidet einfach Futterwechsel grundsätzlich.
00:38:34
Speaker
Haltet die Fütterung so konstant wie möglich, um einfach einmal zu sehen, ist es der Futterwechsel, den die Pferde da durcheinander bringt und das Kotwasser begünstigt.
00:38:45
Speaker
Als zweite Maßnahme, die man nehmen kann,
00:38:48
Speaker
ist grundsätzlich die Heuqualität abklären, also eine Heuanalyse zu machen, um zu schauen, gibt es da eine Schimmelbelastung, gibt es ein hygienisches Problem oder ist einfach die Heuqualität schlecht.
00:39:01
Speaker
Also es gibt auch immer wieder Pferde, die einfach Probleme haben mit zum Beispiel stark verholztem Heu oder stark zuckerhaltigem Heu, stark stärkerhaltigem Heu.
00:39:10
Speaker
Das kann ganz, ganz verschiedene Ursachen haben, aber das wäre einfach so ein zweiter Schritt, den man machen kann, wenn man wirklich gar keine Ahnung hat und schon tausende Dinge ausprobiert hat, würde ich immer eine Futterberatung empfehlen.
00:39:24
Speaker
Es kann einfach von Vorteil sein, dass einmal
00:39:26
Speaker
jemand von außen ganz neutral das Pferd betrachtet und auch einmal die Geschichte sozusagen analysiert, die das Pferd hatte mit den verschiedenen Futtermitteln und verschiedenen Fütterungsmaßnahmen.
00:39:39
Speaker
Da kann es auch hilfreich sein, das einmal grundsätzlich zu analysieren und mit einem Futterberater, also wenn man bei mir eine Beratung macht,
00:39:48
Speaker
bekommt man dann auch immer so einen Plan für das Kotwasser, wo das Ziel ist es zumindest, das Kotwasser dann langfristig zu stabilisieren und natürlich Symptomfreiheit zu erreichen.
00:40:01
Speaker
Und das kann natürlich unter Umständen einfach sehr, sehr lange dauern.
00:40:06
Speaker
Aber da ist es einfach hilfreich, wenn man die Futtermittel dann hat in seinem Futterplan, die natürlich gut verdaulich sind und da auch einfach
00:40:15
Speaker
... das Kotwasser langfristig unterstützen.
00:40:18
Speaker
Und das Ziel ist eigentlich immer, einmal Symptomfreiheit zu erreichen, um danach herauszufinden, was der Trigger ist.
00:40:25
Speaker
Um einfach zu wissen, das Pferd verträgt das nicht, das Pferd verträgt dieses nicht, aber für das müssen wir einmal zuerst Symptomfreiheit erreichen.
00:40:35
Speaker
Und ich denke, dass da einfach eine Futterberatung Sinn macht...
00:40:38
Speaker
um einfach die stärkeren Maßnahmen zu treffen.
00:40:42
Speaker
Und ich würde einfach sagen, dass man vermutlich mit einer Futterberatung oder einer guten Futterberatung man auch sehr, sehr viel Geld sparen kann unter dem Strich, weil wenn man tausende verschiedene Produkte immer wieder ausprobiert, die irgendwas versprechen, wie wir gesagt haben, oder irgendwie sagen, ja, das soll das verbessern und es dann trotzdem nicht verbessert, meistens geht man ganz viele hunderte Euro aus über mehrere Jahre.
00:41:09
Speaker
Und meistens ist dann, kommt man erst ganz, ganz spät zu einer Futterberatung und wenn man vielleicht noch nicht so tief im Problem ist, kann das auch wirklich sinnvoll sein, früher eine Futterberatung machen, natürlich auch später immer sinnvoll, aber das kann unter Umständen einfach für die nächsten Jahre einem sehr viel Geld einsparen und auch sehr viele Nerven.
00:41:29
Speaker
Und darum würde ich das immer empfehlen, dass wenn man wirklich keine Ahnung hat, was die Ursache ist und auch schon sehr viel ausprobiert hat mit Futtermittel und vielleicht einfach nicht mehr weiter weiß, das macht immer Sinn, eine Beratung zu buchen, um da einfach einmal etwas Ruhe reinzubringen, weil Kotwasser, es ist nie normal und es gibt auch keine Pferde mit chronischem Kotwasser.
00:41:53
Speaker
Also es gibt schon Pferde, die natürlich einfach extrem empfindlich sind und
00:41:59
Speaker
Und wie du schon gesagt hast, bei extrem kleinen Veränderungen werden die immer irgendetwas an Anzeichen haben oder ein Symptom zeigen, aber es soll nie sein, dass ein Pferd durchgehend Kotwasser hat.
00:42:13
Speaker
Also es kann sein, dass es vielleicht mal, sagen wir, durchschnittlich im Jahr dauert.
00:42:17
Speaker
fünf oder zehn Tage Kotwasser hat, weil vielleicht Umstellung von Winter oder im Frühling auf die Weidezeit und im Herbst dann wieder auf den Winterfütterung
Kotwasser, Allergien und Diätanpassungen
00:42:28
Speaker
mit nur Heu.
00:42:28
Speaker
Es kann schon sein, dass in dieser Periode Kotwasser auftreten kann, aber es ist nicht normal, dass ein Pferd immer Kotwasser hat.
00:42:36
Speaker
Okay, und gibt es Momente in deiner Beratung, wenn du mit solchen Leuten sprichst, in denen du zum Beispiel auch einen Tierarzt empfiehlst oder gibt es was, das ein Tierarzt machen kann zum Beispiel?
00:42:47
Speaker
Bei uns Menschen, wenn man ja gar nichts rausfindet und solche Probleme besteht, macht man irgendwann einen Allergietest, ob man auf gewisse Lebensmittel allergisch reagiert.
00:42:57
Speaker
Ist das beim Pferd ab einem gewissen Punkt sinnvoll, dass man mit einem Tierarzt zusammenarbeitet und so einen Test gegen
00:43:05
Speaker
wirklich große Unverträglichkeiten wie Soja oder Getreide oder so einen Test machen lässt?
00:43:11
Speaker
Also empfiehlst du das in gewissen Situationen auch oder versuchst du das anders rauszufinden oder zu lösen?
00:43:19
Speaker
Also es kann auf jeden Fall sinnvoll sein, vor allem wenn man schon das Gefühl hat, dass man schon wirklich alles ausprobiert hat, kann ein Allergietest schon sinnvoll sein, muss aber auch sagen, dass das sehr, sehr teuer werden kann und sehr, ja, ich glaube nicht jeder Tierarzt bietet das auch an, aber ich weiß einfach von meinen Kunden, die das gemacht haben, dass
00:43:41
Speaker
ist sehr teuer und meistens ist es einfacher, die Trigger einfach selber zu testen.
00:43:45
Speaker
Also selber zu testen, ist Getreide, besteht an einer Unverträglichkeit oder Soja, aber um das überhaupt testen zu können, müssen wir eine Symptomfreiheit natürlich erreichen, ansonsten wissen wir nicht, ob es schlechter geworden ist, weil wir Getreide gefüttert haben oder es schlechter geworden ist, weil irgendwie, keine Ahnung, ein Wetterwechsel noch gleichzeitig aufgetreten ist oder sonst noch irgendwas gleichzeitig aufgetreten ist.
00:44:11
Speaker
Deshalb, ein Allergietest kann sinnvoll sein, wenn man zum Beispiel nach einer Futterberatung immer noch keine Symptomfreiheit erreicht, obwohl man Futtermittel verwendet, die absolut unkritisch sind.
00:44:23
Speaker
Dann würde ich immer einen Allergietest empfehlen.
00:44:28
Speaker
Aber wenn man jetzt schon wirklich eine längere Reise hatte mit der Fütterung und
00:44:33
Speaker
Oder vielleicht sehen kann, man kann die Fütterung noch optimieren.
00:44:37
Speaker
Wenn die noch nicht 100%ig optimiert ist, würde ich zuerst die Fütterung optimieren mit einer Futterberatung.
00:44:44
Speaker
Das kommt meistens günstiger als alle möglichen Allergietests.
00:44:48
Speaker
Aber ein Allergietest kann durchaus sinnvoll sein natürlich.
00:44:51
Speaker
Okay, und wenn du jetzt bei einem Pferd einen Verdacht auf Allergie hast, würdest du, um deine Symptomfreiheit aufzubauen, erstmal einfach alle, heisst es beim Pferd auch Lebensmittel?
00:45:03
Speaker
Futtermittel vielleicht besser.
00:45:04
Speaker
Alle Futtermittel weglassen, die allenfalls ein Trigger sein könnten.
00:45:08
Speaker
Also würdest du jetzt so ein Pferd einfach mal auf Getreide und Soja frei umstellen, um zu schauen, ob das dann die Lösung ist?
00:45:16
Speaker
bringt und dann von daher langsam weitergehen oder weil du wie gesagt hast, das versuchen rauszufinden kann man erst, wenn man symptomfrei ist, das kriegt man ja nur hin, wenn man das entsprechende nicht mehr füttert, oder?
00:45:30
Speaker
Genau, also meistens bei meinen Kundenpferden oder bei Pferden, die einfach sehr starkes Kotwasser über eine längere Zeit haben, die bekommen meistens Futtermittel, die irgendwie das Kotwasser noch begünstigen oder wie gesagt, die haben verschiedene Darmkuren ausprobiert oder die haben verschiedene Futtermittel ausprobiert oder bekommen über eine längere Zeit Futtermittel, die sagen, dass das
00:45:55
Speaker
die Darmflora unterstützen sollen, was auch immer.
00:45:57
Speaker
Und da hat es meistens dann auch Inhaltsstoffe drin, die einfach das Kotwasser zusätzlich triggern können.
00:46:03
Speaker
Natürlich weiß ich nicht von Anfang an, ob das stimmt, also ob das wirklich ein Trigger ist.
00:46:08
Speaker
Aber es kann natürlich sein, dass einfach
00:46:11
Speaker
wenn Kotwasser ja schon auftritt, dass der Darmtrakt wirklich gar nichts mehr extra verträgt.
00:46:16
Speaker
Also es kann sein, dass auch wenn keine Allergie oder Unverträglichkeit wirklich besteht, aber weil es ein Futtermittel ist, das vielleicht nicht zur Mikrobiom passt oder zur Darmflora passt,
00:46:30
Speaker
Kann es einfach sein, dass das Kotwasser noch verschlimmert und deshalb ist mein, also ich habe immer so einen Mehrstufenplan sozusagen, also ich unterscheide meistens zwischen vier Stufen, wo man dann über mehrere Wochen immer von einer Stufe zur nächsten klettern kann.
00:46:47
Speaker
Und da gehen wir meistens von der akuten Phase aus, also wenn das Pferd akut Kotwasser hat, dann reduzieren wir einfach mal die ganze Fütterung auf eine minimale Fütterung, also wirklich nur die Grundfütterung und keine Futtermittel, die irgendwie ein Trigger sein können.
00:47:04
Speaker
Da macht es meistens auch Sinn, über mehrere Wochen dann auf Zusatzfuttermittel zu verzichten, bis man Stabilisation erreicht hat.
00:47:13
Speaker
Und dass man dann langsam mit einer angepassten Fütterung startet, also mit einem Futterplan, den ich herausgearbeitet habe, der für das Pferd auch passend ist, nicht nur von den Inhaltsstoffen, sondern eben auch von den Nährstoffen her.
00:47:28
Speaker
Und wenn dann die Symptomfreiheit immer noch besteht und über eine längere Zeit auch erhalten werden kann und auch äußere Faktoren bereits erfolgen,
00:47:38
Speaker
die getestet werden konnten.
00:47:40
Speaker
Also es kann ja auch sein, dass zum Beispiel Stressfaktoren auch das Kotwasser hervorrufen oder eben Wetterwechsel.
00:47:46
Speaker
Und wenn das alles über eine längere Zeit konstant ist mit dem Futterplan, den ich sozusagen auch erstellt habe, dann könnte man anfangen zu testen, was die Trigger sein könnten.
00:47:58
Speaker
Also dann könnte man zum Beispiel testen,
00:48:00
Speaker
Ist das Getreide, ist das Soja, ist das dies, ist das jenes?
00:48:04
Speaker
Aber für das muss man über eine längere Zeit bereits eine Symptomfreiheit erreichen, weil das Mikrobiom muss einfach längere Zeit stabil sein, damit wir wissen, lag es einfach daran, dass das Mikrobiom nicht stabil war, dass das Kotwasser aufgetreten ist oder besteht wirklich eine Unverträglichkeit?
00:48:24
Speaker
Da muss man ein bisschen unterscheiden.
00:48:27
Speaker
Das klingt sehr spannend, aber auch sehr komplex und kompliziert.
00:48:31
Speaker
Solche Fälle können wohl einige Zeit dauern und in Anspruch nehmen.
00:48:36
Speaker
Ich habe in der Zwischenzeit noch eine weitere Frage gehabt, die mir so im Kopf rumgeschwirrt hat, jetzt zum Thema Darmkuren und alles, was wir so ein bisschen besprochen haben, und zwar,
00:48:47
Speaker
Darmkuren sind ja jetzt eher nicht so gut fürs Pferd.
00:48:51
Speaker
Was es auch noch gibt, was ich oft höre, dass Leute das machen, was wir Menschen ja auch bei uns immer wieder machen, sind so Detox-Kuren oder so Entgiftungen.
Skepsis gegenüber Entgiftung und natürliche Entgiftung
00:49:00
Speaker
Und oft wird das ja auch fürs Pferd gemacht.
00:49:03
Speaker
Wir sind ja relativ frisch noch im neuen Jahr, für alle, die die Folge aktuell hören.
00:49:07
Speaker
Und oft sagen die Leute dann, ich mache jetzt Detox und Dry January und alles wird besser.
00:49:14
Speaker
Und viele machen das dann halt auch beim Pferd, weil man es ja gut meint.
00:49:17
Speaker
Sind dann solche Entgiftungskuren auch nicht wirklich sinnvoll für den Magendarmtrakt des Pferdes oder ist eine Entgiftungskur sowieso ungefähr dasselbe wie eine Darmkur?
00:49:29
Speaker
Also wie genau stehst du zu dem Thema?
00:49:32
Speaker
Also es ist eigentlich sehr vergleichbar und ist halt eigentlich fast die gleiche Antwort.
00:49:36
Speaker
Also eine Entgiftungskur würde ich auch grundsätzlich nicht empfehlen, weil das ja auch immer über das Futter geht und auch wieder ein Eingriff in das Ganze führt.
00:49:46
Speaker
in den ganzen Darmtrakt und auch einfach in die Darmflora hat und genau die gleichen Konsequenzen daraus entstehen können wie mit einer Darmkur, weil Entgiftungskuren sind teilweise sogar noch kürzer und da kann es einfach sein, dass das
00:50:00
Speaker
dass die Darmflora einfach sehr kurz aus dem Gleichgewicht kommt und dass da überhaupt gar kein Benefit sozusagen besteht für das Pferd.
00:50:09
Speaker
Grundsätzlich, wie auch bei Menschen übrigens, aber das ist ein anderes Thema, Pferde müssen nicht entgiftet werden von außen.
00:50:18
Speaker
Sie haben einen gut designten Körper von der Natur bekommen und sie haben eigene hochspezialisierte Organe, die entgiften.
00:50:28
Speaker
Und das ist die Leber, die Niere und auch der Darm und sogar die Haut übernehmen täglich die Entgiftung des Körpers und das sehr, sehr effizient.
00:50:39
Speaker
Und deshalb braucht es keine grundsätzliche Entgiftung.
00:50:43
Speaker
Also wenn wir davon sprechen, dass das Pferd zum Beispiel zu viele Giftstoffe im Körper hat, ist es meistens das Problem, dass die Leber, die Niere, der Darm nicht gut funktioniert.
00:50:56
Speaker
Und dann müssen wir die nicht entgiften, sondern wir müssen die unterstützen, dass diese Organe wieder auf Vordermann gebracht werden, damit sie den Körper entgiften können.
00:51:07
Speaker
Also wir wollen keine Entgiftung über den Darmtrakt durchführen, sondern wir wollen die Organe so stabilisieren und so unterstützen, dass sie den Körper effizient entgiften.
00:51:18
Speaker
Und vielleicht als kleinen Fact, weil ich bin ein kleiner Nerd von der Wissenschaft, es gibt keine wissenschaftliche Evidenz, dass Kräutermischungen, Öle oder irgendwelche Pulver den Körper besser entgiften,
00:51:34
Speaker
als diese natürlichen Prozesse über die Organe.
00:51:37
Speaker
Also es gibt überhaupt keinen wissenschaftlichen Beweis, dass über die Fütterung oder auch über den Darmtrakt eine Entgiftung stattfindet, weil wir haben wirklich von der Natur einen super guten Körper bekommen mit einer Nieder und einer Niere.
00:51:54
Speaker
Und einem Darm, der einfach hochspezialisiert ist und diesen Job eigentlich hervorragend ausführen kann, wenn die Organe natürlich gesund sind und das ist einfach immer Grundvoraussetzung.
00:52:07
Speaker
Und deshalb Entgiftungskuren, genau wie Darmkuren, sind schlussendlich einfach ein Marketingbegriff, also sie klingen immer sehr gut, es klingt immer sehr positiv.
00:52:18
Speaker
Man denkt, man tut seinem Pferd etwas Gutes und der Grundgedanke ist auch überhaupt nicht falsch, seinem Pferd etwas Gutes zu tun, das wollen wir ja alle, wir wollen dem Pferd nur Gutes tun, aber nicht unbedingt mit Darmkuren oder Entgiftungskuren, weil ernährungsphysiologisch macht es einfach nicht so viel Sinn beim Pferd.
Ganzheitliche Fütterung und verfügbare Ressourcen
00:52:40
Speaker
Okay, das heißt, was wir aus dieser Folge auf jeden Fall mitnehmen können, ist, dass es wichtiger ist, das Pferd als Ganzes mit der Fütterung ins Gleichgewicht zu bringen, als mit so einzelnen Kuren oder kurzfristigen Zusatzmitteln, die versprechen, dass sie irgendwas heilen oder besser machen, sondern dass man besser das Ganzheitliche anschaut und vielleicht mal die 100 Euro für ein Zusatzmittel verwendet.
00:53:08
Speaker
besser in eine Beratung investiert, wenn man wirklich ein Problem hat oder auch das Pferd einfach unterstützen will.
00:53:15
Speaker
Hast du sonst noch etwas zu dem Thema, was du uns mitteilen willst oder was dir noch auf der Seele brennt oder was wir noch wissen sollten?
00:53:23
Speaker
Nein, ich glaube, ich habe schon ganz, ganz viel Input gegeben und du hast es am Schluss sehr, sehr richtig formuliert, dass es immer mehr Sinn macht, ganzheitlich die Fütterung einmal anzuschauen und grundsätzlich versuchen zu optimieren und zu schauen, ob es da noch irgendwas gibt, wo man das Pferd unterstützen kann.
00:53:41
Speaker
und ob das alles so ist, wie es sein sollte, bevor man ganz viele Produkte kauft.
00:53:47
Speaker
Manchmal ist weniger mehr, aus meiner Sicht, und sehr gezielt ausgewählte Produkte können für das Pferd einfach einen größeren Mehrwert bieten, als wenn wir zehn verschiedene Futtermittel füttern.
00:53:59
Speaker
Und ich denke, das ist ein gutes Schlusswort, dass man...
00:54:04
Speaker
es gut mit dem Pferd meinen kann und vielleicht besser in eine Futterberatung einmal investieren könnte oder eben auch zuerst eine Heuranalyse einmal durchführt oder grundsätzlich auch sich einfach selber mal Gedanken macht über die Fütterung oder das Fütterungskonzept seines Pferdes.
00:54:20
Speaker
Und wie gesagt, wenn man nicht weiter weiß, es sind sehr viele Futterberater da, so wie ich, wo sehr viel meistens Hilfestellung leisten
00:54:30
Speaker
Und auch sehr gerne etwas erklären.
00:54:33
Speaker
Und man hat meistens nicht etwas falsch gemacht und man muss auch keine Angst davor haben, dass jemand sagt, oh, das ging falsch und das hat man falsch gemacht und so.
00:54:41
Speaker
Es geht überhaupt nicht um das.
00:54:43
Speaker
Es geht immer darum, dass es dem Pferd schlussendlich besser geht und dass man den Futterplan oder auch die Gesundheit sozusagen schlussendlich optimiert und langfristig erhält.
00:54:55
Speaker
Genau, das ist doch gut.
00:54:56
Speaker
Wer also sein Pferd etwas Gutes tun will in die Richtung, kann sich ja gerne über deine Homepage bei dir melden oder auch über Instagram.
00:55:04
Speaker
Oder wenn ihr vielleicht selber etwas lernen könnt, hat Joel ja auch so Online-Kurse konzipiert, in denen ihr zu verschiedenen Themen was anschauen könnt und so lernen.
00:55:15
Speaker
Für alle, die hier sich angesprochen gefühlt haben, können das doch gerne mal anschauen.
00:55:20
Speaker
Und sonst würde ich sagen, hören wir uns nächste Woche wieder zu unserem nächsten Podcast.
00:55:26
Speaker
Genau, sehr gerne.
00:55:27
Speaker
Danke vielmals.
00:55:28
Speaker
Und genau, ihr könnt alle Links in der Folgenbeschreibung finden, wie immer.
00:55:33
Speaker
Und vielleicht noch als kleinen Tipp für alle, die vielleicht ein Asthmapferd haben und die Fütterung auch noch nicht so genau optimiert haben oder noch nicht so genau wissen, wie sie das machen sollen.
00:55:45
Speaker
Ich habe ganz neu auch einen Minikurs für Asthma-Pferde und deren Fütterung, wo man einfach mehr darüber erfährt, welche Maßnahmen man treffen kann und auch welche Inhaltsstoffe vielleicht weniger geeignet sind für Asthma-Pferde.
00:55:58
Speaker
Oder eben in einer 1 zu 1 Beratung kann man da natürlich auch ganz viel mehr von mir erfahren.
00:56:04
Speaker
Und dann würde ich sagen, bis nächste Woche.
00:56:07
Speaker
Tschüss.
00:56:08
Speaker
Tschüss.