I am delighted to welcome Claudia Baez Camargo, Director of Prevention, Research and Innovation at the Basel Institute on Governance. We start the conversation by discussingwhat led her to work on anti-corruption issues (0:45). Claudia is particularly interested in the role of social norms and informal practices (5:56). She explains why corruption is not a matter of culture but rather of social norms (13:33). She also outlines the reasons why citizens vote for corrupt individuals (23:03). Based on her research, Claudia is convinced that bottom-up approaches must be adopted if behaviour is to change effectively (25:48). She gives two encouraging examples in the Philippines and in Moldova (29:58). Withthe ongoing anti-corruption backlash, she tells us what keeps her motivated (33:27).



Books recommended by Claudia:

 * Jean Boulton, The Dao of Complexity: Making Sense and Making Waves in Turbulent Times (2024)
 * Alena Ledeneva, Russian Pendulum: Paradoxes,practices and patterns [https://discovery.ucl.ac.uk/id/eprint/10223193/1/Russian-Pendulum.pdf] (2026)
 * Greg Power, Inside the Political Mind: The Human Side of Politics and How It Shapes Development (2024)

 

Credits:

Sophie au pays des possibles is a podcast created, directed, and produced by Sophie Lemaître. This episode was recorded online in April 2026. Podcast illustration and music by Fabien Doulut. Editing by Manuel Perreux for the English version and Sophie Lemaître for the French version.

#37 What if corruption is also about social norms? – Claudia Baez Camargo (Basel Institute on Governance) 🇬🇧

Cet épisode a été enregistré en anglais et doublé par mes soins pour la version française.

Claudia Baez Camargo est directrice de la prévention, de la recherche et de l’innovation au Basel Institute on Governance, basé en Suisse. Elle nous raconte ce qui l’a amené à travailler sur les questions de corruption (1:45). Elle s’intéresse toutparticulièrement au rôle des normes sociales dans la corruption (5:35). Claudia explique en quoi la corruption n’est pas une question de culture mais plutôt de normes sociales (11:17). Elle donne également des raisons pour lesquelles lescitoyens votent pour des personnes corrompues (17:27). A partir de ses recherches, Claudia est convaincue que des approches ascendantes doivent être adoptées pour que les comportements changent réellement (18:49). Elle donnel’exemple des Philippines et de la Moldavie (21:30). Pour terminer cette conversation, Claudia nous explique ce qui continue à la motiver malgré la situation actuelle (23:34).

 

Pour aller plus loin :

 * Site internet [https://baselgovernance.org/] du Basel Institute on Governance
 * Mediapart, Élus et condamnés : pourquoi font-ils de si bons scores aux élections ? [https://www.mediapart.fr/journal/france/200326/elus-et-condamnes-pourquoi-font-ils-de-si-bons-scores-aux-elections] (2026)



Œuvres recommandées par l’invitée :

 * Jean Boulton, The Dao of Complexity: Making Sense and Making Waves in Turbulent Times (2024)
 * Alena Ledeneva, Russian Pendulum: Paradoxes,practices and patterns [https://discovery.ucl.ac.uk/id/eprint/10223193/1/Russian-Pendulum.pdf] (2026)
 * Greg Power, Inside the Political Mind: The Human Side of Politics and How It Shapes Development (2024)

 

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Sophie au pays des possibles est un podcast créé, réalisé et produit par Sophie Lemaître. Cet entretien a été enregistré en ligne en avril 2026. Illustration du podcast et musique par Fabien Doulut. Montage par Sophie Lemaître.

#37 Et si la corruption était (aussi) une question de normes sociales ? avec Claudia Baez Camargo (Basel Institute on Governance)

Farah Zaoui n’est pas une inconnue du podcast. Elle était au micro du podcast en 2022 lorsqu’elle était responsable juridique d’Anticor. Depuis, elle a lancé Probitas, un cabinet de conseil et de formation (4:05). Grâce à ses différentes missions, elle s’est rendu compte de l’importance d’adapter la prévention de la corruption (5:27). Farah a réalisé de nombreux déplacements à La Réunion, en Guyane et à Mayotte et nous raconte quels sont les principaux risques decorruption dans ces territoires (8:22). Dans ses formations avec les élus et les agents publics, elle est régulièrement interrogée sur la question des cadeaux et de l’hospitalité, des conflits d’intérêts ainsi que du lancement d’alerte (12:26). Farah donne l’exemple des relations amoureuses comme possible situation de conflit d’intérêts (16:39). Les marchés publics sont également à haut risque de conflits d’intérêts (20:08). Malgré la multiplicité des affaires de corruption, pour Farah, il y a des progrès notables qu’il ne faut pas occulter (23:03). En amont des élections municipales, elle a publié un guide pratique à destination des nouvelles équipes municipales (28:36). Elle nous explique pourquoi elle communique autant sur les réseaux sociaux et via sanewsletter « Lignes de conduite » (33:25).

 

Pour aller plus loin :

 * Baromètre de la confiance politique de CEVIPOF (2026) [https://www.sciencespo.fr/cevipof/fr/actualites/barometre-de-la-confiance-politique-cevipof-2026-la-confiance-s-effondre-en-politique-la-proximite-fait-figure-de-refuge/]
 * Le guide des 100 jours [https://www.probitas-conseil.fr/municipales-2026] pour réussir un mandat localéthique 
 * Lignes de conduite [https://www.probitas-conseil.fr/newsletter], la newsletter de Farah

 

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 Sophie au pays des possibles est un podcast créé, réalisé etproduit par Sophie Lemaître. Cet entretien a été enregistré en ligne en février 2026. Illustration du podcast et musique par Fabien Doulut. Montage par Manuel Perreux.

#36 Prévenir la corruption : comprendre les réalités du terrain avec Farah Zaoui, Probitas

💝 Cet épisode a été enregistré dans le cadre du Podcasthon, le premier évènement caritatif qui rassemble les podcasteurs et podcasteuses francophones et anglophones pour mettre en lumière les associations et l’engagement associatif. Pour l’édition 2026 du Podcasthon, je souhaite mettre en avant Le Planning Familial. Si vous souhaitez soutenir l’action duPlanning, vous pouvez faire un don. 💝

 

Je reçois Sarah Durocher, présidente du Planning familial depuis 2020. Engagée au sein du mouvement depuis plus de 25 ans, elle nous raconte ce qui l’a amenée à s’impliquer dans l’association (2:00). Le Planning familial va fêter ses 70 ansen 2026. Sarah revient sur l’histoire du Planning (4:04). L’association se mobilise sur les questions autour de l’avortement, des droits reproductifs et sexuels, de l’éducation à la sexualité, de la contraception ou encore desdroits pour les personnes LGBTQ+. Le Planning accueille et accompagne chaque année près de 500 000 personnes (5:50). Depuis sa création, l’association a été attaquée en raison de ses missions : désinformation sur les réseauxsociaux et en ligne, antennes de l’association visées, baisse de financement qui a des conséquences concrètes avec des projets qui s’arrêtent (7:04). Le Planning est notamment la cible d’attaques du mouvement anti-choix, anti-droitsqui a des liens avec certains partis politiques et qui est très financé (9:09). Le retour de Donald Trump au pouvoir a été un point de bascule (10:55). Le droit des femmes est la première victime de cette nouvelle politique conservatrice. Le mouvement féministe doit aussi faire face à la montée dumasculinisme avec un risque de passage à l’acte (12:36). Le Planning a d’ores et déjà reçu une menace d’attentat suicide. Néanmoins, l’association continue son combat et a obtenu plusieurs victoires ces dernières années comme la constitutionnalisation de l’avortement (17:35). Nous discutons également des entraves aux libertés associatives auxquelles le Planning est confronté (21:24). Pour terminer cet échange, Sarah nous indique comment soutenir l’association (28:49).

 

Pour retrouver et soutenir Le Planning familial :

 * Bluesky : @leplanningfamilial.bsky.social
 * Linkedin : https://www.linkedin.com/company/leplanningfamilial [https://www.linkedin.com/company/leplanningfamilial/]
 * Le site internet [https://www.planning-familial.org/fr] du Planning familial et pour faire un don, c’est par ici [https://www.planning-familial.org/fr/faites-un-don-au-planning-familial-119]

 

Pour en savoir plus sur le Podcasthon :

 * Podcasthon.org [http://podcasthon.org/]
 * podcasthon.org/fr/podcaster/corruption-et-evasion-fiscale-sophie-au-pays-des-possibles [https://podcasthon.org/fr/podcaster/corruption-et-evasion-fiscale-sophie-au-pays-des-possibles]

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[Podcasthon] #35 Le Planning Familial en première ligne avec Sarah Durocher

Du 14 au 20 mars, c’est le podcasthon. Un évènement caritatif qui rassemble plus de 2 500 podcasts de 60 pays.

En 2025, j'avais mis en lumière le combat de l'Ofalp pour protéger la liberté de la presse : https://www.sophieaupaysdespossibles.com/liberte-de-la-presse-ofalp

Découvrez mardi 17 mars l'association que je soutiens cette année!

Teaser - Devinez qui est l'association invitée pour le Podcasthon!

Yannick Kergoat est réalisateur, monteur et scénariste. Il a notamment réalisé La (très) grande évasion sortie en 2022sur l'évasion fiscale ainsi que Personne n'y comprend rien qui est sorti en 2025 sur l'affaire des financements libyens en lien avec la campagne présidentielle de Nicolas Sarkozy. Il nous explique comment il en est arrivé à travailler sur la question de l’évasion fiscale et à en faire un film pour le cinéma (5:16). Pour réaliser La (très) grande évasion, Yannick a passé 5 ans sur ce projet (6:56). Il a d’abord fallu qu’il s’informe sur le sujet avant de pouvoir écrire le scénario et de réaliser le film. Pour Yannick, c’était important que La (très) grande évasion puisse réunir tous les publics, ce qui a demandé un travail d’équilibriste pour ne pas ennuyer ceux qui connaissent le sujet et ne pas exclure ceux qui ne savaient rien (9:38).Yannick a été particulièrement surpris par le nombre de rapports parlementaires sur l’évasion fiscale et le fait que pas une seule loi dédiée à cette question n’a été votée à la suite de ces rapports (12:45). Il a réalisé que l’évasion fiscale, c’est avant tout un problème politique. A la sortie du documentaire,Yannick a participé à une centaine de projections-débats pour aller à la rencontre du public (16:46). Il raconte les réactions des spectateurs. Il nous explique pourquoi c’est important de proposer ce type de film au cinéma et non pas seulement à la télé (22:58). Par rapport à la télé, il y a une grande liberté éditoriale au cinéma au moment de la réalisation mais il y a d’autres difficultés comme le fait de trouver des financements et des diffuseurs (25:59). Au moment où Personne n’y comprend rien est sorti, il y a eu de la censure, privant ainsi des citoyens du film à travers la France. A l’exception de Pathé, tous les grands réseaux comme le MK2 à Paris ont refuséde le distribuer. Nous discutons ensuite de Personnen’y comprend rien. Yannick a travaillé de manière différente pour réaliser ce film qui a été produit en 5 mois (34:55). Il s’est basé sur les enquêtes judiciaire et journalistique. Il nous raconte les réactions du public lors de la sortie du film qui a eu lieu au moment de l’ouverture du procès de NicolasSarkozy (40:35). Yannick rappelle pourquoi cette affaire a pris autant de temps à être jugée (45:12). Pour terminer cet échange, nous parlons de l’importance d’avoir,un cinéma engagé et des prochains projets de Yannick.



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 Sophie au pays des possibles est un podcast créé, réalisé et produit par Sophie Lemaître. Cet entretien a été enregistré en ligne en janvier 2026. Illustration du podcast et musique par Fabien Doulut. Montage par Manuel Perreux pour la version anglaise et Sophie Lemaître pour la version française.

#34 Le cinéma, un outil d’engagement citoyen avec Yannick Kergoat, réalisateur

Ryad Selmani est chargé de plaidoyer justice fiscale au sein de l’ONG CCFD-Terre Solidaire. Il nous explique pourquoi le CCFD-Terre Solidaire qui est une ONG de développementet de solidarité internationale s’est intéressé à la fiscalité et à la lutte contre l’évasion fiscale (1:57). Ryad préfère l’utilisation du terme d’injustice fiscale et nous rappelle l’ampleur de l’évasion fiscale (3:00). Il participe actuellement aux négociations en cours au sein de l’ONU pour l’adoption d’une convention fiscale, un sujet qui est très peu couvert dans les médias. C’est un processus unique démarré fin 2024 permettant à tous les Etats de participer (4:19). Jusqu’à très récemment les questions fiscales internationales étaient uniquement discutées à l’OCDE. Ryad fait un rappel historique de la naissance de ce processus au sein des Nations unies qui a pour objectif d’écrire des règles communes, globales, cohérentes, plus simples et plus justes sur la fiscalité internationale (5:35). Il nous explique pourquoi les discussions à l’OCDE sur l’imposition minimale des multinationales étaientloin d’être satisfaisantes (8:28). Pour Ryad, malgré un contexte géopolitique compliqué, le fait que ce processus pour une convention fiscale internationale a lieu montre qu’il existe une volonté de s’emparer du problème de l’évasion fiscale, d’autant plus que de nombreux pays manquent de ressources financières (11:55). La France fait partie des pays qui perdent le plus à cause de l’évasion fiscale et se trouve dans une situation budgétaire difficile. Pourtant, elle ne défendpas le processus onusien  et n’y est pas favorable (15:18). Ryad nous raconte les coulisses des négociations (20:15). Trois sessions ont déjà eu lieu. La quatrième est prévue en février 2026. La société civile est partie prenante des négociations. Elle fait des interventions orales et écrites mais elle n’a pas accès au travail intersession qui se déroule entre chaque session de négociations. Le secteur privé est également représenté (24:56). Ryad termine l’épisode en nous indiquant quelles sont les prochaines étapes pour la convention fiscale internationale (27:50). Trois sessions de négociations sont prévues en 2026 et en 2027, ce qui devrait conduire à un texte définitif.



Suivez Ryad sur linkedin et bluesky pour connaître les suites des négociations autour de la convention



Pour aller plus loin :

 * Alliance globale pour la justice fiscale [https://globaltaxjustice.org/]
 * Episode 24 [https://creators.spotify.com/pod/profile/sophie-lemaitre/episodes/24-Taxer-les-ultra-riches--du-rve--la-ralit-avec-Quentin-Parrinello-EU-Tax-Observatory-e2m0o28/a-abebd5e] sur la taxation des ultra-riches et Episode 2 [https://creators.spotify.com/pod/profile/sophie-lemaitre/episodes/2-Evasion-fiscale-des-multinationales--agissons-ensemble---Avec-Quentin-Parrinello-Oxfam-France-e1559oj/a-a67vp2j] sur l’évasion fiscale des multinationales
 * Proposition de résolution « Défendre à l'ONU une fiscalité mondiale juste  [https://www.senat.fr/leg/ppr25-152.html]» déposée au Sénat

 

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 Sophie au pays des possibles est un podcast créé, réalisé etproduit par Sophie Lemaître. Cet entretien a été enregistré en ligne en décembre 2025. Illustration du podcast et musique par Fabien Doulut. Montage par Manuel Perreux pour la version anglaise et Sophie Lema

#33 Justice fiscale : l’ONU à la manœuvre avec Ryad Selmani (CCFD-Terre Solidaire)

Etelle Higonnet est la fondatrice de l’ONG Coffee Watch. Elle a à cœur la protection des droits humains et de l’environnement (2:02). Pour montrer comment les droits humains et l’environnement sont interconnectés, elle donne l’exemple dela pêche illégale, de l’huile de palme et du café (4:04). Etelle s’est particulièrement intéressée aux problèmes liés à la déforestation et à l’agriculture (7:20). Le cacao est d’ailleurs l’un des principaux facteurs de la déforestation mondiale (9:22). Son exploitation est aussi liée au travail des enfants et à l’esclavage moderne. Quand elle travaillait pour Mighty Earth, Etelle a lancé une campagne sur le chocolat pour sensibiliser le public et limiter les abus dans l’industrie duchocolat. Elle fait le bilan de cette campagne et de son impact (12:01). Elle nous raconte ensuite comment et pourquoi elle s’est penchée sur le café, un secteur où les abus sont nombreux (15:42). Ce qui l’a le plus marquée en travaillant sur ce sujet, c’est l’ampleur du travail des enfants ainsi que l’évasion fiscale des entreprises de l’industrie du café (18:02). Elle donne l’exemple de Starbucks (20:32). Etelle rappelle que sans corruption il n’y aurait pas de déforestation illégale ou de travail des enfants (22:48). Elle nous raconte aussi comment lelobbying de l’industrie du café a tenté de saper l’adoption et la mise en œuvre d’une réglementation européenne qui vise à lutter contre la déforestation (23:50). Face à toutes ces pratiques, devons-nous arrêter de consommer du café et du chocolat ? La réponse est non mais nous avons un rôle à jouer pour obtenir des changements (30:29).

 

Pour suivre Coffee Watch :

 * Bluesky : @coffeewatch.bsky.social
 * Linkedin : https://www.linkedin.com/company/coffeewatch/   
 * Site internet : https://coffeewatch.org/

 

Pour en savoir plus :

Retrouvez toutes les références de l’épisode sur le site internet du podcast [https://www.sophieaupaysdespossibles.com/].

 

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Sophie au pays des possibles est un podcast créé,réalisé et produit par Sophie Lemaître. Cet entretien a été enregistré en ligne en juillet 2025. Illustration du podcast et musique par Fabien Doulut. Montage par Manuel Perreux.

#32 Devons-nous arrêter de consommer du café et du chocolat ? Avec Etelle Higonnet (Coffee Watch)

Mon invité dans ce nouveau numéro de Parole de chercheur est Vincent Michel, professeur en Histoire de l’art et Archéologie de l’Antiquité classique en Orient à l’Université de Poitiers. Il nous parle de ce qui l’a amené à devenir archéologue et à s’intéresser au trafic de biens culturels (3:14). Les chantiers sur lesquels il a travaillé ont été pillés. Vincent Michel explique comment il mène ses recherches pour identifier les biens culturels volés (6:44). Il définit ce que sont les biens culturels (10:55) ainsi que le trafic qui y est associé et qui comprend tout un ensemble de pratiques illégales comme le pillage, le vol, le recel et le blanchiment (12:43). Pour mesurer l’ampleur du trafic de biens culturels, Vincent Michel regarde le nombre de fouilles clandestines à partir des trous découverts, les ventes sur internet, les saisies et les restitutions (15:41). Du fait de la valeur financière des objets,le crime organisé et les groupes terroristes sont impliqués dans ce trafic (21:33). Le trafic de biens culturels alimente aussi les conflits à travers le monde. Vincent Michel explique comment les trafiquants s’y prennent pour blanchir l’origine des biens pillés (26:15) et comment on peut déterminer que l’objet a été volé (33:03). Le monde de l’art (le marché de l’art et les musées) est vulnérable aux pratiques illégales car il n’a pas pour habitude de vérifier la provenance des biens culturels (34:46). Enfin, Vincent Michel nous en dit plussur ce qui est mis en place pour lutter contre le trafic de biens culturels (39:25) ainsi que sur ce que nous pouvons faire (43:50).



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Sophie au pays des possibles est un podcast créé, réalisé etproduit par Sophie Lemaître. Cet entretien a été enregistré en ligne en septembre 2025. Illustration du podcast et musique par Fabien Doulut. Montage par Manuel Perreux.

Parole de chercheur #5 – Vincent Michel (Archéologue)

Cet épisode a été enregistré en anglais et doublé par mes soins pour la version française.

Andrii Biletskyi est le directeur administratif de l’Anti-Corruption Research and Education Centre (ACREC) de la National University of Kyiv-Mohyla Academy. Il est également membre du conseil supervisant le chapitre ukrainien deTransparency International. Pendant sa thèse, Andrii s’est intéressé à la manière dont la société civile se mobilise pour lutter contre la corruption. En Ukraine, la société civile participe de différentes manières, notamment par lebiais des conseils de contrôle civique (2:52). Ceux-ci sont des sortes de départements au sein des institutions. Ils peuvent leur demander des comptes (6:55). Il existe aussi des conseils d’intégrité dont le rôle est de veiller aux recrutements des bonnes personnes au sein des institutions anticorruption (8:30). Andrii nous explique les principaux risques de corruption qui existent à l’heure actuelle. Le secteur de la défense, celui de l’énergie et de la reconstruction sont les plus concernés (11:11). Pour Andrii, il n’y a pas plus de corruption que dans n’importe quel autre pays. En revanche, avec la guerre, de nouvelles opportunités de corruption sont apparues (13:20). La corruption a des impacts concrets sur la vie des citoyens (14:18). Les soldats reçoivent, par exemple, des armes de mauvaise qualité. Andrii raconte comment les jeunes se sont mobilisés en juillet contre une réforme qui venait saper l’indépendance de l’agence anti-corruption (NABU) et du bureau du procureur anticorruption(SAPO) (16:13). Grâce à leur mobilisation, le gouvernement est revenu sur cette réforme mais à un détail près et pas des moindres (17:46). Continuer à combattre la corruption en temps de guerre n’est pas simple mais c’est une nécessité (22:30). Andrii termine cet échange en nous rappelant que la formation et l’éducation jouent un rôle essentiel (25:10).

 

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Sophie au pays des possibles est un podcast créé,réalisé et produit par Sophie Lemaître. Cet entretien a été enregistré en ligne en août 2025. Illustration du podcast et musique par Fabien Doulut. Montage de la version en français par Sophie Lemaître.

#31 Ukraine : Combattre la corruption en temps de guerre avec Andrii Biletskyi

Chaque mois, je vous emmène à la rencontre de femmes et d'hommes aux parcours et horizons différents. Qu'ils soient chercheurs, journalistes ou lanceurs d'alerte, ils ont tous en commun l'envie de changer le monde en combattant la corruption ou l'évasion fiscale. Mon objectif? Apporter un point de vue différent, ouvrir le champ des possibles, montrer qu'on peut changer les choses et surtout être optimiste! Je suis Sophie Lemaître et je vous invite à me suivre au pays des possibles. PS: c'est le 1er podcast en français sur celles et ceux qui combattent la corruption et/ou l'évasion fiscale.

Sophie Lemaitre

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