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#1 Comment investir quand on a du temps limité ? Les stratégies de deux investisseurs particuliers
38 Plays4 days ago
Bienvenue dans le tout premier épisode de PlanÉpargne.com !
Dans cet épisode, on discute à 3 d’une question simple, mais essentielle : comment investir sérieusement quand on a une vie (job, famille, temps limité) et qu’on veut tenir une stratégie sur le long terme.
On parle de bourse, de bitcoin, d’or, de gestion du risque, et surtout des règles concrètes qui rendent une stratégie tenable.
Au programme
- Construire une stratégie simple quand on débute
- Temps nécessaire au quotidien, automatismes, erreurs de débutant
- Diversification : où placer la bourse, le bitcoin et l’or dans une stratégie long terme
- Psychologie : biais, FOMO, influence des réseaux, et comment garder le cap
Liens utiles
- Mon blog PlanÉpargne : https://planepargne.com
- Professeur Tirelire (TireLireLab) : https://www.tirelirelab.fr/
- Jason (Keep.Investiing) : https://keepinvestiing.fr/
Disclaimer
Cet épisode est à but informatif et éducatif. Il ne constitue pas un conseil en investissement. Tout investissement comporte des risques, y compris une perte partielle ou totale du capital.
Transcript
Complexité des investissements actuels
00:00:00
Speaker
Comment investir sérieusement quand on a une vie du temps limité?
00:00:04
Speaker
Exceptionnellement, je pense qu'on est dans une période de stock picking.
00:00:07
Speaker
C'est très compliqué pour moi de savoir où épargner.
00:00:10
Speaker
L'or qui baissait en même temps que le marché actions.
00:00:12
Speaker
Là, clairement, on a un signal d'achat sur la crypto.
00:00:15
Speaker
Toujours la grande question, mais ce mois-ci, qu'est-ce que je vais faire?
Introduction des intervenants
00:00:25
Speaker
Salut, c'est Hugo de planeparne.com.
00:00:27
Speaker
Je te souhaite un bon épisode et à très vite sur mon blog.
00:00:32
Speaker
J'ai le plaisir de recevoir Jason de Keep & Visting et le professeur Thirlire.
00:00:37
Speaker
Bienvenue à vous deux.
00:00:38
Speaker
La première chose, c'est pourquoi vous avez accepté cette invitation?
00:00:42
Speaker
Parce que t'es sympa.
00:00:44
Speaker
Ouais, c'est pas mal.
00:00:46
Speaker
Non, c'est déjà pas mal.
00:00:48
Speaker
En vrai, c'est parce que t'es sympa et que j'ai du temps.
00:00:52
Speaker
Et je pense que c'est une initiative vachement louable et très utile.
00:00:57
Speaker
Ok, super, merci.
00:00:59
Speaker
Pareil, du coup, moi, ça fait déjà une petite année que je suis sur les réseaux et je partage un petit peu ce que je fais, etc.
00:01:07
Speaker
Et du coup, on a parlé sur X, notamment.
00:01:11
Speaker
Et puis, en fait, c'est vrai qu'on n'a pas souvent l'occasion de juste parler avec des gens avec qui on a les mêmes centres d'intérêt ou quoi.
00:01:20
Speaker
Et en fait, ça peut être super sympa d'échanger et puis de voir un peu les...
00:01:26
Speaker
les trucs de chacun et on apprend les uns des autres.
00:01:31
Speaker
Oui, carrément.
00:01:33
Speaker
C'est vrai que c'est quelque chose qui revient souvent.
00:01:35
Speaker
Moi, j'ai mis très longtemps, j'ai procrastiné énormément sur ce projet.
Avertissement sur le contenu éducatif
00:01:41
Speaker
Je voulais juste rappeler une chose importante.
00:01:43
Speaker
Tout ce qui va être dit dans cet épisode et partagé à titre informatif et éducatif, ça ne constitue donc pas un conseil à l'investissement ni une recommandation d'achat ou de vente de tout produit financier.
00:01:55
Speaker
On est obligé de le rappeler, mais c'est important.
00:01:56
Speaker
Donc, tout investissement comporte des risques, y compris celui de perte partielle ou totale du capital.
00:02:01
Speaker
Je vous invite d'ailleurs à faire vos propres recherches.
00:02:04
Speaker
C'est comme si on achète du cybergun.
00:02:07
Speaker
Exactement.
00:02:08
Speaker
Et du coup, à faire vos propres recherches, vous faire accompagner par un pro si besoin.
00:02:13
Speaker
Sinon, vous avez ce soir des créateurs de contenu.
00:02:16
Speaker
Je vous invite, on mettra donc forcément le lien dans la description.
00:02:20
Speaker
aller voir leur site internet qui sont vraiment sympas.
00:02:23
Speaker
Il y a des bonnes choses.
00:02:25
Speaker
Je vais remonter, remarquer, pardon, j'ai remarqué, désolé, je vais y arriver, quelque chose sympa sur chacun de vos deux projets.
00:02:32
Speaker
On va en discuter un petit peu plus au cours de nos échanges ce soir.
Parcours d'investissement de Jason
00:02:37
Speaker
Alors, je vais déjà vous laisser vous présenter pour savoir un peu qui vous êtes et vos profils d'investisseurs.
00:02:44
Speaker
Qui veut commencer?
00:02:48
Speaker
Allez, Jason!
00:02:49
Speaker
Ok, vas-y, ça marche.
00:02:52
Speaker
Tu m'as refilé la patate chute.
00:02:55
Speaker
Complètement.
00:02:58
Speaker
Ok, Jason, 29 ans.
00:03:01
Speaker
Investisseur particulier depuis trois petites années.
00:03:06
Speaker
On va dire que j'ai découvert un peu le fonctionnement des dividendes, de la plus-value, etc.,
00:03:14
Speaker
en grande partie avec l'épargne salariale, parce que je suis dans un groupe qui en propose.
00:03:22
Speaker
Et c'est un mécanisme que j'ai pu connaître il y a une huitaine d'années.
00:03:28
Speaker
Et donc, petit à petit, j'ai accumulé, j'ai vu sur le long terme justement que
00:03:35
Speaker
Investir sur quelque chose qui est coté en bourse ou quoi, ça peut continuer de croître si l'entreprise continue de croître aussi.
00:03:43
Speaker
C'est par ce mécanisme-là que j'ai vu un peu tout ça.
00:03:47
Speaker
Et le marqueur, c'est...
00:03:52
Speaker
Certainement le Covid, pas de PEA, pas d'ouverture de PEA.
00:03:55
Speaker
Passer à côté de pas mal d'occasions et j'ai commencé à me renseigner, à voir.
00:04:01
Speaker
Petit à petit, en sortie de Covid, vers 2023, j'ai investi mes premières actions, etc.
00:04:14
Speaker
Naïvement, mes premiers investissements...
00:04:19
Speaker
Je fais un fichier Excel des 40 entreprises du CAC 40 et je vais en acheter un petit bout de chaque.
00:04:23
Speaker
Je n'avais aucune idée que les ETF existaient.
00:04:28
Speaker
Mais petit à petit, à force d'apprendre, etc.
00:04:30
Speaker
Et puis, il y a eu pas mal la vibes où sur YouTube, il y a eu pas mal d'influenceurs qui ont démocratisé le truc.
00:04:41
Speaker
C'est devenu un peu populaire, etc.
00:04:43
Speaker
Et puis...
00:04:45
Speaker
Au fur et à mesure, je me suis renseigné, j'ai appris et j'ai commencé un petit peu à m'y mettre.
00:04:52
Speaker
Ok, donc tu es rentré vraiment dans l'entonnoir de la stratégie plutôt à dividende.
00:04:58
Speaker
Je crois qu'on est beaucoup de jeunes investisseurs de notre génération à être arrivés soit un tout petit peu avant le Covid ou pendant la vague du Covid.
Démocratisation des contenus financiers
00:05:07
Speaker
à être rentré là-dedans.
00:05:08
Speaker
Et c'est vrai, je te rejoins complètement le côté démocratisation du contenu finance sur YouTube avec beaucoup, beaucoup de...
00:05:18
Speaker
d'influenceurs sur la question ça a quand même amené beaucoup de gens à se lancer les néo courtiers etc avant il y avait un peu de pub mais bon ça restait des banques en ligne etc que là le côté vraiment courtier investissement est vraiment présent ces dernières années quoi ce qui aide pas mal de gens quoi après c'est toujours compliqué de se lancer
00:05:42
Speaker
Et avant de laisser se présenter Jean, professeur Thierlire, je veux juste te demander une chose d'investisseur qui s'est lancé au fur et à mesure.
00:05:54
Speaker
Tu es passé à créateur de contenu finance.
00:05:57
Speaker
Et qu'est-ce qui t'a poussé, toi, à passer le cap de non seulement investir à titre personnel, mais aussi de partager?
00:06:05
Speaker
Et du coup, qu'est-ce que tu souhaites réaliser dans ton projet de création de contenu finance?
00:06:10
Speaker
Alors moi, contrairement au vendeur de rêve, etc., je ne prône pas de quitter son CDI pour tout plaquer du jour au lendemain.
00:06:20
Speaker
Mais c'est quelque chose qui peut être fait en parallèle de son travail.
00:06:25
Speaker
Et moi, c'est surtout une activité loisir qui commence à prendre pas mal de temps et qui me plaît pas mal dans la création de visuels, de recherches de données, etc.
00:06:37
Speaker
Et en fait, du coup, ça fait une petite année que
00:06:40
Speaker
que j'ai commencé mes comptes Instagram.
00:06:42
Speaker
Et puis du coup, la première initiative en tout cas, c'était surtout de moi avoir l'historique de l'évolution de mes portefeuilles, de mes achats, de mes ventes.
00:06:56
Speaker
Vraiment pour moi, en premier, d'avoir une trace entre guillemets de toute cette évolution-là.
00:07:01
Speaker
C'est toujours satisfaisant de voir d'où on vient et de voir l'évolution dans le temps et de voir grandir entre guillemets le patrimoine.
00:07:10
Speaker
Ça, c'était sympa.
00:07:11
Speaker
C'est des choses que je voyais sur Instagram, plutôt côté étranger, à Singapour, etc., où ils ont une culture très poussée sur l'investissement, etc., parce qu'ils n'ont pas forcément le choix.
00:07:23
Speaker
Et en fait, ils partagent assez facilement leurs portefeuilles, leurs évolutions, leurs investissements, parce que c'est quelque chose qui se fait.
00:07:31
Speaker
Et j'ai essayé de faire à peu près pareil, parce que je trouvais ça vraiment pas mal comme contenu.
00:07:36
Speaker
C'est hyper intéressant, ouais.
00:07:39
Speaker
C'est hyper intéressant ce que tu dis parce que finalement, je pense que cette vague de démocratisation dont tu parlais tout à l'heure,
00:07:46
Speaker
elle permet vraiment de souligner quelque chose je pense à titre personnel vu que je me suis senti vraiment isolé là-dedans comme je pense peut-être vous et d'autres qui font la même chose au tout début en tout cas c'est qu'il y a ce côté un peu tabou de venir partager en France ce genre d'éléments le suivi de portefeuille la fierté d'investir sur le long terme de faire ça pour soi et de partager ça en fait c'est je ne sais pas pourquoi quelque chose qui n'était pas super développé et qui l'est un peu plus
00:08:15
Speaker
Et ça me fait rebondir là-dessus, je mettrai le lien de ton site qui est en construction, vu que tu viens de le lancer, on en a discuté cette semaine ensemble, où si vous nous écoutez, vous pouvez aller regarder, c'est assez intéressant de voir la manière dont tu as représenté de façon dynamique, puisque c'est interactif, ton portefeuille, ta stratégie, et comment ça se capitalise sur le long terme.
00:08:37
Speaker
Pour l'instant, j'ai une stratégie qui est assez différente de ce qu'on voit, surtout sur les réseaux.
00:08:42
Speaker
Il y a une prise de risque un peu plus importante que juste du all-in sur un SP500, comme certains peuvent prôner.
00:08:49
Speaker
Après, ce n'est pas adapté à tout le monde, forcément, mais c'est adapté en tout cas à toi.
00:08:53
Speaker
Complètement.
00:08:54
Speaker
C'est ça.
00:08:55
Speaker
Du coup, on va en discuter après de vos stratégies, justement, par rapport à ce que tu dis.
00:09:00
Speaker
Et du coup, toi, Jean, on va te laisser te présenter et je te poserai également quelques questions.
Carrière variée et évolution politique de Jean
00:09:05
Speaker
Ouais, on va faire assez court.
00:09:06
Speaker
Alors moi, du coup, je suis investisseur depuis une dizaine d'années.
00:09:12
Speaker
J'ai fait plusieurs métiers, j'ai été prof, j'ai été archéologue, j'ai fait pas mal de trucs.
00:09:18
Speaker
Et ce qui a des tendances, c'est que je viens d'une famille plutôt d'extrême-gauche, qui n'aime pas trop le capitalisme.
00:09:26
Speaker
Et moi aussi, originalement, je suis plutôt de cette tendance anticapitaliste.
00:09:32
Speaker
Et ce qu'il y a, c'est qu'avec l'âge, ça change.
00:09:35
Speaker
Je ne suis pas de voie de génération, je ne suis plus vieux, j'ai passé la quarantaine.
00:09:41
Speaker
Donc voilà, et mes premières actions c'était quoi?
00:09:43
Speaker
Ma première action, vous savez quoi?
00:09:45
Speaker
C'était Eutelsat.
00:09:47
Speaker
Est-ce que vous connaissez Eutelsat?
00:09:49
Speaker
Ouais, c'est ça toi, genre j'ai connu.
00:09:52
Speaker
C'était un truc, c'était monstrueux à l'époque, ça donnait 10% de dividendes.
00:09:55
Speaker
Le problème, c'est qu'en fait, ça donnait 10% de dividendes, mais ça perdait 10% par an.
00:10:02
Speaker
Ce qui fait qu'en fait, évidemment, c'était une connerie, parce que les dividendes, dans l'ensemble, à part quelques exceptions près, ce n'est pas un très bon investissement.
00:10:13
Speaker
Donc voilà, par la suite, j'ai intégré un club d'investissement.
00:10:16
Speaker
On en a construit un avec pas mal de potes.
00:10:19
Speaker
Je me suis occupé de la stratégie swing trading et stratégie investissement moyen-long terme.
00:10:27
Speaker
Et donc, je me suis dit, j'ai démissionné de mon boulot de prof parce que je n'ai plus vraiment besoin de travailler.
00:10:34
Speaker
Et...
00:10:37
Speaker
Et je me suis dit que j'allais créer du contenu parce que j'ai du temps et parce que c'est vachement sympa, parce que les jeunes français ont besoin d'être éduqués financièrement, ce qui n'est jamais fait à l'école.
00:10:50
Speaker
Ouais.
00:10:51
Speaker
C'est assez fou.
00:10:53
Speaker
Je le vois, moi, dans mon domaine qui n'a rien à voir, mais on est très technicien dans le métier que je fais à côté.
00:11:01
Speaker
Et pour autant, moi, ça ne me paraît pas très technique, une approche, une stratégie, on va dire, simple.
00:11:08
Speaker
On ne parle même pas de swing trading comme toi, tu peux avoir l'habitude de faire, mais
00:11:12
Speaker
mais des choses très simples à mettre en place, même avec des gens qui sont ingénieux dans ce qu'ils font, experts dans leur domaine.
00:11:19
Speaker
J'ai l'impression de leur parler complètement chinois dès qu'il s'agit de placer le mot PEA, ETF et que sais-je, des choses assez basiques finalement, sans même rentrer dans des stratégies très… Ce n'est pas une question d'intelligence, c'est vraiment une question de culture.
00:11:37
Speaker
Même le terme ETF, là maintenant je pense qu'il y a de plus en plus de monde avec ce qui se passe, mais il y a 10 ans, une personne qui connaissait le terme ETF, je pense que c'était forcément des gens dans la finance.
00:11:53
Speaker
En tout cas, vos deux profils sont super intéressants.
Approches générationnelles en investissement
00:11:57
Speaker
C'est un peu, on va dire, au doigt mouillé.
00:12:00
Speaker
Je vous ai rassemblés tous les deux parce que finalement, vous avez deux approches différentes.
00:12:04
Speaker
J'ai bien compris que toi, Jean, tu avais vraiment une expérience un peu plus technique.
00:12:10
Speaker
En tout cas, c'est ce qui ressort de ce que tu publies en ligne.
00:12:15
Speaker
Et donc, plus d'expérience que nous, forcément.
00:12:18
Speaker
Ça fait plus longtemps que tu fais ça.
00:12:19
Speaker
et ça va être intéressant de le confronter avec plutôt notre génération.
00:12:22
Speaker
Moi, j'ai eu le temps de faire plus de conneries.
00:12:25
Speaker
Justement, c'est ça qui est bien.
00:12:26
Speaker
On va pouvoir en parler.
00:12:28
Speaker
et de le confronter plutôt avec notre génération, parce que pour le coup, tous les deux, avec Jason, on est vraiment sortis de cette génération Covid.
00:12:36
Speaker
Oui, la Gen Z, petite trentaine.
00:12:38
Speaker
C'est ça.
00:12:39
Speaker
C'est vraiment cette génération qui a un peu appris de plein fouet la réalité.
00:12:46
Speaker
Malgré nous, on se rend compte autour de nous que finalement, l'investissement, ce n'est peut-être pas juste une question de plaisir, mais il y a peut-être un intérêt, on va dire presque, je ne vais pas être trop fort, mais bon,
00:12:58
Speaker
vital à se poser les bonnes questions maintenant parce qu'en fait on ne sait pas de quoi il fait l'avenir on ne sait pas comment sera notre système de retraite on ne sait pas tout ce genre de choses c'est exactement ça c'est exactement ça tu le sens bien toi aussi que tu n'auras pas de retraite et que moi non plus oui complètement on le sait
00:13:17
Speaker
Et je dis ça, moi, je ne vais pas expliquer ici ce que je fais parce que c'est très technique, mais l'air de rien.
00:13:23
Speaker
Dans mon domaine, on a un système de retraite un petit peu particulier.
00:13:27
Speaker
Et malgré tout, même avec autant de certitudes qui traînent autour de nous, je pense que ça vaut le coup quand même de se poser la question si vraiment on est dans un système où on peut inspirer à avoir quelque chose au moins autant que ce qu'on imagine avoir dans quelques années à la fin de notre carrière, quoi.
00:13:48
Speaker
Alors du coup, je vous propose, on va aller un petit peu plus dans le dur de ce qui a été évoqué déjà partiellement.
00:13:57
Speaker
Votre stratégie est plutôt long terme, sachant que je pense qu'en plus vous avez des approches différentes, comme on l'a senti.
00:14:03
Speaker
Déjà j'ai une question simple, la question elle est un peu bête au final, puisque je pense qu'on va tomber assez vite d'accord là-dessus.
Peut-on développer des stratégies à long terme ?
00:14:12
Speaker
Est-ce que c'est, selon vous, tenable pour un particulier qui n'aurait pas forcément le temps, l'énergie, même des grosses connaissances, un gros background en finance, en économie, etc., de se mettre à l'investissement, de créer une vraie stratégie long terme d'épargne et d'investissement?
00:14:29
Speaker
Donc ça, c'est, on va dire, notre fil rouge.
00:14:31
Speaker
J'ai quelques questions à vous poser autour de ça.
00:14:33
Speaker
Vous pouvez débattre en fonction de ce que vous avez à en dire là-dessus.
00:14:39
Speaker
Déjà, pour lancer ça, j'ai une question à vous demander tous les deux.
00:14:44
Speaker
C'est combien de temps concrètement ça vous prend par semaine?
00:14:47
Speaker
Si vous devez estimer à peu près le temps que ça vous prend, je parle plutôt à titre personnel et pas trop à la création de contenu que vous faites.
00:14:54
Speaker
Uniquement sur l'investissement?
00:14:58
Speaker
Je vais commencer du coup.
00:14:59
Speaker
Alors ça me prend grosso modo une demi-heure par semaine.
00:15:04
Speaker
Ouais, donc c'est vraiment pas du tout contraignant.
00:15:07
Speaker
C'est vraiment très faible.
00:15:08
Speaker
Après, ça dépend des moments également.
00:15:11
Speaker
En ce moment, les marchés sont un peu morts.
00:15:13
Speaker
Moi, je suis à moitié liquide.
00:15:15
Speaker
Je conserve la moitié de mon cash pour j'attends un gros dip là.
00:15:19
Speaker
Le reste, j'investis tranquillement.
00:15:21
Speaker
J'achète ce qui me paraît peu cher, mais ça ne veut pas dire que ça ne va pas descendre encore.
00:15:26
Speaker
Du genre Amazon, j'en ai acheté un petit peu, mais ce n'est pas ouf.
00:15:30
Speaker
Je garde du cash parce que je sens que ça va craquer.
00:15:32
Speaker
Oui.
00:15:33
Speaker
Juste pour remettre le contexte, on est…
00:15:37
Speaker
On est là au moment où on enregistre ce podcast, c'est le 16 février 2026.
00:15:42
Speaker
C'est vrai qu'on est dans une situation un peu particulière en ce moment.
00:15:47
Speaker
Nous qui sommes un peu jeunes arrivant dans l'investissement, on n'a pas vécu encore d'énormes différences de situation économique.
00:15:55
Speaker
Au avril de l'année dernière, c'était pas mal?
00:15:58
Speaker
Alors, l'année dernière, qu'est-ce que tu entends par pas mal?
00:16:02
Speaker
Les droits de douane de Trump, etc.
00:16:03
Speaker
Et on a commencé à investir un chouille juste avant.
00:16:09
Speaker
C'était la première en période, en tout cas moi, où c'était aussi volatile et un vrai dip.
00:16:17
Speaker
Oui, là c'est un vrai... Première expérience.
00:16:21
Speaker
Vraiment, ça fait vraiment trois semaines que ça baisse.
00:16:25
Speaker
Je ne sais pas trop.
00:16:25
Speaker
Qu'est-ce que je dois faire là?
00:16:28
Speaker
Moi, je suis arrivé juste avant le Covid, donc je me suis pris le Covid et la guerre en Ukraine et ce dernier dip qui est arrivé récemment.
00:16:37
Speaker
Moi, je trouve bizarre, après, tu me corrigeras, Jean, puisque tu as connu plus que nous.
00:16:42
Speaker
Je trouve bizarre, en ce moment, quand je vois mes portefeuilles, pour rentrer dans les grands détails, mais on va dire que j'ai deux approches dans mes portefeuilles.
00:16:51
Speaker
Quand je vois mes investissements, je trouve qu'en ce moment, que ce soit mon PEA, mon CTO ou, à la limite, je mets à part le Bitcoin, mais les métaux précieux de l'autre,
00:17:04
Speaker
finalement c'est très compliqué pour moi de savoir où épargner, où continuer à épargner en ce moment, c'est toujours la grande question, mais ce mois-ci qu'est-ce que je vais faire?
00:17:12
Speaker
Mais tu as entièrement raison, d'ailleurs on remarque que les fonds, les institutionnels, ils sont pratiquement full, ils sont pratiquement entièrement investis en ce moment, ce qui fait qu'on a une marge de progression qui est minime.
00:17:29
Speaker
Et exceptionnellement Du peu que j'ai connu dans l'histoire des marchés Exceptionnellement je pense qu'on est dans une période de stock picking Où il faut choisir certaines valeurs Qui ont un potentiel de rattrapage Alors c'est pas parce que je pense Qu'il faut faire ça que je le fais, je le fais pas Moi j'ai vraiment du mal Avec le stock picking à part quelques grosses valeurs Je prends assez peu de risques Sinon je fais tout en swing
00:17:56
Speaker
mais jamais pour du long terme.
Tendances actuelles du marché
00:17:58
Speaker
Mais on est vraiment dans une période très étrange.
00:18:02
Speaker
Il me semble que l'or qui baisse en même temps que le marché actions, ça c'est des choses qui n'arrivent pas très souvent.
00:18:09
Speaker
C'est vrai qu'à certains moments, j'avais un ETF or qui était avec d'autres actions à l'intérieur et c'était vraiment visible.
00:18:20
Speaker
Dès que le marché d'actions baissait, l'or montait, ça se compensait.
00:18:23
Speaker
Au final, avoir les deux, c'était vraiment pas mal.
00:18:26
Speaker
Ce début d'année, tout baisse.
00:18:30
Speaker
Et c'est vrai qu'il me semble que ça n'arrive pas très souvent.
00:18:34
Speaker
Après, les métaux ont énormément monté.
00:18:37
Speaker
Là, c'est peut-être juste une correction nécessaire.
00:18:42
Speaker
Après, finalement, on n'en sait rien.
00:18:46
Speaker
Moi, ce que j'aime bien, c'est qu'on commence à avoir peur sur la tech.
00:18:51
Speaker
Et moi, j'aime bien acheter la peur.
00:18:53
Speaker
J'attends qu'on ait un petit peu plus peur.
00:18:55
Speaker
Et là, je mets tout ce que j'ai en cash dessus.
00:18:57
Speaker
Mais la peur n'est pas encore vraiment là.
00:18:59
Speaker
On est vraiment entre deux.
00:19:02
Speaker
C'est vrai.
00:19:02
Speaker
C'est vraiment difficile.
00:19:04
Speaker
C'est une semaine sur deux.
00:19:04
Speaker
En plus, c'est un peu le creux de la vague.
00:19:08
Speaker
C'est vrai que c'est quelque chose que je regarde peu souvent.
00:19:10
Speaker
Et pourtant, je sais que c'est vraiment intéressant.
00:19:13
Speaker
C'est le VIX, tout simplement.
00:19:15
Speaker
Le VIX où il en est.
00:19:17
Speaker
Il est quand même assez bas.
00:19:18
Speaker
Finalement, ce n'est pas non plus l'anxiété.
00:19:24
Speaker
On ne sait pas où on va pour l'instant.
00:19:26
Speaker
C'est vrai qu'on ne sait pas, ouais.
00:19:27
Speaker
Il y a clairement que sur la crypto, où là, clairement, on a un signal d'achat sur la crypto qui est net.
Opportunités dans le marché des cryptomonnaies
00:19:36
Speaker
Sur le reste, j'en sais rien.
00:19:37
Speaker
Je pense que personne n'en sait rien.
00:19:39
Speaker
Et c'est pour ça qu'on attend, en fait, une sortie claire par le haut, par le bas.
00:19:44
Speaker
Et qu'est-ce que tu entends par un signal d'achat?
00:19:48
Speaker
Pardon, quand tu parles de crypto, qu'est-ce que tu entends par crypto?
00:19:51
Speaker
Parce que c'est vrai que moi, je me suis forcé depuis quelques mois à vraiment, dans ma tête, pour mon bien personnel, à faire la distinction entre la crypto, enfin les cryptos, et le bitcoin.
00:20:02
Speaker
Pour moi, c'est vraiment deux approches complètement différentes.
00:20:06
Speaker
Ouais, non, non, je te parlais de quelque chose de global, c'est-à-dire une peur, enfin un grid ou un fear sur les marchés.
00:20:16
Speaker
Et ça, ça concerne uniquement le Bitcoin, mais on sait que le Bitcoin entraîne tout le reste dans tous les cas.
00:20:22
Speaker
Ouais.
00:20:23
Speaker
Alors après, on ne va pas parler d'investissement sur les altes, sur les même coins, sur tous les trucs comme ça.
00:20:31
Speaker
Mais ne serait-ce que sur Bitcoin, quand on voit que la peur est à 5%,
00:20:37
Speaker
Évidemment, on n'a jamais connu ça, même si le signal est faussé depuis deux ans.
00:20:41
Speaker
Je ne sais pas pourquoi il ne fonctionne plus.
00:20:45
Speaker
Là, une peur à cinq, on arrive sur les sommets, sur l'ancien ATH.
00:20:50
Speaker
Honnêtement, tout porte à croire que là, c'est un signal d'achat et qu'il faut acheter.
00:20:55
Speaker
Ça ne veut pas dire que ça n'ira pas plus bas.
00:20:56
Speaker
C'est simplement que si on doit acheter à un moment, c'est maintenant.
00:20:59
Speaker
C'est pas si déconnant que ça la baisse qu'il y a eu le double top.
00:21:05
Speaker
C'est par rapport à ce qu'il y a déjà eu et les cycles, etc.
00:21:08
Speaker
C'est pas déconnant.
00:21:11
Speaker
C'est vrai qu'il y a encore quelques semaines juste avant la grosse baisse.
00:21:17
Speaker
J'entendais beaucoup, et moi-même, j'étais un petit peu perturbé là-dedans, j'entendais beaucoup de discours qui allaient soit dans un sens, soit dans l'autre, par rapport à la théorie des cycles.
00:21:31
Speaker
J'entendais des gens qui nous parlaient à cause des institutionnels, des achats ETF, de tout ce genre de choses, de l'adoption, qu'on pouvait sortir de cette logique de cycle parce qu'il y avait des achats suffisants.
00:21:45
Speaker
Comment?
00:21:46
Speaker
C'est du bruit, ça.
00:21:48
Speaker
Oui, oui, tout à fait.
00:21:50
Speaker
Et d'un autre, finalement, on voit que c'est presque géométrique.
00:21:54
Speaker
On est clairement dans une correction qui, on va dire, était presque attendue si on restait cloué à cette théorie de cycle.
00:22:04
Speaker
Mais encore une fois, je n'en sais rien.
00:22:06
Speaker
Mais c'est intéressant de voir, et c'est bien que tu fasses la remarque, c'est ce bruit continu.
00:22:13
Speaker
Et moi, ça, c'est quelque chose qui ne m'angoisse pas parce que ça fait des années maintenant que je suis là-dedans.
00:22:18
Speaker
Donc, j'ai mis de côté le stress que ça peut apporter.
00:22:21
Speaker
Mais en tout cas, je vois bien que finalement, sur tous ces différents types d'actifs, au moins tous ceux sur lesquels je vais interagir,
00:22:28
Speaker
énormément de bruit et pour l'épargnant français parce que c'est ce qui m'intéresse moi surtout de mettre en avant c'est super compliqué de se dire attends je vois 1000 pubs à la télé sur acheter mon lingotin et ma 20 francs Napoléon à côté de chez moi je vois des mecs dire achetez du bitcoin maintenant parce que c'est pas cher et que ça va exploser et des autres qui parlent des ETF mais il y a 3000 ETF je sais pas quel mètre dans quoi ça marche etc la fiscalité etc
00:22:56
Speaker
Et finalement, c'est tout ça qui rend hyper compliqué, je trouve, pour l'investisseur français.
00:23:01
Speaker
C'est très vrai.
00:23:02
Speaker
Tu sais, à une époque, enfin, une époque pas si lointaine, avant le Covid, où c'est qu'on se renseignait sur la finance en France?
00:23:08
Speaker
On allait sur le forum de Boursorama.
00:23:11
Speaker
Oui.
00:23:13
Speaker
Et sur le forum, parce qu'il y en avait sur Twitter, mais ce n'était pas encore aussi répandu que maintenant.
00:23:18
Speaker
Il y avait déjà Trédorzor, il y avait déjà le Belge, comment il s'appelle, Ludovic.
00:23:24
Speaker
Il y en avait déjà quelques-uns.
00:23:26
Speaker
Mais on allait sur le forum de Boursorama.
00:23:28
Speaker
Et en fait, tu as des mecs qui sont payés pour manipuler le marché directement là-dessus, qui incitent à l'achat ou qui incitent à la vente.
00:23:37
Speaker
Il y en a qui ont été condamnés, qui ont été poursuivis par l'AMF sur le forum.
00:23:41
Speaker
Je trouve ça assez incroyable.
00:23:42
Speaker
Et en fait, ce bruit, c'est tout un tas de gens comme ça qui sont pétris de convictions, la plupart du temps sans fondement.
00:23:52
Speaker
Ou alors qui manipulent, qui essaient de manipuler le marché...
00:23:56
Speaker
On fait une petite pause.
00:23:57
Speaker
Si l'épisode te plaît jusque-là, je t'invite à faire un tour sur mon blog planépargne.com.
00:24:03
Speaker
Tu y trouveras l'intégralité de mes articles et de mes outils pour mieux épargner autour de la bourse, du bitcoin, de l'or et bien sûr plein d'autres sujets.
00:24:12
Speaker
Si tu veux me rejoindre dans l'aventure, n'hésite pas à m'écrire sur les réseaux.
00:24:16
Speaker
Je lis tous mes messages.
00:24:17
Speaker
Allez, on reprend.
00:24:18
Speaker
J'aimerais bien centrer aujourd'hui un peu nos débats sur...
00:24:22
Speaker
Sur un des actifs qui, on va dire, nous ressemble quand même ce soir, c'est notamment l'entrée d'investissement par le biais de la Bourse pour l'épargne en France.
00:24:32
Speaker
Donc, j'ai posé des questions simples, puisqu'en fait, c'est un peu ce qui ressort sur Internet le plus.
00:24:39
Speaker
Déjà, des choses bêtes, PEA, CTO, les deux.
00:24:43
Speaker
Mais au final, qu'est-ce que ça veut dire
Avantages du PEA vs CTO
00:24:45
Speaker
ça?
00:24:45
Speaker
Est-ce que c'est important l'enveloppe fiscale?
00:24:47
Speaker
Est-ce que ce n'est pas le style d'investissement en bourse qui est le plus important?
00:24:50
Speaker
On a évoqué du stock picking, on a évoqué un petit peu de, sans dire le mot, de gestion passive.
00:24:57
Speaker
Toi Jean, tu nous as parlé plutôt de ton sentiment d'importance, on va dire, de revenir sur du stock picking aujourd'hui à l'heure où tout le monde prône pour la gestion passive.
00:25:08
Speaker
Qu'est-ce que vous pensez de ça?
00:25:09
Speaker
Comment vous vous positionnez même à titre personnel là-dessus?
00:25:14
Speaker
C'est quoi votre stratégie sur ces éléments-là?
00:25:16
Speaker
Je vais laisser mon caméra de répondre.
00:25:17
Speaker
Non.
00:25:24
Speaker
Alors, j'ai une dizaine d'années d'expérience de moi.
00:25:30
Speaker
Déjà, les poches, PEA, compte-titres, ça, typiquement, quand tu débutes,
00:25:38
Speaker
Ok, c'est bien d'apprendre en compte que déjà ton PEA, il ne va pas forcément te limiter à des actions européennes parce que tu peux avoir des ETF qui font des performances américaines, etc.
00:25:50
Speaker
En fait, il y en a qui te disent que le PEA, ça peut te restreindre dès le début.
00:25:59
Speaker
En fait, la solution, c'est qu'il faut un compte-titre au minimum pour avoir soit de l'exposition sur des ETFs
00:26:06
Speaker
de métaux précieux ou des actions américaines.
00:26:10
Speaker
Et par contre, ton PEA, je pense que quand tu débutes, c'est potentiellement le truc où tu peux avoir plus d'aisance parce que tu vas acheter des choses que tu connais, des entreprises que tu connais.
00:26:23
Speaker
C'est un petit peu plus simple pour moi de commencer gentiment par ton PEA, mais il va falloir compléter par un compte-titre juste après, quoi.
00:26:32
Speaker
pour ne pas justement te limiter à ça.
00:26:35
Speaker
Mais pour moi, le PEA, ça reste quand même la chose la plus simple pour commencer.
00:26:44
Speaker
Et toi, Jean, tu en penses quoi?
00:26:45
Speaker
Je n'ai pas grand-chose à rajouter.
00:26:46
Speaker
Il a tout dit.
00:26:49
Speaker
Je veux dire, c'est très simple, le PEA, pour débuter.
00:26:52
Speaker
Après, ça peut peut-être faire peur le truc des 5 ans, le truc fiscal et tout.
00:26:59
Speaker
Il faut juste bien le comprendre.
00:27:03
Speaker
C'est assez simple maintenant on trouve l'explication sur à peu près n'importe quel site je veux dire on peut retirer son argent à n'importe quel moment simplement qu'on perd un peu plus d'impôts ouais complètement ouais c'est juste ça
00:27:15
Speaker
Moi, je l'ai perçu, je pense, comme une opportunité, mais j'ai eu du mal.
00:27:19
Speaker
Du moins, j'ai mis du temps à m'en rendre compte.
00:27:20
Speaker
C'est vrai que le côté 5 ans et puis après, on regarde une alternative.
00:27:25
Speaker
L'assurance-vie revient souvent, 8 ans.
00:27:27
Speaker
C'est un peu flou au début.
00:27:28
Speaker
Donc, on a tendance à se dire, on bloque son argent, même si c'est vrai que c'est facile à trouver l'info, comme tu disais.
00:27:35
Speaker
Mais je l'ai pris comme une opportunité, puisque au final, quel est le meilleur atout d'un épargnant long terme?
00:27:42
Speaker
Pour moi, c'est bien le temps qu'il a devant lui, surtout s'il commence tôt.
00:27:46
Speaker
Et en l'occurrence, moi qui étais au tout début assez jeune, je sortais des études, etc.
00:27:51
Speaker
Je n'avais pas trop une vision claire de ce que j'avais envie de faire par la suite.
00:27:54
Speaker
Ça a vraiment été une opportunité pour moi de me dire, bon, ok, ces sous-là, je n'y touche pas, ils sont bloqués.
00:28:02
Speaker
Ce sera pour mon mois futur.
00:28:04
Speaker
Et puis voilà.
00:28:04
Speaker
Et en l'occurrence, j'étais très content quand j'ai passé les 5 ans.
00:28:07
Speaker
Je me suis dit, mais c'est génial parce qu'aujourd'hui,
00:28:10
Speaker
je peux les retirer, or, je n'en ai pas du tout envie, mais vraiment pas.
00:28:15
Speaker
Je ne sais pas ce que vous avez ressenti, vous, sur ces étapes-là, mais pour le coup, moi, je suis hyper content de me dire que ça pourrait être bloqué 15-20 ans, mais c'est quelque chose qu'on obtient, je pense, avec l'expérience.
00:28:28
Speaker
C'est vrai que ces 5 ans-là, déjà, de 1, ça aide à te dire, ok, ce que je mets, je ne suis pas censé y toucher, donc, ok,
00:28:36
Speaker
c'est je mets là-dessus, je laisse vivre, on verra dans 5 ans.
00:28:41
Speaker
Après, pour l'anecdote, ça peut aussi te biaiser.
00:28:44
Speaker
Typiquement, au tout début, il y a l'expression qui est connue, on n'achète pas un couteau qui tombe.
00:28:53
Speaker
Il y avait eu le Fossoyeur, un livre sur les maisons de retraite, etc.
00:28:59
Speaker
Leur PEA, le truc qui prend moins 50, je suis là, je dois garder le truc 5 ans.
00:29:05
Speaker
Vas-y, je mets un petit billet.
00:29:07
Speaker
Et puis, ça ne fait que baisser derrière.
00:29:09
Speaker
Et puis, tu apprends comme ça.
00:29:11
Speaker
Mais ça peut aussi te biaiser.
00:29:14
Speaker
Et quelque chose aussi, en fait, un PEA, même si tu as une échéance de 5 ans, etc.,
00:29:21
Speaker
rien ne t'empêche d'acheter ou de vendre à l'intérieur du PEA.
00:29:24
Speaker
Et ce n'est pas parce qu'il y a une contrainte de 5 ans pour la fiscalité, au moment de retirer, etc., quand tu repasses sur un compte espèce en doigt du compte espèce du PEA.
00:29:35
Speaker
À l'intérieur du PEA, tu es complètement libre.
00:29:38
Speaker
Si demain, tu veux couper une moins-value, tu la vends.
00:29:42
Speaker
Tant que ça reste à l'intérieur de l'enveloppe, tu es assez libre finalement.
00:29:46
Speaker
Donc la contrainte n'est pas énorme finalement.
00:29:50
Speaker
Moi, je n'ai pratiquement pas de contraintes, à part sur les métaux et quelques autres trucs, parce que tu peux avoir exactement les mêmes choses que sur un CTO.
00:29:58
Speaker
C'est vrai qu'un petit ETC or, ça aurait été pas mal sur le PVA.
00:30:05
Speaker
Effectivement, tu ne peux pas acheter d'Amazon ou de Google ou de ce que tu veux.
00:30:08
Speaker
Néanmoins, tu peux prendre un ETF synthétique sur le Nasdaq, donc c'est pareil en vrai.
00:30:13
Speaker
Ça fait peur, le côté synthétique.
00:30:15
Speaker
Moi, je sais que quand j'explique autour de moi, à titre personnel, certains proches me disent « Ouais, bon, j'aime bien la tech, etc.
00:30:23
Speaker
» Je dis « Rien ne t'empêche, je vais te mettre un petit portefeuille cœur satellite, tu mets une petite poche… »
00:30:29
Speaker
sur un NAS d'accent si tu veux bon tu doubles si tu as pris un MCI Word au clé tu fais un doublon mais si tu veux vraiment souligner ta conviction tech sur long terme pourquoi pas ça se justifie et ça le côté synthétique quand j'en arrive à leur expliquer le swap alors même avec des mots simples c'est quelque chose qui fait hyper peur vraiment c'est un espèce de
00:30:49
Speaker
de murs que les gens se prennent en général dans la gueule, se dire « Oh, mais finalement, de quoi ils me parlent?
00:30:56
Speaker
» Finalement, ce n'est pas réel, mais je pense qu'on devrait aussi avoir peur des ETF synthétiques.
00:31:02
Speaker
En vrai.
00:31:05
Speaker
Oui, c'est vrai.
00:31:05
Speaker
Peut-être que c'est nous qui sommes complètement fous.
00:31:08
Speaker
Oui, je pense.
00:31:09
Speaker
On devrait les craindre quand même un petit peu plus parce que moi, il y a quelque chose qui ne me va pas là-dedans.
00:31:15
Speaker
J'ai du mal à le formuler et à formaliser ma pensée là-dessus, mais il y a quelque chose qui ne va pas.
00:31:25
Speaker
C'est vrai que même si on essaie de mettre des mots, bon, ok, le swap, le market maker, etc.
00:31:30
Speaker
Bon, au final, moi, à mon niveau, surtout que je ne suis pas du tout professionnel de la finance, au final, même si je me dis, ok, j'ai admis cette information, ça fait des années que je fais ça, je ne serais pas plus l'expliquer.
00:31:41
Speaker
Alors, je serais utiliser peut-être les bons mots de vocabulaire maintenant, mais ça me paraît complètement fou, ça me dépasse complètement ce genre de choses.
00:31:49
Speaker
Tandis qu'un ETF classique, là, c'est simple à expliquer.
00:31:53
Speaker
Là, c'est simple, c'est un fonds qui achète des actions et qui compose son ETF, qui compose son tracker.
00:32:00
Speaker
Là, c'est simple à expliquer.
00:32:01
Speaker
Mais quand c'est synthétique, c'est beaucoup plus compliqué.
00:32:08
Speaker
Et la complexité fait que c'est dangereux.
00:32:11
Speaker
Je pense que ce n'est pas trop le débat de ce soir, mais bon.
00:32:16
Speaker
Non, mais c'est intéressant de le soulever parce que c'est vrai que moi, c'est assez rapidement des choses qui me reviennent dans la conversation que je peux avoir autour de moi.
00:32:23
Speaker
Mais oui, en tout cas, je retiens que le PEA, finalement, c'est une enveloppe
00:32:28
Speaker
peut être intéressant pour démarrer, surtout pour l'aspect apprentissage, on va dire du temps d'investissement, de l'horizon de placement, le coût des 5 ans qui est souvent confondu avec de l'argent complètement bloqué, alors ce n'est pas le cas, on en a discuté.
00:32:43
Speaker
Ça peut être une manière d'apprendre une stratégie finalement, de se donner un petit peu de rigueur, de patience.
00:32:51
Speaker
Je vais maintenant vous
00:32:52
Speaker
poser une question, je vous oriente sur, on a parlé de la bourse, mais des choses qui composent, on va dire, un peu plus de façon satellitaire vos portefeuilles, vos approches, c'est juste pour les mentionner, sans rentrer trop dans le détail, on en a déjà un petit peu parlé, mais pour un peu vous connaître un petit peu plus, notamment sur la notion de prise de risque, ou pas d'ailleurs, parce que
00:33:13
Speaker
Pour moi, le risque est relatif et on peut en discuter.
00:33:17
Speaker
Du coup, sur l'aspect actif, on va dire, de diversification, c'est un peu comme ça que moi je les appelle, ou de débancarisation.
00:33:24
Speaker
Moi, j'ai noté Bitcoin, l'or ou stratégie alternative type trading, comme toi tu peux peut-être faire Jean.
Rôle de la diversification dans les portefeuilles
00:33:33
Speaker
De ce point de vue-là, comment vous vous positionnez?
00:33:35
Speaker
Est-ce que c'est quelque chose qui rentre dans votre stratégie long terme d'épargne et d'investissement?
00:33:40
Speaker
Est-ce que c'est quelque chose qui est réservé à des gens qui ont soit une impétence pour le risque, soit une connaissance qui leur permet de comprendre ces actifs-là?
00:33:49
Speaker
Ou au contraire, est-ce que c'est quelque chose qui suscite vraiment votre intérêt et qui a pour vous une importance énorme dans la pondération de votre portefeuille?
00:34:00
Speaker
Je pense que c'est fondamental, en fait, la notion de risque et la tolérance au risque.
00:34:08
Speaker
C'est-à-dire que moi, je peux te donner mon portefeuille, si tu veux, ça sera plus rapide.
00:34:14
Speaker
J'ai un portefeuille extrêmement agressif, c'est-à-dire que je suis à 60% QDVE.
00:34:20
Speaker
QDVE, c'est les plus grosses techs du Nasdaq.
00:34:24
Speaker
Je suis 20% ETF sur l'énergie solaire et 20% sur le traitement de l'eau.
00:34:33
Speaker
C'est mon portefeuille.
00:34:34
Speaker
Après, je me réserve une poche pour du trading de contrat futur, pour du scalping ou du swing trading sur quelques jours, quelques semaines.
00:34:46
Speaker
Mais ça, c'est pour m'amuser.
00:34:48
Speaker
Ce n'est pas ça qui me rapporte de l'argent.
00:34:50
Speaker
Ce qui me rapporte, c'est de garder mes positions.
00:34:54
Speaker
C'est intéressant ce que tu dis.
00:34:56
Speaker
Ça, c'est de l'amusement parce que c'est quand même un super jeu.
00:35:01
Speaker
Mais il ne faut pas que le jeu te prenne trop d'importance dans ton portefeuille.
00:35:07
Speaker
Tu peux garder une petite poche pour payer un petit resto, mais pas plus.
00:35:12
Speaker
Et tu fais évoluer ta répartition en fonction des tendances, etc.?
00:35:19
Speaker
Ou c'est vraiment quelque chose que tu gardes ta répartition entre guillemets assez fixe?
00:35:25
Speaker
Sur les années qui sont passées par exemple?
00:35:28
Speaker
Alors non, c'est très variable.
00:35:33
Speaker
J'essaie d'adapter le portefeuille aux conditions du réel.
00:35:37
Speaker
L'an dernier, par exemple, j'étais à 30% d'uranium.
00:35:41
Speaker
J'ai tout vendu.
00:35:42
Speaker
J'étais uranium, semi-conducteur et Nasdaq.
00:35:48
Speaker
J'ai toujours un fonds de Nasdaq.
00:35:51
Speaker
Mais c'était extrêmement agressif aussi.
00:35:53
Speaker
Il se trouve que ça a payé.
00:35:54
Speaker
Ça ne payera peut-être pas forcément cette année.
00:35:56
Speaker
On verra.
00:35:57
Speaker
Tout à fait.
00:35:58
Speaker
Donc finalement, toi, ton approche, on va dire, ce que j'appelle moi satellite, c'est juste mon terme que j'emploie comme ça, c'est plutôt vraiment une complexification, mais en tout cas une personnalisation avec tes convictions propres.
00:36:14
Speaker
Exactement, c'est vraiment de la conviction.
00:36:18
Speaker
Là, ma grande conviction pour les deux, trois ans à venir, c'est le solaire.
00:36:22
Speaker
Ok.
00:36:25
Speaker
Par rapport à tout ce qui est développement en Europe ou l'électrification de la Chine.
00:36:37
Speaker
Il y a tout un faisceau qui tend vers le solaire.
00:36:40
Speaker
Le solaire, déjà, c'est une énergie qui ne coûte rien.
00:36:44
Speaker
Les panneaux fabriqués par la Chine coûtent 100 fois moins cher qu'il y a 10 ans.
00:36:49
Speaker
Bientôt, je pense que toutes les maisons en seront équipées, de panneaux solaires.
00:36:53
Speaker
L'IA a besoin de beaucoup d'énergie.
00:36:56
Speaker
Alors certes, le solaire, pour l'instant, ne représente que 15%, mais je pense que ça va aller en s'amplifiant.
00:37:04
Speaker
Et honnêtement, quand je vois que Musk...
00:37:09
Speaker
le pump aussi, le hype comme ce n'est pas possible.
00:37:13
Speaker
Je me dis que ça va être le coup à faire sur les 3,4.
00:37:18
Speaker
Ok, c'est hyper intéressant.
00:37:20
Speaker
Ça marche.
00:37:21
Speaker
Et toi, du coup, Jayden, tu en penses quoi de tout ça?
00:37:25
Speaker
Moi, j'en pense que j'ai fait un peu les choses à l'envers.
00:37:29
Speaker
C'est bien de le reconnaître.
00:37:30
Speaker
J'avais plus de Bitcoin et puis après, j'ai pris des actions petit à petit.
00:37:34
Speaker
J'ai augmenté la poche d'actions pour justement...
00:37:37
Speaker
Avoir cette notion de diversifier les investissements.
00:37:42
Speaker
Dernièrement, essayer d'avoir aussi un petit chouille d'or.
00:37:48
Speaker
En fait, je dirais que je commence à diversifier petit à petit parce que j'étais parti plutôt sur l'optique au début de constituer un patrimoine avec le plus de risques au début et de réduire petit à petit le risque.
00:38:08
Speaker
Ok, donc toi, si je comprends bien, quand on regarde ce qui est souvent partagé, l'histoire de la fameuse pyramide patrimoniale, je ne sais pas comment vous l'appelez, toi, tu es parti peut-être plus de la pointe et tu descends au fur et à mesure les étages pour, on va dire, rationaliser un petit peu le côté diversification de ton portefeuille, ton patrimoine, etc.
00:38:30
Speaker
Moi, je pense que c'est la bonne stratégie qu'il adopte, non?
00:38:34
Speaker
Carrément.
00:38:35
Speaker
C'est-à-dire être très agressif au début pour faire gonfler le patrimoine, quitte à finir à poil.
00:38:41
Speaker
C'est les comotis ou la rue.
00:38:45
Speaker
Oui, mais c'est le RIP sous la rue.
00:38:47
Speaker
C'est ce qu'on dit en crypto quand tu achètes un même coin.
00:38:50
Speaker
C'est soit 1 fois 10, soit 0.
00:38:54
Speaker
C'est vrai que ça va aller en compte de ce qu'on a l'habitude d'entendre, mais au final, c'est intéressant.
00:39:00
Speaker
Tu n'as pas forcément de choix.
00:39:02
Speaker
Imagine si tu veux vraiment faire gonfler ton patrimoine et que tu pars de 10 000 balles.
00:39:07
Speaker
Tu fais comment?
00:39:08
Speaker
Ce n'est pas avec 8 % par an que ça va augmenter.
00:39:12
Speaker
À un moment, tu es obligé de te constituer quand même un matelas assez important.
00:39:17
Speaker
J'ai connu des mecs, pas forcément sur les marchés classiques, mais sur la défi, sur...
00:39:22
Speaker
en crypto qui sont partis de 5000 et qui sont montés à 400 000 en 3-4 ans et c'est pas mon cas parce que moi je me suis fait drain plusieurs wallets enfin bref
00:39:36
Speaker
Les risques du métier.
00:39:37
Speaker
Puis, je n'ai pas le mot de faire enlever.
00:39:40
Speaker
Oui, il y a ça aussi en ce moment.
00:39:42
Speaker
C'est sûr que la notion de débuter en bourse, etc., là, c'est des choses qui ne sont peut-être pas à reproduire ou à faire.
00:39:52
Speaker
Mais c'est vrai que quand tu commences, où est-ce que tu dois aller?
00:39:56
Speaker
Comment tu dois le faire?
00:39:58
Speaker
Finalement, c'est assez compliqué.
00:40:02
Speaker
Tu as beaucoup de possibilités, mais choisir la bonne possibilité et le faire dans le bon ordre,
00:40:07
Speaker
C'est quelque chose qu'on n'a pas appris et que c'est assez compliqué le début en bourse.
00:40:14
Speaker
Moi, j'entends autour de moi, dans mon domaine, il y a beaucoup de gens qui sont assez défensifs par nature parce que notre métier le veut, mais ils ont entre 25 et 35 ans.
00:40:28
Speaker
Et beaucoup autour de moi me disent, parce qu'ils savent que j'ai une impétence là-dessus, j'en parle pas mal autour de moi,
00:40:36
Speaker
l'or monte, l'or monte dis-moi comment toi tu achètes ton or il faut que j'achète de l'or et moi ça me perturbe parce que je me dis tu lui dis c'est trop tard moi je viens de vendre tu sais tu reprends ça au spécial devant toi c'est ça et c'est drôle parce qu'on peut percevoir vraiment de près ce côté FOMO les mecs qui s'excitent genre maintenant sur l'or alors que ça fait 4 ans que ça monte quoi
00:40:59
Speaker
Et c'est drôle, vraiment, de voir ça, même auprès de jeunes qui, pour le coup, ils ont peut-être 30 ans d'investissement devant eux.
00:41:07
Speaker
Et les premiers trucs qu'ils veulent acheter, c'est de l'or.
00:41:10
Speaker
C'est la 20 francs Napoléon que leur mamie leur a montré quand ils avaient 9 ans.
00:41:15
Speaker
C'est fou de commencer par ça.
00:41:17
Speaker
Alors, même si moi, je l'ai mis...
00:41:19
Speaker
C'est peut-être de la psychologie de bazar, mais c'est peut-être aussi une perte de confiance dans le monde, tu vois, c'est peut-être une perte de confiance dans les monnaies, dans les états, et du coup, ils veulent quelque chose de sonnant et trébuchant, comme une pièce d'or, tu vois.
00:41:32
Speaker
Enfin, je pense qu'il y a ça aussi.
00:41:34
Speaker
Oui, je vois.
00:41:36
Speaker
Parce que moi, quand j'achète de l'or, j'en achète même encore récemment, pour rien vous cacher, mais...
00:41:42
Speaker
Pour moi, quand j'achète de l'or, ce n'est pas un investissement.
00:41:45
Speaker
Pour moi, c'est une épargne.
00:41:46
Speaker
Je le considère vraiment comme une épargne.
00:41:47
Speaker
C'est presque plus une épargne de précaution, j'ai envie de dire.
00:41:50
Speaker
Je le place plus là-dedans, alors que souvent, on a l'habitude de le placer plutôt en haut dans les actifs, on va dire, exotiques ou de diversification.
00:41:57
Speaker
Pour moi, c'est presque plus une épargne de précaution qu'autre chose.
00:42:00
Speaker
Parce que c'est vrai qu'il y a ce côté défiance de la monnaie fiat, et ça, c'est un super sujet qui, je pense, va être rediscuté dans deux épisodes du podcast.
00:42:07
Speaker
Mais...
00:42:09
Speaker
Mais pour moi, c'est juste du sonnant, du trébuchant, ce n'est pas de l'investissement.
00:42:15
Speaker
Et quand quelqu'un me dit « je veux croître mon patrimoine sur long terme, j'ai 25 ans », je lui dis « n'achète pas de l'or ».
00:42:22
Speaker
Moi, à titre personnel, je te dis « je ne sais pas ça qu'il faudrait que tu fasses si vraiment tu espères développer ton patrimoine ».
00:42:29
Speaker
Oui, mais les marchés t'ont donné tort, là.
00:42:31
Speaker
Et complètement.
00:42:32
Speaker
Et c'est ça qui est encore plus dur à défendre.
00:42:34
Speaker
Et c'est vrai que moi, j'aurais dit comme toi il y a un an, mais voilà.
00:42:38
Speaker
Et c'est vrai que quand on voit la performance de l'or, c'est hallucinant.
00:42:42
Speaker
Oui, c'est incroyable.
00:42:44
Speaker
Mais est-ce que c'est justifié?
00:42:45
Speaker
C'est ça que le temps nous le dira.
00:42:47
Speaker
Est-ce que c'est vraiment justifié?
00:42:49
Speaker
Je ne sais pas.
00:42:51
Speaker
Je pense vraiment que les gens n'ont plus aucune confiance dans la machine, dans l'imprimante à billets.
00:42:57
Speaker
Du coup, ils se disent, il faut que je protège le peu qu'il me reste.
00:43:01
Speaker
Et comme le Bitcoin a échoué de ce point de vue, pour l'instant,
00:43:06
Speaker
voilà, il reste l'or.
00:43:10
Speaker
Oui, c'est vrai.
00:43:11
Speaker
C'est peut-être, on va dire, l'actif un peu de secours, surtout pour les gens qui ne connaissent pas, on va dire, les alternatives.
00:43:19
Speaker
Peut-être que ça va changer, on ne sait pas, l'avenir nous le dira.
00:43:24
Speaker
Peut-être que justement, nous qui sommes déjà un petit peu investis, enfin en tout cas, c'est mon approche, c'est tellement difficile de savoir ce dont sera fait l'avenir que moi, je choisis de ne pas choisir au final.
00:43:36
Speaker
J'ai créé, on va dire, une annexe de mon portefeuille classique, plutôt bourse ETF long terme.
00:43:42
Speaker
j'ai choisi de l'appeler mon portefeuille de débancarisation, on va dire, de diversification slash débancarisation, et j'ai fait un 50-50 hors physique et bitcoin en self-custody.
00:43:56
Speaker
Je me prends même par la tête parce qu'en fait,
00:43:58
Speaker
Finalement, je n'ai aucune compétence pour me dire que l'un ou l'autre va réussir.
00:44:03
Speaker
Je pense que l'or, il y a peu de chances qu'il ne réussisse pas son rôle puisqu'il nous le montre très bien en ce moment et depuis longtemps.
00:44:10
Speaker
Mais je mets une petite pièce aussi sur le Bitcoin.
00:44:12
Speaker
Je me dis peut-être que ça va jouer son rôle à l'avenir.
00:44:15
Speaker
Mais du coup, ça me fait penser, vous, pour un jeune de 25-30 ans,
00:44:20
Speaker
Là, avec toute votre expérience, les erreurs que vous avez faites, votre portefeuille, mais en essayant de mettre un peu de côté vos convictions à titre perso, qu'est-ce que vous amélioriez à faire un petit jeune de 25-30 ans?
00:44:35
Speaker
De ce point de vue-là, quelle serait la pondération de ce type d'actifs-là, on va dire, de diversification par rapport à un cœur de portefeuille style ETF long terme sur des indices globaux?
00:44:50
Speaker
Tu veux répondre, Jason?
00:44:54
Speaker
Globalement, je dirais que quand tu commences, la question à te poser, c'est...
00:45:04
Speaker
De toute manière, ce que tu mets, il faut que tu partes du principe que c'est perdu.
00:45:07
Speaker
Tu dormiras tranquillement.
00:45:09
Speaker
C'est pour ça qu'il faut y aller gentiment et petit à petit.
00:45:12
Speaker
Et quand tu verras que ton argent travaille, que ça fait quelque chose, que tu commences à y croire, là, une fois que tu vas commencer à avoir de la confiance, tu vas pouvoir...
00:45:23
Speaker
y aller plus naturellement.
00:45:27
Speaker
Mais globalement, la question que tu réponds, c'est est-ce que je veux y aller gentiment, j'y vais à peu près normalement ou j'y vais violemment?
00:45:41
Speaker
Et en fait, c'est ce qui va définir
00:45:44
Speaker
ce que tu vas mettre comme ETF.
00:45:45
Speaker
Mais globalement, tu commences.
00:45:47
Speaker
Pour moi, il faudrait que tu aies un 50% ETF si tu ne veux pas prendre de risques ou quoi.
00:45:55
Speaker
Tu prends un Monde ou un ESP 500.
00:45:57
Speaker
Mais quand même, essayer de faire du stock picking.
00:46:00
Speaker
Après, ce qui est compliqué, c'est de... En fait, quand tu commences, tu vas acheter et tu ne vas pas te dire je vais attendre 6 mois que le prix soit intéressant pour en avoir.
00:46:11
Speaker
Et ça, il faut accepter que tu achètes peut-être au mauvais moment, etc.
00:46:15
Speaker
Mais en attendant, tu en as quand même dans ton portefeuille.
00:46:18
Speaker
Tu crées ton portefeuille.
00:46:19
Speaker
Donc au début, c'est un peu pénible.
00:46:21
Speaker
Il suffit que tu achètes au mauvais moment, etc.
00:46:23
Speaker
Mais de toute manière...
00:46:25
Speaker
Un an, deux ans, trois ans après, tu auras compris comment ça fonctionne.
00:46:29
Speaker
Que quelques actions, si l'entreprise continue de grandir normalement, tout va bien.
00:46:35
Speaker
L'action, le cours, il remonte gentiment.
00:46:37
Speaker
En fait, il faut que tu prennes confiance dans le truc.
00:46:39
Speaker
Et pour prendre confiance, il faut y aller petit à petit et essayer d'acheter des choses que tu comprends.
00:46:45
Speaker
Un ETF monde, c'est assez bien expliqué, même si on t'embête avec la diversification, que c'est très concentré à l'États-Unis.
00:46:55
Speaker
Globalement, ça réplique ce qui marche depuis les cinq dernières années.
00:47:00
Speaker
Donc, s'il y a 70% d'États-Unis dans un ETF monde, c'est là où il y a un peu de perf à récupérer et que toi, tu ne te prends pas la tête.
00:47:10
Speaker
Tu achètes un ETF monde, il y a 1200 entreprises à l'intérieur.
00:47:14
Speaker
C'est déjà un très bon début de diversification.
00:47:18
Speaker
Et toi, Jean, qu'est-ce que tu as à répondre là-dessus?
00:47:22
Speaker
Pareil, si tu vois un jeune de 20 à 35 ans, on va dire, qui se poserait ces questions-là, qu'est-ce que toi, tu le recommanderais de faire?
00:47:32
Speaker
Je ne sais pas, en fait, parce qu'il faudrait que je le connaisse.
00:47:35
Speaker
Et ça, c'est la chose, je crois, la plus importante dans l'investissement, c'est se connaître soi-même.
00:47:41
Speaker
C'est l'aphorisme de Nietzsche dans Zaratoustra, c'est connais-toi toi-même.
00:47:46
Speaker
Et je pense qu'on ne peut pas investir sans se connaître soi-même.
00:47:49
Speaker
Alors, comment se connaître soi-même, c'est-à-dire sa tolérance au risque?
00:47:53
Speaker
Il y a mille et une manières, il y a plein de tests sur Internet.
00:47:55
Speaker
J'en ai mis un sur mon site, mais ce n'est peut-être pas le meilleur.
00:47:59
Speaker
J'ai essayé de faire un quiz pour savoir où se situer comme investisseur.
00:48:03
Speaker
Si on est capable de prendre des risques, si on est capable de tolérer le risque et de dormir la nuit, sachant qu'on perd 50% dans la nuit, moi, je conseillerais aux jeunes de prendre un maximum de risques pour faire grossir son capital.
00:48:19
Speaker
Après, une fois que le capital a atteint une certaine somme, mais cette certaine somme, ce n'est pas moi qui vais la définir.
Adapter les stratégies à la tolérance au risque
00:48:27
Speaker
C'est l'investisseur lui-même qui va considérer que cette somme est suffisante.
00:48:31
Speaker
Après, on va diversifier.
00:48:33
Speaker
On va aller sur un corps ETF Monde ou SP500 avec quelques petits satellites.
00:48:40
Speaker
Sympa pour booster un petit peu.
00:48:42
Speaker
Mais après, c'est vraiment très personnel l'investissement.
00:48:47
Speaker
Je crois que c'est compliqué de conseiller un jeune en lui disant, tous les mecs qui conseillent de faire du stock picking, qui disent, oui, il faut acheter cette biotech.
00:48:56
Speaker
Non, non, ça ne va pas.
00:49:01
Speaker
Ça dépend de tout un chacun.
00:49:02
Speaker
Vraiment, parce que c'est vraiment de la psychologie l'investissement, c'est toi face à toi et si toi tu peux pas te voir c'est qu'il y a un problème, et il y a des mecs ils ont besoin de passifs, 5-6% par an et ils dorment tranquilles et ils sont contents, je veux dire tout va bien, moi ça me correspond pas, a priori Jason ça lui correspond pas non plus, bon c'est comme ça.
00:49:26
Speaker
C'est super grand.
00:49:29
Speaker
Un débutant, c'est tes décisions et c'est toi qui fais.
00:49:34
Speaker
Et attention à ne pas te faire influencer.
00:49:38
Speaker
Quand tu vas regarder les réseaux, les vidéos, tu vas commencer à t'intéresser.
00:49:43
Speaker
Quand tout le monde parle de la même action, etc.,
00:49:45
Speaker
Ça ne veut pas forcément dire que ça va être le bon moment de l'acheter, ça ne veut pas forcément dire que tu as loupé la chose et que si tu n'en as pas, ce n'est pas bien.
00:49:52
Speaker
Il faut vraiment que tu prennes la décision toi et que tu réfléchisses toi.
00:49:56
Speaker
Et le plus difficile dans tout ça, quand tu commences, c'est que c'est très facile de reproduire ce que tu vois et c'est souvent une erreur.
00:50:05
Speaker
Et oui, et c'est surtout que c'est très facile de reproduire, mais psychologiquement, c'est souvent intenable, surtout au début.
00:50:14
Speaker
Et ça, la psychologie, c'est trop souvent sous-estimé dans l'investissement.
00:50:18
Speaker
Parce que la technique, ce n'est pas très dur.
00:50:21
Speaker
On trace des traits sur des chartes, on regarde un petit peu où ça peut rebondir.
00:50:26
Speaker
En général, de temps en temps, ça marche, de temps en temps, ça ne marche pas.
00:50:29
Speaker
Si on gère à peu près le risque, ça fonctionne, tu gagnes de l'argent.
00:50:32
Speaker
Mais il faut être solide psychologiquement.
00:50:35
Speaker
C'est vraiment là que le bas blesse pour beaucoup.
00:50:38
Speaker
Oui, c'est facile.
00:50:38
Speaker
Vendre, c'est difficile.
00:50:40
Speaker
Oui, c'est difficile.
00:50:42
Speaker
Je te rejoins complètement là-dessus.
00:50:43
Speaker
D'ailleurs, c'est un sujet qui m'intéresse énormément.
00:50:46
Speaker
Je ne suis pas du tout spécialiste, mais la psychologie, on va dire les biais cognitifs en investissement, c'est un des gros sujets sur lesquels je vais me pencher même pour le blog.
00:50:58
Speaker
C'est hyper intéressant, ça.
00:50:59
Speaker
Ouais, je trouve ça vraiment hyper passionnant.
00:51:01
Speaker
Et je trouve que pour rebondir à ce que tu as dit sur le côté il faut se connaître soi-même, moi je pense que si jamais, ce n'est pas le cas encore, puisque ce n'est pas le cas de beaucoup de jeunes, que ce soit professionnellement ou en termes d'investissement, je pense que faire des erreurs avec des petites sommes en investissement long terme, en investissement, pardon, long terme, je pense que c'est aussi une manière d'apprendre à se connaître, puisque par exemple… Clairement, tu as investi dans ton éducation avec des erreurs.
00:51:27
Speaker
C'est vrai?
00:51:28
Speaker
Carrément.
00:51:30
Speaker
Moi, je pense qu'au tout début, j'ai clairement surestimé mon appétence au risque.
00:51:35
Speaker
Alors, pas que j'ai eu des grosses mésaventures.
00:51:38
Speaker
D'ailleurs, je vais vous demander de parler d'une anecdote d'investissement chacun.
00:51:44
Speaker
Mais moi, clairement, au début, j'étais persuadé que finalement, j'étais un full tech, full Nasdaq, voire même, soyons fous, je prends un leverage x2,
00:51:57
Speaker
Et j'étais vraiment persuadé que n'importe quelle baisse de moins 30, moins 40 que je pourrais me prendre, ce n'était pas grave.
00:52:06
Speaker
Et en fait, avec le temps, en vieillissant, je me suis rendu compte que j'avais peut-être surestimé.
00:52:10
Speaker
Et je regarde, je prends du recul sur mon portefeuille.
00:52:13
Speaker
Et je pense que par rapport à vos stratégies, moi, je suis beaucoup plus défensif, en fait.
00:52:17
Speaker
Et le fait d'en discuter avec vous, ça me conforte dans cette idée-là.
00:52:21
Speaker
Et je me dis, ce n'est pas grave, quoi.
00:52:23
Speaker
Clairement, ce n'est pas grave, mais c'est bien, du coup, de savoir soi-même se placer, quoi.
00:52:28
Speaker
Donc, je suis complètement d'accord avec toi sur se connaître soi-même.
00:52:32
Speaker
Et finalement, c'est super difficile.
00:52:33
Speaker
Je pense que c'est peut-être le point le plus dur.
00:52:35
Speaker
C'est d'arriver à prendre du recul, de se dire, attends, en fait, quel type d'investisseur je suis et pas quel type d'investisseur je crois être.
00:52:45
Speaker
C'est compliqué de débuter, quoi.
00:52:47
Speaker
Oui, mais en même temps, il faut faire les choses dans l'ordre.
00:52:51
Speaker
C'est comme tu dis...
00:52:53
Speaker
c'est dans la précipitation ou dans la copier comme font les autres.
00:52:59
Speaker
Ce n'est pas la bonne façon de faire.
00:53:01
Speaker
Mais j'aime bien ce que tu as proposé, Jason, c'est-à-dire investir un peu dans un ETF pépère, tu vois, le TF à papy, type un Monde ou un SP500, et à côté de ça, faire un tout petit peu de stock picking pour apprendre.
00:53:15
Speaker
C'est vrai que c'est très intéressant comme stratégie.
00:53:17
Speaker
Et puis, c'est plus intéressant de suivre une action que de suivre un ETF, parce que tu t'intéresses à la boîte, tu t'intéresses au bilan comptable, à tout ça.
00:53:26
Speaker
Et ce que tu ne fais pas avec un ETF, tu n'en as rien à faire.
00:53:29
Speaker
Complètement.
00:53:30
Speaker
Et puis quand tu vas voir que l'argent que tu as mis sur telle entreprise, l'entreprise continue de grandir, elle augmente petit à petit sa croissance, c'est potentiellement le dividende qui peut être optionnel.
00:53:44
Speaker
En fait, tu vas te rendre compte justement que tu vas attendre les résultats de l'entreprise, tu vas te rendre compte
00:53:51
Speaker
être au courant de ce que fait l'entreprise.
00:53:52
Speaker
Et en fait, c'est le côté aussi qui est plaisant de l'investissement en bourse, c'est que tes décisions et où tu mets ton argent, il y a des choses qui sont intéressantes en retour.
00:54:07
Speaker
Donc finalement, le côté temps, au tout début, je vous avais parlé du temps que vous consacrez par semaine.
00:54:11
Speaker
En fait, quand tu te renseignes vraiment, si tu as un minimum d'appétence là-dessus, ça peut presque devenir plaisant.
00:54:18
Speaker
Quand on suit, c'est vrai, une entreprise, alors moi, je ne le fais pas parce que malheureusement, mon métier ne me permet pas d'avoir le temps de le faire.
00:54:25
Speaker
Pour tout dire, du coup, c'est pour ça que chaque stratégie peut être adaptée en fonction des profils.
00:54:30
Speaker
Mais ce que je trouve intéressant, parce que j'ai eu fait, j'ai aussi commencé par du stock picking, c'est ce côté, semaine prochaine, il y a le résultat du dernier trimestre, tu t'attends, tu lis les articles, tu viens chercher de l'information, et ça, ça peut presque être plaisant.
00:54:46
Speaker
D'ailleurs, ça l'est peut-être pour vous au point de vous être lancé sur les réseaux comme créateur de contenu.
00:54:52
Speaker
Donc je pense qu'il y a vraiment quelque chose à tirer là-dessus et on peut prendre du plaisir là-dessus, même si c'est des sujets sur lesquels souvent les gens tirent un peu la tronche quand on les évoque.
00:55:06
Speaker
C'est ce qui est intéressant aussi.
00:55:09
Speaker
Ça, c'est dur à comprendre au début, mais que les cours de bourse reflètent le sentiment et la prévision de ce qui va se passer.
00:55:19
Speaker
Quand tu commences à comprendre ça, c'est hyper intéressant parce que c'est vraiment le reflet de ce qui se passe.
00:55:27
Speaker
Ce n'est pas juste que ça monte, ça descend, il y a de la géopolitique, il y a plein de choses.
00:55:32
Speaker
En fait,
00:55:34
Speaker
même en ayant une centaine d'euros quelque part sur une entreprise ou sur un ETF, tu vas quand même avoir l'actualité, etc.
00:55:43
Speaker
Et en fait, tu vas voir que ce qui se passe dans le monde réel a un impact positif ou négatif, là où tu as mis ton argent.
00:55:50
Speaker
Et en fait, c'est hyper intéressant de tenir compte de ce qui se passe dans la vie.
00:55:56
Speaker
Et c'est même souvent l'inverse.
00:55:57
Speaker
Tu regarderas les chartes.
00:55:59
Speaker
Regarde la charte du crack Covid ou regarde la charte du...
00:56:02
Speaker
des tarifs de Trump, ça avait craqué avant.
00:56:06
Speaker
Ça avait commencé à craquer avant.
00:56:10
Speaker
Et souvent, la charte a de l'avance sur l'actualité.
00:56:16
Speaker
C'est un peu comme Polymarket.
00:56:17
Speaker
C'est un peu comme Polymarket où tu as des paris qui s'avèrent vrais dans 90% des cas.
00:56:21
Speaker
C'est assez marrant.
00:56:23
Speaker
Tu as une sorte de sagesse commune, populaire, qui fait que c'est très étrange.
00:56:30
Speaker
Oui, c'est vrai.
00:56:31
Speaker
Je trouve que les gens qui suivent vraiment l'investissement, etc., alors sans parler juste de l'aspect profit qu'ils vont faire dans leur portefeuille respectif, mais je trouve que souvent, ils ont une approche assez pragmatique de l'actualité, puisque les choses se déroulent et presque, ils sont là.
00:56:48
Speaker
Oui, en fait, je l'ai vu, puisque...
00:56:50
Speaker
Je suis investi, donc j'ai vu les choses évoluer, mon portefeuille a évolué dans ce sens-là.
00:56:54
Speaker
Finalement, je m'y attendais, ou du moins, ce n'est pas que je m'y attendais, mais en tout cas, je le comprends parce que tel phénomène, etc.
00:57:01
Speaker
Et souvent, c'est des gens qui ont l'air d'être assez au courant, plutôt très bien informés sur ce qui se passe dans le monde.
00:57:05
Speaker
Et je trouve que ça amène une certaine sagesse ou un recul sur ce qui se passe autour de nous.
00:57:10
Speaker
Et c'est hyper intéressant.
00:57:11
Speaker
Je trouve que l'entrée par l'économie, l'investissement apporte énormément plus que seulement le profit financier.
00:57:18
Speaker
Complètement.
00:57:19
Speaker
Même la politique, etc., ça a des impacts concrets.
00:57:24
Speaker
Et en fait, tu te rends compte que tout ce qui est autour de toi est reflété souvent avec anticipation justement dans les cours.
00:57:33
Speaker
Et quand tu as un petit bout de toutes ces choses-là, tu n'es plus à même de faire attention à ce qui se passe.
00:57:41
Speaker
Donc, c'est vraiment un autre côté de l'information aussi que tu prends en compte en ayant investi des sous quelque part.
00:57:49
Speaker
Oui, complètement.
00:57:51
Speaker
Et Jean, du coup, je vais te demander de nous partager parce que tu as une belle expérience de l'investissement et de la bourse notamment, mais pas que.
Leçons apprises d'une perte significative
00:58:01
Speaker
Justement, je voulais te poser la question, est-ce que tu peux partager avec nous une expérience, une anecdote qui t'a vraiment marqué pendant tes années d'investisseur?
00:58:11
Speaker
Ouais, et c'est pas si vieux que ça, je crois que c'était en 2021, peut-être ou 2022, je sais plus, faudrait vérifier.
00:58:18
Speaker
Est-ce que vous vous rappelez de Solutions 30?
00:58:20
Speaker
Alors moi ça me parle pas du tout.
00:58:22
Speaker
S30, c'était un peu la licorne française à un moment.
00:58:26
Speaker
Je ne sais même plus ce qu'ils faisaient.
00:58:27
Speaker
Je crois que c'était de la fibre ou du raccordement.
00:58:33
Speaker
Ils montaient, ils avaient une charte qui était nickel.
00:58:36
Speaker
Puis, il y a des fonds qui sont passés en short dessus, qui l'ont vendu.
00:58:42
Speaker
Pour la faire chuter.
00:58:44
Speaker
Alors, ça a chuté de 20 euros à 10 euros en, je ne sais pas, quelques semaines.
00:58:50
Speaker
Et puis, à 10 euros, je me suis dit, là, on est sur un palier psychologique, j'ai acheté, j'ai mis un bon paquet dessus.
00:58:56
Speaker
Et puis, le cours de bourse a été coupé.
00:58:59
Speaker
C'est-à-dire qu'on ne pouvait plus vendre, plus acheter, jusqu'à ce qu'un cabinet, je ne sais plus lequel c'était, je ne sais plus si c'était Deloitte ou...
00:59:07
Speaker
ou un autre comme ça leur tombent dessus en montrant que les comptes étaient truqués quand le marché a réouvert j'ai tout vendu à 2 à 2 ou 2 et demi j'ai perdu 80% d'une journée c'était complètement dingue c'est le genre de truc qui vaccine un peu oui tout à fait je vois encore il y a quelques semaines il y a un an
00:59:37
Speaker
J'ai hésité.
00:59:38
Speaker
Beaucoup de gens voulaient acheter le titre « Téléperformance ».
00:59:42
Speaker
Je ne sais pas si vous avez un peu suivi le cours.
00:59:45
Speaker
Il y a ce côté.
00:59:50
Speaker
Et puis moi-même, je me suis vis un petit peu aussi emballé là-dedans.
00:59:53
Speaker
Je voyais des gens en parler.
00:59:55
Speaker
ok bon l'IA est passé par là mais est-ce que c'est quand même pas un peu un peu malmené le cours que de l'amener oui c'est le marché qui se trompe mais non le marché ne se trompe jamais en fait j'ai l'impression que ça avait deux ans il n'a pas ce titre à part monté non plus donc au final c'est aussi ce qui est flagrant en bourse c'est que les gros mangent les petits et il faut faire attention à ne pas acheter un petit qui est en train de se faire le manger quoi
01:00:25
Speaker
Et toi, du coup, Jayden, est-ce que tu as aussi une anecdote à partager?
01:00:29
Speaker
C'est aussi une anecdote de perte.
01:00:31
Speaker
C'est marrant.
01:00:31
Speaker
On apprend avec des mauvais choix.
01:00:34
Speaker
Non, en fait, c'est un biais psychologique normal.
01:00:36
Speaker
Ça te sera plus des pertes que des gains.
01:00:38
Speaker
Oui, tout à fait.
01:00:41
Speaker
Globalement,
01:00:43
Speaker
Je dirais que quand on dit qu'on a plus de chances de perdre au casino à la roulette, c'est 1 sur 2.
01:00:48
Speaker
Bon, pas forcément.
01:00:50
Speaker
En bourse, il y a un graphique qui est intéressant qui te dit qu'au bout de 2, 3, 5 ans, peu importe où tu as mis des sous, normalement, tu t'es forcément positif.
01:01:00
Speaker
Mais pour le coup...
01:01:03
Speaker
Casino.
01:01:04
Speaker
Donc, avant l'élection de Trump, il sort sa crypto-monnaie, le Trumpcoin.
01:01:11
Speaker
Donc, j'ai acheté avant l'élection.
01:01:15
Speaker
Il a été élu, ce con.
01:01:16
Speaker
Et c'est monté 500, 600.
01:01:21
Speaker
On est dans le train, donc pas de stop, pas de protection, parce qu'on pense toujours que ça va monter jusqu'à la lune.
01:01:29
Speaker
Et pas vendu, pas perdu, pas vendu, pas perdu, au bout de moins 80%, bon, vendu, perdu.
01:01:36
Speaker
Mais tu as acheté sur Binance?
01:01:38
Speaker
Tu es rentré à combien sur le Trumpcoin?
01:01:41
Speaker
Je ne sais plus, mais j'avais mis 500 balles, je suis reparti avec 100 balles.
01:01:45
Speaker
Je crois qu'on n'entend plus.
01:01:46
Speaker
J'ai perdu avec 100 balles.
01:01:49
Speaker
Mais c'est le côté, justement, la FOMO.
01:01:53
Speaker
Et en fait, c'est comme tu dis, c'est les émotions et tout.
01:01:58
Speaker
Pourquoi moi, je passerais à côté et pourquoi ça ne serait pas une bonne décision alors que tout le laisse à croire que ça va le faire?
01:02:06
Speaker
donc là c'est le côté des altcoins où c'est très compliqué mais c'est un peu comme les introductions en bourse souvent c'est pas du tout le moment de rentrer parce que ça explose dès le début ceux qui sont là depuis le début y vendent et en fait derrière c'est compliqué quoi
01:02:25
Speaker
Donc ça c'est le sentiment de la FOMO etc De louper le truc Qui va forcément venir Et on va forcément faire l'erreur au début Parce qu'il faut te manger une bonne claque Pour y faire attention après quoi
01:02:40
Speaker
Ok.
01:02:41
Speaker
Et moi, ça me fait penser, je ne suis pas du tout dans les proportions dans lesquelles vous avez pu décrire vos anecdotes, mais est-ce que vous avez entendu parler du titre?
01:02:52
Speaker
C'est une small cap française.
01:02:54
Speaker
Je crois que c'est dans les dernières, peut-être, du SB120.
01:02:59
Speaker
C'est ça, c'est le SB120, il me semble, l'indice des small caps français.
01:03:03
Speaker
Il va nous sortir Cartouche ou Cybergun?
01:03:06
Speaker
Non.
01:03:07
Speaker
120 c'est juste après le t'as le CAC 40 le next 20 et après t'as le 120 donc c'est moyenne moyenne entreprise mais c'est des belles entreprises déjà
01:03:20
Speaker
Du coup, je pense que je ne suis clairement même pas dans ce cadre-là.
01:03:23
Speaker
Donc moi, j'avais mis un petit ticket à l'introduction en bourse de Waga Energy.
01:03:29
Speaker
Je ne sais pas si vous avez entendu parler de cette entreprise.
01:03:31
Speaker
Non, pas du tout.
01:03:33
Speaker
Alors, Waga Energy, est-ce que l'entreprise existe encore?
01:03:38
Speaker
Alors l'entreprise existe encore, justement pour l'anecdote, j'ai ouvert le cours sur Boursorama à côté.
01:03:46
Speaker
Et c'est drôle parce que c'est une entreprise qui a été cotée, enfin qui est entrée en bourse vers les 26 euros.
01:03:53
Speaker
Alors je sais de voir, mais je crois que c'est à peu près ça.
01:03:57
Speaker
Et qui aujourd'hui fait 22, 22,50, mais qui est passé par un trou jusqu'à un peu moins de 10 euros.
01:04:07
Speaker
En fait, c'est une boîte... Moi, j'ai fait d'abord un petit peu de soft picking.
01:04:11
Speaker
J'ai eu beaucoup de chance parce que j'ai un peu suivi... Pareil, on en parlait des boursorama, des communautés sur les forums, des gens qui disaient acheter du air liquide, du total.
01:04:21
Speaker
J'avais mis quasiment tout là-dessus au tout début quand je n'y connaissais rien du tout.
01:04:25
Speaker
Il y a aussi de la merde, en fait.
01:04:27
Speaker
Oui, c'est ça.
01:04:29
Speaker
Et j'avais suivi ça.
01:04:30
Speaker
Du coup, je me suis dit, ok, je vais arrêter.
01:04:32
Speaker
Maintenant, je vais essayer d'aller trouver des convictions dans des boîtes qui sont un petit peu innovantes.
01:04:37
Speaker
Et au tout début, à l'introduction, j'avais vu passer sur Zone Bourse, d'ailleurs, le document de présentation.
01:04:45
Speaker
J'avais trouvé ça incroyable.
01:04:46
Speaker
Et je me suis dit, génial.
01:04:48
Speaker
Oui, c'est bien.
01:04:49
Speaker
Je me suis dit, génial, je vais mettre des sous dans une boîte qui…
01:04:52
Speaker
qui va changer de monde, etc.
01:04:53
Speaker
Enfin, j'étais parti vraiment dans un délire comme ça.
01:04:56
Speaker
Et en fait, c'est drôle parce que ça reste une très belle boîte.
01:04:59
Speaker
D'ailleurs, s'il y a des gens qui ont un bêtis là-dessus, qui nous écoutent... Oui, je suis en train de regarder, c'est pas mal.
01:05:04
Speaker
C'est une super boîte.
01:05:05
Speaker
Mais pour le coup, ce côté genre... J'ai voulu être acteur à un moment donné...
01:05:09
Speaker
En me disant « Ok, j'ai une conviction, je développe une conviction sur une boîte », ça n'a pas payé du tout.
01:05:14
Speaker
Alors, je n'ai pas fait de grosses pertes comme vous.
01:05:16
Speaker
Je l'ai revendu assez vite parce que je me suis rendu compte assez vite de mon erreur.
01:05:19
Speaker
Je crois que j'étais à peu près à l'équilibre de ce que j'avais pu investir à la base.
01:05:23
Speaker
Je ne sais même plus ce que j'avais mis.
01:05:24
Speaker
Je n'avais pas mis grand-chose, peut-être 1 000 ou 2 000 euros.
01:05:27
Speaker
Et au final, je me suis rendu compte que finalement, ce n'était pas fait pour moi le stock picking à ce moment-là.
01:05:33
Speaker
Alors peut-être que dans le futur, je reviendrai là-dessus, mais en tout cas, c'est un peu l'anecdote qui m'a fait prendre conscience que j'ai une expertise dans d'autres choses dans ma vie et peut-être pas celle-là, ou du moins, je n'ai peut-être pas la patience ou suffisamment d'appétence pour rentrer dans les chiffres, puisque en l'occurrence, c'est une boîte qui, malgré tout, est très jolie, mais qui n'est pas du tout rentable.
01:05:53
Speaker
Et de ce point de vue-là, je ne l'avais pas du tout perçu comme ça.
01:05:56
Speaker
Donc finalement, pour un petit peu arriver sur notre conclusion, je vais rebondir sur les éléments importants que vous avez dit, que ce soit un petit peu vos parcours et vos stratégies différentes.
Importance de la conscience de soi et de la prise de risque
01:06:12
Speaker
Il faut se connaître soi-même.
01:06:13
Speaker
Je reprends un peu tes mots, qui franchement sont très bien.
01:06:16
Speaker
Je trouve que ça résume bien notre conversation.
01:06:18
Speaker
Il faut se connaître soi-même et prendre du risque pour confler son capital.
01:06:22
Speaker
Alors, j'étais un petit peu contracté et ça rejoint là, pour le coup, cette deuxième partie, plutôt la stratégie qu'a bien expliqué Jason, c'est le côté, OK, j'ai commencé par quelque chose finalement qui était plutôt considéré comme la pointe de cette fameuse pyramide d'investissement.
01:06:40
Speaker
Et en fait, c'est peut-être ça qu'il faut faire.
01:06:42
Speaker
Finalement, c'est peut-être ça et on en a discuté.
01:06:45
Speaker
Donc, pour conclure, il y a ces éléments-là.
01:06:48
Speaker
Je trouve qu'il y a plein de choses qui ont été dites dans ce podcast qui sont hyper intéressantes, qui pourraient nous amener à discuter des heures sur que ce soit les biais cognitifs, les stratégies, que sais-je.
01:06:59
Speaker
Et vraiment, j'ai trouvé très intéressant de vous écouter tous les deux, puisque vous avez finalement deux approches qui n'ont absolument rien à voir, deux expériences différentes et pas la même en termes de longueur également.
01:07:10
Speaker
Et c'était vraiment chouette.
01:07:13
Speaker
Donc, pour résumer, il faudrait une stratégie, pour avoir une stratégie tenable, il faut que ce soit des choses simples, qu'on comprenne.
01:07:20
Speaker
Ça a été dit plusieurs fois par vous.
01:07:22
Speaker
Il faut comprendre dans quoi on investit.
01:07:24
Speaker
Il ne faut pas avoir peur de prendre du risque, parce que surtout quand on est jeune, finalement, prendre le risque, c'est peut-être la meilleure chose qui reste à faire, puisque quelqu'un qui fait du 6% sur un portefeuille, MSCI World, il ne va peut-être pas falloir qu'il espère devenir riche du jour au lendemain, même si certains gourous sur Internet peuvent le dire, bien que maintenant, ça reste quand même plutôt bien documenté.
01:07:43
Speaker
Il faut l'adapter en son temps, bien se connaître, ça rejoint ce qu'on disait sur le côté l'appétence, l'horizon du risque et l'horizon long terme.
01:07:53
Speaker
qu'on essaie de promouvoir, je pense, chacun de nos côtés.
01:07:56
Speaker
Et finalement, après, développer nos stratégies comme les vôtres.
01:08:01
Speaker
Donc, je mettrai en lien dans le contenu de la description de ce podcast un petit peu ce que vous faites.
01:08:09
Speaker
Si vous avez quelque chose à rajouter sur vous, peut-être pour mettre un petit peu plus de lumière sur vos projets respectifs, je vous laisse la parole avant qu'on coupe l'épisode.
01:08:22
Speaker
C'est bien quand tu commences, vas-y.
01:08:27
Speaker
Je voulais être le truc comme ça.
01:08:30
Speaker
Non, pas grand chose à rajouter.
01:08:31
Speaker
C'était vraiment chouette.
01:08:33
Speaker
Je te remercie de m'avoir invité.
01:08:34
Speaker
Tu peux le remercier pour moi.
01:08:43
Speaker
Et non, qu'est-ce que je pourrais rajouter?
01:08:46
Speaker
Si que je vais juste parler deux minutes de mon projet, du coup, je vais initier une newsletter justement qui va évoquer, je ne vais pas conseiller de stock picking, de trucs comme ça, ce n'est pas mon truc.
01:09:00
Speaker
Je vais parler de la psychologie des marchés.
01:09:03
Speaker
et de la manière de tenir face à l'investissement parce que moi ça me paraît plus important en fait que de choisir ses investissements du coup je lance une newsletter cette semaine et puis on verra comment ça marche
01:09:14
Speaker
C'est hyper intéressant.
01:09:16
Speaker
Je serai un des premiers à m'inscrire.
01:09:18
Speaker
Et surtout, n'hésitez pas à vous inscrire si vous écoutez l'épisode.
01:09:21
Speaker
Franchement, je pense que c'est fondamental.
01:09:23
Speaker
Je suis assez d'accord.
01:09:24
Speaker
Peut-être que passer du temps à comprendre les biais cognitifs, comprendre un peu comment le cerveau fonctionne par rapport à nos réactions de marché, ça va peut-être nous faire gagner plus d'alpha que des fois juste choisir de suivre le troupeau.
01:09:38
Speaker
Donc vraiment, super approche.
01:09:41
Speaker
Donc, on a pas mal de choses à se dire.
01:09:44
Speaker
J'espère pouvoir te réinviter prochainement sur le podcast parce que c'est un des gros thèmes qui va m'animer, je pense, pour les mois à venir.
01:09:52
Speaker
Donc, merci à toi, Jean, pour ton apport, ton expérience.
01:09:57
Speaker
C'était vraiment chouette.
01:09:59
Speaker
Et toi, Jean, est-ce que tu peux nous parler un petit peu plus de ton projet?
01:10:04
Speaker
Alors, tu as lancé ton site internet cette semaine.
01:10:06
Speaker
Je vois que tu es en pleine construction.
01:10:09
Speaker
en pleine construction le site internet en complément des Instagram donc j'ai un Instagram qui est en anglais un Instagram en français et en fait je publie chaque semaine la performance des 12 indices principaux des marchés que je suis et l'évolution de mes investissements surtout pour bien documenter que petit à petit c'est théoriquement censé monter
01:10:38
Speaker
suivant ce qui se passe dans le monde.
01:10:43
Speaker
Je documente un peu les aventures d'un investisseur particulier.
01:10:50
Speaker
C'est vrai qu'il est beau tout ce temps.
01:10:52
Speaker
Je tiendrai à dire surtout, quand on investit, il n'y a pas de honte.
01:11:00
Speaker
Il n'y a pas de honte.
01:11:03
Speaker
C'est vos choix, c'est vos décisions.
01:11:04
Speaker
Il n'y a pas de honte.
01:11:05
Speaker
C'est normal de se tromper, c'est normal de faire des bons choix, c'est normal d'avoir un peu de perte, potentiellement encaisser de la perte, mais tout ce que vous faites, vous allez apprendre.
01:11:15
Speaker
Et surtout, ne mettez pas d'argent que vous n'êtes pas en mesure de perdre.
01:11:20
Speaker
C'est le plus important.
01:11:23
Speaker
Super, merci beaucoup pour votre rapport sur ce premier épisode de mon podcast du blog planépargne.com.
01:11:31
Speaker
Je vous remercie de toute votre contribution.
01:11:35
Speaker
Je m'adresse maintenant à toi, l'auditeur de ce podcast.
01:11:38
Speaker
Si ça t'a plu, cet épisode, si les échanges avec les différents invités t'ont permis de toucher du doigt quelques-uns des sujets qui t'animent en avisissement et en épargne,
01:11:50
Speaker
Je t'invite à partager le podcast, cet épisode, à également passer du temps sur mon blog plan-épargne.com que je lance, qui est en tout début d'un long projet sur lequel j'ai publié beaucoup d'articles, mais également les podcasts qui vont s'enchaîner avec d'autres épargnes
01:12:09
Speaker
invités à venir dans les semaines et les mois qui viennent.
01:12:14
Speaker
Donc, si ça t'a plu, abonne-toi, partage-le.
01:12:18
Speaker
N'hésite pas à me solliciter sur le réseau.
01:12:20
Speaker
Tu peux me retrouver sur Twitter.
01:12:22
Speaker
Donc, c'est at blog planépargne, mon compte Twitter.
01:12:27
Speaker
Tu peux me proposer un sujet, voire d'intervenir si tu souhaites intervenir sur le podcast.
01:12:32
Speaker
Sur ce, je te souhaite une agréable soirée et à très bientôt sur planépargne.com.